Skrzynia automatyczna
1 | Data: Maj 07 2018 08:41:12 |
Temat: Skrzynia automatyczna | |
Autor: Bolko | W piÄ
tek byłem u pana mechanika. 2 |
Data: Maj 07 2018 09:33:03 | Temat: Skrzynia automatyczna | Autor: | - skrzynie automatyczne sÄ
liczone na 200 kkm a potem to jest złom 3 |
Data: Maj 07 2018 19:12:46 | Temat: Re: Skrzynia automatyczna | Autor: Alf/red/ | W dniu 07.05.2018 o 18:33, pisze: - skrzynie automatyczne sÄ liczone na 200 kkm a potem to jest złom _Teraz_ sÄ liczone, a nie w czasach Twojego golfa czwórki :-p -- Alf/red/ 4 |
Data: Maj 08 2018 15:08:50 | Temat: Re: Skrzynia automatyczna | Autor: Marek | On Mon, 7 May 2018 23:11:05 -0700 (PDT), wrote: kus pokus i jest 190 tkm pozniej nabywca zrobi ze 100 tkm i skrzynia padnie A to muszÄ vwymieniac olej w skrzyni? Ostatnio siÄ dowiedziałem w ASO Hyundai' a że ich w ich skrxyniach auto. oleju siÄ nie wymienia. -- Marek 5 |
Data: Maj 08 2018 06:21:55 | Temat: Re: Skrzynia automatyczna | Autor: | -- A to muszÄ
vwymieniac olej w skrzyni? Ostatnio siÄ dowiedziałem w ASO 6 |
Data: Maj 08 2018 15:22:34 | Temat: Re: Skrzynia automatyczna | Autor: T. | W dniu 2018-05-08 o 15:08, Marek pisze: On Mon, 7 May 2018 23:11:05 -0700 (PDT), wrote: Tak mówiÄ , ale tylko dlatego, że auto przewidziane jest na ok. 4-5 lat eksploatacji i nie wiÄcej niż 200 tys. km. Porozmawiaj z kimkolwiek, kto pracuje w przemyĆle, to Ci powie coĆ na temat koniecznoĆci zmiany oleju w przekładniach. Dotyczy to zarówno skrzyĆ klasycznych - hydraulicznych (olej jest czynnikiem mocno obciÄ żonym) jak i skrzyĆ dwusprzÄgłowych (tu olej odpowiada za smarowanie). Ba - powinno siÄ olej także w manualnych skrzyniach wymieniaÄ - może nie tak czÄsto, ale u nas zdarzajÄ siÄ samochody, które majÄ ponad 20 lat. A jak trwałe sÄ samochody ze skrzyniami dwusprzÄgłowymi (a właĆciwie same skrzynie) zaczyna siÄ już o tym mówiÄ. Do 200 tys. przejadÄ , a potem nawet nie ma co remontowaÄ. Wymiana droższa niż w klasycznych. Tak na marginesie - podobno Ćwiatła ledowe miały byÄ "dożywotnie". A tu pojawiły siÄ ogłoszenia, że "wymieniÄ pojedynczÄ diodÄ" - bo całoæ kosztuje 2-3 tys. zł :-) T. 7 |
Data: Maj 08 2018 21:26:31 | Temat: Re: Skrzynia automatyczna | Autor: Poldek | W dniu 2018-05-08 o 15:22, T. pisze: W dniu 2018-05-08 o 15:08, Marek pisze: Nie wiem, gdzie 2-3 tys. Dowiadywałem siÄ w ASO i lampa przednia do Golfa 7,5 na jesieni kosztowała 4,7 tys. zł. 8 |
Data: Maj 08 2018 23:36:48 | Temat: Re: Skrzynia automatyczna | Autor: Marek | On Tue, 8 May 2018 15:22:34 +0200, "T." wrote: A jak trwałe sÄ samochody ze skrzyniami dwusprzÄgłowymi (a właĆciwie same skrzynie) zaczyna siÄ już o tym mówiÄ. Do 200 tys. przejadÄ , a potem nawet nie ma co remontowaÄ. Wymiana droższa niż w klasycznych. No ale czy uzwglÄdniajac powyższe ale wprowadzajÄ c wbrew zaleceniom zmianÄ oleju spowodowałoby to, że skrzynia automatyczna zamiast tych 200kkm wytrzyma 400kkm? Wydaje mi siÄ, że nie bardzo. To projektowanie pod z góry okreĆlonÄ przebiegowo trwałoæ powoduje, że te produkty sÄ po tym czasie âprzydatnoĆci do użyciaâ praktycznie nienaprawialnef. Nie zużywa siÄ jeden element, ale wiele i to tak krytycznie, że wymiana ich jest nieopłacalna. Taki przykład, znajomy ma Navare w automacie (klasyczny), po 250kkm coĆ padło w skrzyni kompletnie unieruchamiajÄ c pojazd.. Pierwszy warsztat doprowadził do stanu jeżdżenia, ale biegi przełÄ cza szarpiÄ c i ogólnie nie jest to stan sprzed uszkodzenia. Samochód już 2 rok jeŒdzi po różnych warsztatach, które zaklinajÄ rzeczywistoæ próbujÄ c to i owo wymieniaÄ, ale jak szarpał tak szarpie nadal.... wniosek: nienaprawialne, to sÄ jednorazowe produkty. Tak na marginesie - podobno Ćwiatła ledowe miały byÄ "dożywotnie". A tu pojawiły siÄ ogłoszenia, że "wymieniÄ pojedynczÄ diodÄ" - bo całoæ kosztuje 2-3 tys. zł :-) Ale to tylko ekwiwalent spisku żarówkowego. LED co do fizyki zjawiska może byÄ dożywotnio trwały. Ale nikomu siÄ nie opłaca produkowaÄ dożywotnich ledów, wiÄc.... -- Marek 9 |
Data: Maj 09 2018 01:21:56 | Temat: Re: Skrzynia automatyczna | Autor: Tomasz Pyra | Dnia Tue, 08 May 2018 23:36:48 +0200, Marek napisał(a): Samochód już 2 rok jeŒdzi po różnych warsztatach, które zaklinaj± To brzmi jednak nie tyle na problem techniczny, co intelektualny ;) Natomiast jak najbardziej realny - producenci obecnie czêsto sami nie tworz± dokumentacji serwisowej. Nie ma okre¶lonych tolerancji zużycia dla poszczególnych elementów czy opracowanych procedur diagnostycznych. Dawniej DTR były dostêpne i do produktów demoludów i do zachodnich. Dzi¶ nawet instrukcje serwisowe w ASO rzadko zawieraj± takie dane. A trudno oczekiwaæ od mechnika który to próbuje naprawiæ żeby był w stanie szacowaæ (czy obliczyæ) dopuszczalne luzy, czy tolerancje wymiarowe zużycia poszczególnych elementów i rozumieæ ich wpływ na pracê mechanizmu. A producent pewnie ma w instrukcji dla ASO, że należy wymieniæ olej, a jak to nie pomoże to skrzynia kosztuje 25000zł i bêdzie za tydzień. 10 |
Data: Maj 09 2018 07:25:39 | Temat: Re: Skrzynia automatyczna | Autor: kk | W dniu 2018-05-08 o 23:36, Marek pisze: On Tue, 8 May 2018 15:22:34 +0200, "T." wrote: No i skÄ d przekonanie, że zepsuło siÄ wiele elementów i nie można/nie ma sensu ich wymiana ? MZ to wina tych warsztatów. SÄ po prostu słabe.
