Hej!

Jezdze ostatnio mercem W124. Generalnie bardzo podobalo mi sie to auto, ale czar prysnal na sliskiej nawierzchni. I nie chodzi o to, ze jak to RWD, zarzuca dupa w poslizgu, ale o to, ze ten naped nie ma w ogole przyczepnosci. Nie ma zadnych szans wyjechac tam, gdzie wyjezdzam ciezkim Mondeo z przednim napedem. Ba - zablokowac sie mozna nawet na plaskiej ulicy, w malutkim oblodzonym dolku. Mam plyte chodnikowa wozic w bagazniku? Serio pytam. BTW lepsze opony mam w mercu niz w Mondeo.

No i tak troche OT - po co w takim samochodzie, ktory przeciez do szalenstw nie jest przeznaczony, zrobili RWD?


--
Jan-xx

Uzytkownik "Jan-xx"  napisal w wiadomosci

Hej!

Jezdze ostatnio mercem W124. Generalnie bardzo podobalo mi sie to auto, ale czar prysnal na sliskiej nawierzchni. I nie chodzi o to, ze jak to RWD, zarzuca dupa w poslizgu, ale o to, ze ten naped nie ma w ogole przyczepnosci. Nie ma zadnych szans wyjechac tam, gdzie wyjezdzam ciezkim Mondeo z przednim napedem. Ba - zablokowac sie mozna nawet na plaskiej ulicy, w malutkim oblodzonym dolku.

Uzytkownik "Cavallino"  napisal

Uzytkownik "Jan-xx"  napisal w wiadomosci

Jezdze ostatnio mercem W124. Generalnie bardzo podobalo mi sie to auto, ale czar prysnal na sliskiej nawierzchni. I nie chodzi o to, ze jak to RWD, zarzuca dupa w poslizgu, ale o to, ze ten naped nie ma w ogole przyczepnosci. Nie ma zadnych szans wyjechac tam, gdzie wyjezdzam ciezkim Mondeo z przednim napedem. Ba - zablokowac sie mozna nawet na plaskiej ulicy, w malutkim oblodzonym dolku.

Dokladnie tak. Wszyscy który zaprzeczaja, ze to najgorszy rodzaj napedu na zime, po prostu bredza.

Uzytkownik "J.F."  napisal w wiadomosci news:

Dokladnie tak. Wszyscy który zaprzeczaja, ze to najgorszy rodzaj napedu na zime, po prostu bredza.

Nie znacie sie, wy zli kierowcy jestescie :-)

Uzytkownik "Cavallino"  napisal w wiadomosci

Uzytkownik "J.F."  napisal w wiadomosci news:

Dokladnie tak. Wszyscy który zaprzeczaja, ze to najgorszy rodzaj napedu na zime, po prostu bredza.

Nie znacie sie, wy zli kierowcy jestescie :-)

Jasne.
I zli wypychacze, bo tam gdzie swoim autem wyjade bez wiekszego problemu, to kuzynki Merca nawet w trójke ciezko spod kraweznika wypchnac bez lopat.

Uzytkownik "J.F."  napisal w wiadomosci

Uzytkownik "Cavallino"  napisal w wiadomosci

Uzytkownik "J.F."  napisal w wiadomosci news:

Dokladnie tak. Wszyscy który zaprzeczaja, ze to najgorszy rodzaj napedu na zime, po prostu bredza.

Nie znacie sie, wy zli kierowcy jestescie :-)

Jasne.
I zli wypychacze, bo tam gdzie swoim autem wyjade bez wiekszego problemu, to kuzynki Merca nawet w trójke ciezko spod kraweznika wypchnac bez lopat.

Adama zaprosic, to wam pokaze jak sie wyjezdza :-)

A wypychacze to moze i z was faktycznie do d*, bo to trzeba glowa a nie sila :-)

Cavallino napisał(a):

Dokladnie tak.
Wszyscy który zaprzeczaja, ze to najgorszy rodzaj napedu na zime, po prostu bredza.

"Krzysztof 45"  wrote in message

Cavallino napisał(a):

Dokladnie tak.
Wszyscy który zaprzeczaja, ze to najgorszy rodzaj napedu na zime, po prostu bredza.

Jak by Bóg był za przednim napędem, to chodzilibyśmy na rekach :D

Dnia Thu, 9 Dec 2010 12:57:37 +0100, Cavallino napisał(a):

Dokladnie tak.
Wszyscy który zaprzeczaja, ze to najgorszy rodzaj napedu na zime, po prostu
bredza.

*Jan-xx* w wiadomosci  napisal(a):

Hej!
Jezdze ostatnio mercem W124. Generalnie bardzo podobalo mi sie to auto,
ale  czar prysnal na sliskiej nawierzchni. I nie chodzi o to, ze jak to
RWD,  zarzuca dupa w poslizgu, ale o to, ze ten naped nie ma w ogole przyczepnosci. Nie ma zadnych szans wyjechac tam, gdzie wyjezdzam ciezkim Mondeo z przednim napedem. Ba - zablokowac sie mozna nawet na plaskiej ulicy, w malutkim oblodzonym dolku. Mam plyte chodnikowa wozic w
bagazniku?  Serio pytam. BTW lepsze opony mam w mercu niz w Mondeo.
No i tak troche OT - po co w takim samochodzie, ktory przeciez do
szalenstw  nie jest przeznaczony, zrobili RWD?

On 2010-12-09 12:59, Przembo wrote:

Ciekawe czy znowu chwyci :)

Przembo wrote:

Ciekawe czy znowu chwyci :)

W dniu 2010-12-09 12:52, Jan-xx pisze:

Hej!

Jezdze ostatnio mercem W124. Generalnie bardzo podobalo mi sie to auto,
ale czar prysnal na sliskiej nawierzchni. I nie chodzi o to, ze jak to
RWD, zarzuca dupa w poslizgu, ale o to, ze ten naped nie ma w ogole
przyczepnosci. Nie ma zadnych szans wyjechac tam, gdzie wyjezdzam
ciezkim Mondeo z przednim napedem. Ba - zablokowac sie mozna nawet na
plaskiej ulicy, w malutkim oblodzonym dolku. Mam plyte chodnikowa wozic
w bagazniku? Serio pytam. BTW lepsze opony mam w mercu niz w Mondeo.

No i tak troche OT - po co w takim samochodzie, ktory przeciez do
szalenstw nie jest przeznaczony, zrobili RWD?

On Thu, 09 Dec 2010 13:07:29 +0100, Filip KK  wrote:
[...]

Jezdze ostatnio mercem W124. Generalnie bardzo podobalo mi sie to auto,
ale czar prysnal na sliskiej nawierzchni. I nie chodzi o to, ze jak to
RWD, zarzuca dupa w poslizgu, ale o to, ze ten naped nie ma w ogole
przyczepnosci. Nie ma zadnych szans wyjechac tam, gdzie wyjezdzam
ciezkim Mondeo z przednim napedem. Ba - zablokowac sie mozna nawet na
plaskiej ulicy, w malutkim oblodzonym dolku. Mam plyte chodnikowa wozic
w bagazniku? Serio pytam. BTW lepsze opony mam w mercu niz w Mondeo.

No i tak troche OT - po co w takim samochodzie, ktory przeciez do
szalenstw nie jest przeznaczony, zrobili RWD?

Jaki rozkład mas ma W124 ?

W dniu 2010-12-09 13:36, Mariusz Chwalba pisze:

Jaki rozkład mas ma W124 ?

Zależy który. Taki 250D, jak dobrze patrzę, 49,5:50,5% (załadowany).

On Thu, 09 Dec 2010 13:43:57 +0100, Filip KK  wrote:

Jaki rozkład mas ma W124 ?

Zależy który. Taki 250D, jak dobrze patrzę, 49,5:50,5% (załadowany).

A taki 250D niezaładowany jaki ma rozkład?

W dniu 2010-12-09 13:53, Mariusz Chwalba pisze:

On Thu, 09 Dec 2010 13:43:57 +0100, Filip KK  wrote:

Jaki rozkład mas ma W124 ?

Zależy który. Taki 250D, jak dobrze patrzę, 49,5:50,5% (załadowany).

A taki 250D niezaładowany jaki ma rozkład?

A to nie wiem, poguglaj sobie. Mój (300Dt/4m) ma jakieś 53:47.

On Thu, 09 Dec 2010 13:59:52 +0100, Filip KK  wrote:

Jaki rozkład mas ma W124 ?

Zależy który. Taki 250D, jak dobrze patrzę, 49,5:50,5% (załadowany).

A taki 250D niezaładowany jaki ma rozkład?

A to nie wiem, poguglaj sobie. Mój (300Dt/4m) ma jakieś 53:47.

Googlam i wygooglałem ciekawe słowa:
"W201 ma ogólnie kiepski rozkład masy (lekki tył), ale ja mimo braku  ASD, mimo sporej mocy 2.3 i automatu, dzięki dobrym zimówkom nigdy nie  miałem problemów z prowadzeniem wyjazdami pod górę itp."
http://www.youngtimer.pl/board/viewtopic.php?pid=109751
Kolejny dowód, że da się jeździć zimą z napędem RWD.

Chyba jednak ktoś z tego wątku nie umie jeździć, skoro Mercedesem NIE DA  SIĘ.

W dniu 2010-12-09 14:11, Rafaďż˝ VFR pisze:

Chyba jednak kto� z tego w�tku nie umie je�dzi�, skoro Mercedesem NIE DA
SIďż˝.

Mhm - ja mam golfa III TDI i bez problemu osi�gam 245 km/h ..... ba 300
nawet.
W Polsce nie ma z�ych kieorwc�w to jak mo�e by� inny post gdzie� w sieci.
Pisa�em ni�ej: je�dze od czasu do czasu Mietkeim 190D. Nie nie je�dze -
usi�uje jezdzi� zim� - ale jak autor w�tku - nie da si�.
Ani ruszyďż˝ ani hamowaďż˝.
Na szcz�scie ja je�dz� tylko po to aby auto si� nie zasta�o. Na codzie�
poruszam si� Golfem do tego syncro. Drwie sobie ze startu spod �wiate� :-)
Raz do roku ogl�dam w lusterku beemki audiki i inne takie tam :-)

pusty śmiech bierze - jak się czyta właścicieli haldexów, jak im się
wydaje że mają czteronapęd ;)
(o ile da się przeczytać, bo zazwyczaj taki nie umie - niestety -
kodowania poustawiać ;-)

W dniu 2010-12-14 08:26, Rafaďż˝ VFR pisze:

http://www.vwuzytkowe.pl/dla_milosnikow/4motion/20_lat_napedu_na_4_kola/
Rafal

http://www.autofun.pl/roznosci/naped-quattro-ma-30-lat-ja-mam-fajne-fotki-z-tej-okazji/news

W dniu 2010-12-15 10:46, Rafaďż˝ VFR pisze:

http://www.autofun.pl/roznosci/naped-quattro-ma-30-lat-ja-mam-fajne-fotki-z-tej-okazji/news

Nie znalaz�em pod tym linkiem ani s�owa jakoby Syncro nie by�o nap�dem 4x4.
Pewnie co� przeoczy�em - mo�esz poda� ?
Pzdr
Rafaďż˝

Użytkownik "scob"  napisał w wiadomości

W dniu 2010-12-15 10:46, Rafa? VFR pisze:

http://www.autofun.pl/roznosci/naped-quattro-ma-30-lat-ja-mam-fajne-fotki-z-tej-okazji/news

Nie znalaz?em pod tym linkiem ani s?owa jakoby Syncro nie by?o nap?dem
4x4.
Pewnie co? przeoczy?em - mo?esz poda? ?
Pzdr
Rafa?

Sorki. Codziennie przeznaczam sbie 15 minut na trollowanie i kolejne
tyle - na dokarmianie. Dzisiejszy limit już niestety niemal zużyłem -
gdzieś indziej. Dlatego krótko.

Jeśli dalej uważasz, że VWeje z poprzecznym silnikiem i wiskozą/haldexem
to samochody czteronapędowe - spoko, masz do tego prawo.

Odrębną kwestią jest, że nie odróżniasz nazwy handlowej produktu od
technologii - wszak są i prawdziwie czteropędne syncro/4motiony - vide
passat B5 V6 - silnik wzdłużnie i torsen między osiami. Nie wydaje mi się,
żeby twój golfik miał taką właśnie konfigurację?

Jeśli dalej będziesz miał wątpliwości - nie pozostaje mi nic innego, jak
zaproponować: poproś jakiegoś znajomego właściciela subaru albo quattro o
możliwość spróbowania w warunkach, jakie teraz panują - sam zweryfikujesz
poglądy na to, co jest czteronapędowe. Nie musisz informować o efektach.

PS. Myślałeś, co z tymi PLznaczkami? ;-)

W dniu 2010-12-16 13:02, Rafaďż˝ VFR pisze:

http://www.youtube.com/watch?v=Oo9GV4mSnRQ&feature=related

On Thu, 16 Dec 2010 17:59:24 +0100, scob
wrote:

Takie warunki nie występują na
drodze/torze/w przyrodzie nigdy.

Bo ten "test" był robiony przez debila ;-), który nie potrafi się posłużyć
góglem, żeby doczytać, że "zwykły" Torsen przenosi płynnie moment z jednej
strony na drugą w maksymalnym stosunku 3:1 - 1:3 (25%/75% - 75%/25%). A
3*0Nm = 0Nm. Torsen z podniesioną jedną osią działa jak otwarta
róznicówka. Takie warunki nie występują na drodze/torze/w przyrodzie
nigdy. Na filmie - starczyłoby o ząbek podciągnąć hamulec ręczny (w
nowszym zrobiłoby to esp) - koła z trakcją dostałyby... taak, zgadłeś!
(nie zgadłeś?) trzykrotność momentu wytworzonego przez hamulec. Po
prostu - jakże jaskrawy przykład ignorancji i nieumiejętności używania
mózgu) - w konsekwencji nieumiejętność używania pojazdu :)

Mam lepszy filmik: http://www.youtube.com/watch?v=vAHPMUkhj5Q
VW nikt nawet nie brał pod uwagę ;)(a ma zapewne napęd jak volvo z
filmiku)

Szukasz autorytetów? linków? mam za ciebie szukać?
http://www.audiklub.org/phpBB2/viewtopic.php?t=68953&postdays=0&postorder=asc&start=0
Na tymże samym forum kilka moich wcześniejszych wyjaśnień dla innych -
czym jest quattro - w czasie, kiedy powstawał wskazany wątek nie chciało
mi się już kolejny raz tłumaczyć :P )
A później:
wiki: syncro
wiki: haldex
wiki: torsen
Jak już poczytasz sobie wikipedię i pomyslisz (tylko odrobinę!),
zrozumiesz, że i "syncro" i "haldex" objawaiją swoje działanie dopiero w
momencie uślizgu (a bez niego napędzana jest JEDNA oś ;), a układy oparte
na Torsenie mają permamentnie napędzane cztery koła - w dodatku z płynnym
i proporcjonalnym przenoszeniem większości momentu tam, gdzie trakcja jest
lepsza.
Jaśniej nie potrafię - bo jaśniej się nie da.
--

W dniu 2010-12-17 11:03, Rafaďż˝ VFR pisze:

Mamy odmienne zdanie i tak juz zostanie.

Jezdze ostatnio mercem W124. Generalnie bardzo podobalo mi sie to auto,
ale czar prysnal na sliskiej nawierzchni. I nie chodzi o to, ze jak to
RWD, zarzuca dupa w poslizgu, ale o to, ze ten naped nie ma w ogole
przyczepnosci. Nie ma zadnych szans wyjechac tam, gdzie wyjezdzam
ciezkim Mondeo z przednim napedem. Ba - zablokowac sie mozna nawet na
plaskiej ulicy, w malutkim oblodzonym dolku. Mam plyte chodnikowa wozic
w bagazniku? Serio pytam. BTW lepsze opony mam w mercu niz w Mondeo.

No i tak troche OT - po co w takim samochodzie, ktory przeciez do
szalenstw nie jest przeznaczony, zrobili RWD?

