Grupy dyskusyjne   »   [tuning] Skrzynie automatyczne VAG Tiptronic

[tuning] Skrzynie automatyczne VAG Tiptronic



1 Data: Luty 10 2007 08:08:13
Temat: [tuning] Skrzynie automatyczne VAG Tiptronic
Autor: Filip KK 

Witam

Czy ktos z Was ma przeprogramowany sterownik Tiptronic w celu zmniejszenia czasu reakcji dzialania skrzyni? Chcialbym sie dowiedziec jak to wplywa na zywotnosc, bo chce w swoim nowym aucie przeprogramowac sterownik. Czy taka modyfikacja znacznie wplywa na zuzycie mechaniczne skrzyni? Wiadomo, ze zwieksza sie moment obrotowy przenoszony przez skrzynie, wiec logicznie rzecz biorac jakis musi miec wplyw. Chyba, ze jest duzy margines bezpieczenstwa, jak w przypadku ograniczen mocy i momentu silnika poprzez ECU? A moze to lekarstwo na skrzynie? Chcialbym zeby sie wypowiedzial w temacie ktos, kto sie zna na tym, a nie udaje ze sie zna.
Wypowiedzi fachowcow firmy tuningowej juz slyszalem, oczywiscie nie pytalem sie jako potencjalny klient.

--
/Pozdrawiam, Filip/      :( + VW = :)

www.c3cars.com
http://tinyurl.com/fhpfn



2 Data: Luty 10 2007 10:05:00
Temat: Re: [tuning] Skrzynie automatyczne VAG Tiptronic
Autor: Jurgen 

On Sat, 10 Feb 2007 08:08:13 +0100, Filip KK  wrote:

Wypowiedzi fachowcow firmy tuningowej juz slyszalem, oczywiscie nie
pytalem sie jako potencjalny klient.

nie zapomnij na koniec tej opini napisac z podaniem firmy

--
pozdrawiam
Jurek

3 Data: Luty 10 2007 11:38:09
Temat: Re: [tuning] Skrzynie automatyczne VAG Tiptronic
Autor: Pabl 


Uzytkownik "Filip KK"  napisal w wiadomosci


skrzyni? Wiadomo, ze zwieksza sie moment obrotowy przenoszony przez
skrzynie, wiec logicznie rzecz biorac jakis musi


a niby dlaczego ma sie zwiekszyc moment?

Picasso

4 Data: Luty 10 2007 18:19:15
Temat: Re: [tuning] Skrzynie automatyczne VAG Tiptronic
Autor: Filip KK 

Pabl wrote:

skrzyni? Wiadomo, ze zwieksza sie moment obrotowy przenoszony przez skrzynie, wiec logicznie rzecz biorac jakis musi


a niby dlaczego ma sie zwiekszyc moment?

Nie napisalem, ze sie zwieksza moment. Napisalem poprawnie. Czytaj _ze_zrozumieniem_ :)

--
/Pozdrawiam, Filip/      :( + VW = :)

www.c3cars.com
http://tinyurl.com/fhpfn

5 Data: Luty 11 2007 12:19:07
Temat: Re: [tuning] Skrzynie automatyczne VAG Tiptronic
Autor: Pabl 


Uzytkownik "Filip KK"  napisal w wiadomosci


Nie napisalem, ze sie zwieksza moment. Napisalem poprawnie. Czytaj
_ze_zrozumieniem_ :)


Napisales:
 "zwieksza sie moment obrotowy przenoszony przez skrzynie"
Dla mnie jest to jednoznacznie i raczej nie ma kilku interpretacji nawet
wyrwane z kontekstu.

Moment produkuje silnik i ten moment jest przenoszony na kola wiec skrzynia
przenosi zawsze ten sam moment.


Picasso

6 Data: Luty 11 2007 17:56:24
Temat: Re: [tuning] Skrzynie automatyczne VAG Tiptronic
Autor: Filip KK 

Pabl wrote:

Nie napisalem, ze sie zwieksza moment. Napisalem poprawnie. Czytaj _ze_zrozumieniem_ :)


Napisales:
 "zwieksza sie moment obrotowy przenoszony przez skrzynie"
Dla mnie jest to jednoznacznie i raczej nie ma kilku interpretacji nawet wyrwane z kontekstu.

