Skręt na skrzyżowaniu - który pas zajmujemy po skręcie?
1 | Data: Czerwiec 18 2014 18:54:12 |
Temat: Skręt na skrzyżowaniu - który pas zajmujemy po skręcie? | |
Autor: Pszemol | Czy skręcaj±c na skrzyżowaniu, po manewrze l±duj±c 2 |
Data: Czerwiec 19 2014 03:15:09 | Temat: Re: Skręt na skrzyżowaniu - który pas zajmujemy po skręcie? | Autor: Hans Kloß |
Czy skręcaj±c na skrzyżowaniu, po manewrze l±duj±cPrzepis jest taki, że masz ust±pić pierwszeństwa, a jak sie już do tego zastosujesz, to możesz sobie wyl±dować na pasie, który ci się podoba. 3 |
Data: Czerwiec 19 2014 09:39:20 | Temat: Re: Skręt na skrzyżowaniu - który pas zajmujemy po skręcie? | Autor: Artur Miller | W dniu 2014-06-19 01:54, Pszemol pisze: Czy skręcaj±c na skrzyżowaniu, po manewrze l±duj±c nie ma takiego obowi±zku. obowi±zuj± ogólne zasady pierwszeństwa, ale po skręcie możesz być gdzie chcesz. @ 4 |
Data: Czerwiec 19 2014 09:53:45 | Temat: Re: Skręt na skrzyżowaniu - który pas zajmujemy po skręcie? | Autor: Grejon | W dniu 2014-06-19 01:54, Pszemol pisze: Który przepis determinuje gdzie masz się znaleĽć Żaden. Po skręcie można zaj±ć dowolny pas. -- Grzegorz Jońca Green Trafic 140 dCi Mazda 6 2.0 "parafinka" kombi 5 |
Data: Czerwiec 19 2014 12:25:27 | Temat: Re: Skręt na skrzyżowaniu - który pas zajmujemy po skręcie? | Autor: John Kołalsky |
Ee yy, masz się znaleĽć na tym wła¶ciwym. Niekiedy tylko na dowolnym 6 |
Data: Czerwiec 19 2014 21:10:20 | Temat: Re: SkrÄ™t na skrzyżowaniu - który pas zajmujemy po skrÄ™cie? | Autor: MichaelData® | John Kołalsky wydumał(a) w : Użytkownik "Grejon" Przeciez nie "pod prÄ…d" :> Dowolny znaczy obojetnie który, zgodnie z kierunkiem jazdy. -- Michael________™ ______/) /\ | /\ "Truth is a simple place, here for us all to see, reach as it comes to you as it comes to me, as I will always need you inside my heart"(*Yes*)€ 7 |
Data: Czerwiec 20 2014 01:43:23 | Temat: Re: SkrÄ™t na skrzyżowaniu - który pas zajmujemy po skrÄ™cie? | Autor: John KoĹ‚alsky |
Ee yy, masz siÄ™ znaleĽÄ‡ na tym właĹ›ciwym. Niekiedy tylko na dowolnymKtóry przepis determinuje gdzie masz siÄ™ znaleĽÄ‡Ĺ»aden. Po skrÄ™cie można zająć dowolny pas. A wyznaczone pasy ? 8 |
Data: Czerwiec 20 2014 02:16:39 | Temat: Re: Re: SkrÄ™t na skrzyżowaniu - który pas zajmujemy po skrÄ™cie? | Autor: Gotfryd Smolik news | On Thu, 19 Jun 2014, MichaelData wrote: John Kołalsky wydumał(a) w : A co¶ stoi na przeszkodzie wyznaczeniu przebiegu pasów przez całe skrzyżowanie, również tych "skręcaj±cych"? Załóżmy doskonale kulisty przypadek ronda SORO, bez progów, za to z oznakowaniem znanym pod ksyw± "turbinowe", w odmianie z wył±cznie wyznaczonymi pasami "odjazdowymi" (znaczy nie ta wersja, w której wszystkie pasy pozwalaj± na "wyjazd"). Dowolny znaczy obojetnie który, zgodnie z kierunkiem jazdy. Ale jest parę przepisów szczególnych, ze znakami na czele, które mog± tę dowolno¶ć nieco ukrócić. pzdr, Gotfryd 9 |