Dnia Thu, 09 Dec 2010 13:23:37 +0100, Arek M napisał(a):

Wiesz.... merc zapewnie nie ma jedynego slusznego i idealnego (takiego
jak w BMW) rozkladu masy :)

Wiesz.... merc zapewnie nie ma jedynego slusznego i idealnego (takiego
jak w BMW) rozkladu masy :)

już sobie to wyobrażam... 100% ciemnej masy zapakowane w dres na siedzeniu
kierowcy? ;-)

już sobie to wyobrażam... 100% ciemnej masy zapakowane w dres na
siedzeniu
kierowcy? ;-)

I drugi taki w bagazniku :D

Dnia Thu, 9 Dec 2010 17:29:00 +0100, Scyzoryk napisał(a):

dokładnie o tym pomyślałem. 90kg żywego (lub nie) chłopa w bagazniku i śmiga
w kazdych warunkach :)

Waldek Godel wrote:

Dnia Thu, 9 Dec 2010 17:29:00 +0100, Scyzoryk napisał(a):

> dokładnie o tym pomyślałem. 90kg żywego (lub nie) chłopa w
> bagazniku i śmiga w kazdych warunkach :)

porządny wypasiony koks ma lekko licząc 120

Dnia Thu, 9 Dec 2010 16:58:04 +0000 (UTC), Massai napisał(a):

porządny wypasiony koks ma lekko licząc 120

Czym go trzeba paść i czy trzeba na spacery wyprowadzać?

W dniu 2010-12-09 18:10, Waldek Godel pisze:

Dnia Thu, 9 Dec 2010 16:58:04 +0000 (UTC), Massai napisał(a):

porządny wypasiony koks ma lekko licząc 120

Czym go trzeba paść i czy trzeba na spacery wyprowadzać?

sterydy, odżywki, dopalacze, piwo, wóda, koka....
Na spacer to on cię wyprowadzi.

Uzytkownik "Arek M"  napisal w wiadomosci

Jezdze ostatnio mercem W124. Generalnie bardzo podobalo mi sie to auto,
ale czar prysnal na sliskiej nawierzchni. I nie chodzi o to, ze jak to
RWD, zarzuca dupa w poslizgu, ale o to, ze ten naped nie ma w ogole
przyczepnosci. Nie ma zadnych szans wyjechac tam, gdzie wyjezdzam
ciezkim Mondeo z przednim napedem. Ba - zablokowac sie mozna nawet na
plaskiej ulicy, w malutkim oblodzonym dolku. Mam plyte chodnikowa wozic
w bagazniku? Serio pytam. BTW lepsze opony mam w mercu niz w Mondeo.

No i tak troche OT - po co w takim samochodzie, ktory przeciez do
szalenstw nie jest przeznaczony, zrobili RWD?

Wiesz.... merc zapewnie nie ma jedynego slusznego i idealnego (takiego jak
w BMW) rozkladu masy :)

--
PozdrawiAM!
WRX/240KM

Użytkownik "Beny"  napisał w wiadomości

dokladnie tak
bmw + dobre zimówki (moje 3 sezon nadal daja rade) + szpera 25% = zero problemów zima (do tego masa zabawy)

Użytkownik "Kuba (aka cita)"  napisał w wiadomości

Użytkownik "Beny"  napisał w wiadomości

dokladnie tak
bmw + dobre zimówki (moje 3 sezon nadal daja rade) + szpera 25% = zero
problemów zima (do tego masa zabawy)

czasem nie warto sie odzywać, gdy sie nie wie o co chodzi ..

--
Pozdrawiam Kuba (aka cita)
www.cita.pl
Dwa ogony Irma i Myszka

Użytkownik "Beny"  napisał w wiadomości

Użytkownik "Kuba (aka cita)"  napisał w wiadomości

Użytkownik "Beny"  napisał w wiadomości

dokladnie tak
bmw + dobre zimówki (moje 3 sezon nadal daja rade) + szpera 25% = zero problemów zima (do tego masa zabawy)

czasem nie warto sie odzywać, gdy sie nie wie o co chodzi ..

pewnie, jeżdze na takim setupie 4 lata i nie wiem o co chodzi
Kuba wie lepiej ;)

On Thu, 09 Dec 2010 12:52:40 +0100, Jan-xx  wrote:

Jezdze ostatnio mercem W124. Generalnie bardzo podobalo mi sie to auto,  ale czar prysnal na sliskiej nawierzchni. I nie chodzi o to, ze jak to  RWD, zarzuca dupa w poslizgu, ale o to, ze ten naped nie ma w ogole  przyczepnosci. Nie ma zadnych szans wyjechac tam, gdzie wyjezdzam  ciezkim Mondeo z przednim napedem. Ba - zablokowac sie mozna nawet na  plaskiej ulicy, w malutkim oblodzonym dolku. Mam plyte chodnikowa wozic  w bagazniku? Serio pytam. BTW lepsze opony mam w mercu niz w Mondeo.

ASD nie masz czasem popsutego? Bo to typowy objaw. Do sprawdzenia: kontrolka
(przy zapłonie świeci, w czasie jazdy nie), sygnalizator trójkątny w czasie
poślizgu (ma świecić), poziom oleju w systemie (tak z pamięci... zbiornik z
lewej strony auta, przy reflektorze, miarka poziomu powinna na nakrętce być).

Organoleptycznie sprawdzić przez obserwację, czy się dyferencjał blokuje
(oba koła kręcą).

Użytkownik "Jan-xx"  napisał w

Organoleptycznie sprawdzić przez obserwację, czy się dyferencjał blokuje
(oba koła kręcą).

Dzieki, zglebie temat. Nie znam sie na tym mercu, wzialem go tylko na krotko. Nie blokuje sie dyferencjal. Nawet nie wiedzialem, ze ma sie blokowac.

W dniu 2010-12-09 13:30, Mariusz Chwalba pisze:

ASD nie masz czasem popsutego?

On Thu, 09 Dec 2010 21:42:32 +0100, Michał Baszyński   wrote:

ASD nie masz czasem popsutego?

a ma w ogóle? ni ekazdy w124 ma ASD.

Uzytkownik "Jan-xx"  napisal w wiadomosci

przyczepnosci. Nie ma zadnych szans wyjechac tam, gdzie wyjezdzam ciezkim Mondeo z przednim napedem. Ba - zablokowac sie mozna nawet na plaskiej ulicy, w malutkim oblodzonym dolku. Mam plyte chodnikowa wozic w bagazniku? Serio pytam. BTW lepsze opony mam w mercu niz w Mondeo.

W dniu 2010-12-09 12:52, Jan-xx pisze:

Hej!

Jezdze ostatnio mercem W124. Generalnie bardzo podobalo mi sie to auto,
ale czar prysnal na sliskiej nawierzchni. I nie chodzi o to, ze jak to
RWD, zarzuca dupa w poslizgu, ale o to, ze ten naped nie ma w ogole
przyczepnosci. Nie ma zadnych szans wyjechac tam, gdzie wyjezdzam
ciezkim Mondeo z przednim napedem. Ba - zablokowac sie mozna nawet na
plaskiej ulicy, w malutkim oblodzonym dolku. Mam plyte chodnikowa wozic
w bagazniku? Serio pytam. BTW lepsze opony mam w mercu niz w Mondeo.

No i tak troche OT - po co w takim samochodzie, ktory przeciez do
szalenstw nie jest przeznaczony, zrobili RWD?

W dniu 2010-12-09 13:38, Nex@pl pisze:

W dniu 2010-12-09 12:52, Jan-xx pisze:

Hej!

Jezdze ostatnio mercem W124. Generalnie bardzo podobalo mi sie to auto,
ale czar prysnal na sliskiej nawierzchni. I nie chodzi o to, ze jak to
RWD, zarzuca dupa w poslizgu, ale o to, ze ten naped nie ma w ogole
przyczepnosci. Nie ma zadnych szans wyjechac tam, gdzie wyjezdzam
ciezkim Mondeo z przednim napedem. Ba - zablokowac sie mozna nawet na
plaskiej ulicy, w malutkim oblodzonym dolku. Mam plyte chodnikowa wozic
w bagazniku? Serio pytam. BTW lepsze opony mam w mercu niz w Mondeo.

No i tak troche OT - po co w takim samochodzie, ktory przeciez do
szalenstw nie jest przeznaczony, zrobili RWD?

Może zacznij ruszac z drugiego biegu...? Wg mnie to problem z
kierownikiem a nie autem ;)

Nie wiem, ja po prostu mam dwa MB tylnionapędowe (w123 200E i w201 250D) i nie mam problemów z ruszaniem... dziwne to, może jednak mam lepsze te zimówki :) Tylnym napędem trzeba umieć jeździć, zanim się do nich przesiadłem to też nagle wielki lament bo nie rusza tylko się ślizga.

W dniu 2010-12-09 16:32, Nex@pl pisze:

Nie wiem, ja po prostu mam dwa MB tylnionapędowe (w123 200E i w201 250D)
i nie mam problemów z ruszaniem... dziwne to, może jednak mam lepsze te
zimówki :) Tylnym napędem trzeba umieć jeździć, zanim się do nich
przesiadłem to też nagle wielki lament bo nie rusza tylko się ślizga.

Użytkownik "DoQ"  napisał w wiadomości

Mógłbyś mnie jakoś uświadomić, na czym konkretnie polega ta tajemna umiejętnoć odkopywania się RWD w miejscu gdzie FWD wyjeżdża bez zająknięcia?

W dniu 2010-12-09 18:45, Jacek pisze:

Mógłbyś mnie jakoś uświadomić, na czym konkretnie polega ta tajemna
umiejętnoć odkopywania się RWD w miejscu gdzie FWD wyjeżdża bez
zająknięcia?

cierpliwości, drogi Watsonie, cierpliwości...
Do wiosny już tylko 3,5 miesiąca :)

Użytkownik "DoQ"  napisał w wiadomości

Mógłbyś mnie jakoś uświadomić, na czym konkretnie polega ta tajemna
umiejętnoć odkopywania się RWD w miejscu gdzie FWD wyjeżdża bez
zająknięcia?

cierpliwości, drogi Watsonie, cierpliwości...
Do wiosny już tylko 3,5 miesiąca :)

No ale czy ktoś może wreszcie podzielić się tą wiedzą tajemną? Jakaś technika, cokolwiek? Bo napisać że nie umiesz jeździć to nie wszystko.

W dniu 2010-12-09 19:28, DoQ pisze:

No ale czy ktoś może wreszcie podzielić się tą wiedzą tajemną? Jakaś
technika, cokolwiek? Bo napisać że nie umiesz jeździć to nie wszystko.

W dniu 2010-12-10 02:47, Filip KK pisze:

No ale czy ktoś może wreszcie podzielić się tą wiedzą tajemną? Jakaś
technika, cokolwiek? Bo napisać że nie umiesz jeździć to nie wszystko.

Ja już napisałem, do tylnego napędu potrzebny jest dobry moduł sterowania.

Użytkownik "DoQ"  napisał w wiadomości

W dniu 2010-12-10 02:47, Filip KK pisze:

No ale czy ktoś może wreszcie podzielić się tą wiedzą tajemną? Jakaś
technika, cokolwiek? Bo napisać że nie umiesz jeździć to nie wszystko.

Ja już napisałem, do tylnego napędu potrzebny jest dobry moduł sterowania.

Jak to się nazywa w BMW? ASC?

W dniu 2010-12-10 11:26, Kuba (aka cita) pisze:

No ale czy ktoś może wreszcie podzielić się tą wiedzą tajemną? Jakaś
technika, cokolwiek? Bo napisać że nie umiesz jeździć to nie wszystko.

Ja już napisałem, do tylnego napędu potrzebny jest dobry moduł
sterowania.

Jak to się nazywa w BMW? ASC?

DSC?

On Fri, 10 Dec 2010 11:23:09 +0100, DoQ
wrote:

Ja już napisałem, do tylnego napędu potrzebny jest dobry moduł sterowania.

Jak to się nazywa w BMW? ASC?

W dniu 2010-12-10 18:01, Robert Rędziak pisze:

Ja już napisałem, do tylnego napędu potrzebny jest dobry moduł sterowania.

Jak to się nazywa w BMW? ASC?

  Wkładka mięsna :)

On Fri, 10 Dec 2010 21:14:42 +0100, DoQ
wrote:

Chyba ćwikła :P

W dniu 2010-12-10 21:38, Robert Rędziak pisze:

Chyba ćwikła :P

  Nie dręcz się tak niską samooceną :P

W dniu 2010-12-10 11:23, DoQ pisze:

W dniu 2010-12-10 02:47, Filip KK pisze:

No ale czy ktoś może wreszcie podzielić się tą wiedzą tajemną? Jakaś
technika, cokolwiek? Bo napisać że nie umiesz jeździć to nie wszystko.

Ja już napisałem, do tylnego napędu potrzebny jest dobry moduł
sterowania.

Jak to się nazywa w BMW? ASC?

Użytkownik "Filip KK"  napisał w wiadomości

Co do systemu elektronicznego, to zależy który rocznik. ASC to nic innego jak ASR w VW. Zaś DSC to nic innego jak ASR + ESP w VW. Ja mam u siebie DSC (wyłÄ…czone).

W dniu 2010-12-11 12:25, Filip KK pisze:

Jak to się nazywa w BMW? ASC?>

Moduł sterowania znajduje się między kierownicą a siedzeniem kierowcy.

Co do systemu elektronicznego, to zależy który rocznik. ASC to nic
innego jak ASR w VW. Zaś DSC to nic innego jak ASR + ESP w VW. Ja mam u
siebie DSC (wyłÄ…czone).

Użytkownik "DoQ"  napisał w wiadomości

Mógłbyś mnie jakoś uświadomić, na czym konkretnie polega ta tajemna umiejętnoć odkopywania się RWD w miejscu gdzie FWD wyjeżdża bez zająknięcia?

W dniu 2010-12-09 19:25, Kuba (aka cita) pisze:

Mógłbyś mnie jakoś uświadomić, na czym konkretnie polega ta tajemna
umiejętnoć odkopywania się RWD w miejscu gdzie FWD wyjeżdża bez
zająknięcia?

W tym wątku nie ma sensu w ogole sie wypowiadać, bo on sie niczym nie
rózni od komentarzy na onecie.

Użytkownik "DoQ"  napisał w wiadomości

W dniu 2010-12-09 19:25, Kuba (aka cita) pisze:

Mógłbyś mnie jakoś uświadomić, na czym konkretnie polega ta tajemna
umiejętnoć odkopywania się RWD w miejscu gdzie FWD wyjeżdża bez
zająknięcia?

W tym wątku nie ma sensu w ogole sie wypowiadać, bo on sie niczym nie
rózni od komentarzy na onecie.

To mniej wiecej tak wygląda. Co wątek pojawiają się specjaliści od RWD ze swoją straszliwą tajemnicą okiełznania, ale jeszcze żaden nie napisał konkretnie, co zrobić jak utknę jakąś E39 530d z automatem. Mam coś wcisnąć, przekręcić, pomasować hamulec czy co?

W dniu 2010-12-09 19:44, Kuba (aka cita) pisze:

Szkoda palców na te wątki, bo jak tylko coś napiszesz, to zaraz sie
znajdzie jakiś mądrala, ktory będzie Ci udowadniał, ze nie umiesz jeździć.

Chciałbym takiego na drodze kiedys spotkać.

ps. moze jakiś spot w Poznaniu?!

W swoim życiu mialem kilka RWD, mialem FWD i AWD też.
Wiem z doświadczenia, ze ludzie tu mają jakies nadprzyrodzone zdolności,
albo nigdy RWD nie jechali.
Szkoda palców na te wątki, bo jak tylko coś napiszesz, to zaraz sie
znajdzie jakiś mądrala, ktory będzie Ci udowadniał, ze nie umiesz jeździć.
Chciałbym takiego na drodze kiedys spotkać.

ps. moze jakiś spot w Poznaniu?!

Użytkownik "Rafał VFR"  napisał w wiadomości

ps. moze jakiś spot w Poznaniu?!

