Sezon strzyżenia baranów oglaszam za otwarty.
1 | Data: Lipiec 12 2011 09:33:51 |
Temat: Sezon strzyżenia baranów oglaszam za otwarty. | |
Autor: kogutek | Wczoraj w tv facet od bramek podliczających ciężarówki powiedział że system 2 |
Data: Lipiec 12 2011 12:12:17 | Temat: Re: Sezon strzyżenia baranów oglaszam za otwarty. | Autor: CeSaR | Wczoraj w tv facet od bramek podliczających ciężarówki powiedział że Ładnie, szybko i skutecznie za chwilkę, za nasze własne pieniądze, system zacznie nas pakować w doopkę. Przyjmuję zakłady na pojawienie się pierwszych nieśmiałych informacji o planach wprowadzenia tollboxów w osobówkach. Ja stawiam że zapowiedzi pojawią się za jakieś 12 miesięcy - pół roku po wyborach. C 3 |
Data: Lipiec 12 2011 12:29:03 | Temat: Re: Sezon strzyżenia baranów oglaszam za otwarty. | Autor: Artur Maśląg | W dniu 2011-07-12 12:12, CeSaR pisze: Wczoraj w tv facet od bramek podliczających ciężarówki powiedział że Za nasze pieniądze, dobrze wykorzystany dla naszego bezpieczeństwa. Przyjmuję zakłady na pojawienie się pierwszych nieśmiałych informacji o A co, boisz się czegoś? Ja stawiam że zapowiedzi pojawią się za jakieś 12 miesięcy - pół roku po Ach ta zła władza i permanentna inwigilacja. Masz telefon komórkowy? 4 |
Data: Lipiec 12 2011 12:47:26 | Temat: Re: Sezon strzyżenia baranów oglaszam za otwarty. | Autor: CeSaR | A co, boisz się czegoś? Tak, dokładnie tego o czym napisałem - tollboxów w samochodzie po to, żeby mnie kasować za każdy przejechany kilometr. Niczego innego. C 5 |
Data: Lipiec 12 2011 14:01:05 | Temat: Re: Sezon strzyżenia baranów oglaszam za otwarty. | Autor: BaX | Tak, dokładnie tego o czym napisałem - tollboxów w samochodzie po to, żeby mnie kasować za każdy przejechany kilometr. Niczego innego. Hmm, może dało by się zainstalować jakiś udawacz tego ustrojstwa co by stojącym obok drogi krokodylkom sugerował, że jest jak go nie ma ? :))))) Przy kontroli wtopa ale to tak jak z zaklejoną tablicą i fotoradarem :)))) 6 |
Data: Lipiec 12 2011 04:19:15 | Temat: Re: Sezon strzyżenia baranów oglaszam za otwarty. | Autor: p.wienke | On 12 Lip, 12:12, "CeSaR" wrote: > Wczoraj w tv facet od bramek podliczających ciężarówki powiedział że Pisalem o tym troche wczesniej, ja mysle, ze od nowego roku. Ogolą z kasy jeszcze troche turystow na euro2012. -- venioo 7 |
Data: Lipiec 12 2011 13:38:53 | Temat: Re: Sezon strzyżenia baranów oglaszam za otwarty. | Autor: Artur(m) |
Wczoraj w tv facet od bramek podliczających ciężarówki powiedział że system Pewnie za niewinnoć. 8 |
Data: Lipiec 12 2011 14:00:25 | Temat: Re: Sezon strzyżenia baranów oglaszam za otwarty. | Autor: CeSaR | Pewnie za niewinnoć. Za fakt jazdy tš a nie innš drogš. C 9 |
Data: Lipiec 12 2011 11:23:10 | Temat: Re: Sezon strzyżenia baranów oglaszam za otwarty. | Autor: kamil | On 12/07/2011 10:33, kogutek wrote: Wczoraj w tv facet od bramek podliczających ciężarówki powiedział że system Całe lata były jęki, że "w tym kraju nie da się jeździć przepisowo, bo drogi takie i owakie, na zachodzie mają autostrady to mogą jechać wg ograniczeń". Teraz są autostrady, to zapierdalacze jęczą że wielki brat ich nęka. Zrób im na złość i jeździj przepisowo. -- Pozdrawiam, Kamil 10 |