Data: Czerwiec 20 2014 08:02:38 | Temat: Re: Skręt na skrzyżowaniu - który pas zajmujemy po skręcie? | Autor: masti | Dnia piÄ™knego Fri, 20 Jun 2014 02:16:39 +0200 osobnik zwany Gotfryd Smolik A coĹ› stoi na przeszkodzie wyznaczeniu przebiegu pasów przez całe nic po za tym, że od tej iloĹ›ci pasów robi siÄ™ na skrzyżowaniach mÄ™tlik. Chyba, że sie je robi tylko dla wybranych kierunków ruchu jak np. tu http://goo.gl/maps/roQNI lewostkrÄ™t jadÄ…c od południa. Akurat tu gugiel trafił jak były trochÄ™ poĹ›cierane :) -- Ford C-Max PMS Edition, Jeep Grand Cherokee 4.0 mst <at> gazeta <.> pl "-Mam lÄ™k gruntu! -Chyba wysokoĹ›ci? -Wiem co mówiÄ™. To grunt zabija!" T.Pratchett 10 |
Data: Czerwiec 20 2014 13:21:03 | Temat: Re: Skręt na skrzyżowaniu - który pas zajmujemy po skręcie? | Autor: Gotfryd Smolik news | On Fri, 20 Jun 2014, masti wrote: Dnia pięknego Fri, 20 Jun 2014 02:16:39 +0200 osobnik zwany Gotfryd Smolik Ale to jest poza przedmiotem dyskusji :) Chyba, że sie je robi tylko dla wybranych kierunków ruchu jak np. tu :) W zupełno¶ci wystarczy do unaocznienie zastrzeżenia Johna. To nie jest tak, że skręcaj±cy ZAWSZE ma swobodny wybór, to jest tylko by default. pzdr, Gotfryd 11 |
Data: Czerwiec 21 2014 00:45:52 | Temat: Re: SkrÄ™t na skrzyżowaniu - który pas zajmujemy po skrÄ™cie? | Autor: MichaelData® | Gotfryd Smolik news wydumał(a) w Ale to jest poza przedmiotem dyskusji :)A coĹ› stoi na przeszkodzie wyznaczeniu przebiegu pasów przez całenic po za tym, że od tej iloĹ›ci pasów robi siÄ™ na skrzyżowaniach mÄ™tlik. Nie do koĹ„ca siÄ™ zgodzÄ™. Jesli sÄ… wymalowane linie ciÄ…głe to przepis nie pozwala na ich przekraczanie, natomiast nadal jest możliwoć zajecia dowolnego pasa (z możliwych) to jak z wyborem każdego zestawu smku lodów w lodziarni. Masz wybór i możesz wybrac każdy ale dostÄ™pne sÄ… tylko truskawkowe :) Chodzi glównie o to, aby trzymać siÄ™ logiki i nie tworzyć bzdurnych systemów do łamania przepisów :) -- Michael________™ ______/) /\ | /\ "Truth is a simple place, here for us all to see, reach as it comes to you as it comes to me, as I will always need you inside my heart"(*Yes*)€ 12 |
Data: Czerwiec 21 2014 17:20:41 | Temat: Re: Re: SkrÄ™t na skrzyżowaniu - który pas zajmujemy po skrÄ™cie? | Autor: Gotfryd Smolik news | On Sat, 21 Jun 2014, MichaelData wrote: Gotfryd Smolik news wydumał(a) Można by to przetłumaczyć na (inne) zastrzeżenie: "o ile INNY przepis nie stanowi inaczej". Tekst do którego była uwaga tego nie zawierał :) Już widzę argumentację w stylu "na .samochody napisali, że wolno skręcać na dowolny pas, to skręciłem" :P natomiast nadal jest możliwo¶ć zajecia dowolnego pasa (z możliwych) Dowolnego, dowolnego, bez zastrzeżeń ;> to jak z wyborem każdego zestawu smku lodów w lodziarni. Dyskwalifikuję porównanie - w odróżnieniu od lodziarni, w której NIE DA się kupić innych lodów, po ci±głych DA się przejechać, tym samym wybór nadal jest "pełny", i z prawdopodobieństwem granicz±cym z pewno¶ci± s± już tego dowody na youtubie ;) Chodzi glównie o to, aby trzymać się logiki i nie tworzyć bzdurnych :) pzdr, Gotfryd 13 |