Witam
Ja jestem z Poznania.
Jeździłem Tarpanem (RWD), Mietkiem (RWD), Fiatem (RWD), Golfem FWD i (...) i nawet Citroenem Dyane 6 :-)
Teraz mam golfa III syncro.
I kończąc: z ust mi to wyjąłeś ;-)

Użytkownik "DoQ"  napisał w wiadomości

To mniej wiecej tak wygląda. Co wątek pojawiają się specjaliści od RWD ze swoją straszliwą tajemnicą okiełznania, ale jeszcze żaden nie napisał konkretnie

J_K_K napisał(a):

najmniej Omega B (bo miała TC ;-)

Użytkownik "Krzysztof 45"  napisał w wiadomości

J_K_K napisał(a):

najmniej Omega B (bo miała TC ;-)

On Thu, 09 Dec 2010 19:34:13 +0100,  DoQ wrote:

To mniej wiecej tak wygląda. Co wątek pojawiają się specjaliści od RWD
ze swoją straszliwą tajemnicą okiełznania, ale jeszcze żaden nie napisał
konkretnie, co zrobić jak utknę jakąś E39 530d z automatem. Mam coś
wcisnąć, przekręcić, pomasować hamulec czy co?

Ciężej jest rozbujać automat, niż ręczną skrzynię, ale też od samej skrzyni zależy.
Jak dla włączenia wstecznego musisz siedem tajemnych czynności wykonać jak przy nasteletniej dziewicy, to też lekko nie jest.
Przykładowo w Focusie dostaję cholery przy próbie rozbujania.
Za to w Poldolocie i wcześniejszych fiaciszonach była to bułeczka z masłem.

-- -- -

| co zrobić jak utknę jakąś E39 530d z automatem.

On Thu, 09 Dec 2010 23:46:38 +0100, J.F. wrote:

On Thu, 09 Dec 2010 19:34:13 +0100,  DoQ wrote:

To mniej wiecej tak wygląda. Co wątek pojawiają się specjaliści od RWD
ze swoją straszliwą tajemnicą okiełznania, ale jeszcze żaden nie napisał
konkretnie, co zrobić jak utknę jakąś E39 530d z automatem. Mam coś
wcisnąć, przekręcić, pomasować hamulec czy co?

Masz wykrecic ten automat, przykrecic skrzynie dla prawdziwych
kierowcow i normalnie wyjechac :-)

Dnia 10-12-2010 o 21:36:24 Rafał Grzelak  napisa

[...]

Masz wykrecic ten automat, przykrecic skrzynie dla prawdziwych
kierowcow i normalnie wyjechac :-)

No i do tego przełożyć silnik na oś napędową aby ją dociążyć, a poza tym
odwrócić auto, bo łatwiej z zaspy wyciągnąć lekki tył (ew. przód z dziurą
po silniku) niż wypychać ciężki przód.

I tak oto, jak już zrobisz ze swojego idealnego BMW typowe FWD i  wyjedziesz
z tej cholernej zaspy...

W dniu 2010-12-09 19:34, DoQ pisze:

W dniu 2010-12-09 19:25, Kuba (aka cita) pisze:

Mógłbyś mnie jakoś uświadomić, na czym konkretnie polega ta tajemna
umiejętnoć odkopywania się RWD w miejscu gdzie FWD wyjeżdża bez
zająknięcia?

W tym wątku nie ma sensu w ogole sie wypowiadać, bo on sie niczym nie
rózni od komentarzy na onecie.

To mniej wiecej tak wygląda. Co wątek pojawiają się specjaliści od RWD
ze swoją straszliwą tajemnicą okiełznania, ale jeszcze żaden nie napisał
konkretnie, co zrobić jak utknę jakąś E39 530d z automatem. Mam coś
wcisnąć, przekręcić, pomasować hamulec czy co?

Użytkownik "Filip KK"  napisał w wiadomości

Trzeba tak jeździć, żeby nie utykać - najlepiej się sprawdza dobry moduł sterujący.

W dniu 2010-12-10 09:22, Kuba (aka cita) pisze:

Użytkownik "Filip KK"  napisał w wiadomości

Trzeba tak jeździć, żeby nie utykać - najlepiej się sprawdza dobry
moduł sterujący.

pitu pitu..

Użytkownik "Marcin "Kenickie" Mydlak"  napisał w wiadomości

Wybacz Kuba, że się podczepiam pod twój post, ale chyba muszę wyciągnąć naszego grupowego troglodytę z KF'a, bo widzę, że mnie spora doza dobrej zabawy omija.

Filip KK wrote:

W dniu 2010-12-09 19:34, DoQ pisze:
> W dniu 2010-12-09 19:25, Kuba (aka cita) pisze:
>
> > > Mógłbyś mnie jakoś uświadomić, na czym konkretnie polega
> > > ta tajemna umiejętnoć odkopywania się RWD w miejscu gdzie
> > > FWD wyjeżdża bez zająknięcia?
> > W tym wątku nie ma sensu w ogole sie wypowiadać, bo on sie
> > niczym nie rózni od komentarzy na onecie.
>
> To mniej wiecej tak wygląda. Co wątek pojawiają się
> specjaliści od RWD ze swoją straszliwą tajemnicą okiełznania,
> ale jeszcze żaden nie napisał konkretnie, co zrobić jak utknę
> jakąś E39 530d z automatem. Mam coś wcisnąć, przekręcić,
> pomasować hamulec czy co?
>
Jak utkniesz, to już nie ma znaczenia czy FWD czy RWD.

Trzeba tak jeździć, żeby nie utykać - najlepiej się sprawdza
dobry moduł sterujący.

W dniu 09.12.2010 19:34, DoQ pisze:

W dniu 2010-12-09 19:25, Kuba (aka cita) pisze:

Mógłbyś mnie jakoś uświadomić, na czym konkretnie polega ta tajemna
umiejętnoć odkopywania się RWD w miejscu gdzie FWD wyjeżdża bez
zająknięcia?

W tym wątku nie ma sensu w ogole sie wypowiadać, bo on sie niczym nie
rózni od komentarzy na onecie.

To mniej wiecej tak wygląda. Co wątek pojawiają się specjaliści od RWD
ze swoją straszliwą tajemnicą okiełznania, ale jeszcze żaden nie napisał
konkretnie, co zrobić jak utknę jakąś E39 530d z automatem. Mam coś
wcisnąć, przekręcić, pomasować hamulec czy co?

Bo to był tylny napęd :-)


-- -- -


| Moze byc na przykladzie Volvo 760 z automatem?
| Subiektywnie - mam mocne wrazenie, ze Sharanem nie wjezdzam pod gorki, pod ktore Volvo wjezdzalem.

Użytkownik "DoQ"  napisał w wiadomości

Mógłbyś mnie jakoś uświadomić, na czym konkretnie polega ta tajemna
umiejętnoć odkopywania się RWD w miejscu gdzie FWD wyjeżdża bez
zająknięcia?

On 2010-12-09, DoQ  wrote:

Mógłbyś mnie jakoś uświadomić, na czym konkretnie polega ta tajemna
umiejętność odkopywania się RWD w miejscu gdzie FWD wyjeżdża bez
zająknięcia?

W dniu 2010-12-09 22:12, Krzysiek Kielczewski pisze:

Mógłbyś mnie jakoś uświadomić, na czym konkretnie polega ta tajemna
umiejętność odkopywania się RWD w miejscu gdzie FWD wyjeżdża bez
zająknięcia?

RWD jest lepsze, a Ty nie umiesz.

On 2010-12-10, DoQ  wrote:

Mógłbyś mnie jakoś uświadomić, na czym konkretnie polega ta tajemna
umiejętność odkopywania się RWD w miejscu gdzie FWD wyjeżdża bez
zająknięcia?

RWD jest lepsze, a Ty nie umiesz.

To tak jak z Iphone 4. To ponoć najlepszy telefon na świecie, tylko musi
mieć odpowiedni moduł trzymający ;))

Użytkownik "DoQ"  napisał w

To tak jak z Iphone 4. To ponoć najlepszy telefon na świecie, tylko musi mieć odpowiedni moduł trzymający ;))

W dniu 2010-12-09 18:35, DoQ pisze:

W dniu 2010-12-09 16:32, Nex@pl pisze:

Nie wiem, ja po prostu mam dwa MB tylnionapędowe (w123 200E i w201 250D)
i nie mam problemów z ruszaniem... dziwne to, może jednak mam lepsze te
zimówki :) Tylnym napędem trzeba umieć jeździć, zanim się do nich
przesiadłem to też nagle wielki lament bo nie rusza tylko się ślizga.

Mógłbyś mnie jakoś uświadomić, na czym konkretnie polega ta tajemna
umiejętnoć odkopywania się RWD w miejscu gdzie FWD wyjeżdża bez
zająknięcia?


Pozdrawiam
Paweł

Użytkownik "Nex@pl"  napisał w wiadomości

Np ruszanie z dwójki, nawet z trójki czasem, bujanie przód-tył jeśli jesteśmy w jakimś dołku.

;-) W razie W odkopuje sobie trochę przed i za kołami i zawsze wyjadę.

Day Fri, 10 Dec 2010 00:22:47 +0100, Nex@pl wrote:

którego bym nie wyjechał :) Aha, może słowo klucz to szpadel w bagażniku
;-) W razie W odkopuje sobie trochę przed i za kołami i zawsze wyjadę.

Użytkownik "Artur Frydel"  napisał w wiadomości

Day Fri, 10 Dec 2010 00:22:47 +0100, Nex@pl wrote:

którego bym nie wyjechał :) Aha, może słowo klucz to szpadel w bagażniku
;-) W razie W odkopuje sobie trochę przed i za kołami i zawsze wyjadę.

Dokładnie.
Szpadel + trochę piasku. Potrafi zdziałać cuda.

W dniu 2010-12-10 00:22, Nex@pl pisze:

którego bym nie wyjechał :) Aha, może słowo klucz to szpadel w bagażniku
;-) W razie W odkopuje sobie trochę przed i za kołami i zawsze wyjadę.

W dniu 2010-12-10 12:57, DoQ pisze:

W dniu 2010-12-10 00:22, Nex@pl pisze:

którego bym nie wyjechał :) Aha, może słowo klucz to szpadel w bagażniku
;-) W razie W odkopuje sobie trochę przed i za kołami i zawsze wyjadę.

No tak, machanie saperką to pewnie taki dodatkowy ficzer dla wyznawców RWD.

Pozdrawiam
Paweł

Użytkownik "Nex@pl"  napisał w wiadomości

W dniu 2010-12-10 12:57, DoQ pisze:

W dniu 2010-12-10 00:22, Nex@pl pisze:

którego bym nie wyjechał :) Aha, może słowo klucz to szpadel w bagażniku
;-) W razie W odkopuje sobie trochę przed i za kołami i zawsze wyjadę.

No tak, machanie saperką to pewnie taki dodatkowy ficzer dla wyznawców RWD.

Pozdrawiam
Paweł

Nie saperką, dwa razy szpadlem machnę i jadę :)

ale mam auto akie mam i mi z nim dobrze :)

Dnia Fri, 10 Dec 2010 21:36:39 +0100, Kuba (aka cita) napisał(a):

to przyjmij do wiadomosci, ze z dużym prawdopodobieństwem można stwierdzic,
ze w tej samej sytuacji z FWD nie musiałbyś machnąć szpadlem ani raz.

Dnia Fri, 10 Dec 2010 12:57:20 +0100, DoQ napisał(a):

No tak, machanie saperką to pewnie taki dodatkowy ficzer dla wyznawców RWD.

Dnia Thu, 09 Dec 2010 13:46:17 +0100, Filip KK napisał(a):

A co ma bieg do jazdy tylnym napędem? Według mnie nic. Bo z jedynki czy
dwójki tak samo można wyjechać. Potrzebny tylko jest dobry moduł sterowania.

Dnia Thu, 09 Dec 2010 13:38:48 +0100, Nex@pl napisał(a):

Może zacznij ruszac z drugiego biegu...? Wg mnie to problem z
kierownikiem a nie autem ;)

W dniu 2010-12-09 13:51, P.B. pisze:

Dnia Thu, 09 Dec 2010 13:38:48 +0100, Nex@pl napisał(a):

Może zacznij ruszac z drugiego biegu...? Wg mnie to problem z
kierownikiem a nie autem ;)

A nie prościej jeździć autem, które nie jest tak szalenie wymagające dla
kierowcy? Jakoś ten sam kierowca w Mondeo nie ma żadnych problemów. Ciekawe
co?

Dnia Thu, 09 Dec 2010 14:06:28 +0100, Filip KK napisał(a):

A nie prościej jeździć autem, które nie jest tak szalenie wymagające dla
kierowcy? Jakoś ten sam kierowca w Mondeo nie ma żadnych problemów. Ciekawe
co?

Mondeo nie jest popsute. Ciekawe co?

Dnia Thu, 9 Dec 2010 13:51:09 +0100, P.B. napisał(a):

A nie prościej jeździć autem, które nie jest tak szalenie wymagające dla
kierowcy?

Czesc.
Jakies 3 lata temu ojciec pozyczyl mi 190D z 84 roku :-) na 2 - 3 dni.
Do dzis stoi pod blokiem mimo, ze ja mam i zona ma swoje auto.
Mietko jest do zarzniecia :-) Dlaczego zona ma swoje auto ?
Zadecydowala o tym zeszloroczna zima.
Tak jak u Ciebie start spod swiatlem spod domu gdzie nachylenie jest
praktycznie niezauwazalne bylo praktycznie niemozliwe.
Jeszcze zeszlej zimy wina obarczylem zimówki - stare musza byc i wogóle.
Kiedy zmienialem gumiarz mówil, ze wcale nie sa zle ale ja wiedzialem swoje.
Teraz sa o wiele lepsze zimówki a auto jak stalo tak stoi. Zwyklem mówic, ze
w czasie zimy to auto zyje swoim zyciem. Jedzie tam gdzie ono ma ochote i
rusza wtedy kiedy ono ma ochote a nie wtedy kiedy potrzebuje ja.
Teraz z perspektywy czasu rozumiem tych, którzy wspominaja pionierskie
czasy - jazda PF 125 p + 100 kg kartofli w bagazniku.
Podjazd pod kraweznik - tylko z rozpedem. Nawet mala zaspa moze spowodowac
ugrzezniecie.
Rok temu w stojac na poboczu zarylem auto. Wlaczylem 1 wyszedlem i zaczalem
wypychac - ku mojemu zaskoczeniu udao sie; potem na spokojnie przez otwarta
szybe luz i reczny. Udalo mi sie nawet wlaczyc 4 bieg na sniegu - auto nadal
stalo (tak tak wiem co chcecie napisac - nie piszcie).
Sumujac - jak radzil ktos wczesniej - piach w bagazniku i mega ostroznosc.
Haslo kiepski kierownik jest od tych którzy jezdzili maluchem i teraz wiedza
wszystko o RWD.
Nie wiem jak u ciebie ale hamowanie tym autem to tez wyzwanie.
W mietku jest 4 biegowa skrzynia biegów, nie ma wspomagania a wycieraczka
nie ma znanego z mietków ruchu wahadloweogo - takie to stare mietko ....

--
Pozdrawiam
Rafal VFR
GG 85456
http://www.put.poznan.pl/~rafal.kowalski

Rafale, nie tylko Ty tak twierdzisz, neoniusz też tak twierdzi... Po prostu Mercedes nie nadaje się do jazdy zimą. Przykro mi, że po raz kolejny Mercedes przegrywa w teście z BMW.

Dnia Thu, 09 Dec 2010 14:09:53 +0100, Filip KK napisał(a):

Rafale, nie tylko Ty tak twierdzisz, neoniusz też tak twierdzi... Po
prostu Mercedes nie nadaje się do jazdy zimą. Przykro mi, że po raz
kolejny Mercedes przegrywa w teście z BMW.

W dniu 2010-12-09 15:01, P.B. pisze:

Dnia Thu, 09 Dec 2010 14:09:53 +0100, Filip KK napisał(a):

Rafale, nie tylko Ty tak twierdzisz, neoniusz też tak twierdzi... Po
prostu Mercedes nie nadaje się do jazdy zimą. Przykro mi, że po raz
kolejny Mercedes przegrywa w teście z BMW.

A BMW regularnie przegrywają z zakrętami na Słowackiego. Ale za to hamują
na śniegu na 3 metrach z 40 km/h ROTFL

Użytkownik "Rafal VFR"  napisał w

Jeszcze zeszlej zimy wina obarczylem zimówki - stare musza byc i wogóle. Kiedy zmienialem gumiarz mówil, ze wcale nie sa zle ale ja wiedzialem swoje.

