Pytanie do znawców, jeśli obok szosy wybudowano elegancką ścieżkę dla
rowerów, to czy rowerzysta ma obowiązek jechać ścieżka dla rowerów, czy
zależy to od dobrej woli rowerzysty...
Pozdr.

On 2012-07-17, jerzy.n  wrote:

Pytanie do znawców, jeÂśli obok szosy wybudowano eleganckÂą ÂścieÂżkĂŞ dla
rowerów, to czy rowerzysta ma obowiÂązek jechaĂŚ ÂścieÂżka dla rowerów, czy
zaleÂży to od dobrej woli rowerzysty...

begin PK

Zależy jak bardzo obok. Jeśli DDR jest częscią drogi, to musi. Jeśli DDR
nie jest częścią tej drogi, to może jechać jezdnią.

Użytkownik "to"  napisał w wiadomości

begin PK

Zależy jak bardzo obok. Jeśli DDR jest częscią drogi, to musi. Jeśli DDR
nie jest częścią tej drogi, to może jechać jezdnią.

Gorzej Ci?

begin zenekk

Dopóki nie skorzystaÂłem z Internetu, nie wiedziaÂłem, Âże na Âświecie jest
tylu idiotów.

Dnia 17 Jul 2012 11:31:30 GMT, PK napisał(a):

Ponadto rowerzysta nie musi jechać DDR, jeśli prowadzi ona w kierunku
innym niż jezdnia.

Użytkownik PK  ...

Pytanie do znawców, jeÂśli obok szosy wybudowano eleganckÂą Âście?k? dla
rowerów, to czy rowerzysta ma obowiÂązek jecha? Âście?ka dla rowerów, czy
zale?y to od dobrej woli rowerzysty...

Zależy jak bardzo obok. Jeśli DDR jest częscią drogi, to musi.
Jeśli DDR nie jest częścią tej drogi, to może jechać jezdnią.

Ponadto rowerzysta nie musi jechać DDR, jeśli prowadzi ona w kierunku
innym niż jezdnia.

W dniu 2012-07-17 13:31, PK pisze:

Ponadto rowerzysta nie musi jechać DDR, jeśli prowadzi ona w kierunku
innym niż jezdnia.

Dnia Wed, 18 Jul 2012 00:07:20 +0200, Jawi napisał(a):

Ponadto rowerzysta nie musi jechać DDR, jeśli prowadzi ona w kierunku
innym niż jezdnia.

ROTFL :)))

On 2012-07-17, Jawi  wrote:

ROTFL :)))

Użytkownik "jerzy.n"  napisał w wiadomoœci grup

Pytanie do znawców, jeśli obok szosy wybudowano elegancką ścieżkę dla
rowerów, to czy rowerzysta ma obowiązek jechać ścieżka dla rowerów, czy
zależy to od dobrej woli rowerzysty...

Hello J.F,

Tuesday, July 17, 2012, 1:47:34 PM, you wrote:

Użytkownik "jerzy.n"  napisał w wiadomoœci grup

Pytanie do znawców, jeśli obok szosy wybudowano elegancką ścieżkę dla
rowerów, to czy rowerzysta ma obowiązek jechać ścieżka dla rowerów,
czy
zależy to od dobrej woli rowerzysty...

Ma obowiazek ... ale ... jak daleko obok ?

Bo jak w sklad drogi wchodzi droga dla rowerow, to jest obowiazek z
niej skorzystac, a jak formalnie nie wchodzi, to nie ma :-)

On 17 Lip, 11:25, "jerzy.n"  wrote:

Pytanie do znawców, jeśli obok szosy wybudowano elegancką ścieżkę dla
rowerów, to czy rowerzysta ma obowiązek jechać ścieżka dla rowerów, czy
zależy to od dobrej woli rowerzysty...

On 17 Lip, 12:25, "jerzy.n"  wrote:

Pytanie do znawców, jeśli obok szosy wybudowano elegancką ścieżkę dla
rowerów, to czy rowerzysta ma obowiązek jechać ścieżka dla rowerów, czy
zależy to od dobrej woli rowerzysty...

W dniu 17.07.2012 12:25, jerzy.n pisze:> Pytanie do znawc�w, je�li obok szosy wybudowano eleganck� �cie�k� dla
> rower�w, to czy rowerzysta ma obowi�zek jecha� �cie�ka dla rower�w, czy
> zale�y to od dobrej woli rowerzysty...

Generalnie tak, jeśli:
1. Wiedzie w jego kierunku (w tym doć istotny i często pomijany przez drogowców element: może na nią wjechać, a następnie z niej zjechać).

2. Ma jak dowiedzieć się o jej obecności - znak nakazu C-13 (droga rowerowa) należy do tych, które obowiązują gdy stoją po Twojej prawej lub nad Twoim pasem ruchu.

3. Nie jest to ciąg pieszo-rowerowy - rowerzysta ma obowiązek korzystania wyłÄ…cznie z drogi dla rowerów.

4. Lokalny inżynier ruchu nie jest imbecylem i wie, że znaki C-13 podobnie jak i większoć innych stawia się po prawej stronie jezdni (tu jezdni drogi rowerowej) lub nad pasem ruchu.
Taki przykład z okolicy - wylotówka z Warszawy, most nad zalewem zegrzyńskim za Legionowem formalnie jest ciągiem pieszo-rowerowym i każdy jadący tamtędy samochód popełnia wykroczenie.
Wał Miedzesyński [waw] też odcinkami jest ciągiem pieszo-rowerowym. Nawet pisałem o tym imć Galasowi i odpisał że to w ramach "optymalizacji rozmieszczenia oznakowania, o którą m.in. przecież wnoszę!".