Moment produkuje silnik i ten moment jest przenoszony na kola wiec skrzynia przenosi zawsze ten sam moment.

Tak? To przeczytaj tu na dole strony:
http://www.kocar.pl/ntuning2.htm

A tak poza tym, to przyczepilbym sie do TWOJEGO stwierdzenia, ze produktami silnika jest moment obrotowy.


--
/Pozdrawiam, Filip/
A6, 2.5 TDI V6, Tiptronic - :)
http://www.brianmoss.com/home.htm
www.c3cars.com http://tinyurl.com/fhpfn

7 Data: Luty 11 2007 18:42:00
Temat: Re: [tuning] Skrzynie automatyczne VAG Tiptronic
Autor: topek 

Filip KK napisał(a):

Witam

Czy ktos z Was ma przeprogramowany sterownik Tiptronic w celu
[cut]
pytalem sie jako potencjalny klient.
A po co uzywasz w ogole tiptronicu?
Jak dla mnie cala przyjemnosc to automat. Nie po to kupowalem automat, zeby teraz recznie rzezbic :) Ja tiptronicu u siebie uzywalem moze z 2 razy. 1 raz jak pokazywalem kuzynowi, drugi raz jak kolega jechal. Sorry 3 razy. Sam tez raz sprobowalem. No jest, dziala. Wystaraczy :) Wole automat.


--
topek-> jak zawsze pozdrawiający
S: I ja tylko ten raz pamiętam, że tam była jakaś baba, czarna taka
A: Z murzynką? murzynką?
S: Tato, ku*wa,gdzie ku*wa, w górach murzynka, w górach

8 Data: Luty 12 2007 08:31:22
Temat: Re: [tuning] Skrzynie automatyczne VAG Tiptronic
Autor: Filip KK 

topek wrote:

Witam

Czy ktos z Was ma przeprogramowany sterownik Tiptronic w celu

[cut]

pytalem sie jako potencjalny klient.

A po co uzywasz w ogole tiptronicu?
Jak dla mnie cala przyjemnosc to automat. Nie po to kupowalem automat, zeby teraz recznie rzezbic :) Ja tiptronicu u siebie uzywalem moze z 2 razy. 1 raz jak pokazywalem kuzynowi, drugi raz jak kolega jechal. Sorry 3 razy. Sam tez raz sprobowalem. No jest, dziala. Wystaraczy :) Wole automat.

Wiec po co kupiles tiptronic, skoro nie uzywasz? Co za glupie pytanie.
Nie pytalem sie o wybor skrzyni podczas kupna pojazdu. Ani o automatyczna, ani o manualna zmiane biegow. Tylko o przeprogramowanie sterownika. A po co sie uzywa manuala w tiptronicu, spytaj sie kierowcow rajdowych.

--
/Pozdrawiam, Filip/
A6, 2.5 TDI V6, Tiptronic - :)
http://www.brianmoss.com/home.htm
www.c3cars.com http://tinyurl.com/fhpfn

9 Data: Luty 12 2007 16:21:42
Temat: Re: [tuning] Skrzynie automatyczne VAG Tiptronic
Autor: Labdoria 

A po co sie uzywa manuala w tiptronicu, spytaj sie kierowcow rajdowych.

Witam,
A bylbys sklonny przedstawic jakies przyklady samochodów rajdowych z
tiptronikiem ?
pzdr
Labdoria

10 Data: Luty 12 2007 19:09:30
Temat: Re: [tuning] Skrzynie automatyczne VAG Tiptronic
Autor: Filip KK 

Labdoria wrote:

Witam,
A bylbys sklonny przedstawic jakies przyklady samochodów rajdowych z tiptronikiem ?

Slynna 911 tez miala tiptronic
http://motonews.pl/services/por/?op=art&sid=673


--
/Pozdrawiam, Filip/
A6, 2.5 TDI V6, Tiptronic - :)
http://www.brianmoss.com/home.htm
www.c3cars.com http://tinyurl.com/fhpfn

11 Data: Luty 12 2007 21:41:13
Temat: Re: [tuning] Skrzynie automatyczne VAG Tiptronic
Autor: Przemek 

A bylbys sklonny przedstawic jakies przyklady samochodów rajdowych z
tiptronikiem ?