Data: Czerwiec 22 2014 18:40:17 | Temat: Re: Re: SkrÄ™t na skrzyżowaniu - który pas zajmujemy po skrÄ™cie? | Autor: MichaelData® | Gotfryd Smolik news wydumał(a) w On Sat, 21 Jun 2014, MichaelData wrote: Może dlatego uĹ›ciĹ›liłem ze wskazaniem na znaki poziome, bo trudno doszukac siÄ™ w PORD takich przepisów a wprowadzanie "mÄ™tnego" slowa "przepis" sugeruje szukanie w PORD/nowelizacjach itd, co nie kazdemu siÄ™ chce. Stad pytanie otwierajace wÄ…tek. natomiast nadal jest możliwoć zajecia dowolnego pasa (z możliwych)Dowolnego, dowolnego, bez zastrzeżeĹ„ ;> Da siÄ™. Oczywiscie łamiac prawo, podobnie jak z przekraczaniem lini cÄ…głej. Zmuszasz takiego lodziarza broniÄ… i robi Ci lody jakie chcesz :] Chodzi glównie o to, aby trzymać siÄ™ logiki i nie tworzyć bzdurnych:) -- Michael________™ ______/) /\ | /\ "Truth is a simple place, here for us all to see, reach as it comes to you as it comes to me, as I will always need you inside my heart"(*Yes*)€ 14 |
Data: Czerwiec 20 2014 18:32:02 | Temat: Re: SkrÄ™t na skrzyżowaniu - który pas zajmujemy po skrÄ™cie? | Autor: Pszemol | "masti" wrote in message nic po za tym, że od tej iloĹ›ci pasów robi siÄ™ na skrzyżowaniach mÄ™tlik. SwojÄ… drogÄ… ten obrazek jest doskonałÄ… ilustracjÄ… do mojego pytania. Zauważcie, że jadÄ…cy z południowego zachodu i skrÄ™cajÄ…cy w lewo jadÄ… jednoczeĹ›niej z tymi z naprzeciwka, co skrÄ™cajÄ… w prawo, i ładnie siÄ™ tasujÄ… na odpowiednich pasach... Tymczasem z technicznego punktu widzenia skrÄ™cajÄ…cy w lewo powinni poczekać aż ten mały biały pod latarniÄ…, dostarczak za nim i długi autobus z żółtym dachem skrÄ™cÄ… sobie i dopiero potem oni mogli skrÄ™cać w lewo. W koĹ„cu autobus mógłby wziąć duży zamach przy skrÄ™cie w prawo i wylÄ…dować sobie za skrzyżowaniem po manewrze skrÄ™tu w prawo na lewym skrajnym ze swych trzech pasów... I wtedy te 4-5 osobówek skrÄ™cajÄ…cych w lewo miałoby problemy :-) A wiÄ™c czy na obrazku widać jakÄ…Ĺ› grzecznoć kierowców czy stosujÄ… siÄ™ do jakichĹ› przepisów na tym właĹ›nie skrzyżowaniu? 15 |
Data: Czerwiec 21 2014 06:46:48 | Temat: Re: Skręt na skrzyżowaniu - który pas zajmujemy po skręcie? | Autor: masti | Dnia piÄ™knego Fri, 20 Jun 2014 18:32:02 -0500 osobnik zwany Pszemol "masti" wrote in message jadÄ…cy w lewo majÄ… zielone Ĺ›wiatłĂˇ kierunkowe. da białe plus autobus skrÄ™cajÄ…ce w prawo majÄ… zielonÄ… strzałkÄ™. WiÄ™c muszÄ… ustÄ…pić pierwszeĹ„stwa tak to wyglÄ…da od strony autobusu http://goo.gl/maps/Ie26F -- Ford C-Max PMS Edition, Jeep Grand Cherokee 4.0 mst <at> gazeta <.> pl "-Mam lÄ™k gruntu! -Chyba wysokoĹ›ci? -Wiem co mówiÄ™. To grunt zabija!" T.Pratchett 16 |