No i pozostaje jeszcze aspekt obecnie pomijany, ale istniejący - zima. Ĺťaden zapis PoRD nie zwalnia z jazdy nieodśnieżoną drogą rowerową, ale IMO jeśli jej stan powoduje, że rowerzysta jest niebezpieczny dla siebie lub otoczenia (przyczepnoć bliska zeru) to można jechać jezdnią LUB chodnikiem (przepis jest ogólny) na podstawie zapisu z kodeksu wykroczeń:
Art. 16. § 1. Nie popełnia wykroczenia, kto działa w celu uchylenia bezpośredniego niebezpieczeństwa grożÄ…cego dobru chronionemu prawem, jeżeli niebezpieczeństwa nie można inaczej uniknąć, a dobro poświęcone nie przedstawia wartości oczywiście większej niż dobro ratowane.

Dnia Tue, 17 Jul 2012 21:16:15 +0200, Kazimierz Uromski napisał(a):

3. Nie jest to ciąg pieszo-rowerowy - rowerzysta ma obowiązek
korzystania wyłącznie z drogi dla rowerów.

W dniu 2012-07-17 22:08, MadMan pisze:

Dnia Tue, 17 Jul 2012 21:16:15 +0200, Kazimierz Uromski napisał(a):

3. Nie jest to ciąg pieszo-rowerowy - rowerzysta ma obowiązek
korzystania wyłącznie z drogi dla rowerów.

Tu akurat nieprawda.

Dnia Wed, 18 Jul 2012 12:15:37 +0200, Kazimierz Uromski napisał(a):

Art. 33. 1. Kierujący rowerem jest obowiązany korzystać z drogi dla
rowerów lub pasa ruchu dla rowerów, jeśli są one wyznaczone dla
kierunku, w którym się porusza lub zamierza skręcić. Kierujący rowerem,
korzystając z drogi dla rowerów i pieszych, jest obowiązany zachować
szczególną ostrożność i ustępować miejsca pieszym.

W dniu 2012-07-18 12:37, MadMan pisze:

Dnia Wed, 18 Jul 2012 12:15:37 +0200, Kazimierz Uromski napisał(a):

Art. 33. 1. Kierujący rowerem jest obowiązany korzystać z drogi dla
rowerów lub pasa ruchu dla rowerów, jeśli są one wyznaczone dla
kierunku, w którym się porusza lub zamierza skręcić. Kierujący rowerem,
korzystając z drogi dla rowerów i pieszych, jest obowiązany zachować
szczególną ostrożność i ustępować miejsca pieszym.

Niemniej znak "droga dla rowerów i pieszych" jest znakiem nakazu,
nieprawdaż?

On 2012-07-18, Kazimierz Uromski  wrote:

Tak, i dotyczy "rowerów jednośladowych" które to są tworem
nieistniejącym od ponad roku w PoRD.

W dniu 18.07.2012 19:23, PK pisze:

On 2012-07-18, Kazimierz Uromski  wrote:

Tak, i dotyczy "rowerów jednośladowych" które to są tworem
nieistniejącym od ponad roku w PoRD.

Nieistotne :)

"Rower jednośladowy" nie jest tu terminem prawnym tylko terminem (rower)
z określeniem (jednośladowy). A rowery jednośladowe niewątpliwie
istnieją w rzeczywistości i nadal muszą jeździć po DDR. Poza tym
po aktualizacji PoRD nakazuje jazdę po DDR wszystkim rowerom i definiuje
co rowerem jest, a co nie jest.

Zresztą generalnie w takich przypadkach nie ma konfliktu. To, dla kogo
przeznaczona jest droga, nie ogranicza możliwości jej wykorzystania.
Mówiąc inaczej: władza (ustawodawcza lub wykonawcza) może Ci kazać
poruszać się po dowolnym kawałku infrastruktury :). I tak np. kolumna
pieszych musi poruszać się prawą stroną jezdni, choć nie jest pojazdem
(a jezdnia jest częscią drogi przeznaczoną do ruchu pojazdów).

Hello Kazimierz,

Wednesday, July 18, 2012, 12:15:37 PM, you wrote:

[...]

Ale że PoRD to ogólnie jeden wielki burdel to każdy może mieć swoje
"IMHO" co do jego zawartości (-;

On 2012-07-18, Kazimierz Uromski  wrote:

Secundo - W Art 33. 1. są dwa określenia - "droga dla rowerów" i "droga
dla rowerów i pieszych". Wymienione są w dwóch różnych kontekstach
(pierwszy - co do obowiązku korzystania, drugi - co do pierwszeństwa).
IMHO to oznacza, że ustawodawca stwierdził iż są to dwa różne twory o
różnej specyfice i nakaz odniósł tylko do pierwszego z nich bo tylko tam
rowerzysta jest użytkownikiem "głównym".