Fizyka zjawiska nie ma nic do rzeczy bo trwała musi byÄ także oprawa, podłÄ czenie. Padanie LEDów nie ma charakteru eksploatacyjnego i zdarza siÄ rzadko, że na tym padaniu raczej nie buduje siÄ biznesu. Może siÄ tylko nie opłacaÄ "wypruwaÄ sobie flaki" by osiÄ gnÄ Ä niesamowitÄ niezawodnoæ jak nikt za to nic nie płaci bo nie potrzebuje. WiÄc raczej porównałbym to z dowolnym współczesnym sprzÄtem niż żarówkami sprzed wieku. 11 |
Data: Maj 09 2018 12:02:19 | Temat: Re: Skrzynia automatyczna | Autor: Marek | On Wed, 9 May 2018 07:25:39 +0200, kk wrote: No i skÄ d przekonanie, że zepsuło siÄ wiele elementów i nie można/nie ma sensu ich wymiana ? MZ to wina tych warsztatów. SÄ po prostu słabe. Z poszlak, które na to wskazujÄ . Auto było w 5 czy 6 najlepszych warsztatów na Mazowszu, połowa z nich delikatnie sugerowała wymianÄ skrzynb(co wg właĆciciela nie wchodzi w rachubÄ) pozostali wymieniali to co uznali, że do wymiany, natomiast całoĆciowo skrzynia nie działa jak przed usterkÄ . Fizyka zjawiska nie ma nic do rzeczy bo trwała musi byÄ także oprawa, podłÄ czenie. Padanie LEDów nie ma charakteru eksploatacyjnego i zdarza Zwracam delikatnie uwagÄ, że mówimy o ledach w instalacji niskonapiÄciowej DC auta a nie AC w domu. W DC (porównaniu do AC 230V) liczba komponentów zew. koniecznych do zasilania LED (i tym mozliwych pojedynczych punktów awarii) drastycznie maleje, redukujÄ c siÄ praktycznie do elementu pasywnego ograniczajÄ cego If diody. StÄ d w takim układzie trwałoæ całoĆci praktycznie zależy od LED zakładajÄ c brak złoĆliwego doboru takiego If by LED siÄ uwalił po 2kh Ćwiecenia a nie 20kh. Oczywiscie można też uzależniÄ od trwałoĆci połÄ czeĆ (prawidlowo dobrany rezystor ograniczajaacy prÄ d można traktowaÄ jak element łÄ czÄ cy o dużej trwałoĆcil). JeĆli ktoĆ w 21 w. nie umie wyprodukowaÄ trwalszego (od aktywnego komponentu) połÄ czenia to sorry, ale jest to działanie celowe. -- Marek 12 |
Data: Maj 09 2018 04:57:35 | Temat: Re: Skrzynia automatyczna | Autor: Bolko | W dniu wtorek, 8 maja 2018 23:36:52 UTC+2 użytkownik Marek napisał: On Tue, 8 May 2018 15:22:34 +0200, "T." wrote: Wersja pana była taka że producenci nie chcÄ żeby wymieniac oleju bo jak siÄ zrobi to nie umiejetnie to można coĆ zepsuÄ. CoĆ o dynamicznej wymianie było ale sie nie znam na tym wiec nie zapamietałem Natomiast goæ powiedział że producenci chcÄ aby skrzynie były jak najlżejsze bo ma byÄ eko. Wiec jakaĆ balszka zamiast centymetra ma pół. A że pracuje w trudnuch warunkach to siÄ nagrzewa. I z czasem traci swoje własnoĆci wytrzymałoĆciowe. Co powoduje awarie. A że z czasem olej siÄ zużywa i traci swoje własnoĆci. To siÄ wszystko sumuje. Wspomniał o tym że np warto zamontowaÄ w takim samochodzie chłodnice oleju skrzyni biegów. Co wydatnie pozwala wydłużyÄ czas działania skrzyni. 13 |
Data: Maj 09 2018 15:35:51 | Temat: Re: Skrzynia automatyczna | Autor: J.F. | Użytkownik "Bolko" napisał w wiadomoĆci grup W dniu wtorek, 8 maja 2018 23:36:52 UTC+2 użytkownik Marek napisał: On Tue, 8 May 2018 15:22:34 +0200, "T." wrote: Wersja pana była taka że producenci nie chcÄ żeby wymieniac oleju Ale przeciez to idealna sytuacja. "olej nalezy wymieniac co 150-200kkm. Wymiana oleju jest mozliwa wylacznie w autoryzowanym warsztacie". J. 14 |
Data: Maj 09 2018 07:47:19 | Temat: Re: Skrzynia automatyczna | Autor: Bolko | W dniu Ćroda, 9 maja 2018 15:35:55 UTC+2 użytkownik J.F. napisał: Użytkownik "Bolko" napisał w wiadomoĆci grup ale po 200 kkm to ty masz nowe auto kupiÄ 15 |
Data: Maj 09 2018 16:07:00 | Temat: Re: Skrzynia automatyczna | Autor: T. | W dniu 2018-05-09 o 13:57, Bolko pisze: W dniu wtorek, 8 maja 2018 23:36:52 UTC+2 użytkownik Marek napisał: Dynamiczna to niby taka z płukaniem i Ćcisłym zachowaniem reżimów temperaturowych. Dotyczy w zasadzie tylko hydrokinetycznych, bo dwusprzÄgłowe to typowe skrzynie mechaniczne i tylko pracujÄ w oleju, a nie olej pracuje w skrzyni. T. 16 |
Data: Maj 09 2018 22:28:02 | Temat: Re: Skrzynia automatyczna | Autor: Marek | On Wed, 9 May 2018 04:57:35 -0700 (PDT), Bolko wrote: Wspomniał o tym że np warto zamontowaÄ w takim samochodzie c A w motocyklach od 30 lat nie doæ, że powszechnie jest stosowana chłodnica oleju to ten olej jest wspólny dla silnika i skrzyni... po co w aucie osobny olej dla skrzyni?? Uprzedzam od razu , że w nowa Afrika Twin ma automatycznÄ skrzyniÄ, która jest smarowana tym samym olejem co silnik. Da siÄ? Da. Czemu tak nie można w autach? -- Marek 17 |