Rok temu w stojac na poboczu zarylem auto. Wlaczylem 1 wyszedlem i zaczalem wypychac - ku mojemu zaskoczeniu udao sie; potem na spokojnie przez otwarta szybe luz i reczny. Udalo mi sie nawet wlaczyc 4 bieg na sniegu - auto nadal stalo (tak tak wiem co chcecie napisac - nie piszcie).

Nie wiem jak u ciebie ale hamowanie tym autem to tez wyzwanie.

W dniu 10-12-09 12:52, Jan-xx pisze:

No i tak troche OT - po co w takim samochodzie, ktory przeciez do
szalenstw nie jest przeznaczony, zrobili RWD?

Dnia Thu, 09 Dec 2010 14:02:50 +0100, neoniusz napisał(a):

Ja mialem W124 E320 kombi to bez konkretnej stalowej plyty w bagazniku
nie wyjezdzalem. Ledwo sie wcisnelo gaz, to juz zolty trojkacik i
masakra. Na suchym auto kopa mialo bardzo milego, ale w zimie nie do
jazdy. Bardzo dobre zimowki to KONIECZNOSC w tym aucie.

Hej!
No i tak troche OT - po co w takim samochodzie, ktory przeciez do
szalenstw nie jest przeznaczony, zrobili RWD?
Jan-xx

Jezdze ostatnio mercem W124. Generalnie bardzo podobalo mi sie to auto,
ale czar prysnal na sliskiej nawierzchni. I nie chodzi o to, ze jak to
RWD, zarzuca dupa w poslizgu, ale o to, ze ten naped nie ma w ogole
przyczepnosci. Nie ma zadnych szans wyjechac tam, gdzie wyjezdzam ciezkim

"BaX"  wrote in message

Jezdze ostatnio mercem W124. Generalnie bardzo podobalo mi sie to auto, ale czar prysnal na sliskiej nawierzchni. I nie chodzi o to, ze jak to RWD, zarzuca dupa w poslizgu, ale o to, ze ten naped nie ma w ogole przyczepnosci. Nie ma zadnych szans wyjechac tam, gdzie wyjezdzam ciezkim

U mnie pod firma parkuje min. merc i dwa bmw. Kolesia w mercu wypychamy praktycznie dzien w dzien, ma nawet problem przejechac przez 10cm kraweznik zasypany sniegiem. E46 i E61 tak jak stoja tak ruszaja, obojetnie czy do przodu czy do tylu. Merc to jakas 'E' klasa.

W dniu 2010-12-09 16:42, BaX pisze:

U mnie pod firma parkuje min. merc i dwa bmw. Kolesia w mercu wypychamy
praktycznie dzien w dzien, ma nawet problem przejechac przez 10cm kraweznik
zasypany sniegiem. E46 i E61 tak jak stoja tak ruszaja, obojetnie czy do
przodu czy do tylu. Merc to jakas 'E' klasa.

On Fri, 10 Dec 2010 02:53:12 +0100,  Filip KK wrote:

Dzięki, że to napisałeś.. Bo jak ja bym napisał, to bym został wyśmiany
że piszę bzdury... Mercedesy niestety nie nadają się do jazdy zimą,
chyba że ktoś ma naprawdę dobre opony!

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości

On Fri, 10 Dec 2010 02:53:12 +0100,  Filip KK wrote:

Dzięki, że to napisałeś.. Bo jak ja bym napisał, to bym został wyśmiany
że piszę bzdury... Mercedesy niestety nie nadają się do jazdy zimą,
chyba że ktoś ma naprawdę dobre opony!

To co robia miliony posiadaczy mercow zima ?

On Fri, 10 Dec 2010 09:00:08 +0100,  Cavallino wrote:

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości

On Fri, 10 Dec 2010 02:53:12 +0100,  Filip KK wrote:

Dzięki, że to napisałeś.. Bo jak ja bym napisał, to bym został wyśmiany
że piszę bzdury... Mercedesy niestety nie nadają się do jazdy zimą,
chyba że ktoś ma naprawdę dobre opony!

To co robia miliony posiadaczy mercow zima ?

Męczą się w imię idei chyba.

BTW: najgorsze doświadczenia z RWD zimą mam właśnie z BMW.

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości news:

To co robia miliony posiadaczy mercow zima ?

Męczą się w imię idei chyba.

I kupuja potem nastepnego Merca w imie idei ?

BTW: najgorsze doświadczenia z RWD zimą mam właśnie z BMW.

A ja bylem ostatnio pozytywnie zaskoczony jako pasazer.
Dobre opony, przetrenowany zakret

On 2010-12-10 09:29, Cavallino wrote:

Mówimy o zaskakujących sytuacjach typu: "trzeba wyjechać spod
krawężnika" albo "skręcić w ulicę".

To co robia miliony posiadaczy mercow zima ?

U mnie pod firma parkuje min. merc i dwa bmw. Kolesia w mercu wypychamy
praktycznie dzien w dzien, ma nawet problem przejechac przez 10cm
kraweznik
zasypany sniegiem. E46 i E61 tak jak stoja tak ruszaja, obojetnie czy do
przodu czy do tylu. Merc to jakas 'E' klasa.

Dzięki, że to napisałeś.. Bo jak ja bym napisał, to bym został wyśmiany że
piszę bzdury... Mercedesy niestety nie nadają się do jazdy zimą, chyba że
ktoś ma naprawdę dobre opony!

Dnia Thu, 9 Dec 2010 16:42:38 +0100, BaX napisał(a):

U mnie pod firma parkuje min. merc i dwa bmw. Kolesia w mercu wypychamy
praktycznie dzien w dzien, ma nawet problem przejechac przez 10cm kraweznik
zasypany sniegiem. E46 i E61 tak jak stoja tak ruszaja, obojetnie czy do
przodu czy do tylu. Merc to jakas 'E' klasa.

W dniu 2010-12-09 12:52, Jan-xx pisze:

Hej!

Jezdze ostatnio mercem W124. Generalnie bardzo podobalo mi sie to auto,
ale czar prysnal na sliskiej nawierzchni. I nie chodzi o to, ze jak to
RWD, zarzuca dupa w poslizgu, ale o to, ze ten naped nie ma w ogole
przyczepnosci. Nie ma zadnych szans wyjechac tam, gdzie wyjezdzam
ciezkim Mondeo z przednim napedem. Ba - zablokowac sie mozna nawet na
plaskiej ulicy, w malutkim oblodzonym dolku. Mam plyte chodnikowa wozic
w bagazniku? Serio pytam. BTW lepsze opony mam w mercu niz w Mondeo.

No i tak troche OT - po co w takim samochodzie, ktory przeciez do
szalenstw nie jest przeznaczony, zrobili RWD?

On 9 Gru, 12:52, "Jan-xx"  wrote:

Przesiadłem się z auta FWD na RWD rok temu. Na początku faktycznie
miałem obawy co do zimy, ale teraz wiem, że następne auto też będę
szukał z RWD ew. quatro. Fakt, że na zawalonym śniegiem parkingu
łatwiej wyjeżdżało się FWD, no ale rozmiary aut też grają rolę(Fiesta/
Accord vs Omega C). Za to w trasie auto z RWD prowadzi się genialnie,
nawet po zaśnieżonych drogach, co przerabiałem w zeszłym roku, robiąc
1500km w styczniową śnieżycę..
Jak dla mnie, na miasto w zimowa porę praktyczniejsze jest FWD, wiecej
możliwości manewrowania, ale gdziekolwiek dalej, w trasę, wolę RWD, po
prostu czuję się pewniej.

pozdr
Przemek

W dniu 2010-12-09 20:31, Przemek pisze:

On 9 Gru, 12:52,   wrote:

Przesiadłem się z auta FWD na RWD rok temu. Na początku faktycznie
miałem obawy co do zimy, ale teraz wiem, że następne auto też będę
szukał z RWD ew. quatro. Fakt, że na zawalonym śniegiem parkingu
łatwiej wyjeżdżało się FWD, no ale rozmiary aut też grają rolę(Fiesta/
Accord vs Omega C). Za to w trasie auto z RWD prowadzi się genialnie,
nawet po zaśnieżonych drogach, co przerabiałem w zeszłym roku, robiąc
1500km w styczniową śnieżycę..
Jak dla mnie, na miasto w zimowa porę praktyczniejsze jest FWD, wiecej
możliwości manewrowania, ale gdziekolwiek dalej, w trasę, wolę RWD, po
prostu czuję się pewniej.

pozdr
Przemek

W dniu 2010-12-09 20:31, Przemek pisze:

Przesiadłem się z auta FWD na RWD rok temu. Na początku faktycznie
miałem obawy co do zimy, ale teraz wiem, że następne auto też będę
szukał z RWD ew. quatro. Fakt, że na zawalonym śniegiem parkingu
łatwiej wyjeżdżało się FWD, no ale rozmiary aut też grają rolę(Fiesta/
Accord vs Omega C). Za to w trasie auto z RWD prowadzi się genialnie,
nawet po zaśnieżonych drogach, co przerabiałem w zeszłym roku, robiąc
1500km w styczniową śnieżycę..
Jak dla mnie, na miasto w zimowa porę praktyczniejsze jest FWD, wiecej
możliwości manewrowania, ale gdziekolwiek dalej, w trasę, wolę RWD, po
prostu czuję się pewniej.

Użytkownik "Filip KK"  napisał w wiadomości

Fajna opinia nt RWD.  Ja też miałem obawy co do tylnego napędu.. Bałem się jak cholera wrzucić prawie 2 tony w poślizg.. Ale jak przegryzłem pierwsze śliwki, to gdy spadł śnieg zaczęła się prawdziwa zabawa i 0 obaw, że cokolwiek może się stać, po prostu z napędem na tył kierowca czuje się dużo pewniej. W zeszłym roku jechałem zimą na działkę, to nie bałem się za miastem jechać 80km/h i więcej.. Czy to prosta, czy zakręt... A wszystkie FWD nie przekraczały 60km/h na prostej i przed każdym zakrętem noga z gazu... Masakra, nie da się jechać za FWD zimą na trasie...

W dniu 2010-12-10 09:25, Kuba (aka cita) pisze:

Użytkownik "Filip KK"  napisał w wiadomości

Fajna opinia nt RWD. Ja też miałem obawy co do tylnego napędu.. Bałem
się jak cholera wrzucić prawie 2 tony w poślizg.. Ale jak przegryzłem
pierwsze śliwki, to gdy spadł śnieg zaczęła się prawdziwa zabawa i 0
obaw, że cokolwiek może się stać, po prostu z napędem na tył kierowca
czuje się dużo pewniej. W zeszłym roku jechałem zimą na działkę, to
nie bałem się za miastem jechać 80km/h i więcej.. Czy to prosta, czy
zakręt... A wszystkie FWD nie przekraczały 60km/h na prostej i przed
każdym zakrętem noga z gazu... Masakra, nie da się jechać za FWD zimą
na trasie...

tak sobie czytam i sie zastanawiam, kiedy ta pewność siebei Cie zawiedzie.

czuje się dużo pewniej. W zeszłym roku jechałem zimą na działkę, to nie

On Fri, 10 Dec 2010 02:59:38 +0100, Filip KK  wrote:

gdy spadł śnieg zaczęła się prawdziwa zabawa i 0
obaw, że cokolwiek może się stać

W dniu 2010-12-09 12:52, Jan-xx pisze:

Hej!

Jezdze ostatnio mercem W124. Generalnie bardzo podobalo mi sie to auto,
ale czar prysnal na sliskiej nawierzchni. I nie chodzi o to, ze jak to
RWD, zarzuca dupa w poslizgu, ale o to, ze ten naped nie ma w ogole
przyczepnosci. Nie ma zadnych szans wyjechac tam, gdzie wyjezdzam
ciezkim Mondeo z przednim napedem. Ba - zablokowac sie mozna nawet na
plaskiej ulicy, w malutkim oblodzonym dolku. Mam plyte chodnikowa wozic
w bagazniku? Serio pytam. BTW lepsze opony mam w mercu niz w Mondeo.

No i tak troche OT - po co w takim samochodzie, ktory przeciez do
szalenstw nie jest przeznaczony, zrobili RWD?

Użytkownik "megrims"  napisał w wiadomości

W dniu 2010-12-09 12:52, Jan-xx pisze:

Hej!

Jezdze ostatnio mercem W124. Generalnie bardzo podobalo mi sie to auto,
ale czar prysnal na sliskiej nawierzchni. I nie chodzi o to, ze jak to
RWD, zarzuca dupa w poslizgu, ale o to, ze ten naped nie ma w ogole
przyczepnosci. Nie ma zadnych szans wyjechac tam, gdzie wyjezdzam
ciezkim Mondeo z przednim napedem. Ba - zablokowac sie mozna nawet na
plaskiej ulicy, w malutkim oblodzonym dolku. Mam plyte chodnikowa wozic
w bagazniku? Serio pytam. BTW lepsze opony mam w mercu niz w Mondeo.

No i tak troche OT - po co w takim samochodzie, ktory przeciez do
szalenstw nie jest przeznaczony, zrobili RWD?

Ciekawe: kiedyś podjeżdżałem pod górkę zimą w Austrii. Jechałem Oplem
Omegą MV6 z 1996 roku (dawne dzieje). Znajomi byli różnymi autami.
Jeden był A6 2.5TDI tylko FWD (bez quatro), drugi Szkodą Oktawką 1,8T.

Omega podjechała, a tamte dwa FWD trzeba było pchać.
Wszystkie auta załadowane po korek nartami, trumny na dachach, pełne
bagażniki butów, wody mineralnej itp.

Dnia Thu, 9 Dec 2010 21:37:32 +0100, Przemek V napisał(a):

Podobna akcja w 1988 r. na Chopoku. Kumpel w Golfie I mielił tylko kołami.
Skodą 120 podjechaliśmy pod sam wyciąg.

On Sat, 18 Dec 2010 10:16:54 +0100,  Adam Płaszczyca wrote:

Dnia Thu, 9 Dec 2010 21:37:32 +0100, Przemek V napisał(a):

Podobna akcja w 1988 r. na Chopoku. Kumpel w Golfie I mielił tylko kołami.
Skodą 120 podjechaliśmy pod sam wyciąg.

Ja przez kilka lat to samo na różnych stokach na Słowacji - Granada jedzie,
FWD mielą.

Dnia Sat, 18 Dec 2010 10:43:59 +0100, J.F. napisał(a):

Ale w bagazniku miales zapasowy silnik, przyznaj sie :-)

Poza tym u celu parking byl zapewne pelny - i nie byly to same stare
skodowki i kilka polonezow :-)

On Sun, 19 Dec 2010 15:00:11 +0100,  Adam Płaszczyca wrote:

Dnia Sat, 18 Dec 2010 10:43:59 +0100, J.F. napisał(a):

Ale w bagazniku miales zapasowy silnik, przyznaj sie :-)

Jedyne co było w bagażniku, to zbiornik z gazem.

Poza tym u celu parking byl zapewne pelny - i nie byly to same stare
skodowki i kilka polonezow :-)

No nie. Za to pełno łańcuchów na kołach.

Dnia Sun, 19 Dec 2010 18:07:20 +0100, J.F. napisał(a):

No nie. Za to pełno łańcuchów na kołach.

Ale bylo tez pelno FWD bez lancuchow, nieprawdaz ? :)

Hehe, przegladalem tu nieraz rozne watki, ale nawet nie wiedzialem, ze jest wojna miedzy RWD a FWD.

Mysle, ze moge podziekowac i zakonczyc dyskusje wnioskiem, ze w warunkach zwyczajnego uzytkowania, nieobciazony samochod osobowy z silnikiem z przodu jest lepszy w wersji FWD niz RWD :)

Pozdrawiam,


--
Jan-xx

W dniu 2010-12-10 01:23, Jan-xx pisze:

Hehe, przegladalem tu nieraz rozne watki, ale nawet nie wiedzialem, ze
jest wojna miedzy RWD a FWD.