Ale że PoRD to ogólnie jeden wielki burdel to każdy może mieć swoje
"IMHO" co do jego zawartości (-;

W końcu ma go zrozumieć każdy posiadacz matury, a nawet Ci bez
(choć IMO rozdawanie PJ ludziom bez świadectwa dojrzałości jest trochę
niepoważne...).

On 2012-07-19, Robert_J  wrote:

Obecną maturę z palcem w d... zdaje absolwent podstawówki,
więc rzeczony egzamin jest już najwyżej farsą ;-))).

PK pisze:

On 2012-07-19, Robert_J  wrote:

Obecną maturę z palcem w d... zdaje absolwent podstawówki, więc rzeczony egzamin jest już najwyżej farsą ;-))).

Na pewno fajnie się powtarza takie utarte slogany. Polecam jednak czasem
się zastanowić :).

Współczesna matura nie ma promować osób uzdolnionych intelektualnie
tylko odsiewać idiotów i obiboków. I to robi bardzo dobrze. Regularnie
uwala ją około 1/4 piszących i to jest pewnie wartoć racjonalna, tzn.
będzie zachowana w kolejnych latach. Moim zdaniem warto się zastanowić nad sensem dawania im prawa do
prowadzenia pojazdu :).

Poza tym matura wbrew pozorom nie jest łatwiejsza niż dawniej. Po prostu
obejmuje mniejszą iloć materiału.

On 2012-07-19, MichałG  wrote:

:)
gratuluje optymizmu. Gdyby uwalała min. 3/4 byłoby ok....

Kiedyś tacy nie przechodzili do 2, max 3  klasy szkoły podstawowej. I to
jest prawdziwy poziom matury.

PK pisze:

Naprawdę nie masz o tym pojęcia albo niepotrzebnie się podniecasz :).
W 2 klasie podstawówki są 9-latkowie.

zrozumieniem i to jest kwestia biologiczna, a nie efekt reform.
Trochę powagi :)

On 2012-07-19, MichałG  wrote:

Mow za siebie..... ;) naprawde! miałem dwojke dzieci w tym wieku i i pod
koniec drugiej klasy spokojnie czytali ksiązki a potem je opowiadali.

Kiedyś tacy nie przechodzili do 2, max 3  klasy szkoły podstawowej. I to
jest prawdziwy poziom matury.

Naprawdę nie masz o tym pojęcia albo niepotrzebnie się podniecasz :).
W 2 klasie podstawówki są 9-latkowie. 9-latkowie nie czytają ze
zrozumieniem i to jest kwestia biologiczna, a nie efekt reform.
Trochę powagi :)

Dnia 19 Jul 2012 10:54:08 GMT, PK napisał(a):

To nie optymizm. W wieku 19 lat pewnie zaciąłbym się na maturze
z końca PRL (wybrałem m.in. matmę i fizykę). Już po roku studiów
(kiedy szybko uzupełnia się te różnice) nie miałem problemu ze
znalezionymi egzaminami z tamtego okresu.

W dniu 2012-07-19 11:45, PK pisze:

Poza tym matura wbrew pozorom nie jest łatwiejsza niż dawniej. Po prostu
obejmuje mniejszą iloć materiału.

On 2012-07-19, Jaroslaw Postawa  wrote:

No nie wiem. Np. do swojej matury z matematyki jednak musiałem się uczyć
i wcale nie było łatwo zdać. Tegoroczną, 15 lat po maturze, zdałbym bez
przygotowania i rozwiązując zadania w pamięci. Uprzedzając: nie jestem
matematykiem, a mój zawodowy kontakt z tym przedmiotem jest na poziomie
pierwszych klas szkoły podstawowej.

PK pisze:

On 2012-07-19, Jaroslaw Postawa  wrote:

No nie wiem. Np. do swojej matury z matematyki jednak musiałem się uczyć i wcale nie było łatwo zdać. Tegoroczną, 15 lat po maturze, zdałbym bez przygotowania i rozwiązując zadania w pamięci. Uprzedzając: nie jestem matematykiem, a mój zawodowy kontakt z tym przedmiotem jest na poziomie pierwszych klas szkoły podstawowej.

No nie. W pamięci może doszedłbyś do wyniku, ale wynik to tylko fragment
rozwiązania (za jakieś 20% punktów). Jak potem można się dowiedzieć na
studiach - zazwyczaj jest to fragment niezbyt ważny :).

On 2012-07-19, MichałG  wrote:

  jest baaaaardzo wążny - matematyka zeszłoroczna (nie wiem jak teraz)
to był egzamin testowy.

"PK"  wrote in message

On 2012-07-19, MichalG  wrote:

jest baaaaardzo wazny - matematyka zeszloroczna (nie wiem jak teraz)
to byl egzamin testowy.

No na maturze jest wazny na 20% punktów :). To sporo. Jesli traci
sie tyle w kazdym zadaniu, to o dobrych studiach mozna zapomniec :).
A na studiach najczesciej za bledna odpowiedz traci sie po prostu
najmniejsza mozliwa wartosc (czyli np. 1 punkt, gdy nie ma ulamków).
Chodzi o to, zeby jakos promowac tych lepiej obslugujacych kalkulator :)

On 2012-07-19, Axel  wrote:

Naprawde? Kurcze, to na moich studiach, na niektorych przedmiotach (np. na
mechanice plynow) za bledna odpowiedz w zadaniu dostawalo sie zero. A jak

odpowiedz byla poprawna, to prowadzacy sprawdzal, czy przypadkiem w
rozwiazaniu zadania nie ma jakichs bledow i za najmniejszy (nie majacy
wplywu na wynik, zly zapis, albo brak zapisu rozwiazania) odejmowane byly

No nie. W pamięci może doszedłbyś do wyniku, ale wynik to tylko fragment
rozwiązania (za jakieś 20% punktów).