Data: Maj 09 2018 23:39:03 | Temat: Re: Skrzynia automatyczna | Autor: RadoslawF | W dniu 2018-05-09 o 22:28, Marek pisze: Wspomniał o tym że np warto zamontowaÄ w takim samochodzie c Z braku miejsca ktoĆ poszedł na kompromis i zastosował jeden olej. Ale jest to błÄ d w sztuce, inny olej potrzeba do silnika a inny do skrzyni. Pozdrawiam 18 |
Data: Maj 10 2018 00:12:19 | Temat: Re: Skrzynia automatyczna | Autor: Marek | On Wed, 9 May 2018 23:39:03 +0200, RadoslawF wrote: Z braku miejsca ktoĆ poszedł na kompromis i zastosował jeden olej. Ale to nie ktoĆ, ale wszyscy. To jest standard w motocyklach,.A tam silniki krÄci po 12-15krpm bez problemu. Ale jest to błÄ d w sztuce, inny olej potrzeba do silnika Ale po co, skoro motocykle też robiÄ bez problemu 150k i wiÄcej w takiej konfiguracji olejowej, wiÄc...? -- Marek 19 |
Data: Maj 10 2018 01:20:30 | Temat: Re: Skrzynia automatyczna | Autor: RadoslawF | W dniu 2018-05-10 o 00:12, Marek pisze: Z braku miejsca ktoĆ poszedł na kompromis i zastosował jeden olej. Mniejsze obciÄ żenie skrzyni i silnika w moto. Policz sobie ile kg musi uciÄ gnÄ Ä skrzynia i silnik w aucie a ile w motocyklu. Pozdrawiam 20 |
Data: Maj 10 2018 08:32:17 | Temat: Re: Skrzynia automatyczna | Autor: Marek | On Thu, 10 May 2018 01:20:30 +0200, RadoslawF wrote: Mniejsze obciÄ żenie skrzyni i silnika w moto. W motocyklach przy typowych mocach ich silnikow pow. 74kW, Ćredniej wagi ok 300kg i przy starcie na cały palnik to sÄ ogromne siły, uwzglÄdniajÄ c male wymiary przekładni (w porównaniu do skrzyni w aucie) to właĆnie skrzynia motocyklowa w porównaniu do jej wymiarów i uwzgledniajac moce jakie musi przenosiÄ jest bardziej wysilona niż samochodowa. UwzglÄdniajÄ c temperament motocyklisty, dla którego prawie kazdy start spod Ćwiateł musi byÄ na cały palnik to bez super wytrzymałoĆci tych skrzyĆ rozpadły by siÄ po jednym sezonie, a tak nie jest. -- Marek 21 |
Data: Maj 10 2018 21:45:41 | Temat: Re: Skrzynia automatyczna | Autor: RadoslawF | W dniu 2018-05-10 o 08:32, Marek pisze: Mniejsze obciÄ żenie skrzyni i silnika w moto. Bo w przykładowym Ćcigaczu na którym zapierdalasz spod Ćwiateł na sto koni silnika które musi wytrzymaÄ skrzynia masz do ruszenia te trzysta kilo. W aucie na takie samo sto koni masz do ruszenia tonÄ a bywa że półtora i tutaj dopiero masz olbrzymie obciÄ żenia. Pozdrawiam 22 |
Data: Maj 11 2018 21:20:53 | Temat: Re: Skrzynia automatyczna | Autor: Marek | On Thu, 10 May 2018 21:45:41 +0200, RadoslawF wrote: Bo w przykładowym Ćcigaczu na którym zapierdalasz spod Ćwiateł na sto SłużÄ uprzejmie danymi pomagajÄ cymi wyobraziÄ sobie jakie to siły działajÄ na miniaturowy (w porównaniu z autem) układ przeniesienia napÄdu motocykla aby te "zaledwie" 300kg rozpÄdziÄ w 2-3s do ponad 100km/h. Mianowicie na łaĆcuchu to sÄ tony. ĆaĆcuch typowy (nie do wyĆcigów) dla mocy powyżej 100km musi mieÄ wytrzymałoæ na rozerwanie (tzw. tension strength, podaje siÄ w tonach) min. 4.5 tony. Dla łaĆcucha wyĆcigowego ts już musi byÄ min. 6.35 tony. -- Marek 23 |
Data: Maj 11 2018 22:12:21 | Temat: Re: Skrzynia automatyczna | Autor: RadoslawF | W dniu 2018-05-11 o 21:20, Marek pisze: Bo w przykładowym Ćcigaczu na którym zapierdalasz spod Ćwiateł na sto Nie znam samochodu z przeniesieniem napÄdu na łaĆcuch. Poprosił bym o dane dla wałka kardana ale zaraz pewnie przeczytam że Ćcigacze go nie majÄ . A tak na poważnie to rozmawiamy o obciÄ żeniu skrzyni biegów a nie łaĆcucha. Pozdrawiam 24 |
Data: Maj 12 2018 09:40:35 | Temat: Re: Skrzynia automatyczna | Autor: Marek | On Fri, 11 May 2018 22:12:21 +0200, RadoslawF wrote: Nie znam samochodu z przeniesieniem napÄdu na łaĆcuch. No właĆnie, nie majÄ . Siły sÄ tak duże, że konieczne jego wymiary i masa do ich przeniesienia dyskwalifikujÄ użycie wałka w tego typu motocyklach (ale to nie jedyny powód, choÄ znaczÄ cy). ĆaĆcuch jest bardziej wytrzymały. A tak na poważnie to rozmawiamy o obciÄ żeniu skrzyni biegów No tak, skrzynia nie przenosi obciÄ żeĆ jakie sÄ na łaĆcuchu, taki pomysł na skrzynie nadprzewodzÄ ce (i to wysokotemperaturowe!) :) -- Marek 25 |