Slynna 911 tez miala tiptronic
http://motonews.pl/services/por/?op=art&sid=673
a moglbys jeszcze przedstawiec rajd w ktorym auto z tiptorniciem startowalo?
pomoge Ci wyjsc z bladzenia... tiptronic to automat z funckja wymuszania
biegu .. a sekwencja to skrzynia manualna
Przemek

12 Data: Luty 13 2007 07:45:01
Temat: Re: [tuning] Skrzynie automatyczne VAG Tiptronic
Autor: Filip KK 

Przemek wrote:

Slynna 911 tez miala tiptronic
http://motonews.pl/services/por/?op=art&sid=673

a moglbys jeszcze przedstawiec rajd w ktorym auto z tiptorniciem startowalo?
pomoge Ci wyjsc z bladzenia... tiptronic to automat z funckja wymuszania biegu .. a sekwencja to skrzynia manualna

Co to jest tiptronic?


--
/Pozdrawiam, Filip/
A6, 2.5 TDI V6, Tiptronic - :)
http://www.brianmoss.com/home.htm
www.c3cars.com http://tinyurl.com/fhpfn

13 Data: Luty 12 2007 19:12:36
Temat: Re: [tuning] Skrzynie automatyczne VAG Tiptronic
Autor: Filip KK 

Labdoria wrote:

A po co sie uzywa manuala w tiptronicu, spytaj sie kierowcow rajdowych.


Witam,
A bylbys sklonny przedstawic jakies przyklady samochodów rajdowych z tiptronikiem ?

Sekwencyjna skrzynia biegow wystepuje w samochodach WRC
http://pl.wikipedia.org/wiki/Samochody_WRC


--
/Pozdrawiam, Filip/
A6, 2.5 TDI V6, Tiptronic - :)
http://www.brianmoss.com/home.htm
www.c3cars.com http://tinyurl.com/fhpfn

14 Data: Luty 12 2007 23:07:38
Temat: Re: [tuning] Skrzynie automatyczne VAG Tiptronic
Autor: Labdoria 

Slynna 911 tez miala tiptronic
http://motonews.pl/services/por/?op=art&sid=673

Sekwencyjna skrzynia biegow wystepuje w samochodach WRC
http://pl.wikipedia.org/wiki/Samochody_WRC


Myślę, że z poziomu dyskusji merytorycznej już zeszliśmy, więc chyba nie ma
co bić piany.
Bez urazy, ale najpierw proponuję nieco poczytać, a później dopiero
wygłaszać sądy, szczególnie jeśli maja być tak jawnie autorytatywne.
pzdr
Labdoria

15 Data: Luty 13 2007 07:45:36
Temat: Re: [tuning] Skrzynie automatyczne VAG Tiptronic
Autor: Filip KK 

Labdoria wrote:

Sekwencyjna skrzynia biegow wystepuje w samochodach WRC
http://pl.wikipedia.org/wiki/Samochody_WRC

Myślę, że z poziomu dyskusji merytorycznej już zeszliśmy, więc chyba nie ma co bić piany.
Bez urazy, ale najpierw proponuję nieco poczytać, a później dopiero wygłaszać sądy, szczególnie jeśli maja być tak jawnie autorytatywne.

Pisz, co Ci lezy na sercu, bo moze jestem w bledzie, a nie zdaje sobie z tego sprawy.


--
/Pozdrawiam, Filip/
A6, 2.5 TDI V6, Tiptronic - :)
http://www.brianmoss.com/home.htm
www.c3cars.com http://tinyurl.com/fhpfn

16 Data: Luty 13 2007 10:23:06
Temat: Re: [tuning] Skrzynie automatyczne VAG Tiptronic
Autor: Adam Płaszczyca 

On Tue, 13 Feb 2007 07:45:36 +0100, Filip KK  wrote:

Pisz, co Ci lezy na sercu, bo moze jestem w bledzie, a nie zdaje sobie z
tego sprawy.

FilipKKu, tiptronic,a skrzynia sekwencyjna to zupełnie dwie sprawy.