On 2012-07-19, Robert_J  wrote:

Właśnie potwierdzasz swoją niewiedzę w temacie obecnych
matur ;-). Zaskoczę Cię, ale połowa zadań to testy, czyli
pytanie i kilka odpowiedzi. Nie trzeba pisać żadnych
obliczeń, wystarczył wynik ;-).

Tu chodziło o porównanie trudności matury dziś i dawniej.
Dlatego ograniczyłem się do zadań "z treścią", bo kiedyś
nie było testów.

Zresztą ja akurat jestem zwolennikiem testów i matura powinna
ić w tym kierunku

po prostu te zadania powinni być dużo
trudniejsze.

On 2012-07-19, Robert_J  wrote:

Każdy ma swoje zdanie, ja uważam że pytania testowe dobre są
na teleturniej. Egzamin dojrzałości zdawany za pomocą testu
to MZ nieporozumienie :-). Potem taki delikwent nie potrafi
rozkminić prostego zadania, bo nie ma podanych odpowiedzi do
wyboru ;-). Nie boję się nawet powiedzieć że sporo z nich po
prostu nie umie myśleć...

Jakie by nie były trudne to i tak można "strzelać", co przy
4 odpowiedziach daje szanse 25%. I nawet nie mając zbytniej
wiedzy zaliczyć maturę. Wystarczy że umie się na 10-20%, a
do poziomu potrzebnych 30% spokojnie można "doskreślać" na

chybił-trafił ;-). Coś takiego było niemożliwe kiedy ja
zdawałem, 24 lata temu. Jak się czegoś nie umiało to po
prostu nie dało się rozwiązać zadania...

Oczywiście ja nie jestem jakimś fanem egzaminów, żeby ktoś
sobie nie pomyślał ;-)).

W dniu 2012-07-19 19:30, PK pisze:

On 2012-07-19, Robert_J  wrote:

Każdy ma swoje zdanie, ja uważam że pytania testowe dobre są
na teleturniej. [...]

Kwestia obycia z testami i przyzwyczajenia. Większoć osób, które
uważa tak jak Ty, nie widziało nigdy trudnego testu :).

Tymczasem np. większoć najbardziej poważanych certyfikatów także
przyznaje się na podstawie egzaminu testowego. To po prostu ułatwia
organizację i sprawdzenie.

Testy układa i ocenia się tak, żeby
nie były w żaden sposób łatwiejsze od pytań otwartych

Na maturze tak nie jest - nie ma punktów ujemnych,
a niektóre odpowiedzi są bezsensowne.

To że progi na maturze są zbyt niskie nie jest winą idei testu
tylko łagodności ministerstwa. Najlepiej jest po prostu punktować
ujemnie odpowiedzi nieprawidłowe, ale z jakiegoś powodu twórcy matury
się tego boją.

chybił-trafił ;-). Coś takiego było niemożliwe kiedy ja
zdawałem, 24 lata temu. Jak się czegoś nie umiało to po
prostu nie dało się rozwiązać zadania...

Ale dostawało się punkty za fragment rozwiązania. W teście
musisz dojć do końca i uzyskać poprawny wynik.

On 2012-07-19, Jaroslaw Postawa  wrote:

Ja sporo testów zdawałem i nigdy nie widziałem jakiegoś specjalnie
trudnego. A miałem kiedyś na studiach test, gdzie wykładowca celowo nie
umieszczał w zadaniach najistotniejszych danych. Trzeba było szacować
wyniki. Poza sierotami, które potrafiły zaznaczyć 2 sprzeczne odpowiedzi
reszta zdała.

I tu skończmy temat testów na certyfikaty.

Zawsze jest łatwiej, jak masz odpowiedzi.

W teście możesz ściągnąć samą odpowiedź. To łatwiejsze, niż ściągnąć
całe rozwiązanie. A poza tym jak zrobisz niewielką pomyłkę, to wynik
można dopasować do możliwych odpowiedzi

W dniu 2012-07-19 22:00, PK pisze:

On 2012-07-19, Jaroslaw Postawa  wrote:

Ja sporo testów zdawałem i nigdy nie widziałem jakiegoś specjalnie
trudnego. A miałem kiedyś na studiach test, gdzie wykładowca celowo nie
umieszczał w zadaniach najistotniejszych danych. Trzeba było szacować
wyniki. Poza sierotami, które potrafiły zaznaczyć 2 sprzeczne odpowiedzi
reszta zdała.

Nie wiem czego to ma dowodzić :)

A tu znajdziesz trochę trudnych testów:
http://tiny.pl/h4ltx
:)

Jakbyś chciał więcej, to mam takich źródeł całkiem sporo :).

I tu skończmy temat testów na certyfikaty.

?

Zawsze jest łatwiej, jak masz odpowiedzi.

Tzn. na czym polega to ułatwienie, że "zawsze"?
Moim zdaniem nie zawsze. A czasem nawet trudniej.