Data: Maj 12 2018 09:54:30 | Temat: Re: Skrzynia automatyczna | Autor: RadoslawF | W dniu 2018-05-12 o 09:40, Marek pisze: Nie znam samochodu z przeniesieniem napÄdu na łaĆcuch. Z tym łaĆcuch jest bardziej wytrzymały to ładna bajkÄ napisałeĆ. A wiesz że sto lat temu były samochody z łaĆcuchem, nawet ciÄżarowe. Już nie ma bo łaĆcuch był za słaby w porównaniu z wałem. A tak na poważnie to rozmawiamy o obciÄ żeniu skrzyni biegów Dla odmiany dowiedz siÄ jakie obciÄ żenia przenosi skrzynia półtonowego auta i przestaĆ fantazjowaÄ. Jak nie znajdziesz to zastanów siÄ nad różnicÄ w Ćrednicy wałów w motocyklach (tych co majÄ ) i samochodach. A potem siÄ zastanów czy grubszy i bardziej wytrzymały wał wkłada siÄ tam gdzie sÄ mniejsze siły i obciÄ żenia czy jednak tam gdzie sÄ wiÄksze. Pozdrawiam 26 |
Data: Maj 12 2018 10:42:34 | Temat: Re: Skrzynia automatyczna | Autor: | W dniu sobota, 12 maja 2018 02:54:49 UTC-5 użytkownik RadoslawF napisał: W dniu 2018-05-12 o 09:40, Marek pisze: Ale wiesz ze to nie jest prawdziwe stwierdzenie w kontekscie jaki opisales? >> A tak na poważnie to rozmawiamy o obciÄ żeniu skrzyni biegów Ale wiesz ze grubosc/masa walu w stosunku do srednicy lancucha nie jest istotnym aspektem przy wyborze jednego czy drugiego? Masz swiadomosc ze temat splaszczyles niemilosiernie? Hint: po obu stronach walu trzeba "conieco" zastosowac i to conieco wazy a elementy pracujace tam nie sa ogromne. 27 |
Data: Maj 12 2018 23:21:42 | Temat: Re: Skrzynia automatyczna | Autor: RadoslawF | W dniu 2018-05-12 o 19:42, pisze: Nie znam samochodu z przeniesieniem napÄdu na łaĆcuch. Które? to o istnieniu samochodów napÄdzanych łaĆcuchem? A tak na poważnie to rozmawiamy o obciÄ żeniu skrzyni biegów Wiem. Masz swiadomosc ze temat splaszczyles niemilosiernie? Mam. Hint: po obu stronach walu trzeba "conieco" zastosowac i to conieco wazy a elementy pracujace tam nie sa ogromne. Przy łaĆcuchu też i sa one jeszcze mniejsze. Pozdrawiam 28 |
Data: Maj 12 2018 14:55:24 | Temat: Re: Skrzynia automatyczna | Autor: | W dniu sobota, 12 maja 2018 16:22:02 UTC-5 użytkownik RadoslawF napisał: W dniu 2018-05-12 o 19:42, pisze:Nie, o tym ze wspomiales tylko o wytrzymalosci samego posrednika (lancuch i wal) a nie o tym co wprawia je w ruch i jaki charakter jest tego ruchu. Moglbym ci pokazac lancuch napedzajacy wiezyczke koparki czy dzwigu i powiedziec ze nie masz racji. Mialbym racje ale tez bym splaszczyl sprawe. 29 |
Data: Maj 13 2018 07:29:43 | Temat: Re: Skrzynia automatyczna | Autor: | W dniu niedziela, 13 maja 2018 04:18:32 UTC-5 użytkownik RadoslawF napisał: > Moglbym ci pokazac lancuch napedzajacy wiezyczke koparki czy dzwigu i powiedziec ze nie masz racji. Mialbym racje ale tez bym splaszczyl sprawe. Widze ze nie czytasz uwaznie. Wspomnialem o lancuchu napedu oborotu wiezyczki a nie o mechanizmie dzwigowym. Tam nizej czesto stosowalo sie naped lancuchowy bo nie wymagal takiej precyzji wykonania jak wieniec zebaty i kolo go napedzajace. 30 |
Data: Maj 13 2018 19:33:00 | Temat: Re: Skrzynia automatyczna | Autor: RadoslawF | W dniu 2018-05-13 o 16:29, pisze: Moglbym ci pokazac lancuch napedzajacy wiezyczke koparki czy dzwigu i powiedziec ze nie masz racji. Mialbym racje ale tez bym splaszczyl sprawe. Nie wspomniałeĆ że chodzi o napÄd obrotu co widaÄ w cytacie. A tak z ciekawoĆci to jakie dŒwigi miały taki napÄd łaĆcuchowy? Pozdrawiam 31 |
Data: Maj 13 2018 11:13:15 | Temat: Re: Skrzynia automatyczna | Autor: | W dniu niedziela, 13 maja 2018 12:33:20 UTC-5 użytkownik RadoslawF napisał: W dniu 2018-05-13 o 16:29, pisze: W cytacie dokladnie widac co mialem na mysli. A nawet jak zainterpretowales ze to naped dzwigu to wniosek ze sila na lancuchu napedowym ma sie bezposrednio do obciazenia liny jest tez nieprecyzyjna poniewaz w wierzyczce tez sa przekladnie czy to do podnoszenia ramienia czy tez do wlasnie dzwigania ladunku. Widzialem taki naped w dzwigach i koparce na polskich budowach. Niestety nie znalazlem fotek aby uwiarygodnic temat. I nawet nie wiem czy to byly produkty z naszego bloku czy jakis wynalazek przywleczony z zachodu. 32 |