Data: Czerwiec 21 2014 06:42:57 | Temat: Re: SkrÄ™t na skrzyżowaniu - który pas zajmujemy po skrÄ™cie? | Autor: Pszemol | "masti" wrote in message "masti" wrote in message Acha, czyli dziÄ™ki sygnalizacji Ĺ›wietlnej, skrÄ™cajÄ…cy w prawo, którzy normalnie mieliby pierwszeĹ„stwo, ustÄ™pujÄ… skrÄ™cajÄ…cym w lewo nadjeżdzajÄ…cym z naprzeciwka... Czyli jest niby odwrotnie niż byłoby bez sygnalizacji zielonego skrÄ™tu w lewo ale generalnie jest tak samo jak sygnalizowałem: jedni na drugich nie czekajÄ…, co widać na obrazku z góry, ale jadÄ… sortujÄ…c siÄ™ na pasy odpowiadajÄ…ce kierunkom skÄ…d skrÄ™cajÄ…... :-) 17 |
Data: Czerwiec 21 2014 12:22:45 | Temat: Re: Skręt na skrzyżowaniu - który pas zajmujemy po skręcie? | Autor: masti | Dnia piÄ™knego Sat, 21 Jun 2014 06:42:57 -0500 osobnik zwany Pszemol "masti" wrote in message tak. zwłasza, że skrÄ™cajÄ…cy w prawo majÄ… swój pas. Co prawda za chwilÄ™ jest tam przystanek autobusowy ale na tym kierunku ruch nie jest specjalnie duży. -- Ford C-Max PMS Edition, Jeep Grand Cherokee 4.0 mst <at> gazeta <.> pl "-Mam lÄ™k gruntu! -Chyba wysokoĹ›ci? -Wiem co mówiÄ™. To grunt zabija!" T.Pratchett 18 |
Data: Czerwiec 21 2014 08:29:57 | Temat: Re: SkrÄ™t na skrzyżowaniu - który pas zajmujemy po skrÄ™cie? | Autor: Pszemol | "masti" wrote in message nic po za tym, że od tej iloĹ›ci pasów robi siÄ™ na skrzyżowaniach Szkoda że nie ma przepisów jasno to klaryfikujÄ…cych, że jak skrÄ™casz w prawo w dwu- lub wiÄ™cej-pasowÄ… jezdniÄ™ to masz siÄ™ znaleĽÄ‡ na skrajnie prawym pasie, aby zrobić miejsce dla skrÄ™cajÄ…cych w tym samym w lewo czasie samochodów nadjeżdzajÄ…cych z naprzeciwka... To samo obowiÄ…zywałoby przy skrÄ™caniu w lewo w dwu- lub wiÄ™cej niż dwupasowÄ… jezdniÄ™: powinieneĹ› wylÄ…dować na skrajnie lewym pasie. Ograniczyłoby to czas czekania i upłynniło ruch. W sytuacji gdy skrÄ™cajÄ…cy w prawo, majÄ…cy pierwszeĹ„stwo ruchu przecież, ma dowolnoć wylÄ…dowania nawet na lewym pasie ten kierowca co skrÄ™ca w lewo i nie ma akurat specjalnej sygnalizacji Ĺ›wietlnej na skrzyżowaniu otwierajÄ…cej dla niego wyraĽnie skrÄ™t w lewo, musi grzecznie czekać na wszystkie samochody z naprzeciwka skrÄ™cajÄ…ce w prawo... 19 |
Data: Czerwiec 21 2014 13:34:20 | Temat: Re: Skręt na skrzyżowaniu - który pas zajmujemy po skręcie? | Autor: masti | Dnia piÄ™knego Sat, 21 Jun 2014 08:29:57 -0500 osobnik zwany Pszemol "masti" wrote in message takie przepisy były przez wiele lat. ZniknÄ™ły kilka lat temu przy którejĹ› nowelizacji PoRD -- Ford C-Max PMS Edition, Jeep Grand Cherokee 4.0 mst <at> gazeta <.> pl "-Mam lÄ™k gruntu! -Chyba wysokoĹ›ci? -Wiem co mówiÄ™. To grunt zabija!" T.Pratchett 20 |
Data: Czerwiec 21 2014 08:55:44 | Temat: Re: SkrÄ™t na skrzyżowaniu - który pas zajmujemy po skrÄ™cie? | Autor: Pszemol | "masti" wrote in message Szkoda że nie ma przepisów jasno to klaryfikujÄ…cych, że jak skrÄ™casz w No właĹ›nie coĹ› mi tak Ĺ›witało że chyba za moich czasów tak uczono na kursach prawa jazdy... Możesz mi to jakoĹ› przybliżyć? Co to za paragraf? Kiedy go zniwelowano? Bardzo mi to przeszkadza podczas jazdy w USA, bo tu jest "wolna amerykanka" na drogach, ceniÄ… sobie bardzo ludzie "wolnoć wyboru pasa", czÄ™sto widzÄ™ jak ktoĹ› skrÄ™cajÄ…c w prawo z podporzÄ…dkowanej