Data: Lipiec 12 2011 04:26:59 | Temat: Re: Sezon strzyżenia baranów oglaszam za otwarty. | Autor: WS | On 12 Lip, 12:23, kamil wrote: Teraz są autostrady, gdzie? ;) wezmy 2 wieksze miasta: Krakow - Warszawa - przepisowo przejechac tej trasy jeszcze chyba nikomu sie nie udalo ;) , autostrady tez nikt nie spotkal... WS 11 |
Data: Lipiec 13 2011 10:00:15 | Temat: Re: Sezon strzyżenia baranów oglaszam za otwarty. | Autor: kamil | On 12/07/2011 12:26, WS wrote: On 12 Lip, 12:23, wrote: Viatoll jest ponoć tylko na autostradach, więc skoro żadnej nie spotykasz, to gdzie cię strzygą? Czepiasz się. -- Pozdrawiam, Kamil 12 |
Data: Lipiec 13 2011 12:08:37 | Temat: Re: Sezon strzyżenia baranów oglaszam za otwarty. | Autor: Javelin | Witam! wezmy 2 wieksze miasta: Krakow - Warszawa - przepisowo przejechac tej Viatoll jest ponoć tylko na autostradach, Na autostradach, drogach ekspresowych oraz krajowych. -- Javelin Kraków Citroen Xantia II Break TurboD 13 |
Data: Lipiec 13 2011 12:26:19 | Temat: Re: Sezon strzyżenia baranów oglaszam za otwarty. | Autor: CeSaR | Viatoll jest ponoć tylko na autostradach, więc skoro żadnej nie spotykasz, Jak mniemam zabrakło emotikona... Ponoć nie tylko na autostradach :-))) C 14 |
Data: Lipiec 13 2011 11:38:26 | Temat: Re: Sezon strzyżenia baranów oglaszam za otwarty. | Autor: Krzysiek Kielczewski | On 2011-07-13, kamil wrote: wezmy 2 wieksze miasta: Krakow - Warszawa - przepisowo przejechac tej Nie tylko. Krzysiek Kiełczewski 15 |
Data: Lipiec 13 2011 11:49:09 | Temat: Re: Sezon strzyżenia baranów oglaszam za otwarty. | Autor: kamil | On 13/07/2011 10:38, Krzysiek Kielczewski wrote: On 2011-07-13, wrote: A to przepraszam i cofam! -- Pozdrawiam, Kamil 16 |
Data: Lipiec 12 2011 13:50:28 | Temat: Re: Sezon strzyżenia baranów oglaszam za otwarty. | Autor: Qlfon | W dniu 2011-07-12 12:23, kamil pisze: Teraz są autostrady, to zapierdalacze jęczą że wielki brat ich nęka.Tak, tak - do najbliższej mam 260km. ale za to ciężarówki z okolicy jeżdżące tylko po województwie nic nie płacą. Wiem, że to przejściowe ale coś tam ludziom więcej zostanie... -- Qlfon, Lublin Triumph Sprint ST 1050 17 |
Data: Lipiec 12 2011 13:33:23 | Temat: Re: Sezon strzyżenia baranów oglaszam za otwarty. | Autor: J.F | Użytkownik "kogutek" napisał w wiadomości Wczoraj w tv facet od bramek podliczających ciężarówki powiedział że system Ale jakich ? Radary tam maja ? Odcinkowy pomiar predkosci ? Automatyczne rozpoznawanie osob dzwoniacych przez komorki ? Czy nierowne jezdnie powoduja ze wykrywaja rzekomo przeladowane ciezarowki .. a moze i przeladowane, w niewielkim stopniu. J. 18 |
Data: Lipiec 12 2011 13:49:23 | Temat: Re: Sezon strzyżenia baranów oglaszam za otwarty. | Autor: Qlfon | W dniu 2011-07-12 13:33, J.F pisze: Użytkownik "kogutek" napisał w wiadomościPewnie niezapięte pasy z tyłu.... -- Qlfon, Lublin Triumph Sprint ST 1050 19 |