Mysle, ze moge podziekowac i zakonczyc dyskusje wnioskiem, ze w
warunkach zwyczajnego uzytkowania, nieobciazony samochod osobowy z
silnikiem z przodu jest lepszy w wersji FWD niz RWD :)

Mysle, ze moge podziekowac i zakonczyc dyskusje wnioskiem, ze w
warunkach zwyczajnego uzytkowania, nieobciazony samochod osobowy z
silnikiem z przodu jest lepszy w wersji FWD niz RWD :)

Ĺťyj sobie dalej w niewiedzy:) Również Cię pozdrawiam.

On Fri, 10 Dec 2010 01:23:35 +0100, Jan-xx  wrote:

Hehe, przegladalem tu nieraz rozne watki, ale nawet nie wiedzialem, ze  jest wojna miedzy RWD a FWD.

Mysle, ze moge podziekowac i zakonczyc dyskusje wnioskiem, ze w  warunkach zwyczajnego uzytkowania, nieobciazony samochod osobowy z  silnikiem z przodu jest lepszy w wersji FWD niz RWD :)

On 2010-12-10, Mariusz Chwalba  wrote:

O, nie, nie wykręcisz się tak łatwo ;-P

Niezależnie od warunków lepszy niż FWD i RWD jest AWD, najlepiej z całą
masą TLA.

On Fri, 10 Dec 2010 09:34:16 +0100, Krzysiek Kielczewski   wrote:

O, nie, nie wykręcisz się tak łatwo ;-P

Niezależnie od warunków lepszy niż FWD i RWD jest AWD, najlepiej z całą
masą TLA.

Niebo jest niebieskie.

Użytkownik "Mariusz Chwalba"  napisał w wiadomości

On Fri, 10 Dec 2010 09:34:16 +0100, Krzysiek Kielczewski  wrote:

O, nie, nie wykręcisz się tak łatwo ;-P

Niezależnie od warunków lepszy niż FWD i RWD jest AWD, najlepiej z całą
masą TLA.

Niebo jest niebieskie.

...skąd wynika, że lepszość RWD czy FWD objawia się w konkretnych warunkach.
Np. przy warunku "kierowca w kapeluszu" FWD stanowczo lepiej się sprawdza.

Wszelkie argumenty "trzeba mieć dobre opony", "trzeba umiec" "trzeba znać
wiedze tajemną" "trzeba być twardzielem" itd tylko powteirdzają, ze z RWD
trzeba więcej niż z FWD, bo do auta z FWD wsiada pierwsza lepsza blondynka
(nie obrażając zadnej blondynki) i jedzie, rusza, skręca. Wsadzcie ją do
(zwlaszcza mocnego) RWD i zobaczyy jak daleko pojedzie.

Użytkownik "BaX"  napisał w wiadomości

Wszelkie argumenty "trzeba mieć dobre opony", "trzeba umiec" "trzeba znać wiedze tajemną" "trzeba być twardzielem" itd tylko powteirdzają, ze z RWD trzeba więcej niż z FWD, bo do auta z FWD wsiada pierwsza lepsza blondynka (nie obrażając zadnej blondynki) i jedzie, rusza, skręca. Wsadzcie ją do (zwlaszcza mocnego) RWD i zobaczyy jak daleko pojedzie.

Ale to problem napędu czy blondynki?

On Fri, 10 Dec 2010 11:29:12 +0100, Kuba (aka cita)   wrote:

Wszelkie argumenty "trzeba mieć dobre opony", "trzeba umiec" "trzeba  znać wiedze tajemną" "trzeba być twardzielem" itd tylko powteirdzają,  ze z RWD trzeba więcej niż z FWD, bo do auta z FWD wsiada pierwsza  lepsza blondynka (nie obrażając zadnej blondynki) i jedzie, rusza,  skręca. Wsadzcie ją do (zwlaszcza mocnego) RWD i zobaczyy jak daleko  pojedzie.

Ale to problem napędu czy blondynki?

przeczytaleś całość?

Skoro blondynka radzi sobie z FWD, a nie radzi sobie z RWD oznacza  jednoznacznie, ze FWD jest łatwiejszy i więcej wybacza.
Czy da sie jechać z RWD? Tak
Czy prościej jest z FWD? Tak

Bez sensu dorabiać ideologie o konieczności posiadania jakis super  umiejętności, bo nawet jesli super kierowca radzi sobie z RWD w każdej  sytuacji, to nie znaczy ze RWD jest lepsze.

Lepsze będzie to, co bez potrzeby posiadania tych specjalnych  umiejętności pozwoli na normalne przemieszczanie sie z punktu A do B

Mariusz Chwalba wrote:

On Fri, 10 Dec 2010 11:29:12 +0100, Kuba (aka cita)
wrote:

> > > Wszelkie argumenty "trzeba mieć dobre opony", "trzeba umiec"
> > > "trzeba   znać wiedze tajemną" "trzeba być twardzielem" itd
> > > tylko powteirdzają,   ze z RWD trzeba więcej niż z FWD, bo do
> > > auta z FWD wsiada pierwsza   lepsza blondynka (nie obrażając
> > > zadnej blondynki) i jedzie, rusza,   skręca. Wsadzcie ją do
> > > (zwlaszcza mocnego) RWD i zobaczyy jak daleko   pojedzie.
> >
> > Ale to problem napędu czy blondynki?
>
> przeczytaleś całość?
>
> Skoro blondynka radzi sobie z FWD, a nie radzi sobie z RWD oznacza
> jednoznacznie, ze FWD jest łatwiejszy i więcej wybacza.  Czy da sie
> jechać z RWD? Tak Czy prościej jest z FWD? Tak

Czy da się opanować poślizg w FWD? Tak
Czy prościej jest w RWD? Tak

On Fri, 10 Dec 2010 11:52:22 +0100, Massai  wrote:

[...]

> Skoro blondynka radzi sobie z FWD, a nie radzi sobie z RWD oznacza
> jednoznacznie, ze FWD jest łatwiejszy i więcej wybacza.  Czy da sie
> jechać z RWD? Tak Czy prościej jest z FWD? Tak

Czy da się opanować poślizg w FWD? Tak
Czy prościej jest w RWD? Tak

Czy łatwiej wpaść w poślizg RWD niż FWD? Tak. Wystarczy dodać za mocno
gazu.

W typowej sytuacji, gdy ktoś z małymi umiejętnościami będzie jechał
nieostrożnie - nie będzie miało znaczenia czy będzie miał RWD czy FWD -
i tak nie będzie umiał wyjść z tego poślizgu.

Tak, wiem, jak się umie, to się nie wpadnie.

Chodzi o to żeby jak się nie umie - nie wpaść.

Załóżmy że wprowadzono zakaz FWD, i wszyscy (także lebiegi) się muszą
przesiąść na RWD.
Co się dzieje na drogach?

Mariusz Chwalba wrote:

On Fri, 10 Dec 2010 11:52:22 +0100, Massai  wrote:

[...]
>>> Skoro blondynka radzi sobie z FWD, a nie radzi sobie z RWD oznacza
>>> jednoznacznie, ze FWD jest łatwiejszy i więcej wybacza.  Czy da
sie >>> jechać z RWD? Tak Czy prościej jest z FWD? Tak
> >
> > Czy da się opanować poślizg w FWD? Tak
> > Czy prościej jest w RWD? Tak
>
> Czy łatwiej wpaść w poślizg RWD niż FWD? Tak. Wystarczy dodać za
> mocno gazu.

Czy łatwiej wpaść w poślizg FWD niż RWD? Tak. Wystarczy dodać za mocno
gazu, lub ująć za szybko gazu.

> W typowej sytuacji, gdy ktoś z małymi umiejętnościami będzie jechał
> nieostrożnie - nie będzie miało znaczenia czy będzie miał RWD czy
> FWD - i tak nie będzie umiał wyjść z tego poślizgu.

Jak się wychodzi z poślizgu:

RWD: noga z gazu i auto samo się prostuje.

FWD: noga na gaz i kręcimy odpowiednio kierownicą.

Co prostsze?

> Tak, wiem, jak się umie, to się nie wpadnie.
>
> Chodzi o to żeby jak się nie umie - nie wpaść.
>
> Załóżmy że wprowadzono zakaz FWD, i wszyscy (także lebiegi) się
> muszą przesiąść na RWD.
> Co się dzieje na drogach?

Pustawo, bo z parkingów nie będą umieli wyjechać :P.

Poważniej: manipulujesz. Częściej problemy z ruszeniem powoduje duży
silnik na ośce, niż napęd z F/RWD. Im większy silnik, tym delikatniej
trzeba gazem operować by nie zerwać przyczepności. Albo ruszać z
dwójki.

On Fri, 10 Dec 2010 12:55:37 +0100, Massai  wrote:

[...]

> Czy łatwiej wpaść w poślizg RWD niż FWD? Tak. Wystarczy dodać za
> mocno gazu.

Czy łatwiej wpaść w poślizg FWD niż RWD? Tak. Wystarczy dodać za mocno
gazu, lub ująć za szybko gazu.

Mocna fura z RWD to przy mocnym dodaniu gazy potrafi tańczyć nawet na
prostej ;-)

> W typowej sytuacji, gdy ktoś z małymi umiejętnościami będzie jechał
> nieostrożnie - nie będzie miało znaczenia czy będzie miał RWD czy
> FWD - i tak nie będzie umiał wyjść z tego poślizgu.

Jak się wychodzi z poślizgu:

RWD: noga z gazu i auto samo się prostuje.

Jak leci bokiem? Już to widzę jak bez kontry wyprostujesz...

FWD: noga na gaz i kręcimy odpowiednio kierownicą.

Jak ucieka przód? tu i tak niewiele można zdziałać ;-)

Wszystko jest kwestią JAKI to poślizg.

Poważniej: manipulujesz. Częściej problemy z ruszeniem powoduje duży
silnik na ośce, niż napęd z F/RWD. Im większy silnik, tym delikatniej
trzeba gazem operować by nie zerwać przyczepności. Albo ruszać z
dwójki.

Mam trzylitrową V6 z FWD. Tej zimy nie miałem problemów z ruszaniem,
choć ze skręcaniem zdarzyło się na parkingu ;-)

Przedłużana siódemka która stoi obok mnie

na parkingu - w czasie tych
śniegów w ogóle nie wyjechała z miejsca parkingowego ;-) Raz facet
spróbował, wyciorał doły, i już się nie wytoczył... Dopiero jak
odpuściła pogoda - wyjechał.

Ciekawostka - SLK które stoi mi "pod chmurką", obsypane śniegiem prawie
po piasty, wyjechało bez większego marudzenia. Tajemna metoda wykopywania
się z zaspy to "skrzyna na W, ASR wyłączyć, leciutko na gaz". Ze dwa razy
cofnąłem się i bujnąłem do przodu z lekkiego rozpędu i wyjechał.

On Fri, 10 Dec 2010 15:02:53 +0100, Rafał VFR  wrote:

Ciekawostka - SLK które stoi mi "pod chmurkÂą", obsypane Âśniegiem prawie
po piasty, wyjechaÂło bez wiĂŞkszego marudzenia. Tajemna metoda  wykopywania
siĂŞ z zaspy to "skrzyna na W, ASR wy³¹czyĂŚ, leciutko na gaz". Ze dwa  razy
cofn¹³em siê i bujn¹³em do przodu z lekkiego rozpêdu i wyjecha³.

Jak obsypany pod piasty to pewnie staÂł caÂły czas - a pod oponami byÂł  jeszcze
letni asflat.
To siĂŞ nie liczy !

Mariusz Chwalba wrote:

On Fri, 10 Dec 2010 12:55:37 +0100, Massai  wrote:
>
> Przedłużana siódemka która stoi obok mnie

Wybacz, ale "przedłużana siódemka" z niczym mi się nie kojarzy. No,
oprócz spamu "ENLARGE YOUR PENIS!!!ONEONE" :>

On Mon, 13 Dec 2010 08:09:19 +0100, Massai  wrote:

> Przedłużana siódemka która stoi obok mnie

Wybacz, ale "przedłużana siódemka" z niczym mi się nie kojarzy. No,
oprócz spamu "ENLARGE YOUR PENIS!!!ONEONE" :>

No BMW z serii 7, w wersji L - czyli dłuższa niż zwykła.

Poważniej: manipulujesz. Częściej problemy z ruszeniem powoduje duży
silnik na ośce, niż napęd z F/RWD. Im większy silnik, tym delikatniej
trzeba gazem operować by nie zerwać przyczepności. Albo ruszać z
dwójki.

Mam trzylitrową V6 z FWD. Tej zimy nie miałem problemów z ruszaniem,
choć ze skręcaniem zdarzyło się na parkinguPrzedłużana siódemka która  stoi obok mnie na parkingu - w czasie tych
śniegów w ogóle nie wyjechała z miejsca parkingowego  Raz facet
spróbował, wyciorał doły, i już się nie wytoczył... Dopiero jak
odpuściła pogoda - wyjechał.

On 2010-12-10 12:55, Massai wrote:

Mariusz Chwalba wrote:

On Fri, 10 Dec 2010 11:52:22 +0100,   wrote:

[...]

Skoro blondynka radzi sobie z FWD, a nie radzi sobie z RWD oznacza
jednoznacznie, ze FWD jest łatwiejszy i więcej wybacza.  Czy da

sie>>>  jechać z RWD? Tak Czy prościej jest z FWD? Tak

Czy da się opanować poślizg w FWD? Tak
Czy prościej jest w RWD? Tak

Czy łatwiej wpaść w poślizg RWD niż FWD? Tak. Wystarczy dodać za
mocno gazu.

Czy łatwiej wpaść w poślizg FWD niż RWD? Tak. Wystarczy dodać za mocno
gazu, lub ująć za szybko gazu.

Mocna fura z RWD to przy mocnym dodaniu gazy potrafi tańczyć nawet na
prostej ;-)
Z FWD to nie takie łatwe.

Owszem, jak się na śliskim w zakręcie dociśnie, to potrafi przód trochę
uciec - ale jak się w RWD na śliskim zakręcie dociśnie - dupa ucieknie
bankowo.

Wprowadzenie normalnego (nie dłubanej rajdówki) FWD w dłuższą
nadsterowność bez ręcznego to duża sztuka. M. in. dlatego wszyscy
podkreślają wyższość RWD do zabaw na śniegu...

W typowej sytuacji, gdy ktoś z małymi umiejętnościami będzie jechał
nieostrożnie - nie będzie miało znaczenia czy będzie miał RWD czy
FWD - i tak nie będzie umiał wyjść z tego poślizgu.

Jak się wychodzi z poślizgu:

RWD: noga z gazu i auto samo się prostuje.

Jak leci bokiem? Już to widzę jak bez kontry wyprostujesz...

FWD: noga na gaz i kręcimy odpowiednio kierownicą.

Jak ucieka przód? tu i tak niewiele można zdziałać ;-)

Co prostsze?

Tak, wiem, jak się umie, to się nie wpadnie.

Chodzi o to żeby jak się nie umie - nie wpaść.

Załóżmy że wprowadzono zakaz FWD, i wszyscy (także lebiegi) się
muszą przesiąść na RWD.
Co się dzieje na drogach?

Pustawo, bo z parkingów nie będą umieli wyjechać :P.

Poważniej: manipulujesz. Częściej problemy z ruszeniem powoduje duży
silnik na ośce, niż napęd z F/RWD. Im większy silnik, tym delikatniej
trzeba gazem operować by nie zerwać przyczepności. Albo ruszać z
dwójki.

Mam trzylitrową V6 z FWD. Tej zimy nie miałem problemów z ruszaniem,
choć ze skręcaniem zdarzyło się na parkingu ;-)

W dniu 2010-12-10 14:16, Yans van Horn pisze:

Jakby na to nie patrzeć to świat na ruszaniu z parkingu się nie kończy.
A to w końcu kardynalny zarzut :-) (problem dotyka pewnie niewielkiego
ułamka kierowców RWD :-)

On 2010-12-10 21:20, DoQ wrote:

W dniu 2010-12-10 14:16, Yans van Horn pisze:

Jakby na to nie patrzeć to świat na ruszaniu z parkingu się nie kończy.
A to w końcu kardynalny zarzut :-) (problem dotyka pewnie niewielkiego
ułamka kierowców RWD :-)

Jak nie wyjedziesz z miejsca postoju, to na pewno zwiedzisz kawał świata...