W teście możesz ściągnąć samą odpowiedź. To łatwiejsze, niż ściągnąć
całe rozwiązanie. A poza tym jak zrobisz niewielką pomyłkę, to wynik
można dopasować do możliwych odpowiedzi

Chyba że odpowiedzi są np. takie:
1.531, 1.533, 1.534, 1.537
a na końcu zadania jest "wybierz najbliższą wartoć" :]

Poza tym poza zadaniami liczbowymi są też zadania z odpowiedziami
tekstowymi. I tam test ułatwia życie jeszcze bardziej. Ale znowu:
raczej nie zdającym :).

On 2012-07-19, Jaroslaw Postawa  wrote:

Są to testy, bo sprawdza je komputer. Jest łatwo, szybko i nic nie daje,
bo na rynku pełno braindumpów.

Z mojej działki np. "na jakim porcie działa RADIUS?". Mając odpowiedzi
59, 137, 1812, 2048 łatwiej odpowiedzieć, niż jak ich nie ma. Zawsze coś
może zaświtać.

Można i tak. Takie możliwe odpowiedzi ewentualnie mają sens, ale nie do
końca. A jak Ci z obliczeń wyjdzie 2.75? Bez podpowiedzi nawet nie
wiesz, że jesteś w lesie.

skończyć? Hmm... żeby nas nie zlinczowali: Wyobraź sobie zdawanie
egzaminu teoretycznego na prawo jazdy bez podanych odpowiedzi.

Dnia 19 Jul 2012 10:58:30 GMT, PK napisał(a):

No nie wiem. Np. do swojej matury z matematyki jednak musiałem się uczyć
i wcale nie było łatwo zdać. Tegoroczną, 15 lat po maturze, zdałbym bez
przygotowania i rozwiązując zadania w pamięci. Uprzedzając: nie jestem
matematykiem, a mój zawodowy kontakt z tym przedmiotem jest na poziomie
pierwszych klas szkoły podstawowej.

No nie. W pamięci może doszedłbyś do wyniku, ale wynik to tylko fragment
rozwiązania (za jakieś 20% punktów). Jak potem można się dowiedzieć na
studiach - zazwyczaj jest to fragment niezbyt ważny :).

On 2012-08-16, Adam Płaszczyca  wrote:

Z ciekawości siadłem - 20 minut i 80% zaliczone. Po 21 latach nieużywania
tej wiedzy.

Dnia 16 Aug 2012 20:46:14 GMT, PK napisał(a):

On 2012-08-16, Adam Płaszczyca  wrote:

Z ciekawości siadłem - 20 minut i 80% zaliczone. Po 21 latach nieużywania
tej wiedzy.

Ale sprawdził Ci to egzaminator czy "tak Ci się wydaje"? Bo naprawdę
samymi poprawnymi odpowiedziami się się nie zalicza :).

On 2012-08-16, Adam Płaszczyca  wrote:

Tak się składa, że mój wujek jest egzaminatorem i to on sprawdzał.
Niestety, obecna matura to bzdura.
Co więcej, obecny mgr inz to mniej niż mam ja, jako technik.

Dnia 16 Aug 2012 21:36:48 GMT, PK napisał(a):

Tak się składa, że mój wujek jest egzaminatorem i to on sprawdzał.
Niestety, obecna matura to bzdura.
Co więcej, obecny mgr inz to mniej niż mam ja, jako technik.

Tzn. mam Ci rzucić jakimś zadaniem z 5 roku politechniki, żebyś zmienił
zdanie? :)

Użytkownik "Adam Płaszczyca"  napisał w wiadomości

Co więcej, obecny mgr inz to mniej niż mam ja, jako technik.

Dnia Fri, 17 Aug 2012 08:01:18 +0200, MW napisał(a):

Co więcej, obecny mgr inz to mniej niż mam ja, jako technik.

ROTFL ;-)))

On 17.08.2012 17:10, Adam Płaszczyca wrote:

Dnia Fri, 17 Aug 2012 08:01:18 +0200, MW napisał(a):

Co więcej, obecny mgr inz to mniej niż mam ja, jako technik.

ROTFL ;-)))

Niestety, nie.

Dnia Mon, 20 Aug 2012 13:43:09 +0200, Michoo napisał(a):

ROTFL ;-)))

Niestety, nie.

Dawaj przykład i to nie z gatunku tych "na każdego dobrego technika
znajdę jednego kiepskiego magistra" ;)

On 2012-08-20, Adam Płaszczyca  wrote:

Pan mgr inż. który po informatyce i napisaniu pracy dyplomowej z baz danych
wykłada się na prostym zapytaniu SQL.

Dnia 20 Aug 2012 20:15:11 GMT, PK napisał(a):

Dygresja:
Zdajesz sobie sprawę, że można się nawet doktoryzować z baz danych,
a SQLa w życiu nie zobaczyć?

Użytkownik "AdamPłaszczyca"  napisał w wiadomości
Dnia 20 Aug 2012 20:15:11 GMT, PK napisał(a):

Dygresja:
Zdajesz sobie sprawę, że można się nawet doktoryzować z baz danych,
a SQLa w życiu nie zobaczyć?

Zdaję sobie sprawę, że można się tez doktoryzować z porównania katów
ugięcia kolan w tańcach rytualnych plemion południowych Indian.