Data: Lipiec 12 2011 13:57:21 | Temat: Re: Sezon strzyżenia baranów oglaszam za otwarty. | Autor: elmer radi radisson | On 2011-07-12 13:33, J.F wrote: Wczoraj w tv facet od bramek podliczających ciężarówki powiedział że brak waznych gasnic w 1028 autobusach i ciezarowkach, 8231 kierowcow na kacu, 9213 kierowcow poruszajacych sie bez wymaganych uprawnien, 11281 nieuzasadnionych uzyc klaksonu, 10216 brakow trojkata ostrzegawczego, 24 przypadki niskich jedenastolatkow przewozonych bez fotelika, 1 naruszenie zakazu ruchu pojazdem na plozach bez dzwonkow lub grzechotek. -- memento lorem ipsum 20 |
Data: Lipiec 12 2011 14:09:02 | Temat: Re: Sezon strzyżenia baranów oglaszam za otwarty. | Autor: bratPit[pr] | Wczoraj w tv facet od bramek podliczających ciężarówki powiedział że system ja tam nie wiem ale w radio gadali, że może mierzyć prędkość tylko nie wiem czy 'punktowo' czy odcinkowo, ale te możliwości nie są (jeszcze?) wykorzystywane, brat 21 |
Data: Lipiec 12 2011 12:31:43 | Temat: Re: Sezon strzyżenia baranów oglaszam za otwarty. | Autor: Rafał Grzelak | bratPit[pr] wrote: > > Wczoraj w tv facet od bramek podliczających ciężarówki powiedział Odcinkowo - punktowo to trzeba fotoradar albo cos. A tak - masz date, czas i numer boxa, ktory przejechal przez jedna bramke, potem przez druga... odejmujesz czas, sprawdzasz w jakiej odleglosci stoja bramki... -- Pozdrawiam, Rafał. rg[na]skrzynka[kropka]pl 22 |
Data: Lipiec 12 2011 14:56:19 | Temat: Re: Sezon strzyżenia baranów oglaszam za otwarty. | Autor: J.F | Użytkownik "Rafał Grzelak" napisał w wiadomości ja tam nie wiem ale w radio gadali, że może mierzyć prędkość tylko Odcinkowo - punktowo to trzeba fotoradar albo cos. I g* z tego masz, bo jak gesto musialby byc bramki, zeby stwierdzic ze ciezarowka uzyskala srednia z odcinka ponad 81, nie przekraczajac 93, bo na wiecej ograniczniik nie pozwoli ? I 3 pisma za 50 zl ? J. 23 |
Data: Lipiec 12 2011 15:07:44 | Temat: Re: Sezon strzyżenia baranów oglaszam za otwarty. | Autor: Rafał Grzelak | J.F wrote: > Odcinkowo - punktowo to trzeba fotoradar albo cos. Np. w Łomiankach jedna jest przy Wiślanej, druga przy Brukowej - odleglosc 1,2km, po drodze brak innych skrzyzowań. Tam jest afair ograniczenie do 70 dla ciezarowek - wystarczy, ze gosc bedzie jechal na odcieciu i trafi na zielona fale. Srednia >81, a jesli jeszcze mandaty bedzie wystawial automat, to sie nie bedzie zastanawial. -- Pozdrawiam, Rafał. rg[na]skrzynka[kropka]pl 24 |
Data: Lipiec 12 2011 19:28:58 | Temat: Re: Sezon strzyżenia baranów oglaszam za otwarty. | Autor: Tomasz Pyra | W dniu 2011-07-12 14:56, J.F pisze: Użytkownik "Rafał Grzelak" napisał w wiadomości Ale te bramki obecnie się chyba do tego nie nadają. Odcinkowy pomiar prędkości musi być na odcinku na którym obowiązuje stałe ograniczenie prędkości. Biorąc pod uwagę rozmieszczenie bramek nie uda się tego zrobić w terenie zabudowanym, a poza terenem zabudowanym ograniczenia są takie, że dodając do nich zapisane w rozporządzeniu 10km/h tolerancji trudno będzie złapać mandat jadąc ciężarówką. Coś mi się też wydaje że viatoll nie będzie częścią systemu pomiaru prędkości - nawet chyba nie jest to w tą stronę legalizowane. Do odcinkowego pomiaru prędkości to będą chyba inne bramki. 25 |