W WRC masz skrzynię kłową ze sterowaniem sekwencyjnym.
--
     ___________ (R)
    /_  _______      Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122688
  ___/ /_  ___    ul. Na Szaniec 23/70, 31-560 Kraków, (012) 3783198
 _______/ /_     http://trzypion.oldfield.org.pl/fotki/Ponidzie_2006/
___________/    mail:  GG: 3524356

17 Data: Luty 14 2007 08:35:53
Temat: Re: [tuning] Skrzynie automatyczne VAG Tiptronic
Autor: Filip KK 

Adam Płaszczyca wrote:

Pisz, co Ci lezy na sercu, bo moze jestem w bledzie, a nie zdaje sobie z tego sprawy.

FilipKKu, tiptronic,a skrzynia sekwencyjna to zupełnie dwie sprawy.

W WRC masz skrzynię kłową ze sterowaniem sekwencyjnym.

Hmm... AdamPłaszczycku, a w Tiptronicu nie masz mozliwosci sekwencyjnej zmiany biegow?


--
/Pozdrawiam, Filip/
A6, 2.5 TDI V6, Tiptronic - :)
http://www.brianmoss.com/home.htm
www.c3cars.com http://tinyurl.com/fhpfn

18 Data: Luty 14 2007 12:31:46
Temat: Re: [tuning] Skrzynie automatyczne VAG Tiptronic
Autor: Adam Płaszczyca 

On Wed, 14 Feb 2007 08:35:53 +0100, Filip KK  wrote:

W WRC masz skrzynię kłową ze sterowaniem sekwencyjnym.

Hmm... AdamPłaszczycku, a w Tiptronicu nie masz mozliwosci sekwencyjnej
zmiany biegow?

Filipkku, przeczytaj uważnie - KŁOWĄ. Każda skrzynia w zasadzie
umoiżliwia sekwencyjną zmiane biegów, bo każda potrafi przejśc po
kolei 1-2-3-...-n. Niektóre przy pomocy machania lewarkiem.
--
     ___________ (R)
    /_  _______      Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122688
  ___/ /_  ___    ul. Na Szaniec 23/70, 31-560 Kraków, (012) 3783198
 _______/ /_     http://trzypion.oldfield.org.pl/fotki/Ponidzie_2006/
___________/    mail:  GG: 3524356

19 Data: Luty 15 2007 08:41:11
Temat: Re: [tuning] Skrzynie automatyczne VAG Tiptronic
Autor: Filip KK 

Adam Płaszczyca wrote:

Filipkku, przeczytaj uważnie - KŁOWĄ.

Co to oznacza?

Każda skrzynia w zasadzie
umoiżliwia sekwencyjną zmiane biegów, bo każda potrafi przejśc po
kolei 1-2-3-...-n. Niektóre przy pomocy machania lewarkiem.

Co Ty pierdzielisz! Jak zwykle filozofujesz, lepiej mi powiedz co to ma do rzeczy. (Do tematu watku)


--
/Pozdrawiam, Filip/
A6, 2.5 TDI V6, Tiptronic - :)
http://www.brianmoss.com/home.htm
www.c3cars.com http://tinyurl.com/fhpfn

20 Data: Luty 15 2007 09:51:22
Temat: Re: [tuning] Skrzynie automatyczne VAG Tiptronic
Autor: Karolek 


Użytkownik "Filip KK"  napisał w wiadomości

Adam Płaszczyca wrote:

Filipkku, przeczytaj uważnie - KŁOWĄ.

Co to oznacza?


Zebatki z prostymi zebami.

Każda skrzynia w zasadzie
umoiżliwia sekwencyjną zmiane biegów, bo każda potrafi przejśc po
kolei 1-2-3-...-n. Niektóre przy pomocy machania lewarkiem.

Co Ty pierdzielisz! Jak zwykle filozofujesz, lepiej mi powiedz co to ma do rzeczy. (Do tematu watku)


To ze slowo sekwencyjna mozna w zasadzie przyszyc do kazdej skrzyni, ale tak naprawde to co nazywa sie skewencyjna skrzynia nie jest tiptroniciem.





Karolek

21 Data: Luty 15 2007 19:05:02
Temat: Re: [tuning] Skrzynie automatyczne VAG Tiptronic
Autor: Filip KK 

Karolek wrote:

Filipkku, przeczytaj uważnie - KŁOWĄ.

