https://www.youtube.com/watch?v=q0FK-YfDeD0


--
Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński jerzu/@/irc/pl
http://jerzu.waw.pl GG:129280
Ford Focus MK2 1.6 TDCi 109KM `06
Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim `06 3.3t

On Sun, 28 Jan 2018 15:24:43 +0100,  wrote:

https://www.youtube.com/watch?v=q0FK-YfDeD0

W dniu 28-01-2018 o 20:16,  pisze:

https://www.youtube.com/watch?v=q0FK-YfDeD0

Częć II

https://youtu.be/FgwatcS4_2Y

na  ** p.m.s **  Marek S pisze tak:

Zastanawia mnie też to, ze UE z jednej strony walczy o obniżenie
mocy odkurzaczy bo balckouty nam grożą, a z drugiej kładzie nacisk
na elektryki, które ciągną tyle prądu co stado odkurzaczy.

Użytkownik "PiteR"  napisał w wiadomości grup na  ** p.m.s **  Marek S pisze tak:

Zastanawia mnie też to, ze UE z jednej strony walczy o obniżenie
mocy odkurzaczy bo balckouty nam grożą, a z drugiej kładzie nacisk
na elektryki, które ciągną tyle prądu co stado odkurzaczy.

Ropa się kiedyś skończy prąd nie.

W 1985 roku w gazecie Audio Video był artykuł o cyfrowej telefonii
komórkowej. Że będa takie słuchawki bez sznura o full hd i amoled
chyba nie wspominali jeszcze.
http://myvimu.com/collection/25676119-audio-hi-fi-video

W dniu 2018-01-29 o 11:33, J.F. pisze:

Użytkownik "PiteR"  napisał w wiadomości grup na  ** p.m.s **  Marek S pisze tak:

Zastanawia mnie też to, ze UE z jednej strony walczy o obniżenie
mocy odkurzaczy bo balckouty nam grożą, a z drugiej kładzie nacisk
na elektryki, które ciągną tyle prądu co stado odkurzaczy.

Ropa się kiedyś skończy prąd nie.

Jak sie ropa/gaz/wegiel skonczy, to i z pradem moze byc ciezko :-)

Bioetanol, czy przeprosimy sie z dieslem ?
A moze ogniwa paliwowe na etanol/metanol wreszcie rusza ?

W 1985 roku w gazecie Audio Video był artykuł o cyfrowej telefonii
komórkowej. Że będa takie słuchawki bez sznura o full hd i amoled
chyba nie wspominali jeszcze.
http://myvimu.com/collection/25676119-audio-hi-fi-video

NMT wystartowalo w 1981, i poza tym, ze bylo "analogowe", a telefony byly jeszcze wielkosci torby, to w zasadzie telefonie przenosna zapewnialo.

Powitanko,

20 lat są duże szanse, że spalinowce będą w mniejszości, a za 40 lat będą tylko w muzeach trucizny i smrodu.

Thu, 1 Feb 2018 13:13:45 +0100, Pawel "O'Pajak"

Chciałem nieśmiało zauważyć, że zarówno napęd elektryczny, jak i
akumulatory sa znacznie starsze, niż silniki spalinowe. I co, rozwinęły
sie jakoś przez ten czas? Owszem, przybyły Li-po, silniki BLDC,

ale pierwszy lepszy silnik od kosiarki ma lepszą sprawnoć

i wygodę, niż ten układ.

Na początku motoryzacji uzyskiwano ok. 1 konika mocy z 1 dm3 pojemności.
Dziś 100 nie jest niczym niezwykłym. 7 litrów paliwa na 100km po mieście
w normalnym samochodzie to też nie jest nic niezwykłego.

Pompy ciepła też są znane zdrowo od ponad 100 lat, a jednak zaczęto ich
używać całkiem niedawno, dopiero gdy technologia pozwoliła na ich
wyprodukowanie w rozsądnych kosztach i z rozsądną wytrzymałością.

W dniu .02.2018 o 15:29 T.  pisze:

Kiedyś pewien instalator takich pomp zauważył, że żadne kalkulacje nie  obejmują serwisu instalacji i pomp.