Data: Maj 14 2018 00:42:26 | Temat: Re: Skrzynia automatyczna | Autor: RadoslawF | W dniu 2018-05-13 o 20:13, pisze: Moglbym ci pokazac lancuch napedzajacy wiezyczke koparki czy dzwigu i powiedziec ze nie masz racji. Mialbym racje ale tez bym splaszczyl sprawe. WidaÄ nie tak dokładnie jak uważasz. A nawet jak zainterpretowales ze to naped dzwigu to wniosek ze sila na lancuchu napedowym ma sie bezposrednio do obciazenia liny jest tez nieprecyzyjna poniewaz w wierzyczce tez sa przekladnie czy to do podnoszenia ramienia czy tez do wlasnie dzwigania ladunku. Nie wiem co dla ciebie jest wieżyczkÄ . Uznałem że na łaĆcuch wysuwany jest "wysiÄg". Widzialem taki naped w dzwigach i koparce na polskich budowach. OK. Pozdrawiam 33 |
Data: Maj 13 2018 11:18:12 | Temat: Re: Skrzynia automatyczna | Autor: RadoslawF | W dniu 2018-05-12 o 23:55, pisze: Nie, o tym ze wspomiales tylko o wytrzymalosci samego posrednika (lancuch i wal) a nie o tym co wprawia je w ruch i jaki charakter jest tego ruchu.Nie znam samochodu z przeniesieniem napÄdu na łaĆcuch. Wspomniałem tez o skrzyni. Wał wymieniłem w odpowiedzi na teoriÄ rozmówcy na temat super wytrzymałego łaĆcucha. Moglbym ci pokazac lancuch napedzajacy wiezyczke koparki czy dzwigu i powiedziec ze nie masz racji. Mialbym racje ale tez bym splaszczyl sprawe. Nie ryzykuj. W dŒwigu 10 tonowym liny majÄ 2,5 do 3 ton wytrzymałoĆci/udŒwigu. Pozdrawiam 34 |
Data: Maj 12 2018 21:54:56 | Temat: Re: Skrzynia automatyczna | Autor: Marek | On Sat, 12 May 2018 09:54:30 +0200, RadoslawF wrote: Dla odmiany dowiedz siÄ jakie obciÄ żenia przenosi skrzynia Zastanawiam siÄ czy troche udajesz idiotÄ i trolujesz czy nie, bo mowienie o samochodzie, że działajÄ wiÄksze siły bo jest ciÄższy nie uwzglÄdniajac w tym przyspieszeĆ jest fizycznym nonsensem. 7 klasa szkoły podstawowej, F= ma. Ponieważ zakładam roboczo na potrzeby tego posta, że jednak nie udajesz to pomogÄ w obliczeniach. Wezmy samochody ważÄ cy tone i przyspieszajÄ cy do 100km/h w 10s i do porównania motocykl wazacy 300kg i przyspieszajÄ cy w 3s do tej samej prÄdkoĆci. Auto 2.7m/s^2*1000kg=2700N motocykl 9m/s^2*300=2700N DziałajÄ dokładnie takie same siły. OczywiĆcie, owe siły w układzie przeniesienia napÄdu w motocyklu i w samochodzie mogÄ byÄ w danych punktach układu napÄdowego redukowane przez użyte przełożenia ale to nie zmienia faktu, że i tak skrzynia musi przenieæ (i wytrzymaÄ) moc dostarczanÄ przez silnik (czy konieczne jest też by tłumaczyc korelacjÄ miÄdzy mocÄ a siłÄ /momentem sily?) . Nawet super auto przyspieszajÄ ce w 5s da zaledwie tylko dwukrotnie wiÄkszÄ siłÄ, co nie jest żadnym miażdżÄ cym wynikiem w porównaniu z tym jak sÄ skalowane wytrzymałoĆci w układach napÄdowych. To po pierwsze i szczerze mówiÄ c praktycznie może byÄ po ostatnie, bo nie ma sensu dyskutowaÄ dalej z kimĆ, kto nie stosuje zasad dynamiki klasycznej na poziomie szkoły podstawowej. Ale można dalej. Po drugie z niezrozumiałych powodów porównujesz skrzynie motocyklowe i samochodowe zamiennie. Nikt tutaj nie twierdzi, żeby wyjmowaÄ typowÄ skrzynie z motocykla i montowaÄ jÄ w aucie a potem patrzeÄ czy siÄ rozleci czy nie. Dyskusja rzecz jasna jest o porównaniu konstrukcji *wyskalowanej* i zwymiarowanej do auta ALE zachowujÄ cej cechÄ "wspólnego oleju". Akurat problem wystÄpujÄ cych sił nie jest absolutnie czynnikiem ograniczajÄ cym użycie takiej konstrukcji. -- Marek 35 |
Data: Maj 12 2018 23:32:40 | Temat: Re: Skrzynia automatyczna | Autor: RadoslawF | W dniu 2018-05-12 o 21:54, Marek pisze: Dla odmiany dowiedz siÄ jakie obciÄ żenia przenosi skrzynia To nie ty pisałeĆ że na motocyklu sÄ wiÄksze obciÄ żenia? DziałajÄ dokładnie takie same siły. OczywiĆcie, owe siły w układzie przeniesienia napÄdu w motocyklu i w samochodzie mogÄ byÄ w danych punktach układu napÄdowego redukowane przez użyte przełożenia ale to nie zmienia faktu, że i tak skrzynia musi przenieæ (i wytrzymaÄ) moc dostarczanÄ przez silnik (czy konieczne jest też by tłumaczyc korelacjÄ miÄdzy mocÄ a siłÄ /momentem sily?). No zobacz. Skoro przyspieszenie liczyłeĆ dla niezłego motocykla to porównaj go z niezłym autem. Ćmiało. Ale można dalej. Po drugie z niezrozumiałych powodów porównujesz skrzynie motocyklowe i samochodowe zamiennie. Nikt tutaj nie twierdzi, żeby wyjmowaÄ typowÄ skrzynie z motocykla i montowaÄ jÄ w aucie a potem patrzeÄ czy siÄ rozleci czy nie. Dyskusja rzecz jasna jest o porównaniu konstrukcji  *wyskalowanej* i zwymiarowanej do auta ALE zachowujÄ cej cechÄ "wspólnego oleju". Akurat problem wystÄpujÄ cych sił nie jest absolutnie czynnikiem ograniczajÄ cym użycie takiej konstrukcji. Ja nie chcÄ zamieniaÄ skrzyĆ, wiem że skrzynia jest lub powinna byÄ dostosowana do masy pojazdu. A czy używanie oleju tego samego co w silniku jej nie zaszkodzi? jak pokazały motocykle przy mniejszych obciÄ żeniach nie. Pozdrawiam 36 |