Co to oznacza?

Zebatki z prostymi zebami.

Tak myslalem, ze chodzi o zeby.

Każda skrzynia w zasadzie
umoiżliwia sekwencyjną zmiane biegów, bo każda potrafi przejśc po
kolei 1-2-3-...-n. Niektóre przy pomocy machania lewarkiem.

Co Ty pierdzielisz! Jak zwykle filozofujesz, lepiej mi powiedz co to ma do rzeczy. (Do tematu watku)

To ze slowo sekwencyjna mozna w zasadzie przyszyc do kazdej skrzyni, ale tak naprawde to co nazywa sie skewencyjna skrzynia nie jest tiptroniciem.

Ok. Przyczepiliscie sie do slangow reklamowych. Tak jak Rear View mi wielki w zasranym francuskim samochodzie, kamerka za 100 zl i wyswietlacz 100x100 pixeli. Wielki mi system Rear View, za ktory fortune trzeba zaplacic.
Jesli mowa o sekwencji, to mowa o polautomacie. Taka opcje ma wlasnie tiptronic. Czyli zmiana biegow automatyczna i polautomatyczna. Opcja polautomatyczna jest wykorzystywana w rajdach, w celu szybszej zmiany biegow. Proste.



--
/Pozdrawiam, Filip/
A6, 2.5 TDI V6, Tiptronic - :)
http://www.brianmoss.com/home.htm
www.c3cars.com http://tinyurl.com/fhpfn

22 Data: Luty 15 2007 20:45:44
Temat: Re: [tuning] Skrzynie automatyczne VAG Tiptronic
Autor: Adam Płaszczyca 

On Thu, 15 Feb 2007 19:05:02 +0100, Filip KK  wrote:

Zebatki z prostymi zebami.

Tak myslalem, ze chodzi o zeby.

A tu gucio, bo nie chodzi o prostość zębów (akurat w WRC takie się
stosuje ze względu na wytrzymałość), ale o mechanizm zazębiania koła z
wałkiem za pomocą przesuwki z kłami.

Jesli mowa o sekwencji, to mowa o polautomacie. Taka opcje ma wlasnie

Nie. Sekwencja to sekwencja, czyli mechnizm zazębiający kolejne koła.
TipTronic tego nie ma.
--
     ___________ (R)
    /_  _______      Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___       ul. Na Szaniec 23/70, 31-560 Kraków
 _______/ /_         http://trzypion.oldfield.org.pl/Fotki/rozne/Tecza/
___________/     GG: 3524356

23 Data: Luty 15 2007 22:32:54
Temat: Re: [tuning] Skrzynie automatyczne VAG Tiptronic
Autor: Filip KK 

Adam Płaszczyca wrote:

Zebatki z prostymi zebami.

Tak myslalem, ze chodzi o zeby.

A tu gucio, bo nie chodzi o prostość zębów (akurat w WRC takie się
stosuje ze względu na wytrzymałość), ale o mechanizm zazębiania koła z
wałkiem za pomocą przesuwki z kłami.
Dziekuje za wytlumaczenie, bo pierwszy raz w zyciu sie spotkalem z takim okresleniem skrzyni biegow.

Jesli mowa o sekwencji, to mowa o polautomacie. Taka opcje ma wlasnie

Nie. Sekwencja to sekwencja, czyli mechnizm zazębiający kolejne koła.
TipTronic tego nie ma.

Przeciez tiptronic ma opcje zmiany biegow sekwencyjnie, czyli + i -. Tzn. ze nie zazebia kolejnych kol? Cos krecisz. Masz jakiegos manuala, zebym mogl poczytac nt temat?


--
/Pozdrawiam, Filip/
A6, 2.5 TDI V6, Tiptronic - :)
http://www.brianmoss.com/home.htm
www.c3cars.com http://tinyurl.com/fhpfn

24 Data: Luty 15 2007 22:52:19
Temat: Re: [tuning] Skrzynie automatyczne VAG Tiptronic
Autor: Adam Płaszczyca 

On Thu, 15 Feb 2007 22:32:54 +0100, Filip KK  wrote:

A tu gucio, bo nie chodzi o prostość zębów (akurat w WRC takie się
stosuje ze względu na wytrzymałość), ale o mechanizm zazębiania koła z
wałkiem za pomocą przesuwki z kłami.