Zakladajac ze silnik i sprezarka sa w zaspawanej obudowie to tyle co pomalowanie obudowy jak zardzewieje. Inna sprawa ze  rzeczywista wytrzymalosc sprezarek nie jest znana. Na allegro widzialem kiedys pare sztuk pomp z demontazu. Przyjechaly z niemiec i mialy w okolicach dziesieciu lat. Oczywiscie sprzedawane byly jako uzywane ale pelnosprawne. I pojawia sie pytanie ktory szwab wymieni pelnosprawna pompe za kilka tysiecy ojro.

W dniu 01.02.2018 o 19:54, Zenek Kapelinder pisze:

I pojawia sie pytanie ktory szwab wymieni pelnosprawna pompe za kilka tysiecy ojro.

W dniu .02.2018 o 19:54 Zenek Kapelinder  pisze:

Przyjechaly z niemiec i mialy w okolicach dziesieciu lat. Oczywiscie  sprzedawane byly jako uzywane ale pelnosprawne. I pojawia sie pytanie  ktory szwab wymieni pelnosprawna pompe za kilka tysiecy ojro.

W dniu 2018-02-01 o 20:11, Mateusz Bogusz pisze:

W dniu 01.02.2018 o 15:29, T. pisze:

Chyba nie u nas - o używalności takich pomp stanowią głównie bogaci hobbyści i dopłaty bezpośrednie. Nie opłaci się zakup z perspektywą zwrotu za 30 lat, bo prędzej to się rozleci ze starości. Kiedyś pewien instalator takich pomp zauważył, że żadne kalkulacje nie obejmują serwisu instalacji i pomp. Jak to będzie kosztowało 2 tys. a nie 20 to może się będzie kalkulowało...

Chyba piszesz o latach 60', jakie 30 lat? Też ciężko pisać jak nie podajesz do czego porównujesz.

W dniu 01.02.2018 o 21:13, T. pisze:

I czytam: W Polsce średnia powierzchnia domu jednorodzinnego oscyluje w granicach 130-170 m². Rzeczywisty koszt pompy ciepła dla takiego budynku, wraz z dodatkowymi niezbędnymi elementami, będzie wynosić nawet 40-50 tys. zł.
Piszą dalej, że ten koszt można zbić do ok. 30 tys. zł. To pompa z rurami w gruncie.

I teraz pytanie - czy rzeczywiście przez 30 lat instalacja nie będzie wymagać wymiany rur ani napraw pompy? Przecież to są pompy, w dodatku pracujące na okrągło. A czynnikiem jest solanka - żrące pewnie toto że aż słychać chrupanie.

I ciekawe są porównania kosztów - kocioł gazowy kondensacyjny - 2819 zł rocznie, pompa ciepła - najoszczędniejszy wariant (pompa ciepła solanka/woda) - 1470 zł. Różnica coś ok. 1400 zł ROCZNIE. Zatem 30 tys./1400 to nam wychodzi 21 lat.

Pojebalo cie. Na grupie samochody o budowlance piszesz.

Thu, 1 Feb 2018 14:03:44 -0800 (PST), Zenek Kapelinder

Pojebalo cie. Na grupie samochody o budowlance piszesz.

W dniu 2018-02-01 o 22:21, Mateusz Bogusz pisze:

W dniu 01.02.2018 o 21:13, T. pisze:

I czytam: W Polsce średnia powierzchnia domu jednorodzinnego oscyluje w granicach 130-170 m². Rzeczywisty koszt pompy ciepła dla takiego budynku, wraz z dodatkowymi niezbędnymi elementami, będzie wynosić nawet 40-50 tys. zł.
Piszą dalej, że ten koszt można zbić do ok. 30 tys. zł. To pompa z rurami w gruncie.

Pompy powietrze-woda masz poniżej 20tys. zł dla takiego domu DWU-FUNKCYJNĄ z podłÄ…czeniem do internetu.

I teraz pytanie - czy rzeczywiście przez 30 lat instalacja nie będzie wymagać wymiany rur ani napraw pompy? Przecież to są pompy, w dodatku pracujące na okrągło. A czynnikiem jest solanka - żrące pewnie toto że aż słychać chrupanie.

Sprężarka tłokowa ~7lat.
Sprężarka rotacyjna ~15lat. (obecnie najpopularniejsza)
Sprężarka ślimakowa ~20lat.