Data: Lipiec 12 2011 21:04:42 | Temat: Re: Sezon strzyżenia baranów oglaszam za otwarty. | Autor: kogutek | Tomasz Pyra napisał(a): W dniu 2011-07-12 14:56, J.F pisze:Nieprawda że musi być odcinek na którym obowiązuje ograniczenie prędkości. Na odcinku 30 kilometrów masz dwa ograniczenia do 40 o długości 6 kilometrów o dwa 70 o długości 3 kilometrów. Na reszcie 110. W jakim czasie taki 30 kilometrowy odcinek powinien przejechać samochód? I nie ważne czy osobowy czy ciężarowy. Takie zadanie da radę rozwiązać uczeń podstawówki. Jak to coś rozpoznaje numery, robi zdjęcia i ma zegar to można z tym zrobić wszystko. Na przykład czy ma ubezpieczenie OC albo przegląd. Od wyobraźni zależy w jakie funkcje można to wyposażyć. -- Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/ 26 |
Data: Lipiec 12 2011 14:52:10 | Temat: Re: Sezon strzyżenia baranów oglaszam za otwarty. | Autor: WS | On 12 Lip, 23:04, "kogutek" wrote: Nieprawda e musi by odcinek na kt rym obowi zuje ograniczenie pr dko ci. Na Jesli te 6km to suma dlugosci odc. z ogr 40 i 3 to suma ... z ogr. 70, to mozna przejechac caly z predkoscia ponad 90km/h i nie dostanie sie mandatu ;) ciezarowki niby szybciej i tak nie pojada ;) WS 27 |
Data: Lipiec 12 2011 22:29:55 | Temat: Re: Sezon strzyżenia baranów oglaszam za otwarty. | Autor: kogutek | WS napisał(a): On 12 Lip, 23:04, "kogutek" wrote:Ale osobowe pojadą. Wskaż jeden powód dlaczego system nie miałby rejestrować ruchu samochodów osobowych. Tylko nie pisz`że w tv powiedzieli że to do ciężarówek zrobili. -- Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/ 28 |
Data: Lipiec 12 2011 15:36:40 | Temat: Re: Sezon strzyżenia baranów oglaszam za otwarty. | Autor: WS | On 13 Lip, 00:29, "kogutek" wrote: Ale osobowe pojadą. Wskaż jeden powód dlaczego system nie miałby rejestrować viaBOXów nie maja (na chwile obecna ;) ) WS 29 |
Data: Lipiec 12 2011 23:23:28 | Temat: Re: Sezon strzyżenia baranów oglaszam za otwarty. | Autor: kogutek | WS napisał(a): On 13 Lip, 00:29, "kogutek" wrote:I według Ciebie brak pudełka uniemożliwia zrobienie zdjęcia. Ciekawe jak. Patrz wymyśliłeś sposób na uniknięcie opłaty dla ciężarówek. Wystarczy nie mieć pudełka albo wywalić z niego bebechy i już nie liczy i nie fotografuje. Tylko że bez pudełka albo z popsutym pudełkiem też liczy i fotografuje. Chyba jakoś inaczej to działa. Dam sobie fiuta w talarki pociąć że jak wóz drabiniasty będzie miał pasującą do wzorca tablicę rejestracyjną to system też go zarejestruje. Tylko nic nie policzy o ile nie będzie to tablica ciężarówki. -- Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/ 30 |
Data: Lipiec 13 2011 00:41:26 | Temat: Re: Sezon strzyżenia baranów oglaszam za otwarty. | Autor: WS | On 13 Lip, 01:23, "kogutek" wrote: I według Ciebie brak pudełka uniemożliwia zrobienie zdjęcia. Ciekawe jak. Zdjecia robic moze, ale watpie, zeby automat rozpoznajacy numery dzialal w miare bezblednie, gdyz wtedy nie potrzebowali by tych "pudelek", a wydali juz ich 350tys. (to spora kasa raczej) Zreszta dziwie sie, ze nie zrobili tego na zasadzie rozpoznawania rejestracji - odpada wydawanie i kontrola viaBOXow, jesli ktos nie placi to maja cala historie przejazdow (moga sciagnac wraz z odsetkami), jesli ktos oszukuje zmieniajac/zaslaniajac tablice to automat rozpoznajacy