Hello J.F,

Wednesday, August 22, 2012, 10:27:11 AM, you wrote:

Dygresja:
Zdajesz sobie sprawę, że można się nawet doktoryzować z baz danych,
a SQLa w życiu nie zobaczyć?

Zdaję sobie sprawę, że można się tez doktoryzować z porównania katów
ugięcia kolan w tańcach rytualnych plemion południowych Indian.

Doktorat mial byc z "baz danych".
Ale to jest szerokie pojecie, i baza danych nie oznacza od razu SQL.

On 2012-08-22, RoMan Mandziejewicz  wrote:

Nie oznacza. Ale, żeby się doktoryzować i SQLa nie zobaczyć - nie
wierzę.

Dnia 22 Aug 2012 19:28:21 GMT, PK napisał(a):

Na szczęście nauka nie jest związana z wiarą tylko z faktami :).

Dnia Wed, 22 Aug 2012 10:48:37 +0200, RoMan Mandziejewicz napisał(a):

Hello J.F,

Zdaję sobie sprawę, że można się tez doktoryzować z porównania katów
ugięcia kolan w tańcach rytualnych plemion południowych Indian.

Doktorat mial byc z "baz danych".
Ale to jest szerokie pojecie, i baza danych nie oznacza od razu SQL.

Nie oznacza. Ale, żeby się doktoryzować i SQLa nie zobaczyć - nie
wierzę.

Hello J.F.,

Thursday, August 23, 2012, 12:05:07 AM, you wrote:

Zdaję sobie sprawę, że można się tez doktoryzować z porównania katów
ugięcia kolan w tańcach rytualnych plemion południowych Indian.

Doktorat mial byc z "baz danych".
Ale to jest szerokie pojecie, i baza danych nie oznacza od razu SQL.

Nie oznacza. Ale, żeby się doktoryzować i SQLa nie zobaczyć - nie
wierzę.

Odwrotnie. zeby zostac inzynierem informatykiem-bazodanowcem i SQL nie
zobaczyc, to znak ze uczelnia dziwna.
Ale doktorat to juz jest specjalistyczny, i moze SQL omijac z daleka.

Dnia Thu, 23 Aug 2012 02:12:54 +0200, RoMan Mandziejewicz napisał(a):

Hello J.F.,

Zdaję sobie sprawę, że można się tez doktoryzować z porównania katów
ugięcia kolan w tańcach rytualnych plemion południowych Indian.

Doktorat mial byc z "baz danych".
Ale to jest szerokie pojecie, i baza danych nie oznacza od razu SQL.

Nie oznacza. Ale, żeby się doktoryzować i SQLa nie zobaczyć - nie
wierzę.

Odwrotnie. zeby zostac inzynierem informatykiem-bazodanowcem i SQL nie
zobaczyc, to znak ze uczelnia dziwna.
Ale doktorat to juz jest specjalistyczny, i moze SQL omijac z daleka.

Ale jak pisząc jakąkolwiek pracę o bazach danych mozna nie wiedzieć o
SQL? Przecież nawet w archaicznym, DOSowym FoxPro były zapytania SQL.
Ba! Nawet obsługa transakcji przy podpięciu się do właściwego
silnika...

On 2012-08-23, RoMan Mandziejewicz  wrote:

Ale jak pisząc jakąkolwiek pracę o bazach danych mozna nie wiedzieć o
SQL? Przecież nawet w archaicznym, DOSowym FoxPro były zapytania SQL.
Ba! Nawet obsługa transakcji przy podpięciu się do właściwego
silnika...

Dnia 23 Aug 2012 18:07:22 GMT, PK napisał(a):

To proste. Można się zajmować bazami danych i w ogóle nie pisać zapytań.
Używacie SQLa jest mało naukowe (ale za to bardzo inżynierskie).

On 20.08.2012 22:07, Adam Płaszczyca wrote:

Dnia Mon, 20 Aug 2012 13:43:09 +0200, Michoo napisał(a):

ROTFL ;-)))

Niestety, nie.

Dawaj przykład i to nie z gatunku tych "na każdego dobrego technika
znajdę jednego kiepskiego magistra" ;)

Pan mgr inż. który po informatyce i napisaniu pracy dyplomowej z baz danych
wykłada się na prostym zapytaniu SQL.

Dnia Mon, 20 Aug 2012 23:12:53 +0200, Michoo napisał(a):

Pan mgr inż. który po informatyce i napisaniu pracy dyplomowej z baz danych
wykłada się na prostym zapytaniu SQL.

Z teorii baz danych? No fakt, że powinien jakoś SQL ogarnąć, ale jest to
właśnie przykład "znajdź kiepskiego magistra" - na roku, który kończy

Użytkownik "AdamPłaszczyca"  napisał w wiadomości grup
Dnia Mon, 20 Aug 2012 23:12:53 +0200, Michoo napisał(a):

Pan mgr inż. który po informatyce i napisaniu pracy dyplomowej z baz danych
wykłada się na prostym zapytaniu SQL.

Zapomniałeś o tym, że to był inż. I jego praca dyplomowa to dokładniej było
'optymalizacja działań relacyjnych baz danych'.
Wybacz, ale jesli student po 5 latach informatyki ma kłopot ze skleceniem
prostego selecta, to to nie jest inzynier.