Data: Maj 13 2018 08:49:47 | Temat: Re: Skrzynia automatyczna | Autor: Marek | On Sat, 12 May 2018 23:32:40 +0200, RadoslawF wrote: To nie ty pisałeĆ że na motocyklu sÄ wiÄksze obciÄ żenia? Tak, ale widaÄ jednak kompletnie nie zrozumiałes dlaczego użyłem celowo przykładu z równymi siłami wystÄpujÄ cymi w aucie i motocyklu. Taka proĆba: nie pisz w innych postach, że coĆ rozumiesz, bo tylko wprowadzasz ludzi w błÄ d. -- Marek 37 |
Data: Maj 13 2018 11:20:01 | Temat: Re: Skrzynia automatyczna | Autor: RadoslawF | W dniu 2018-05-13 o 08:49, Marek pisze: To nie ty pisałeĆ że na motocyklu sÄ wiÄksze obciÄ żenia? Przeprosisz za pisanie czegoĆ co jak sam dowiodłeĆ wyliczeniami było kłamstwem? Czy bÄdziesz siÄ upierał że mam przestaÄ z tobÄ dyskutowaÄ? Pozdrawiam 38 |
Data: Maj 10 2018 12:48:51 | Temat: Re: Skrzynia automatyczna | Autor: J.F. | Użytkownik "Marek" napisał w wiadomoĆci grup On Wed, 9 May 2018 04:57:35 -0700 (PDT), Bolko wrote: Wspomniał o tym że np warto zamontowaÄ w takim samochodzie c A w motocyklach od 30 lat nie doæ, że powszechnie jest stosowana chłodnica oleju A w samochodzie np nie trzeba. Bo sie wyrabia. Wyrabia sie do 30C i jezdzie do 130km/h autostrada ... to ten olej jest wspólny dla silnika i skrzyni... po co w aucie osobny olej dla skrzyni?? Sa inne wymagania. Uprzedzam od razu , że w nowa Afrika Twin ma automatycznÄ skrzyniÄ, która jest smarowana tym samym olejem co silnik. Da siÄ? Da. Czemu tak nie można w autach? O ile pamietam, to byl taki jeden samochod. Zdaje sie nie cieszyl sie dobra opinia. A pozostaje tez inny powod prozaiczny - w skrzyni masz np 2l oleju, ktory warto wymienic co 100 kkm. A dodatkowe 2l oleju do silnika wymieniane co 10kkm swoje kosztuje. J. 39 |
Data: Maj 10 2018 13:58:19 | Temat: Re: Skrzynia automatyczna | Autor: Marek | On Thu, 10 May 2018 12:48:51 +0200, "J.F." wrote: Sa inne wymagania. Jakie? Ja mam wymagania by olej w skrzyni siÄ wymieniał razem z silnikowym. A pozostaje tez inny powod prozaiczny - w skrzyni masz np 2l oleju, ktory warto wymienic co 100 kkm. Chyba zartujesz, koszt oleju w porównaniu do paliwa to Ćmieszny jest. Rocznie na paliwo wydajÄ 12k, rocznie na olej silnikowy cirka 200. Olej 60x jest taĆszy. Mógłbym wymieniaÄ go co drugi miesiÄ c, jeĆli to by sprawiło, że do 500kkm miałbym siÄ nie przejmowaÄ skrzyniÄ . -- Marek 40 |
Data: Maj 10 2018 15:59:47 | Temat: Re: Skrzynia automatyczna | Autor: J.F. | Użytkownik "Marek" napisał w wiadomoĆci grup On Thu, 10 May 2018 12:48:51 +0200, "J.F." wrote: Sa inne wymagania. Jakie? Ja mam wymagania by olej w skrzyni siÄ wymieniał razem z silnikowym. Ale po co, skoro tego sie nie wymienia ? :-) olej do skrzyni o ile pamietam to ma lepkosc "85", a do silnika 15, 10, 5. Do silnika musi wytrzymac ze 200C w niektorych miejscach, w skrzyni nie musi. Do silnika musi miec wysoka liczbe zasadowa i detergenty, zeby spaliny i wegiel neutralizowac, do skrzyni nie musi. Za to w skrzyni moze miec dodatki, ktorych katalizatory nie lubia. Olej silnikowy jest czarny po pewnym przebiegu, ten w skrzyni ... chyba nie. Ale w sumie - sadza bardzo szkodzic nie powinna, moze nawet pozytywna jest. To odnosnie zwyklej skrzyni, bo w automatach to jeszcze musi miec dobre wlasciwosci jako plyn hydrauliczny, te tloczki, zaworki, uszczelki. A pozostaje tez inny powod prozaiczny - w skrzyni masz np 2l oleju, ktory warto wymienic co 100 kkm. Chyba zartujesz, koszt oleju w porównaniu do paliwa to Ćmieszny jest. Rocznie na paliwo wydajÄ 12k, rocznie na olej silnikowy cirka 200. Olej 60x jest taĆszy. Ale po co placic 300 za olej, gdyby go mialo byc 6l zamiast 4 ? Mógłbym wymieniaÄ go co drugi miesiÄ c, jeĆli to by sprawiło, że do 500kkm miałbym siÄ nie przejmowaÄ skrzyniÄ . Po amerykansku - zmieniaj olej o 3k mil (5kkm), a silnik sie odwdzieczy. Ale w skrzyni to chyba nawet oni nie zmieniaja co miesiac czy co rok. J. 41 |
Data: Maj 10 2018 08:05:20 | Temat: Re: Skrzynia automatyczna | Autor: Bolko |
Po amerykansku - zmieniaj olej o 3k mil (5kkm), a silnik sie ???? fakt że w Chicago ale mieszkał tam ponad 2 lata. W dodatku pracowałem z mechanikiem który przeszedł na budowy bo siÄ lepiej zarabia ale o czymĆ takim nigdy nie mówił ani nie słyszałem 42 |