I ciekawe są porównania kosztów - kocioł gazowy kondensacyjny - 2819 zł rocznie, pompa ciepła - najoszczędniejszy wariant (pompa ciepła solanka/woda) - 1470 zł. Różnica coś ok. 1400 zł ROCZNIE. Zatem 30 tys./1400 to nam wychodzi 21 lat.

Coś pomyliłeś. Różnica nie wynosi 30tys zł, bo gdzie cena kotła gazowego + komin z rurą + kotłownia? Piec kondensacyjny ~8tys zł + 5-6zł na komin i już mamy różnicę 15tys czyli 11 lat. A jak pisałem kupisz już pompy poniżej 20tys zł więc różnica spada do poniżej 5 lat.

Fri, 2 Feb 2018 11:25:49 +0100, T.

Mam na razie piec gazowy za 3500 zł, wisi w łazience, nie jest duży
(Termet Windsor Plus). Nie potrzebuję kotłowni.

Komin już mam :-)

Mam nadzieję, że za te kilkanaście lat, jak skończy się obecny piec,
pompy stanieją na tyle, że wymiana będzie opłacalna. Na razie kiepsko to
widzę w sensie ekonomicznym.

Ps. Sprężarki, jakie tu wymieniłeś, stosuje się w pompach ciepła?

Ps. Mam też pytanie - jeśli pompa jest wewnętrzna, to oznacza, że
pobiera ciepło z pomieszczenia? Czyli je chłodzi?

W dniu 02.02.2018 o 11:25, T. pisze:

Mam na razie piec gazowy za 3500 zł, wisi w łazience, nie jest duży (Termet Windsor Plus). Nie potrzebuję kotłowni. Komin już mam :-)
Mam nadzieję, że za te kilkanaście lat, jak skończy się obecny piec, pompy stanieją na tyle, że wymiana będzie opłacalna. Na razie kiepsko to widzę w sensie ekonomicznym.

Ps. Sprężarki, jakie tu wymieniłeś, stosuje się w pompach ciepła?

Ps. Mam też pytanie - jeśli pompa jest wewnętrzna, to oznacza, że pobiera ciepło z pomieszczenia? Czyli je chłodzi?

W dniu 2018-02-02 o 17:40, Mateusz Bogusz pisze:

W dniu 02.02.2018 o 11:25, T. pisze:

Mam na razie piec gazowy za 3500 zł, wisi w łazience, nie jest duży (Termet Windsor Plus). Nie potrzebuję kotłowni. Komin już mam :-)
Mam nadzieję, że za te kilkanaście lat, jak skończy się obecny piec, pompy stanieją na tyle, że wymiana będzie opłacalna. Na razie kiepsko to widzę w sensie ekonomicznym.

Tak jak napisał Myjk, wszystko zależy od potrzebnej MOCY. Jeżeli zapotrzebowanie domu przy -20C na zewnątrz i 20C wewnątrz jest większe niż 7kW (+zapotrzebowanie na CWU), to odpowiednia pompa będzie już droższa niż te najtańsze. Nawet gdy nie masz dużego zapotrzebowania, to pelet albo kondensacyjny na gaz też są ciągle dobrą opcją cena/oszczędności/czas roboty przy tym.

Ps. Sprężarki, jakie tu wymieniłeś, stosuje się w pompach ciepła?

Tłokowe, to przeważnie w tanich klimatyzatorach - te urządzenia mają w większości teraz też możliwoć grzania, ale:
a) one nie są przystosowane do pracy w tak szerokim zakresie temperatur jak PC
b) z wykresu Moillera wynika, że COP dla klimatyzacji zawsze będzie niższy o 1 od grzania

W większości PC znajdziesz sprężarkę rotacyjną, one są wydajniejsze i zdecydowanie bardziej niezawodne od tłokowych. Cena wynika z precyzji wykonania, która w tym przypadku musi być znacznie większa dlatego te sprężarki taniej jak 3-4 tys zł nie chodzą - z tego wynika że klimatyzator z opcją grzania za 3-4 tys nie będzie składał się z takiej sprężarki.

Ślimakowe są jeszcze lepsze, bo ciśnienia są równomiernie rozkładane na większoć elementów urządzenia, którymi z grubsza są dwa zazębiające się ślimaki. Tutaj cena będzie jeszcze wyższa niż przy rotacyjnych.