On 22.08.2012 01:57, Adam Płaszczyca wrote:

Dnia Mon, 20 Aug 2012 23:12:53 +0200, Michoo napisał(a):

Pan mgr inż. który po informatyce i napisaniu pracy dyplomowej z baz danych
wykłada się na prostym zapytaniu SQL.

Z teorii baz danych? No fakt, że powinien jakoś SQL ogarnąć, ale jest to
właśnie przykład "znajdź kiepskiego magistra" - na roku, który kończy

Zapomniałeś o tym, że to był inż. I jego praca dyplomowa to dokładniej było
'optymalizacja działań relacyjnych baz danych'.

Wybacz, ale jesli student po 5 latach informatyki ma kłopot ze skleceniem
prostego selecta, to to nie jest inzynier.

Dnia Wed, 22 Aug 2012 14:41:41 +0200, Michoo napisał(a):

Zapomniałeś o tym, że to był inż. I jego praca dyplomowa to dokładniej było
'optymalizacja działań relacyjnych baz danych'.

Czyli algorytmy. SQL do tego niepotrzebny, chociaż dziwne, że go nie
znał. Ale nie takich agentów poznałem.

Wybacz, ale jesli student po 5 latach informatyki ma kłopot ze skleceniem
prostego selecta, to to nie jest inzynier.

Jak technik po technikum nie jest w stanie zrozumieć, że pojedynczy
przypadek nijak ma się do trendów, do ogółu? Gównianego technika też da
się znaleźć i to niejednego. Istotny jest stosunek dobrych do złych.

P.S.
są różne definicje "prostego selecta"

P.P.S.
Jak asystent na wydziale inf. zarabia ~2500 brutto to pójdzie tam albo
wybitny pasjonat, albo ... Potem kadra jest taka a nie inna.

On 24.08.2012 13:07, Adam Płaszczyca wrote:

Dnia Wed, 22 Aug 2012 14:41:41 +0200, Michoo napisał(a):

Zapomniałeś o tym, że to był inż. I jego praca dyplomowa to dokładniej było
'optymalizacja działań relacyjnych baz danych'.

Czyli algorytmy. SQL do tego niepotrzebny, chociaż dziwne, że go nie
znał. Ale nie takich agentów poznałem.

Ciekawe jak taki delikwent wydobędzie z bazy relacyjnej dane potrzebne do
optymalizacji ;)

Wybacz, ale jesli student po 5 latach informatyki ma kłopot ze skleceniem
prostego selecta, to to nie jest inzynier.

Jak technik po technikum nie jest w stanie zrozumieć, że pojedynczy
przypadek nijak ma się do trendów, do ogółu? Gównianego technika też da
się znaleźć i to niejednego. Istotny jest stosunek dobrych do złych.

To nie jest pojedynczy przypadek. Wiesz, ja w branży IT od 17 lat pracuje

P.S.
są różne definicje "prostego selecta"

Złozyc diw tabele i pogrupować wyniki...

P.P.S.
Jak asystent na wydziale inf. zarabia ~2500 brutto to pójdzie tam albo
wybitny pasjonat, albo ... Potem kadra jest taka a nie inna.

A to już wiem. Tyle, że to nie zmienia faktu, że obecny mgr oznacza '80%
szansy, że potrafi pisać i czytać po Polsku.

On 2012-08-21, Adam Płaszczyca  wrote:

Zapomniałeś o tym, że to był inż. I jego praca dyplomowa to dokładniej było
'optymalizacja działań relacyjnych baz danych'.

Wybacz, ale jesli student po 5 latach informatyki ma kłopot ze skleceniem
prostego selecta, to to nie jest inzynier.

Dnia 22 Aug 2012 19:34:37 GMT, PK napisał(a):

Zapomniałeś o tym, że to był inż. I jego praca dyplomowa to dokładniej było
'optymalizacja działań relacyjnych baz danych'.

Przy takim temacie to zdecydowanie z SQLem konktaktu dużo nie miał :).

Wybacz, ale jesli student po 5 latach informatyki ma kłopot ze skleceniem
prostego selecta, to to nie jest inzynier.

Pewnie inżynierów informatyków mniej lub bardziej biegłych w SQL jest na
pęczki. Trafiłeś na jednego ambitniejszego i jeszcze go za to
krytykujesz :P.

Ale spoko - nie zatrudni go nikt do pisania prostych selectów, ale
w Oracle'u takich przyjmują, więc może biegli w SQL "prawdziwi"
inżynierowie będą kiedyś pracowali na jego bazie :P.

Użytkownik Jaroslaw Postawa  ...

Poza tym matura wbrew pozorom nie jest łatwiejsza niż dawniej. Po prostu
obejmuje mniejszą ilość materiału.

No nie wiem. Np. do swojej matury z matematyki jednak musiałem się uczyć
i wcale nie było łatwo zdać. Tegoroczną, 15 lat po maturze, zdałbym bez
przygotowania i rozwiązując zadania w pamięci. Uprzedzając: nie jestem
matematykiem, a mój zawodowy kontakt z tym przedmiotem jest na poziomie
pierwszych klas szkoły podstawowej.

"Budzik"  wrote in message

Użytkownik Jaroslaw Postawa  ...

Poza tym matura wbrew pozorom nie jest łatwiejsza niż dawniej. Po prostu
obejmuje mniejszą ilość materiału.