Data: Maj 10 2018 17:30:43 | Temat: Re: Skrzynia automatyczna | Autor: J.F. | Użytkownik "Bolko" napisał w wiadomoĆci grup Po amerykansku - zmieniaj olej o 3k mil (5kkm), a silnik sie ???? Bo to jest ameryka - tato zmienial co 3000 mil, dziadek zmienial co 3 tys mil, to i ja bede zmienial co 3 tys mil, bo tak dziadek mnie uczyl :-) https://clark.com/cars/oil-change/ I nie wiem czy to wynika z kiepskich olejow w czasach dziadka, czy tanich olejow i wysokich zarobkow - co sobie zalowac, czy i wspolczesnie te oleje sa kiepskie, ale tanie :-) J. 43 |
Data: Maj 10 2018 08:47:55 | Temat: Re: Skrzynia automatyczna | Autor: | W dniu czwartek, 10 maja 2018 10:31:37 UTC-5 użytkownik J.F. napisał: Użytkownik "Bolko" napisał w wiadomoĆci grup Ja zas slyszalem ze w jakims oplu i cytrynie byly te same silniki montowane.. Nie wiem czy produkowane fizycznie w jednym miejscu przez jedna firme ale ponoc citroen sugerowal wymiany oleju co 10kkm a opel co 25kkm i ponoc w oplach silniki padaly jak muchy a w cytrynach nie. Taki urban legend ale moze jakas prawda tam jest? Zreszta w usiech europejskie auta uznawane sa za problematyczne. A u nas amerykanskie nie sa uznawane za bezproblemowe. Gdzies musi byc jakis haczyk.... 44 |
Data: Maj 10 2018 21:51:19 | Temat: Re: Skrzynia automatyczna | Autor: RadoslawF | W dniu 2018-05-10 o 17:47, pisze: Zreszta w usiech europejskie auta uznawane sa za problematyczne. A u nas amerykanskie nie sa uznawane za bezproblemowe. Gdzies musi byc jakis haczyk... To już siÄ zmienia. Ale kupujÄ c samochód na pół życia wybrał bym samochód w kilkulitrowym silnikiem i krÄcony tylko do kilku tysiÄcy a nie z oturbionym litrowym gównem krÄconym do kilkunastu tysiÄcy obrotów. Pozdrawiam 45 |
Data: Maj 11 2018 21:52:22 | Temat: Re: Skrzynia automatyczna | Autor: m4rkiz | On 2018-05-10 17:47, wrote: Zreszta w usiech europejskie auta uznawane sa za problematyczne. A u nas amerykanskie nie sa uznawane za bezproblemowe. Gdzies musi byc jakis haczyk.... sporo tego co do nas trafia to powypadkowe szroty ale duze i niewysilone amerykanskie silniki zawsze beda mniej problematyczne niz uturbione 1.0 - tylko pozostaje kwestia paliwa ktore liczac wg sily nabywczej jest u nas pi razy oko 6 razy drozsze wiec w naszych realiach moze sie okazac ze liczac z paliwem taniej eksploatowac kolejno trzy silniki 1.0 niz jeden 5.7 :) 46 |
Data: Maj 11 2018 14:18:54 | Temat: Re: Skrzynia automatyczna | Autor: Bolko | W dniu piÄ
tek, 11 maja 2018 21:52:15 UTC+2 użytkownik m4rkiz napisał: On 2018-05-10 17:47, wrote:ostatnio napaliłem siÄ na ford fusion z 2,5 litrwym silnikiem pod LPG fusion to taki amerykaĆski mondeo w PL podobne ceny jak w USA a trzeba to jeszcze przywieŒ :) a i taka ciekawostka ceny paliw w USA https://www.gasbuddy.com/GasPriceMap?z=4 za 3,5 złotego można spokojnie kupiÄ litr paliwa w wiÄkszoĆci stanów 47 |
Data: Maj 11 2018 14:45:11 | Temat: Re: Skrzynia automatyczna | Autor: | W dniu piÄ
tek, 11 maja 2018 16:18:55 UTC-5 użytkownik Bolko napisał: W dniu piÄ tek, 11 maja 2018 21:52:15 UTC+2 użytkownik m4rkiz napisał: A to z podatkiem czy bez? :) Tak czy siak ostatnio drogo maja. Nie katastroficznie ale mieli taniej... 48 |
Data: Maj 12 2018 06:48:15 | Temat: Re: Skrzynia automatyczna | Autor: Bolko | W dniu piÄ
tek, 11 maja 2018 23:45:13 UTC+2 użytkownik napisał: W dniu piÄ tek, 11 maja 2018 16:18:55 UTC-5 użytkownik Bolko napisał: to już ze wszystkim ale mieli drozej pamietam jak cena podchodziła pod 5 dolarów za galon 49 |
Data: Maj 10 2018 21:27:22 | Temat: Re: Skrzynia automatyczna | Autor: Marek | On Thu, 10 May 2018 15:59:47 +0200, "J.F." wrote: Ale po co, skoro tego sie nie wymienia ? :-) A po to by (na potrzeby tej dyskusji) skrzynia wytrzymała 500kkm a nie 200kkm. Jest dyskusja, że skrzynie krótko żyjÄ , może właĆnie dlatego że zakłada siÄ ich krótki żywot z góry i tylko z tego powodu nie trzeba go zmieniaÄ. . olej do skrzyni o ile pamietam to ma lepkosc "85", a do silnika 15, 10, 5. No to wracamy do poczÄ tku. W motocyklach też sÄ katalizatory i mega obciÄ żone skrzynie (wymiary w stosunku do sił jakie przenoszÄ ) i wystarcza do ich pracy wspólny olej z silnikiem np 5w30, fakt, że olej ma dodatki wymagane przez skrzynie. Ale jest jeden, zmiana siÄ wszystko za jednym razem. Skrzynie przy 200 konnym silniku przy ostryn