obrazy po kilku przejazdach moze wyslac info bezposrednio do jakiegos patrolu gdzie toto aktualnie jedzie (wraz z fotka) :) No i osobowe mozna kontrolowac ;) Patrz wymyśliłeś sposób na uniknięcie opłaty dla ciężarówek. Wystarczy nie Pudelka ma kontrolowac ITD, wiec pewnie jakos im zglasza brak/ niedzialajace???? Dam sobie fiuta w talarki pociąć że jak wóz Ja bym jednak nie ryzykowal ;) Jesli w wybor systemu zamieszani sa politycy (a zapewne sa) to nawet sprawne boxy moze toto "przegapic' :) WS 31 |
Data: Lipiec 13 2011 06:18:53 | Temat: Re: Sezon strzyżenia baranów oglaszam za otwarty. | Autor: venioo | W dniu 2011-07-13 00:29, kogutek pisze: napisał(a): OK. Przechalem ten odcinek ze srednia 110km/h - w jakiej wysokosci proponujesz mandat dla takiego rozwiazania? Liczony od ktorego ograniczenia? Pozdrawiam -- venioo Sprzedam Alfa Romeo 156 gg:198909 32 |
Data: Lipiec 13 2011 09:32:37 | Temat: Re: Sezon strzyżenia baranów oglaszam za otwarty. | Autor: kogutek | venioo napisał(a): W dniu 2011-07-13 00:29, kogutek pisze:Od najkorzystniejszego dla Ciebie. Stówkę i dwa punkty. Jakie podasz powody że go nie przyjmujesz? > ruchu samochodów osobowych. Tylko nie pisz`że w tv powiedzieli że to do -- Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/ 33 |
Data: Lipiec 13 2011 12:59:03 | Temat: Re: Sezon strzyżenia baranów oglaszam za otwarty. | Autor: venioo | W dniu 2011-07-13 11:32, kogutek pisze: Od najkorzystniejszego dla Ciebie. Stówkę i dwa punkty. Jakie podasz powody że Ale odpowiedziales, w srodku posta :) Przyjmuje. Tylko ze efekt moze byc taki, ze bede jechal 200 a przed slupkiem pomiaru stane na fajeczke i siku ;) Srednia wyjdzie na stowke :) Oczywiscie zartuje, ale pewnie niejeden wpadnie na taki pomysl, a to wcale nie zwiekszy bezpieczenstwa, wrecz przeciwnie. -- venioo Sprzedam Alfa Romeo 156 gg:198909 34 |
Data: Lipiec 13 2011 16:22:02 | Temat: Re: Sezon strzyżenia baranów oglaszam za otwarty. | Autor: Krzysiek Kielczewski | On 2011-07-13, venioo wrote: Od najkorzystniejszego dla Ciebie. Stówkę i dwa punkty. Jakie podasz powody że Zdecydowana większość zwolni, bo nie będzie po co się spieszyć. Pzdr, Krzysiek Kiełczewski 35 |
Data: Lipiec 15 2011 07:37:03 | Temat: Re: Sezon strzyżenia baranów oglaszam za otwarty. | Autor: Massai | venioo wrote: W dniu 2011-07-13 11:32, kogutek pisze: W UK takie zachowanie nie jest niczym niezwykłym. -- Pozdro Massai 36 |
Data: Lipiec 13 2011 10:28:58 | Temat: Re: Sezon strzyżenia baranów oglaszam za otwarty. | Autor: Przemysław Dębski | Użytkownik "kogutek" napisał w wiadomości Nieprawda że musi być odcinek na którym obowiązuje ograniczenie prędkości. Na No i przejechał pacjent w czasie krótszym niż wynikało by z ograniczeń. Za przekroczenie o ile i którego ograniczenia wystawić mu mandat ? ;) Na post po zbóju zaprosił P.D. 37 |
Data: Lipiec 13 2011 09:38:02 | Temat: Re: Sezon strzyżenia baranów oglaszam za otwarty. | Autor: kogutek | Przemysław Dębski napisał(a): Użytkownik "kogutek" napisał w wiadomościprzekroczenie prędkości oczywiście. -- Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/ 38 |