robi łuczek i lÄ…duje na lewym pasie, dwupasowej jezdni na drodze głównej albo - co już przerasta moje wyobrażenie o skrajnie samolubnym zachowaniu - przy skrÄ™cie w lewo z takiej drogi podporzÄ…dkowanej czÄ™sto widzÄ™ ludzi w połowie manewru, blokujÄ…cych dwa prawe pasy bo sobie czekajÄ… na miejsce na dokoĹ„czenie skrÄ™tu w lewo!!! Nikt na nich nie trÄ…bi, dwa pasy zablokowane grzecznie czekajÄ… na takiego nieudacznika, aż sobie biedak przejedzie... Dla mnie to jest katorga psychiczna :-) Wytłumaczono mi tu że jak byĹ› im wjechał w drzwi, tak edukacyjnie, :-) to jeszcze dostaniesz mandat że spowodowałeĹ› kolizjÄ™/wypadek niepotrzebnie... :-))) Mnóstwo jest w USA skrzyżowaĹ„ dróg o równej ważnoĹ›ci, gdzie masz po dwa pasy w każdym kierunku, na obu drogach po czterech stronach skrzyżowania. CzÄ™sto nie ma wydzielonych pasów ani do jazdy w prawo ani do jazdy w lewo. Ĺšwiatła dajÄ… Ci na chwilÄ™ zielonÄ… strzałkÄ™ W LEWO na koĹ„cu fazy czerwonego aby puĹ›cić parÄ™ samochodów skrÄ™cajÄ…cych w lewo przed otwarciem reszty skrzyżowania. Ale taka strzałka szybko siÄ™ koĹ„czy i zaĹ›wieca siÄ™ zielone z obu kierunków, czyli skrÄ™cajÄ…cy w lewo musi czekać. Albo w ogóle jako pierwszy samochód na lewym pasie stoi ktoĹ› kto akurat jedzie prosto wiÄ™c nie da innym skorzystać z tej chwilowej strzałki w lewo, tym kierowcom stojÄ…cym za nim... No i właĹ›nie tu by siÄ™ przydał przepis który pamiÄ™tam z Polski, który nakaże skrÄ™cajÄ…cym w prawo lÄ…dować na prawym pasie a skrÄ™cajÄ…cym w lewo lÄ…dować na lewym pasie... ale w USA nie ma niestety takiego przepisu... :-(( Dawałem tu kolegom PolskÄ™ jako dobry przykład, ale widzÄ™ że już siÄ™ i w Polsce zmieniło, na gorsze :-(( 21 |
Data: Czerwiec 21 2014 13:59:01 | Temat: Re: Skręt na skrzyżowaniu - który pas zajmujemy po skręcie? | Autor: masti | Dnia piÄ™knego Sat, 21 Jun 2014 08:55:44 -0500 osobnik zwany Pszemol tak z głowy nie pamiÄ™tam, ale na pewno zmiana była kilka-kilkanaĹ›cie lattakie przepisy były przez wiele lat. ZniknÄ™ły kilka lat temu przy temu. Niestety nasi posłowie uwielbiajÄ… grzebać w PoRD bo wydaje im siÄ™, że siÄ™ znajÄ… :) Trzebaby przekopać nowelizacje wstecz :( -- Ford C-Max PMS Edition, Jeep Grand Cherokee 4.0 mst <at> gazeta <.> pl "-Mam lÄ™k gruntu! -Chyba wysokoĹ›ci? -Wiem co mówiÄ™. To grunt zabija!" T.Pratchett 22 |
Data: Czerwiec 21 2014 23:08:54 | Temat: Re: Skręt na skrzyżowaniu - który pas zajmujemy po skręcie? | Autor: P.B. | Dnia Sat, 21 Jun 2014 13:59:01 +0000 (UTC), masti napisał(a): tak z głowy nie pamiętam, ale na pewno zmiana była kilka-kilkana¶cie lat W 1992 roku było już tak jak teraz, więc ta zmiana musiała być przed wojn±. -- Pozdrawiam, Przemek 23 |