W dniu 2010-12-13 13:37, Yans van Horn pisze:

Jak w samochód walnie Ci meteoryt to też nie wyjedziesz :-) Dla mnie to
problem tego kalibru...

On 2010-12-13 19:14, DoQ wrote:

W dniu 2010-12-13 13:37, Yans van Horn pisze:

Jak w samochód walnie Ci meteoryt to też nie wyjedziesz :-) Dla mnie to
problem tego kalibru...

Fajny masz kaliber. Teraz będę wiedział że samochody w rowach zaatakował
meteoryt a nie śnieg.

Wszelkie argumenty "trzeba mieć dobre opony", "trzeba umiec" "trzeba
znać wiedze tajemną" "trzeba być twardzielem" itd tylko powteirdzają, ze
z RWD trzeba więcej niż z FWD, bo do auta z FWD wsiada pierwsza lepsza
blondynka (nie obrażając zadnej blondynki) i jedzie, rusza, skręca.
Wsadzcie ją do (zwlaszcza mocnego) RWD i zobaczyy jak daleko pojedzie.

Ale to problem napędu czy blondynki?

przeczytaleś całość?

Skoro blondynka radzi sobie z FWD, a nie radzi sobie z RWD oznacza
jednoznacznie, ze FWD jest łatwiejszy i więcej wybacza.

Czy da sie jechać z RWD? Tak
Czy prościej jest z FWD? Tak

Bez sensu dorabiać ideologie o konieczności posiadania jakis super
umiejętności, bo nawet jesli super kierowca radzi sobie z RWD w każdej
sytuacji, to nie znaczy ze RWD jest lepsze.

Lepsze będzie to, co bez potrzeby posiadania tych specjalnych umiejętności
pozwoli na normalne przemieszczanie sie z punktu A do B

Użytkownik "BaX"  napisał w wiadomości (...)

mam proste pytanie - co wg Ciebie jest lepsze z punktu widzenia użytkowania przedmiotu.
Coś, co obsługiwać moze tylko ktoś z dużym doświadczeniem i wiedzą, czy coś, co moze wziąć do ręki każdy i zrobi dokladnie to samo z pierwszym przypadku?


--
Pozdrawiam Kuba (aka cita)
www.cita.pl
Dwa ogony Irma i Myszka

On Fri, 10 Dec 2010 14:44:34 +0100, Kuba (aka cita)   wrote:

mam proste pytanie - co wg Ciebie jest lepsze z punktu widzenia  użytkowania przedmiotu.
Coś, co obsługiwać moze tylko ktoś z dużym doświadczeniem i wiedzą, czy  coś, co moze wziąć do ręki każdy i zrobi dokladnie to samo z pierwszym  przypadku?

A lepsza miotła, czy odkurzacz?

Użytkownik "Mariusz Chwalba"  napisał w wiadomości

On Fri, 10 Dec 2010 14:44:34 +0100, Kuba (aka cita)  wrote:

mam proste pytanie - co wg Ciebie jest lepsze z punktu widzenia użytkowania przedmiotu.
Coś, co obsługiwać moze tylko ktoś z dużym doświadczeniem i wiedzą, czy coś, co moze wziąć do ręki każdy i zrobi dokladnie to samo z pierwszym przypadku?

A lepsza miotła, czy odkurzacz?

Dnia 10-12-2010 o 15:54:22 Kuba (aka cita)  napisał(a):

mam proste pytanie - co wg Ciebie jest lepsze z punktu widzenia  użytkowania przedmiotu.
Coś, co obsługiwać moze tylko ktoś z dużym doświadczeniem i wiedzą,  czy coś, co moze wziąć do ręki każdy i zrobi dokladnie to samo z  pierwszym przypadku?

A lepsza miotła, czy odkurzacz?

Miast sie silić moze po prostu odpowiesz?

ps. generalnie pytanie nie było do Ciebie, ale już drugi raz widze, ze  pisze do kogoś, a Ty odpowiadasz za tego kogos.

Użytkownik "Mariusz Chwalba"  napisał w wiadomości

Manipulujesz zadając pytanie odbiegające od sytuacji o której dyskutujemy.
FWD nie jest "w ogóle prostsze", jest "prościej wystartować, a jak wpadniesz
w poważny poślizg to się zabijesz".

ps. generalnie pytanie nie było do Ciebie, ale już drugi raz widze, ze pisze do kogoś, a Ty odpowiadasz za tego kogos.

E-mail, to takie narzędzie które, rozumiesz, służy do kontaktu z jedną
osobą, zamiast grupą. Taką, wiesz, dyskusyjną.

Oprócz tego, czuję się zobowiązany pogratulować zbliżenia się do
quoty impertynencji wykluczającej możliwość rozsądnej dyskusji.

Parafrazując popularne na grupie zawołanie bojowe: IMPERTYNENT PLONK WARNING

Dnia 10-12-2010 o 18:20:45 Kuba (aka cita)  napisał(a):

<on topic>

Manipulujesz zadając pytanie odbiegające od sytuacji o której  dyskutujemy.
FWD nie jest "w ogóle prostsze", jest "prościej wystartować, a jak  wpadniesz
w poważny poślizg to się zabijesz".

bzdura.

Wytłumacz mi prosze, ale konkretnie - dlaczego wpadnięcie w poślizg w  samochodzie FWD ma sie mniejsze szanse niż wpadniecie w poślizg w  samochodzie RWD oraz dlaczego uważasz, ze w ogole łatwiej wpaść w  poślizg w FWD niż RWD

ps. to Ty manipulujesz faktami wyciągając "na góre" kilka drobnych cech  RWD i mianujesz je do rangi super hiper cechy.

FWD ma zdecydowanie więcej zalet dla przeciętnego użytkownika samochodu,  ktory traktuje go jako urządzenie do sprawnego przemieszczania sie.

Wytłumacz mi prosze dlaczego przeciętnemu kierownikowi ma sie lepiej i  bezpieczniej jeździć z RWD?
Na czym wg Ciebie polega przewaga prowadzenia RWD i co daje taką mega  pewność w prowadzeniu RWD na sliskim i dlaczego tym sie trudniej zabić  niż FWD?

ps. generalnie pytanie nie było do Ciebie, ale już drugi raz widze, ze  pisze do kogoś, a Ty odpowiadasz za tego kogos.

E-mail, to takie narzędzie które, rozumiesz, służy do kontaktu z jedną
osobą, zamiast grupą. Taką, wiesz, dyskusyjną.

siur, ale odpowiadasz na konkretne posty w konkretnych gałęziach  dyskusji i zadajesz konkretne pytanie - no nie?
Jasne, nie zabronie Ci odpowiedziec, ale generalnie ciekawi mnie  bardziej zdanie osoby, ktorej zadanie pytanie, niż Twoje (w tym akukrat  konkretnym poście)

Oprócz tego, czuję się zobowiązany pogratulować zbliżenia się do
quoty impertynencji wykluczającej możliwość rozsądnej dyskusji.

Parafrazując popularne na grupie zawołanie bojowe: IMPERTYNENT PLONK  WARNING

LOL.
Kolego - taaaak sie boje, uuughhha - donrze, ze mnie ostrzegłeś :D

On 2010-12-10, Mariusz Chwalba  wrote:

2) Zbytnie przyśpieszenie/hamowanie kół napędzanych. Tutaj:
2a) W FWD: w poślizgu maszkoła skrętne+napędzane. Jedziesz więc w pole
     bez najmniejszej możliwości kontroli.
2b) W RWD: w poślizgu masz koła napędowe, skrętne mają przyczepność.
     Tzw "dupa" jedzie więc gdzie chce, ale masz cały czas kontrolę nad
     ogólnym kierunkiem ruchu auta.

Dnia 10-12-2010 o 20:26:05 Krzysiek Kielczewski   napisał(a):

2) Zbytnie przyśpieszenie/hamowanie kół napędzanych. Tutaj:
2a) W FWD: w poślizgu maszkoła skrętne+napędzane. Jedziesz więc w pole
     bez najmniejszej możliwości kontroli.
2b) W RWD: w poślizgu masz koła napędowe, skrętne mają przyczepność.
     Tzw "dupa" jedzie więc gdzie chce, ale masz cały czas kontrolę nad
     ogólnym kierunkiem ruchu auta.

W FWD odpuszczasz gaz i zaczyna skręcać. Jak bardziej przesadzisz to na
chwilę odkręcasz kierownicę.

On 2010-12-10, Mariusz Chwalba  wrote:

W FWD odpuszczasz gaz i zaczyna skręcać. Jak bardziej przesadzisz to na
chwilę odkręcasz kierownicę.

W RWD skręca cały czas, tył się tylko ustawia coraz bardziej w kierunku
skrętu. Odpuszczasz gaz i przestaje się obracać. Osobiście wolę, jeśli
auto jednak przez cały czas jedzie tam gdzie ja chcę, nie odwrotnie.

Dnia 10-12-2010 o 21:29:13 Krzysiek Kielczewski   napisał(a):

On 2010-12-10, Mariusz Chwalba  wrote:

W FWD odpuszczasz gaz i zaczyna skręcać. Jak bardziej przesadzisz to na
chwilę odkręcasz kierownicę.

W RWD skręca cały czas, tył się tylko ustawia coraz bardziej w kierunku
skrętu. Odpuszczasz gaz i przestaje się obracać. Osobiście wolę, jeśli
auto jednak przez cały czas jedzie tam gdzie ja chcę, nie odwrotnie.

Jak masz nieplanowany uślizg jednej osi (wszystko jedno której) to już
nie jedzie tak jak chcesz.

On 2010-12-10, Mariusz Chwalba  wrote:

Jak masz nieplanowany uślizg jednej osi (wszystko jedno której) to już
nie jedzie tak jak chcesz.

To precyzyjniej: po złapaniu przyczepności przez oś, która miała uślizg,
auto jedzie tam gdzie skierowałem, a nie dopiero wymaga skierowania w
odpowiednią stronę.

On Sat, 11 Dec 2010 00:27:10 +0100,  Krzysiek Kielczewski wrote:

Jak już się czepiamy takich różnic to ja mam pytanie: zakręt o 90',
samochód to typowy kompakt FWD, dość lekko hamuję silnikiem przed
zakrętem potem trzymam równo. Mniej-więcej od środka zakrętu tył zaczyna
mi lekko uciekać. Jak się w takich warunkach zachowa RWD?

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości news:

Ogolnie - jesli nie masz rajdowych zapedow to jedzie prawie tak samo.

On Sat, 11 Dec 2010 12:26:21 +0100,  Cavallino wrote:

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości news:

Ogolnie - jesli nie masz rajdowych zapedow to jedzie prawie tak samo.

Dokładnie odwrotnie - jeśli nie masz rajdowych zapędów i sporych
umięjętności, to RWD na śliskie się nie nadaje.

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości

On Sat, 11 Dec 2010 12:26:21 +0100,  Cavallino wrote:

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości news:

Ogolnie - jesli nie masz rajdowych zapedow to jedzie prawie tak samo.

Dokładnie odwrotnie - jeśli nie masz rajdowych zapędów i sporych
umięjętności, to RWD na śliskie się nie nadaje.

Jak dostosowujesz predkosc do waunkow to i RWD sie nie slizga az tak
czesto :-)

On Sat, 11 Dec 2010 12:55:27 +0100,  Cavallino wrote:

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości

Dokładnie odwrotnie - jeśli nie masz rajdowych zapędów i sporych
umięjętności, to RWD na śliskie się nie nadaje.

Jak dostosowujesz predkosc do waunkow to i RWD sie nie slizga az tak
czesto :-)

Owszem, przy czym te warunki dla RWD to tak ze 3 razy wolniej.
Albo wręcz trzeba stanąć.

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości news:

Jak dostosowujesz predkosc do waunkow to i RWD sie nie slizga az tak
czesto :-)

Owszem, przy czym te warunki dla RWD to tak ze 3 razy wolniej.
Albo wręcz trzeba stanąć.

No nie, troche jednak sierra przejechalem. Moze nawet i nie jest
wolniej niz w FWD.

Najgorsze ze przez pierwsze 2-3 rowy kierowca nie wie do ilu sie
ograniczyc :-)

On Sat, 11 Dec 2010 13:33:25 +0100, Cavallino   wrote:

Jak dostosowujesz predkosc do waunkow to i RWD sie nie slizga az tak
czesto :-)

Owszem, przy czym te warunki dla RWD to tak ze 3 razy wolniej.
Albo wręcz trzeba stanąć.

No nie, troche jednak sierra przejechalem. Moze nawet i nie jest
wolniej niz w FWD.

Najgorsze ze przez pierwsze 2-3 rowy kierowca nie wie do ilu sie
ograniczyc :-)

Dokładnie o to chodzi.
Jakoś w FWD nigdy żadnego rowu z bliska nie oglądałem.

Użytkownik "Mariusz Chwalba"  napisał w wiadomości news:

Jakoś w FWD nigdy żadnego rowu z bliska nie oglądałem.

A przepraszam, z RWD to oglądałeś w jakim konkretnie? W tym 30-letnim

A "bezpieczną prędkość do warunków" to się wyznacza na podstawie
drogi hamowania.

On Mon, 13 Dec 2010 09:14:29 +0100, Cavallino   wrote:

[...]

A "bezpieczną prędkość do warunków" to się wyznacza na podstawie
drogi hamowania.

Jakiego hamowania?
Hamowanie z RWD oznaczało pobyt w rowie.

Tak, wiem, miałem za mało umiejętności żeby go okiełznać, nie mam co do  tego złudzeń.
Nie mam też złudzeń, że i obecnie miałbym za mało, jeszcze bardziej  dotyczy to mojej żony, więc nie wrócę do tego napędu już nigdy.
FWD nie sprawia takich problemów i tyle.

Następne będzie zapewne AWD.

Użytkownik "Mariusz Chwalba"  napisał w wiadomości

On Mon, 13 Dec 2010 09:14:29 +0100, Cavallino  wrote:

[...]

A "bezpieczną prędkość do warunków" to się wyznacza na podstawie
drogi hamowania.

Jakiego hamowania?
Hamowanie z RWD oznaczało pobyt w rowie.

To RWD hamuje inaczej od FWD?

Tak, wiem, miałem za mało umiejętności żeby go okiełznać, nie mam co do tego złudzeń.
Nie mam też złudzeń, że i obecnie miałbym za mało, jeszcze bardziej dotyczy to mojej żony, więc nie wrócę do tego napędu już nigdy.
FWD nie sprawia takich problemów i tyle.

A byłbyś łaskawy podzielić się, cóż to za auto było?

Bo biorąc pod uwagę,
że a) po 10 latach był to grat, b) w ogóle nie dało się nim jeździć, to
warto by wiedzieć, jakiego producenta/modelu unikać.

Następne będzie zapewne AWD.

A to dobry wybór. Poleciłbym wersję tył+dołączany przód, ale pewnie
uprzedzenie nadal masz.

On Mon, 13 Dec 2010 09:53:23 +0100, Cavallino   wrote:

[...]

A "bezpieczną prędkość do warunków" to się wyznacza na podstawie
drogi hamowania.

Jakiego hamowania?
Hamowanie z RWD oznaczało pobyt w rowie.

To RWD hamuje inaczej od FWD?

Tak, bo jak zdejmiesz nogę z gazu to już robi się problem. ;-)

Użytkownik "Mariusz Chwalba"  napisał w wiadomości news:

To RWD hamuje inaczej od FWD?

Tak, bo jak zdejmiesz nogę z gazu to już robi się problem. ;-)

A faktycznie, w FWD się wtedy problem robi. :P

On Mon, 13 Dec 2010 10:09:25 +0100, Cavallino   wrote:

To RWD hamuje inaczej od FWD?

Tak, bo jak zdejmiesz nogę z gazu to już robi się problem. ;-)

A faktycznie, w FWD się wtedy problem robi. :P

Nawet jeśli, to jeszcze nigdy nie stanowił żadnego zagrożenia, a jeżdżę  prawie ćwierć wieku po drogach.
W RWD wystarczyło trochę śniegu i jedna zima.