starcie, gdzie dwójkÄ wrzuca siÄ dopiero grubo powyżej 100 km/h przenoszÄ tony na tylne koło. Olej silnikowy jest czarny po pewnym przebiegu, ten w skrzyni ... Zawsze mnie to zachwycało , że Motul 300V u mnie w motocyklu o przebiegu ~40kkm był tuż przed zmianÄ zawsze miodowy (czyscuitkii), 2-3kkm co sezon/wymiana. To odnosnie zwyklej skrzyni, bo w automatach to jeszcze musi miec dobre wlasciwosci jako plyn hydrauliczny, te tloczki, zaworki, uszczelki. Dałem już przykład nowej Afryki w automacie gdzie też ma ten sam olej razem z silnikowym. WiÄc również argument do bani. PodsumowujÄ c, nie ma żadnych technicznych przeciwskazan, żeby olej i w samochodzie tak jak w motocyklach był jeden. Kwestia chÄci w odpowiedniej konstrukcji silnika. -- Marek 50 |
Data: Maj 10 2018 23:19:02 | Temat: Re: Skrzynia automatyczna | Autor: J.F. | Dnia Thu, 10 May 2018 21:27:22 +0200, Marek napisał(a): On Thu, 10 May 2018 15:59:47 +0200, "J.F." wrote: Ale po co zmieniac co 10kkm, jesli do tego wystarczy co 100 kkm ? olej do skrzyni o ile pamietam to ma lepkosc "85", a do silnika 15,No to wracamy do pocz±tku. W motocyklach też s± katalizatory i mega Akurat motocykle trwaloscia nie grzesza ... To odnosnie zwyklej skrzyni, bo w automatach to jeszcze musi miec Ale ta Afryka to slynie z zywotnosci ? Podsumowuj±c, nie ma żadnych technicznych przeciwskazan, żeby olej i I kojarze, ze kiedys tak zrobili. Widac bylo wiecej klopotow niz zyskow. J. 51 |
Data: Maj 11 2018 20:55:22 | Temat: Re: Skrzynia automatyczna | Autor: Marek | On Thu, 10 May 2018 23:19:02 +0200, "J.F." wrote: Akurat motocykle trwaloscia nie grzesza ... Nie wiem jakimi danymi dysponujesz, natomiast ja chÄtnie siÄ podzielÄ danymi z lat 90-2005. kiedy bardzo w temacie siedziałem (Honda głównie). W połowie lat 90 bylo kilka testow (o ile pamiÄtam robił to niemiecki motorrad) polegajÄ cych na rozebraniu silnika motocykla po przebiegu 100kkm. PamiÄtam test cbr1000f po takim przebiegu, wynik: kompletnie brak Ćladów zużycia na wrażliwych elementach typu panewki, tłoki, brak zastrzeżeĆ do skrzyni. St1200/1300 robily po 300kkm z wymianÄ Ćwiec jedynie. Kilka lat temu słyszałem o goĆciu, który jednym Varadero zrobił 800kkm (!!). To kilka przykładów, że da siÄ, można i wspólny olej nie przeszkadza. -- Marek 52 |
Data: Maj 10 2018 18:28:52 | Temat: Re: Skrzynia automatyczna | Autor: Tomasz Gorbaczuk | W dniu .05.2018 o 12:48 J.F. pisze: A w samochodzie np nie trzeba. Bo sie wyrabia. Jak nie ma chłodnicy to jest wymiennik olej ATF / płyn chłodzÄ cy. Bez tego w automacie klasycznym byłoby ciÄżko. TG 53 |
Data: Maj 11 2018 21:46:52 | Temat: Re: Skrzynia automatyczna | Autor: m4rkiz | On 2018-05-10 12:48, J.F. wrote: A pozostaje tez inny powod prozaiczny - w skrzyni masz np 2l oleju, albo 16 litrow jak w 45rfe ;) 54 |
Data: Maj 07 2018 23:11:05 | Temat: Re: Skrzynia automatyczna | Autor: | -- _Teraz_ sÄ
liczone, a nie w czasach Twojego golfa czwórki :-p 55 |
Data: Maj 07 2018 19:02:05 | Temat: Re: Skrzynia automatyczna | Autor: J.F. | Użytkownik "Marcin N" napisał w wiadomoĆci grup W dniu 2018-05-07 o 17:41, Bolko pisze: - jak automat to tylko w hybrydzieA czy hybrydowy automat jest inny? Toyota ma jednak inna. Nie ma wcale, albo ma elektryczna - zalezy jak patrzec. A jak czegos nie ma, to sie nie psuje :-) J. 56 |
Data: Maj 07 2018 19:01:57 | Temat: Re: Skrzynia automatyczna | Autor: RadoslawF | W dniu 2018-05-07 o 18:29, Marcin N pisze: - jak automat to tylko w hybrydzie Tanie i popularne rozwiÄ zanie w hybrydzie to przenoszenie napÄdu tylko przez silniki elektryczne. W nim nie ma skrzyni biegów. Pozdrawiam 57 |
Data: Maj 08 2018 14:54:08 | Temat: Re: Skrzynia automatyczna | Autor: Myjk | Mon, 7 May 2018 18:29:08 +0200, Marcin N A czy hybrydowy automat jest inny? Dla przykładu w Mitsu OL, zarówno benzynie jak i hybrydzie PHEV, jest CVT, czyli bezstopniowa skrzynia "rolkowa". I jak wieszali na tym psy i faktycznie te wczesne modele strasznie "wyły", tak w OL w ogóle mi to nie przeszkadzało a przejechałem tym ponad 2000km do Włoch. -- Pozdor Myjk 58 |
Data: Maj 07 2018 18:29:08 | Temat: Re: Skrzynia automatyczna | Autor: Marcin N | W dniu 2018-05-07 o 17:41, Bolko pisze: - jak automat to tylko w hybrydzie A czy hybrydowy automat jest inny? Nie wierzÄ, że do hybrydy wsadzÄ innÄ skrzyniÄ niż do zwykłego spalinowca. -- MN |