Data: Czerwiec 21 2014 17:09:30 | Temat: Re: Re: SkrÄ™t na skrzyżowaniu - który pas zajmujemy po skrÄ™cie? | Autor: Gotfryd Smolik news | On Sat, 21 Jun 2014, Pszemol wrote: pasie, dwupasowej jezdni na drodze głównej albo - co już przerasta moje Ale je¶li dobrze zrozumiałem, opisujesz zupełnie inny element skrętu: to, *Z* którego pasa robiony jest skręt, a nie to *NA* który pas jest robiony. Dobrze mi wyszło? No to "w wersji europejskiej" na legalno¶ć takiego manewru potrzebne jest zezwolenie w postaci stosownego oznakowania, by default pas *z* którego dokonuje się skrętu powinien być skrajny ("odpowiednio"). Nikt na nich nie tr±bi, dwa pasy zablokowane grzecznie czekaj± na takiego Za tak± edukację nie tylko w Europie, ale i Rosji też być dostał ;) (hint: kamerki, bez kamery dowód rzeczywi¶cie może być trudny) pzdr, Gotfryd 24 |
Data: Czerwiec 21 2014 10:33:26 | Temat: Re: Re: Skręt na skrzyżowaniu - który pas zajmujemy po skręcie? | Autor: Pszemol | "Gotfryd Smolik news" wrote in message On Sat, 21 Jun 2014, Pszemol wrote: Akuratnie w zacytowanym przez Ciebie fragmencie mówię o zupełnie innym zjawisku, którego nie obserwuję nigdzie w Europie a tylko w USA. Pisałem o wyjeżdzaniu z jednopasowej, podporz±dkowanej drogi, często nawet z podjazdu pod swój dom i skręcie w lewo w taki sposób w ulicę dwupasow± że blokuje się dwa pasy w czasie manewru! Nikt na nich nie tr±bi, dwa pasy zablokowane grzecznie czekaj± na takiego Co bym dostał? Jechałem prosto, po moim pasie, i go¶ciu wjechał mi przed mask± skręcaj±c w lewo i niespodziewanie się zatrzymał w pół manewru - "nie zd±żyłem" się zatrzymać... :-))) 25 |
Data: Czerwiec 21 2014 17:11:29 | Temat: Re: Skręt na skrzyżowaniu - który pas zajmujemy po skręcie? | Autor: Gotfryd Smolik news | On Sat, 21 Jun 2014, masti wrote: takie przepisy były przez wiele lat. Zniknęły kilka lat temu przy której¶ Kojarzy kto¶, czy to nie było zwi±zane z Konwencj±? Bo AFAIR ta zmiana jest już do¶ć "stara". pzdr, Gotfryd 26 |
Data: Czerwiec 21 2014 17:28:38 | Temat: Re: Re: SkrÄ™t na skrzyżowaniu - który pas zajmujemy po skrÄ™cie? | Autor: Gotfryd Smolik news | On Fri, 20 Jun 2014, Pszemol wrote: Tymczasem z technicznego punktu widzenia skręcaj±cy w lewo ¦ci¶lej rzecz bior±c, przepis tego wymogu nie zawiera: pozwala na predykcję zachowania "tamtych" ;) W realu, je¶li już: - WIDAĆ że skręcaj±cy bierze ciasny skręt - jest PEWNE że da się zatrzymać bez kolizji je¶li przestanie skręcać - następny toczy się jeszcze na tyle wolno, że nie będzie zmuszony do "gwałtownej zmiany prędko¶ci" ....to nie bardzo widać miejsce na naruszenie przepisów. Po prawdzie, następny za nim skręcaj±cy w prawo MOŻE być przyblokowany, ale tylko: - w wyniku faktu że ten pierwszy skręcaj±cy w prawo zaprzestał skrętu i jedzie w poprzek pasów, ale "jemu wolno" (wtedy skręcaj±cy w lewo stoi aż on sobie zmieni pas *I* kolejni też sobie pozmieniaj± pas, aż do którego¶ który znowu będzie robił ciasny skręt) - w wyniku wydawania się komu¶, że pierwszeństwo daje "prawo do przyspieszania", co nie wygl±da na prawdziwe A więc czy na obrazku widać jak±¶ grzeczno¶ć kierowców czy IMVHO jak wyżej, je¶li chodzi o legalizm. pzdr, Gotfryd 27 |