Użytkownik "Mariusz Chwalba"  napisał w wiadomości news:

Nawet jeśli, to jeszcze nigdy nie stanowił żadnego zagrożenia, a jeżdżę prawie ćwierć wieku po drogach.
W RWD wystarczyło trochę śniegu i jedna zima.

To dochodzimy chyba do nieredukowalnej różnicy doświadczeń. Pewnie dla FWD i
RWD inna jest "bezpieczna prędkość w warunkach".

On Mon, 13 Dec 2010 10:29:28 +0100, Cavallino   wrote:

Nawet jeśli, to jeszcze nigdy nie stanowił żadnego zagrożenia, a  jeżdżę prawie ćwierć wieku po drogach.
W RWD wystarczyło trochę śniegu i jedna zima.

To dochodzimy chyba do nieredukowalnej różnicy doświadczeń. Pewnie dla  FWD i
RWD inna jest "bezpieczna prędkość w warunkach".

Dokładnie.
W tamtych warunkach dla RWD obawiam się że wynosiła ona 0.

Zwłaszcza, że pewnie o zimowych oponach wtedy nikt nie słyszał.

Użytkownik "Mariusz Chwalba"  napisał w wiadomości news:

W tamtych warunkach dla RWD obawiam się że wynosiła ona 0.

Zwłaszcza, że pewnie o zimowych oponach wtedy nikt nie słyszał.

Czyli w tamtych warunkach, dla tamtego RWD na tamtych oponach.
Spoko, mogę uwierzyć.

Ale teza "RWD nie nadaje się na zimę" jest trochę inna niż "miałem kiedyś
RWD, które na letnich oponach nie nadawało się do jazdy zimą".

On Mon, 13 Dec 2010 11:04:33 +0100, Cavallino   wrote:
[...]

Czyli w tamtych warunkach, dla tamtego RWD na tamtych oponach.
Spoko, mogę uwierzyć.

Ale teza "RWD nie nadaje się na zimę" jest trochę inna niż "miałem  kiedyś
RWD, które na letnich oponach nie nadawało się do jazdy zimą".

Wiesz, mam tak, że wnioski wysnuwam na podstawie własnych doświadczeń i  wierzę w nie bardziej niż w cudze gadanie.
Skoro widziałęm zasadniczą różnicę (na podobnych oponach) zimą między  RWD i FWD, to nie widzę powodów, dla których ta różnica miałaby się  zmieniać przy innych oponach, czy innych autach.
Fizyka pozostaje niezmienna, wyprzedzanie przodu tyłem również.
Dla mnie jest to nieakceptowalne.

Podsterowność w zimowych warunkach nie ma znaczenia, bo i tak nie  wchodzi się w zakręty inaczej niż bardzo delikatnie.

A na prostej żaden FWD jeszcze nigdy nie sprawił mi problemu.

Użytkownik "Mariusz Chwalba"  napisał w wiadomości news:

Fizyka pozostaje niezmienna, wyprzedzanie przodu tyłem również.
Dla mnie jest to nieakceptowalne.

O, to dochodzimy do sedna. Fizyka faktycznie pozostaje niezmienna.
Jazda prosto na skręconych kołach również. Dla mnie TO jest
nieakceptowalne.

A nadsterowność w zimowych warunkach nie ma znaczenia, bo i tak nie
przyśpiesza się inaczej niż delikatnie.

Podsterowność w zimowych warunkach nie ma znaczenia, bo i tak nie wchodzi się w zakręty inaczej niż bardzo delikatnie.

W FWD faktycznie, za bardzo wyboru nie ma.

A na prostej żaden FWD jeszcze nigdy nie sprawił mi problemu.

On Mon, 13 Dec 2010 11:26:40 +0100, Cavallino   wrote:

Fizyka pozostaje niezmienna, wyprzedzanie przodu tyłem również.
Dla mnie jest to nieakceptowalne.

O, to dochodzimy do sedna. Fizyka faktycznie pozostaje niezmienna.
Jazda prosto na skręconych kołach również. Dla mnie TO jest
nieakceptowalne.

Jakoś samoistna jazda prosto mniej mnie przeraża, niż samoistne  skręcanie.

A nadsterowność w zimowych warunkach nie ma znaczenia, bo i tak nie
przyśpiesza się inaczej niż delikatnie.

Problem w tym, że żadna delikatność nie gwarantuje że tył nigdy nie  wyprzedzi przodu, o ile się jedzie a nie stoi.

Podsterowność w zimowych warunkach nie ma znaczenia, bo i tak nie  wchodzi się w zakręty inaczej niż bardzo delikatnie.

W FWD faktycznie, za bardzo wyboru nie ma.

A na prostej żaden FWD jeszcze nigdy nie sprawił mi problemu.

A mi sprawił, więc wystarczy.
Rowy liczyłem jak najbardziej na prostych odcinkach drogi, z zakrętami  nie miałem żadnych problemów.

Użytkownik "Mariusz Chwalba"  napisał w wiadomości news:

Problem w tym, że żadna delikatność nie gwarantuje że tył nigdy nie wyprzedzi przodu, o ile się jedzie a nie stoi.

Żeby tył wyprzedził przód, to musiałbyś przez kilka sekund trzymać
gaz w podłodze.

To ja mam fajniej, rowów wcale nie liczyłem. Ale potwierdzasz mi, jakie
kryterium jest ogólnie przyjęte do stwierdzenia "FWD się nadaje na zimę":

  "Łatwiej ruszyć, a potem tasiamy się z prędkością pieszego, żeby z
   zakrętu nie wypaść".

On 2010-12-13 12:28, Cavallino wrote:

"Łatwiej ruszyć, a potem tasiamy się z prędkością pieszego, żeby z
zakrętu nie wypaść".

Brakuje jednego zastrzeżenia "w zakrętach".

Ale i tak, to jest zdecydowanie lepsza opcja od "nie mogę ruszyć, a
nawet gdy mnie ktoś wyciągnie, to zjadę do rowu nawet na prostej drodze
i jeździe z prędkością pieszego i do żadnego zakrętu nie dojadę".

Użytkownik "Yans van Horn"  napisał w wiadomości

On 2010-12-13 12:28, Cavallino wrote:

"Łatwiej ruszyć, a potem tasiamy się z prędkością pieszego, żeby z
zakrętu nie wypaść".

Brakuje jednego zastrzeżenia "w zakrętach".

Ale i tak, to jest zdecydowanie lepsza opcja od "nie mogę ruszyć, a
nawet gdy mnie ktoś wyciągnie, to zjadę do rowu nawet na prostej drodze
i jeździe z prędkością pieszego i do żadnego zakrętu nie dojadę".

ROTFL :-) Widze zatem, że _koniecznie_ trzeba zrobić wspólny zlot, wyznaczyć trasę na śniegu/lodzie i sprawdzić :-)

On Mon, 13 Dec 2010 14:10:11 +0100, Cavallino   wrote:
[...]

ROTFL :-) Widze zatem, że _koniecznie_ trzeba zrobić wspólny zlot,  wyznaczyć trasę na śniegu/lodzie i sprawdzić :-)

Ni ma sprawy.
Ale to ja jadę Twoim RWD (żeby wykluczyć umiejętności, a nie sam napęd).

Użytkownik "Mariusz Chwalba"  napisał w wiadomości

On Mon, 13 Dec 2010 14:10:11 +0100, Cavallino  wrote:
[...]

ROTFL :-) Widze zatem, że _koniecznie_ trzeba zrobić wspólny zlot, wyznaczyć trasę na śniegu/lodzie i sprawdzić :-)

Ni ma sprawy.
Ale to ja jadę Twoim RWD (żeby wykluczyć umiejętności, a nie sam napęd).

Ale wiesz, ja mogę siąść za FWD i też udowodnić, że ruszyć "się nie da".

On 2010-12-13 14:10, Cavallino wrote:

Użytkownik "Yans van Horn"  napisał w wiadomości

On 2010-12-13 12:28, Cavallino wrote:

"Łatwiej ruszyć, a potem tasiamy się z prędkością pieszego, żeby z
zakrętu nie wypaść".

Brakuje jednego zastrzeżenia "w zakrętach".

Ale i tak, to jest zdecydowanie lepsza opcja od "nie mogę ruszyć, a
nawet gdy mnie ktoś wyciągnie, to zjadę do rowu nawet na prostej drodze
i jeździe z prędkością pieszego i do żadnego zakrętu nie dojadę".

ROTFL :-) Widze zatem, że _koniecznie_ trzeba zrobić wspólny zlot,
wyznaczyć trasę na śniegu/lodzie i sprawdzić :-)

Ni ma sprawy.
Ale to ja jadę Twoim RWD (żeby wykluczyć umiejętności, a nie sam napęd).

Użytkownik "Yans van Horn"  napisał w wiadomości news:

Ale to ja jadę Twoim RWD (żeby wykluczyć umiejętności, a nie sam napęd).

Oczywistym jest, że istnieją różnice w technice prowadzenia pojazdów RWD, FWD, AWD. A im bardziej śliska powierzchnia tym te różnice istotniejsze.

Ty masz bieżące doświadczenie z FWD - co chcesz udowodnić/sprawdzić ?

PS: Druga sprawa: Nie znam Ciebie, nie wiem jaki jest poziom Twoich umiejętności :-)

On 2010-12-13 17:31, Cavallino wrote:

Użytkownik "Yans van Horn"  napisał w wiadomości news:

Ale to ja jadę Twoim RWD (żeby wykluczyć umiejętności, a nie sam napęd).

Oczywistym jest, że istnieją różnice w technice prowadzenia pojazdów
RWD, FWD, AWD. A im bardziej śliska powierzchnia tym te różnice
istotniejsze.

Ty masz bieżące doświadczenie z FWD - co chcesz udowodnić/sprawdzić ?

Że w RWD pojedzie mi się gorzej.

PS: Druga sprawa: Nie znam Ciebie, nie wiem jaki jest poziom Twoich
umiejętności :-)

Ale to niby miał być napęd nadający się do jazdy z każdymi
umiejętnościami, tak jak FWD.

Użytkownik "Yans van Horn"  napisał w wiadomości news:

Ty masz bieżące doświadczenie z FWD - co chcesz udowodnić/sprawdzić ?

Że w RWD pojedzie mi się gorzej.

Nawet przesiadając się pomiędzy jednym a drugim samochodem (abstrahując od typu napędu) będzie Ci się tym drugim najpewniej przez jakiś czas jechać gorzej - bo inaczej.

Można powiedzieć, że pewnym jest, że będzie Ci się jechać GORZEJ.

Na śliskim FWD bardzo często lekko przynajmniej płuży przodem z powodu nadmiaru mocy względem trakcji - efektem tego jest lekka PODSTEROWNOŚĆ. Kierowca FWD wtedy dokręca dodatkowo kierownicę do zakrętu. I jedzie mniej więcej po torze jakim chciał.
W RWD ta sama ilość mocy będzie powodować lekką _NADSTEROWNOŚĆ_ i to właśnie PRZERAŻA kierowców FWD przyzwyczajonych do innego zachowania.

Zatem odpowiedź już znasz.

Jeśli chcesz robić taki test

Ja polemizuję z tym, ze samochodem z napędem RWD:

"nie mogę ruszyć, a nawet gdy mnie ktoś wyciągnie, to zjadę do rowu nawet na prostej drodze i jeździe z prędkością pieszego i do żadnego zakrętu nie dojadę".

Ale to niby miał być napęd nadający się do jazdy z każdymi
umiejętnościami, tak jak FWD.

Bo da się.

Jednakże patrz punkt o przyzwyczajeniach - zdecydowana większość jeździ wyłącznie FWD.

Ja uważam, że każdym rodzajem samochodu najpierw trzeba "nauczyć"

jeździć a później dopiero wyciągać wnioski.

PS: Czy uważasz, że każdemu można powierzyć swój samochód ? :-)

On 2010-12-14 10:53, Cavallino wrote:

Użytkownik "Yans van Horn"  napisał w wiadomości news:

Ty masz bieżące doświadczenie z FWD - co chcesz udowodnić/sprawdzić ?

Że w RWD pojedzie mi się gorzej.

Nawet przesiadając się pomiędzy jednym a drugim samochodem
(abstrahując od typu napędu) będzie Ci się tym drugim najpewniej przez
jakiś czas jechać gorzej - bo inaczej.

Niekoniecznie.
Jak się przesiadłem z RWD do FWD to z miejsca jechało mi się lepiej po
śliskim.
Więc nie bardzo rozumiem po co chcesz na siłę wcisnąć mi jakieś głodne
kawałki, że koniecznie musi być odwrotnie?

Można powiedzieć, że pewnym jest, że będzie Ci się jechać GORZEJ.

Pewność takie założenia, jest z natury rzeczy totalną bzdurą.

Na śliskim FWD bardzo często lekko przynajmniej płuży przodem z powodu
nadmiaru mocy względem trakcji - efektem tego jest lekka
PODSTEROWNOŚĆ. Kierowca FWD wtedy dokręca dodatkowo kierownicę do
zakrętu. I jedzie mniej więcej po torze jakim chciał.
W RWD ta sama ilość mocy będzie powodować lekką _NADSTEROWNOŚĆ_ i to
właśnie PRZERAŻA kierowców FWD przyzwyczajonych do innego zachowania.

Tych przyzwyczajonych, że auto na prostej jedzie prosto też.
BTW: - przed BMW o którym pisałem, NIGDY WCZEŚNIEJ nie jeździłem niczym
z FWD.
Więc o żadnych przyzwyczajeniach nie było mowy.

Jedynie o kompletnej niesterowalności takiego napędu, a danych warunkach.

Zatem odpowiedź już znasz.

Tak.
Wygadujesz bzdury, nie chcąc się pogodzić ze stanem faktycznym.

Jeśli chcesz robić taki test

Ja nie chcę robić takiego testu, bo już go zrobiłem w przeszłości i znam
wynik.

To Ty chcesz coś nie wiadomo po co udowadniać, bo Ci się ten wynik nie
podoba.

Ja polemizuję z tym, ze samochodem z napędem RWD:

"nie mogę ruszyć, a nawet gdy mnie ktoś wyciągnie, to zjadę do rowu
nawet na prostej drodze i jeździe z prędkością pieszego i do żadnego
zakrętu nie dojadę".

Dokładnie tak to wyglądało onegdaj.
Znaczy ruszyć ruszyłem, bo wyjeżdżałem z garażu, ale już po 5 km, wyjazd
z pola był dużo trudniejszy.

Oczywiście to nie znaczy że nikt i żadnym RWD nie jest w stanie jechać
po śliskim, ale zakładając normalnego kierowcę, ta jazda będzie dużo
mniej bezpieczna niż analogiczna autem z FWD.

Ale to niby miał być napęd nadający się do jazdy z każdymi
umiejętnościami, tak jak FWD.

Bo da się.

Oczywiście.
Wolniej, mniej bezpiecznie itd.

Jednakże patrz punkt o przyzwyczajeniach - zdecydowana większość
jeździ wyłącznie FWD.

Nawet w rajdach - widziałeś gdzieś ostatnio ośkę z RWD?

Jak myślisz - dlaczego nie?

Ja uważam, że każdym rodzajem samochodu najpierw trzeba "nauczyć"

A ja uważam, że auto ma być do jazdy i jedno się na śliskie nadaje
mniej, a drugie bardziej.

Głodne kawałki o naukach zachowaj to innych brandzlowników tematu,
którzy z faktami próbują dyskutować.

jeździć a później dopiero wyciągać wnioski.

PS: Czy uważasz, że każdemu można powierzyć swój samochód ? :-)

Oczywiście że nie.
To miało tylko pokazać, bezsens pomysłu z takim "testem".

Użytkownik "Yans van Horn"  napisał w wiadomości news:

Ja nie wciskam głodnych kawałków, tylko opisuje SWOJE zdanie.

Można powiedzieć, że pewnym jest, że będzie Ci się jechać GORZEJ.

Pewność takie założenia, jest z natury rzeczy totalną bzdurą.

Zamień pewność na duże prawdopodobieństwo.

Ok, o przyzwyczajaniech nie. Zatem skoro niczym wcześniej nie jeździłeś - rozumiem, ze wcześniej wyłącznie kurs prawa, jazdy tak ?

- to jaki mógł być poziom Twoich umiejętności ?