Dziekuje za wytlumaczenie, bo pierwszy raz w zyciu sie spotkalem z takim
okresleniem skrzyni biegow.

Dośc sporo motocykli ma takową. I niemal wszystkie do tego mają
sekwencyjną ;)

Przeciez tiptronic ma opcje zmiany biegow sekwencyjnie, czyli + i -.
Tzn. ze nie zazebia kolejnych kol? Cos krecisz. Masz jakiegos manuala,
zebym mogl poczytac nt temat?

Nie zazębia kół. To automat, który może zahamować bęben odpowiedniej
planetarki. Nic poza tym.
--
     ___________ (R)
    /_  _______      Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___       ul. Na Szaniec 23/70, 31-560 Kraków
 _______/ /_         http://trzypion.oldfield.org.pl/Fotki/rozne/Tecza/
___________/     GG: 3524356

25 Data: Luty 16 2007 14:08:52
Temat: Re: [tuning] Skrzynie automatyczne VAG Tiptronic
Autor: marek 'moa' piotrowski 

Użytkownik "Filip KK"  napisał w wiadomości

Jesli mowa o sekwencji, to mowa o polautomacie. Taka opcje ma wlasnie

Nie. Sekwencja to sekwencja, czyli mechnizm zazębiający kolejne koła.
TipTronic tego nie ma.

Przeciez tiptronic ma opcje zmiany biegow sekwencyjnie, czyli + i -. Tzn. ze nie zazebia kolejnych kol? Cos krecisz. Masz jakiegos manuala, zebym mogl poczytac nt temat?

tiprtonic to zwykły automat z możliwością wymuszenia zmiany biegu. taką funkcję od biedy da się dorobić do każdego automatu. i trudno to nawet nazwać "półautomatem", taka nazwa bardziej pasuje do mechanicznych skrzyń z siłownikami jak selespeed w alfie. a "sekwencję" to masz np. w motocyklu - mechaniczna skrzynia w której jest w zasadzie tylko +/- i "reset".

--
moa
tj'98 4.0
scenic rx4'00 2.0 na sprzedaż

26 Data: Luty 17 2007 00:50:50
Temat: Re: [tuning] Skrzynie automatyczne VAG Tiptronic
Autor: Adam Płaszczyca 

On Fri, 16 Feb 2007 14:08:52 +0100, "marek 'moa' piotrowski"
 wrote:

tiprtonic to zwykły automat z możliwością wymuszenia zmiany biegu. taką
funkcję od biedy da się dorobić do każdego automatu. i trudno to nawet
nazwać "półautomatem", taka nazwa bardziej pasuje do mechanicznych skrzyń z
siłownikami jak selespeed w alfie. a "sekwencję" to masz np. w motocyklu -
mechaniczna skrzynia w której jest w zasadzie tylko +/- i "reset".

No w sumie co za róznica, czy wodzikami majta hydraulika, czy wałek
krzywkowy?
--
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98
 _______/ /_     http://trzypion.oldfield.org.pl/Fotki/rozne/Tecza/
___________/    mail:  GG: 3524356

27 Data: Luty 17 2007 19:32:01
Temat: Re: [tuning] Skrzynie automatyczne VAG Tiptronic
Autor: Filip KK 

marek 'moa' piotrowski wrote:

tiprtonic to zwykły automat z możliwością wymuszenia zmiany biegu. taką funkcję od biedy da się dorobić do każdego automatu. i trudno to nawet nazwać "półautomatem", taka nazwa bardziej pasuje do mechanicznych skrzyń z siłownikami jak selespeed w alfie. a "sekwencję" to masz np. w motocyklu - mechaniczna skrzynia w której jest w zasadzie tylko +/- i "reset".

Rozumiem, dzieki za szczegolowe wytlumaczenie.


--
/Pozdrawiam, Filip/
A6, 2.5 TDI V6, Tiptronic - :)
http://www.brianmoss.com/home.htm
www.c3cars.com http://tinyurl.com/fhpfn

[tuning] Skrzynie automatyczne VAG Tiptronic



Grupy dyskusyjne