No nie wiem. Np. do swojej matury z matematyki jednak musiałem się uczyć
i wcale nie było łatwo zdać. Tegoroczną, 15 lat po maturze, zdałbym bez

przygotowania i rozwiązując zadania w pamięci. Uprzedzając: nie jestem
matematykiem, a mój zawodowy kontakt z tym przedmiotem jest na poziomie
pierwszych klas szkoły podstawowej.

a kiedy była twoja matura z matematyki?

W dniu 2012-07-19 15:38, Axel pisze:

  wrote in message

Uďż˝ytkownik Jaroslaw Postawa  ...

Poza tym matura wbrew pozorom nie jest �atwiejsza ni� dawniej. Po prostu
obejmuje mniejsz� ilo�� materia�u.

No nie wiem. Np. do swojej matury z matematyki jednak musia�em si� uczy�
i wcale nie by�o �atwo zda�. Tegoroczn�, 15 lat po maturze, zda�bym bez

                                               ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

przygotowania i rozwi�zuj�c zadania w pami�ci. Uprzedzaj�c: nie jestem
matematykiem, a m�j zawodowy kontakt z tym przedmiotem jest na poziomie
pierwszych klas szko�y podstawowej.

a kiedy by�a twoja matura z matematyki?

Ufff, chyba nie zdalbys mojej matury, skoro masz problem z obliczeniem tak
prostego zadania. Albo oblalbys z czytania tekstu ze zrozumieniem ;-P

Użytkownik Axel  ...

Użytkownik Jaroslaw Postawa  ...

Poza tym matura wbrew pozorom nie jest łatwiejsza niż dawniej. Po
prostu obejmuje mniejszą ilość materiału.

No nie wiem. Np. do swojej matury z matematyki jednak musiałem się
uczyć i wcale nie było łatwo zdać. Tegoroczną, 15 lat po maturze,
zdałbym bez

                                            

przygotowania i rozwiązując zadania w pamięci. Uprzedzając: nie
jestem matematykiem, a mój zawodowy kontakt z tym przedmiotem jest
na poziomie pierwszych klas szkoły podstawowej.

a kiedy była twoja matura z matematyki?

Ufff, chyba nie zdalbys mojej matury, skoro masz problem z obliczeniem
tak prostego zadania. Albo oblalbys z czytania tekstu ze zrozumieniem
;-P

W dniu 2012-07-19 18:52, Budzik pisze:

och, czepiasz się. Nie doczytałem.
Ale to oznacza, że zdawaliśmy maturę w bardzo podobnym czasie i przyznam
szczerze, że ja się do matematyki nie uczylem jakoś specjalnie, poza
lekcjami,  w ogóle :)

Użytkownik Jaroslaw Postawa  ...

och, czepiasz się. Nie doczytałem.
Ale to oznacza, że zdawaliśmy maturę w bardzo podobnym czasie i przyznam
szczerze, że ja się do matematyki nie uczylem jakoś specjalnie, poza
lekcjami,  w ogóle :)

Też bym się nie uczył, gdyby nie to, że na PWR był wtedy konkurs
świadectw i trzeba było m.in. mieć dobrą ocenę z pisemnej i ustnej
matury z matematyki.

Na pewno fajnie się powtarza takie utarte slogany. Polecam jednak czasem
się zastanowić :).

Współczesna matura nie ma promować osób uzdolnionych intelektualnie
tylko odsiewać idiotów i obiboków. I to robi bardzo dobrze.

Regularnie
uwala ją około 1/4 piszących i to jest pewnie wartoć racjonalna, tzn.
będzie zachowana w kolejnych latach.

Odpadają ludzie nie rozumiejący
czym są liczby i nie potrafiący czytać tekstów prostych ze zrozumieniem.

Poza tym matura wbrew pozorom nie jest łatwiejsza niż dawniej. Po prostu
obejmuje mniejszą iloć materiału.

On 2012-07-19, Robert_J  wrote:

Pseudomaturę z matematyki napisała w 45 minut na ponad 60%,
gdzie do zdania wystarczało 30. Widziałeś w ogóle tegoroczne
zadania maturalne z matmy? MZ ktoś, kto tego nie zdał
powiniem wrócić do pierwszej klasy podstawówki... Tego po
prostu nie można nie zdać, zwłaszcza dostawszy się wcześniej
do szkoły średniej ;-).

Tak, szczególnie system pytań zamkniętych sprzyja uczciwemu
uwalaniu tępaków ;-). Porażką samą w sobie jest wprowadzenie
testów na maturze, gdzie można zdać "strzelając"...

To powiedz w takim razie jak ci ludzie trafili w ogóle do
szkoły średniej? Jeśli ktoś nie zalicza 30% tej parodii to
znaczy, że nie opanował materiału nawet z gimnazjum.

Mniejszą??? Kiedy (i czy w ogóle) Ty zdawałeś maturę? I czy
jesteś w miarę na bieżÄ…co z obecnym programem nauczania?

Ale tak poza tym to trochę NTG ;-)

Pytanie do znawców, jeśli obok szosy wybudowano elegancką ścieżkę dla
rowerów, to czy rowerzysta ma obowiązek jechać ścieżka dla rowerów, czy
zależy to od dobrej woli rowerzysty...