Data: Lipiec 13 2011 19:23:15 | Temat: Re: Sezon strzyżenia baranów oglaszam za otwarty. | Autor: Tomasz Pyra | W dniu 2011-07-12 23:04, kogutek pisze: Nieprawda że musi być odcinek na którym obowiązuje ograniczenie prędkości. Nie masz racji - musi obowiązywać stała prędkość. ROZPORZĄDZENIE MINISTRA INFRASTRUKTURY z dnia 17 czerwca 2011 r. w sprawie warunków lokalizacji, sposobu oznakowania i dokonywania pomiarów przez urządzenia rejestrujące (Dz. U. z dnia 28 czerwca 2011 r.) § 4 2. Stacjonarne urządzenia rejestrujące, które ujawniają naruszenia przepisów ruchu drogowego na określonym odcinku drogi, mogą być instalowane na odcinkach dróg, na których obowiązuje stała prędkość dopuszczalna [...] 39 |
Data: Lipiec 13 2011 19:50:00 | Temat: Re: Sezon strzyżenia baranów oglaszam za otwarty. | Autor: kogutek | Tomasz Pyra napisał(a): W dniu 2011-07-12 23:04, kogutek pisze:Faktycznie dzisiaj nie mam racji. Dla kasy 10 przykazań dało się zmienić to i rozporządzenie też da się zmienić. -- Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/ 40 |
Data: Lipiec 12 2011 15:22:58 | Temat: Re: Sezon strzyżenia baranów oglaszam za otwarty. | Autor: bratPit[pr] | > Ale jakich ? tego nie byłbym taki pewien, nie słyszałem całej wypowiedzi w reportażu w radio ale zdaje się było o możliwościach identyfikacji tablic rej. co zresztą by się zgadzało bo na bramkach viatola na południowym obejściu Krakowa w okolicy zjazdu na Zakopiankę są kamery i inne ustrojstwa pozawieszane, brat 41 |
Data: Lipiec 13 2011 09:06:56 | Temat: Re: Sezon strzyżenia baranów oglaszam za otwarty. | Autor: Javelin | Witam! tego nie byłbym taki pewien, nie słyszałem całej wypowiedzi w reportażu w Ale już jadąć dalej A4 w stronę Tarnowa na bramkach wiszą tylko jakieś prostokątne ustrojstwa które na kamery nie wyglądają, tak samo na zakopiance -- Javelin Kraków Citroen Xantia II Break TurboD 42 |
Data: Lipiec 13 2011 09:35:38 | Temat: Re: Sezon strzyżenia baranów oglaszam za otwarty. | Autor: kogutek | Javelin napisał(a): Witam!Gadająca głowa w tv mówiła że zawsze robi zdjęcia na wypadek reklamacji. -- Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/ 43 |
Data: Lipiec 13 2011 12:01:11 | Temat: Re: Sezon strzyżenia baranów oglaszam za otwarty. | Autor: jerzu | On Wed, 13 Jul 2011 09:35:38 +0000 (UTC), "kogutek" Gadająca głowa w tv mówiła że zawsze robi zdjęcia na wypadek reklamacji. Gadające głowy to sobie mogą gadać do woli. Na odcinku Łomianki - Płońsk tylko na jednej bramownicy są kamery. Jest ona zdecydowanie masywniejsza i bardziej rozbudowana niż inne. -- Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński http://jerzu.waw.pl GG:129280 Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim`06 3.3t -> U520XL+AP1200 44 |
Data: Lipiec 13 2011 12:27:52 | Temat: Re: Sezon strzyżenia baranów oglaszam za otwarty. | Autor: Javelin | Witam! Gadająca głowa w tv mówiła że zawsze robi zdjęcia na wypadek reklamacji. Gadające głowy to sobie mogą gadać do woli. Na odcinku Łomianki - Czyli tak jak i w Opisywanej sytuacji w Krakowie. Te nad A4 są masywniejsze i obwieszone sprzętem jak choinki, pozostałe to zwykłe kratownice z trzeba prostokątnymi pudełkami -- Javelin Kraków Citroen Xantia II Break TurboD |