Jedynie o kompletnej niesterowalności takiego napędu, a danych warunkach.

Dane warunki, to ogólnie ślisko ? Czy wtedy tamten samochód w tamtejszych warunkach ?

Zatem odpowiedź już znasz.

Tak.
Wygadujesz bzdury, nie chcąc się pogodzić ze stanem faktycznym.

Ja mam swoje zdanie w tym temacie, które jest poparte moim doświadczeniem i niekonieczne musi pokrywać się z Twoim.

Ja nie chcę robić takiego testu, bo już go zrobiłem w przeszłości i znam
wynik.

Wiemy, że było to bmw 318 (który model, rocznik,

miał LSD?),

a jakie było FWD ?

Tym testem porównasz dwa napędy a nie dwa samochody.

Zakładając, że większość ma doświadczenie prawie wyłącznie ze słabymi FWD i raczej niezbyt wysokie umiejętności - to słaby samochód FWD będzie dla nich bezpieczniejszy.

Ale to niby miał być napęd nadający się do jazdy z każdymi
umiejętnościami, tak jak FWD.

Bo da się.

Oczywiście.
Wolniej, mniej bezpiecznie itd.

Chętnie sie bym o tym przekonał na bezpiecznym placu :-)

Jednakże patrz punkt o przyzwyczajeniach - zdecydowana większość
jeździ wyłącznie FWD.

Nawet w rajdach - widziałeś gdzieś ostatnio ośkę z RWD?

Popatrz: Większośc samochodów popularnych to FWD w związku z czym większość samochodów posiadających homologację rajdową to FWD.

To teraz zobacz ile startuje samochodów RWD w touring car, rally cross.

A ja uważam, że auto ma być do jazdy i jedno się na śliskie nadaje
mniej, a drugie bardziej.

Twoje prawo. Ja się wstrzymam do czasu przeprowadzenia testu w kontrolnych warunkach - na lodziku i śniegu.

Moje grupowe testowanie, które zaproponwałem w PIERWSZYM poście nie uwzględniało pożyczania.

To TWOJA propozycja dotyczyła pozyczenia TOBIE samochodu.

On 2010-12-14 13:54, Cavallino wrote:

Użytkownik "Yans van Horn"  napisał w wiadomości news:

Ja nie wciskam głodnych kawałków, tylko opisuje SWOJE zdanie.

Przy okazji próbująć wpłynąć na moje, proponując jakieś testy na Twoich
warunkach.

Można powiedzieć, że pewnym jest, że będzie Ci się jechać GORZEJ.

Pewność takie założenia, jest z natury rzeczy totalną bzdurą.

Zamień pewność na duże prawdopodobieństwo.

W tym przypadku najwyżej na cień prawdopodobieństwa.

Ok, o przyzwyczajaniech nie. Zatem skoro niczym wcześniej nie
jeździłeś - rozumiem, ze wcześniej wyłącznie kurs prawa, jazdy tak ?

Nie.
Po prostu te 20 z hakiem lat temu większość produktów polskiej
motoryzacji miało napęd na tył.
O ile nie wszystkie.

- to jaki mógł być poziom Twoich umiejętności ?

Wystarczający do jazdy FWD jak widać.

Jedynie o kompletnej niesterowalności takiego napędu, a danych
warunkach.

Dane warunki, to ogólnie ślisko ? Czy wtedy tamten samochód w
tamtejszych warunkach ?

To drugie.
Albo każdy inny na letnich kapciach w tamtych warunkach.

Zatem odpowiedź już znasz.

Tak.
Wygadujesz bzdury, nie chcąc się pogodzić ze stanem faktycznym.

Ja mam swoje zdanie w tym temacie, które jest poparte moim
doświadczeniem i niekonieczne musi pokrywać się z Twoim.

Super.
Czyli zgadzasz się, że test jest zbędny? ;-)

Ja nie chcę robić takiego testu, bo już go zrobiłem w przeszłości i znam
wynik.

Wiemy, że było to bmw 318 (który model, rocznik,

Rocznik 1979.
To się chyba rekin na to mówiło.
1.8 w każdym razie.

miał LSD?),

Nie, wtedy o prochy było ciężko. ;-)

a jakie było FWD ?

Też pisałem.
Audi Coupe 1.8.

Tym testem porównasz dwa napędy a nie dwa samochody.

Nie bardzo wiem jak, skoro mi nie udostępnisz swojego RWD, a ja własnego
nie kupię.

A już pisałem, że czyjeś wrażenia i odczucia na mnie wrażenia nie robią
zbyt dużego.

Zakładając, że większość ma doświadczenie prawie wyłącznie ze słabymi
FWD i raczej niezbyt wysokie umiejętności - to słaby samochód FWD
będzie dla nich bezpieczniejszy.

Każdy, nie tylko słaby.

Nikt normalny nie będzie szalał zimą w żadnym aucie.

Ale to niby miał być napęd nadający się do jazdy z każdymi
umiejętnościami, tak jak FWD.

Bo da się.

Oczywiście.
Wolniej, mniej bezpiecznie itd.

Chętnie sie bym o tym przekonał na bezpiecznym placu :-)

Przecież pisałeś, że wysoko cenisz swoje umiejętności, więc nie jesteś
dobrym przykładem.

Mogę wsadzić swojego syna za kółko, jeśli boisz się przyzwyczajeń - on
ma tylko przyzwyczajenia ze skuterka. ;-)

Jednakże patrz punkt o przyzwyczajeniach - zdecydowana większość
jeździ wyłącznie FWD.

Nawet w rajdach - widziałeś gdzieś ostatnio ośkę z RWD?

Popatrz: Większośc samochodów popularnych to FWD w związku z czym
większość samochodów posiadających homologację rajdową to FWD.

Większość czy wszystkie?

To teraz zobacz ile startuje samochodów RWD w touring car, rally cross.

Po śniegu?

A ja uważam, że auto ma być do jazdy i jedno się na śliskie nadaje
mniej, a drugie bardziej.

Twoje prawo. Ja się wstrzymam do czasu przeprowadzenia testu w
kontrolnych warunkach - na lodziku i śniegu.

Twoje prawo.
Ja już taki test zaliczam od lat 20, więc więcej nie muszę.

Moje grupowe testowanie, które zaproponwałem w PIERWSZYM poście nie
uwzględniało pożyczania.

No właśnie, czyli na Twoich warunkach.

To TWOJA propozycja dotyczyła pozyczenia TOBIE samochodu.

Dokładnie - wtedy byłoby na moich. ;-)

Użytkownik "Yans van Horn"  napisał w wiadomości news:

Cień prawdopodobieństwa, że RWD będzie Ci się jechać gorzej ?

Teraz myślę, że sytuacja wygląda jednak inaczej. Jakie RWD z ostatnich powiedzmy 5-lat testowałeś ?

Czyli zgadzasz się, że test jest zbędny? ;-)

Jeśli chcesz pozostać przy poglądach z 197X-198X :-)

miał LSD?),

Nie, wtedy o prochy było ciężko. ;-)

W 197X ? Chyba łatwiej - choć to zależnie od regionu :-)

Nie napisałem, że nie użyczę, lecz to że nie znam Twoich umiejętności - zatem nie mogę mieć do Ciebie zaufania :-)

A już pisałem, że czyjeś wrażenia i odczucia na mnie wrażenia nie robią
zbyt dużego.

Może ten test? :-)

- "FWD is easier to control for average driver

- opanowanie poślizgu podsterownego jest nieco bardziej naturalne dla przeciętnego kierowcy niż opanowanie nadsterownego.

Nikt normalny nie będzie szalał zimą w żadnym aucie.

Nie chodzi o "szalenie". W mocniejszym FWD przyciśniesz/odpuścisz na ślieskiej nawierzchni i lecisz podsterem w krajobraz.

Gdzieś pisałem, że mam wysokie umiejętności ? :-) Nie przypominam sobie... Jeśli cokolwiek pisałem, to jedynie to, że chętnie porównam :-)

Mogę wsadzić swojego syna za kółko, jeśli boisz się przyzwyczajeń - on
ma tylko przyzwyczajenia ze skuterka. ;-)

To w takim razie pewnie nie ma prawa jazdy ;-)

Popatrz: Większośc samochodów popularnych to FWD w związku z czym
większość samochodów posiadających homologację rajdową to FWD.

Większość czy wszystkie?

Większość.

To teraz zobacz ile startuje samochodów RWD w touring car, rally cross.

Po śniegu?

> Bo chyba zapomniałeś że mówimy o śliskim.

Oczywiście. Rallycross jest na szutrze i na śniegu/lodzie.

Ja już taki test zaliczam od lat 20, więc więcej nie muszę.

Nie zrozumiałeś. Nie chodzi o typowe zimowe turlanie się - czyli jazdę po drogach publicznych.

On 2010-12-14 17:40, Cavallino wrote:
> Użytkownik "Yans van Horn"  napisał w wiadomości news:
>
>> Cień prawdopodobieństwa, że RWD będzie Ci się jechać gorzej ?
>
> Nie, że będzie się mniej ślizgał niż FWD.

Wezmę zatem numer 2 - o dziwo możesz być zaskoczony. Ślizgać się nie będzie.

>>> Czyli zgadzasz się, że test jest zbędny? ;-)
>>
>> Jeśli chcesz pozostać przy poglądach z 197X-198X :-)
>
> Od tego czasu fizyka się zmieniła?

Nie musiała :-) Tak, jest to możliwe...

> Nad RWD się zastanowię gdy będę potrzebował tak mocne auto, że FWD nie
> będzie w stanie przenieść tego na drogę.
> Czyli pewnie nigdy.

Twój wybór.

>> Nie napisałem, że nie użyczę, lecz to że nie znam Twoich umiejętności
>> - zatem nie mogę mieć do Ciebie zaufania :-)
>
> No to załóż że są zerowe przy wychodzeniu z poślizgu nadsterownym autem.

To numer 1 odpada.

PS: A umiejętność tą warto posiadać... może się przydać na zwykłej publicznej drodze.

>> - "FWD is easier to control for average driver
>
> I wszystko na temat.
> O niczym innym nie pisałem i nic innego mnie nie interesuje.
> Nie lubię zaskoków i już.
> A samochód nie jest do zabawy.

Ok, teraz wiem czego szukasz.

>> - opanowanie poślizgu podsterownego jest nieco bardziej naturalne dla
>> przeciętnego kierowcy niż opanowanie nadsterownego.
>
> Zupełnie nie o to chodzi.
> Mnie chodzi o to, żeby samochód w ogóle w poślizg nie wpadał, gdy driver
> nie ma takiego zamiaru.

Ale tego nie da Ci ani RWD ani FWD. To wszystko, to dobranie prędkości do możliwości samochodu w danych warunkach. Małe znaczenie - FWD, RWD. Jeden samochód pokona dany zakręt (nie wpadając w poślizg) szybciej, drugi wolniej.

Tak naprawdę, to potrzebujesz samochodu z kontrolą trakcji.

> Przed zakrętem można zwolnić zimą, więc tego nie dotyczy.
>
>>> Nikt normalny nie będzie szalał zimą w żadnym aucie.
>>
>> Nie chodzi o "szalenie". W mocniejszym FWD przyciśniesz/odpuścisz na
>> ślieskiej nawierzchni i lecisz podsterem w krajobraz.
>
> Nie - jedziesz nadal prosto, nic się nie obraca, tył nie wyprzedza
> przodu itd.

Miałem na myśli zakręt. Jechanie prosto nie jest wskazane.

>> Gdzieś pisałem, że mam wysokie umiejętności ? :-) Nie przypominam
>> sobie... Jeśli cokolwiek pisałem, to jedynie to, że chętnie porównam :-)
>
> Ale mnie żadne porównywanie umiejętności nie interesuje.
> Gdyby tak było, to bym się bawił w sport samochodowy.

Nikt Cię nie zmusza.

>>>> Popatrz: Większośc samochodów popularnych to FWD w związku z czym
>>>> większość samochodów posiadających homologację rajdową to FWD.
>>>
>>> Większość czy wszystkie?
>>
>> Większość.
>
> Przykład bywający na poważnych rajdach (czyli nie dla amatorów)?

Np. Klementowicz w BMW 318is pierwszy w klasyfikacji generalnej w 24 Rajdzie Karkonoskim

http://www.youtube.com/watch?v=xUG1s2jovGw

A tu masz homologacje:

http://argent.fia.com/web/fia-public.nsf/27268CE0441B8153C12576BA003366D5/$FILE/VoituresPays_2010.pdf

>>>> To teraz zobacz ile startuje samochodów RWD w touring car, rally cross.
>>>
>>> Po śniegu?
>> > Bo chyba zapomniałeś że mówimy o śliskim.
>>
>> Oczywiście. Rallycross jest na szutrze i na śniegu/lodzie.
>
> To zimą się to też odbywa?

Oczywiście.

> Patrz, a ja myślałem że tylko żużel na kolcach.

A zimowe WRC ?

>>> Ja już taki test zaliczam od lat 20, więc więcej nie muszę.
>>
>> Nie zrozumiałeś. Nie chodzi o typowe zimowe turlanie się - czyli jazdę
>> po drogach publicznych.
>
> Nie zrozumiałeś.
> Właśnie o nie mi chodzi.
> Całą resztę mam w głębokim poważaniu.

To kryterium spełni prawie każdy samochód z ostatniej dekady. Im słabszy tym lepiej. I słabszy nie oznacza wcale, że musi jechać powoli.

Dla mnie EOT.

--
pozdrawiam,
Marcin 'Yans' Bazarnik

Użytkownik "Yans van Horn"  napisał w wiadomości news:

>> Nie napisałem, że nie użyczę, lecz to że nie znam Twoich umiejętności
>> - zatem nie mogę mieć do Ciebie zaufania :-)
>
> No to załóż że są zerowe przy wychodzeniu z poślizgu nadsterownym autem.

To numer 1 odpada.

PS: A umiejętność tą warto posiadać... może się przydać na zwykłej publicznej drodze.

> Mnie chodzi o to, żeby samochód w ogóle w poślizg nie wpadał, gdy driver
> nie ma takiego zamiaru.

Ale tego nie da Ci ani RWD ani FWD.

To wszystko, to dobranie prędkości do możliwości samochodu w danych warunkach. Małe znaczenie - FWD, RWD. Jeden samochód pokona dany zakręt

Tak naprawdę, to potrzebujesz samochodu z kontrolą trakcji.

> Nie - jedziesz nadal prosto, nic się nie obraca, tył nie wyprzedza
> przodu itd.

Miałem na myśli zakręt.

> Przykład bywający na poważnych rajdach (czyli nie dla amatorów)?

Np. Klementowicz w BMW 318is pierwszy w klasyfikacji generalnej w 24 Rajdzie Karkonoskim

> Patrz, a ja myślałem że tylko żużel na kolcach.

A zimowe WRC ?

To kryterium spełni prawie każdy samochód z ostatniej dekady.

Dla mnie EOT.

On Fri, 10 Dec 2010 21:29:13 +0100, Krzysiek Kielczewski
 wrote:

Jak masz nieplanowany uślizg jednej osi (wszystko jedno której) to już
nie jedzie tak jak chcesz.

On 2010-12-10, Robert Rędziak  wrote:

Jak masz nieplanowany uślizg jednej osi (wszystko jedno której) to już
nie jedzie tak jak chcesz.

 To go wywołaj i już będzie planowany.

On Sat, 11 Dec 2010 00:56:39 +0100, Krzysiek Kielczewski
 wrote:

Jak masz nieplanowany uślizg jednej osi (wszystko jedno której) to już
nie jedzie tak jak chcesz.

 To go wywołaj i już będzie planowany.

A jak masz gorączkę to zbij termometr.

W dniu 2010-12-11 01:13, Robert Rędziak pisze:

  Z tą różnicą, że Ty proponujesz chowanie głowy w piasek, a ja
  świadome wywoływanie pewnych sytuacji, zamiast siedzenia z
  zaciśniętym ze strachu zwieraczem, a potem z kupą w majtach i
  rozdziawioną japą, gdy jednak się stanie. Wywołując uślizg
  jesteś przygotowany do odpuszczenia/założenia kontry i
  eliminujesz element zaskoczenia.