Data: Czerwiec 21 2014 10:52:25 | Temat: Re: Re: Skręt na skrzyżowaniu - który pas zajmujemy po skręcie? | Autor: Pszemol | "Gotfryd Smolik news" wrote in message ¦ci¶lej rzecz bior±c, przepis tego wymogu nie zawiera: pozwala Tylko że czasem skręt w lewo u Ciebie wymagałby nie tylko spokojnej analizy tych, co jad± spokojnie w prawo, ale również "myknięcia" sprawnego w dziurze w potoku pomiędzy samochodami jad±cymi prost z naprzeciwka, i wtedy może się okazać że jak się "nie dogadasz" z jad±cym z przeciwka i skręcaj±cym w prawo, który Ci zablokuje sprawn± ucieczkę ze skrzyżowania na Twój lewy pas a akurat próbujesz mykn±ć w lewo przed nadjeżdzaj±c± z przeciwka rozpędzon± na zielonym betoniark± to może się to dla Ciebie bardzo Ľle skończyć a go¶ciu z betoniarki też może dostać opier*** i po premii że beton dowiózł z opóĽnieniem... już zastygły ;-) Po prawdzie, następny za nim skręcaj±cy w prawo MOŻE być Tu już mi nawet nie chodzi o jakie¶ "prawo" a raczej powszechne zrozumienie i konwencję: skręcam w lewo, l±duję na lewym pasie, mimo że za 200 metrów po skręcie będę skręcał w prawo, aby wła¶nie na samym skrzyżowaniu nie zmieniać pasów tylko już po. To samo przy skręcie w prawo, miło byłoby, gdyby skręcaj±cy wyl±dował po skrzyżowaniu na prawym skrajnym, mimo że mu "pasuje" za chwilę skręcać w lewo to fajnie byłoby gdyby manewr zmiany pasa na lewy zrobił już nieco dalej od skrzyżowania... Takie o to marzenia inżyniera który lubi analizować i optymalizować ;-) 28 |
Data: Czerwiec 20 2014 02:31:02 | Temat: Re: Skręt na skrzyżowaniu - który pas zajmujemy po skręcie? | Autor: Gotfryd Smolik news | On Wed, 18 Jun 2014, Pszemol wrote: Który przepis determinuje gdzie masz się znaleĽć Ja w sprawie formalnej. Nawet, je¶li w okre¶lonym przypadku istnieje przepis, na przykład w postaci znaków drogowych (pionowych i poziomych) nakazuj±cych jazdę z okre¶lonego pasa na inny okre¶lony pas, trzeba OSOBNO rozważyć, czy wiedza iż "tamten" ma wyznaczony pas przekłada się na nasze pierwszeństwo na domniemanym "swoim" pasie. Bo je¶li nie, można znaleĽć się w sytuacji wjeżdżaj±cego na skrzyżowania z podporz±dkowanej na "wielopasow±": fakt że prawy pas jest pusty i że "główna wielopasowa" ma linie ci±głe nie powoduje, żeby jad±cy "główn±" i zmieniaj±cy wbrew przepisom (przejazd po ci±głych) pas ruchu tracić miał pierwszeństwo. On może mieć obowi±zek jazdy np. ¶rodkowym pasem, my możemy mieć obowi±zek wjazdu na prawy pas, a nijak nie uchyla to pierwszeństwa ustalonego np. przez A-7 (ktory dotyczy CAŁEJ DROGI, również tym, ktorzy jad± nieprawidłowo). Ergo, NAWET je¶li istnieje "wkazany pas" i NAWET je¶li z innego kierunku maj± "swój pas" (o czym wiemy), ta sugestia: +++ liczę na to że będzie manewr kończył na prawym pasie drogi w któr± ja skręcam w lewo -- - ....może się skończyć innym liczeniem. "Tak się robi" (wykorzystuje czyj¶ obowi±zek), ale jest to nieuprawnione. Uprawnione jest wykorzystywanie czyjego¶ obowi±zku tylko je¶li jest ustanowiony WOBEC NAS (np. ust±pienie NAM pierwszeństwa). pzdr, Gotfryd |