Ps. Mam też pytanie - jeśli pompa jest wewnętrzna, to oznacza, że pobiera ciepło z pomieszczenia? Czyli je chłodzi?

Tak działa, klimatyzator. Do pomp ciepła umieszczonych wewnątrz budynku, należy dostarczać ciepło i tak z zewnątrz.

W dniu 02.02.2018 o 20:34, T. pisze:

Dziękuję za wyjaśnienia. Zatem przy piecu nie mam komina, ale muszę jakiś chwyt powietrza na zewnątrz zrobić przy pompie? Duże to przekroje? Bo też - jeśli nie ma się od razu - to trzeba kuć ściany...

W dniu 2018-02-02 o 21:22, Mateusz Bogusz pisze:

W dniu 02.02.2018 o 20:34, T. pisze:

Dziękuję za wyjaśnienia. Zatem przy piecu nie mam komina, ale muszę jakiś chwyt powietrza na zewnątrz zrobić przy pompie? Duże to przekroje? Bo też - jeśli nie ma się od razu - to trzeba kuć ściany...

Dla ścisłości, nie jestem ani instalatorem ani serwisantem. Sam posiadam pompę ciepła powietrze-woda, a że lubię wiedzieć co mam to się dziele wiedzą najlepszą jaką mam, na ten moment.

A Ty chcesz zakładać/zmieniać to co masz na PC?

Na obrazie który załÄ…czyłeś wcześniej (o rozkopanym ogrodzie), widać kolektor poziomy dla pompy gruntowej. Do wyboru masz jeszcze np. kolektor pionowy czyli odwierty, ale wtedy nie musisz przekopywać ogródka. Odwierty zazwyczaj droższe, ale ogródek... Sam widzisz.

W przypadku pomp ciepła powietrznych mówimy o:
a) splitach (taką mam), gdzie wewnętrzna jednostka (wygląda jak piec gazowy) wisi na ścianie wewnątrz, a dwiema miedzianymi elastycznymi rurkami fi 18mm + fi 12mm otulina jest połÄ…czona z jednostką zewnętrzną która stoi za ścianą (taki duży wentylator). Tymi rurkami przepływa czynnik i to wszystko.

b) monobloki, gdzie obie części masz w postaci wyglądającej jak lodówka (masz tam schowany zbiornik CWU) i stoi to wewnątrz budynku, ale potrzebuje powietrza z zewnątrz z którego będzie pobierało ciepło. Tutaj fi są już w granicach 160-200mm, bo potrzebne przepływy powietrza to już 2000-3000 m3/h

Czyli masz (z komercyjnych rozwiązań) dwa rodzaje pomp ciepła do wyboru. Dla każdego rodzaju możesz je mieć w dwóch wariantach.

Fri, 2 Feb 2018 20:34:50 +0100, T.

Dziękuję za wyjaśnienia. Zatem przy piecu nie mam komina, ale muszę
jakiś chwyt powietrza na zewnątrz zrobić przy pompie? Duże to przekroje?
Bo też - jeśli nie ma się od razu - to trzeba kuć ściany...

Dnia Sun, 4 Feb 2018 14:59:27 +0100, Myjk napisał(a):

Fri, 2 Feb 2018 20:34:50 +0100, T.

Dziękuję za wyjaśnienia. Zatem przy piecu nie mam komina, ale muszę
jakiś chwyt powietrza na zewnątrz zrobić przy pompie? Duże to przekroje?
Bo też - jeśli nie ma się od razu - to trzeba kuć ściany...

Nie. W klasycznej pompie split wewnątrz masz jednostkę i na zewnątrz masz
jednostkę. To jest spięte rurkami miedzianymi (zazwyczaj 2x1" z
ociepleniem, nie więcej), powietrze się mieli na zewnątrz w jednostce
zewnętrznej -- powietrza nie musisz więc doprowadzać do domu.

W dniu 04.02.2018 o 21:16, J.F. pisze:

A w naszym klimacie zewnetrzy parownik nie zarasta lodem ?

Sun, 4 Feb 2018 21:16:28 +0100, J.F.

A w naszym klimacie zewnetrzy parownik nie zarasta lodem ?

W dniu 2018-02-01 o 22:05, Kris pisze:

W dniu czwartek, 1 lutego 2018 21:13:46 UTC+1 użytkownik T. napisał:

Piszą dalej, że ten koszt można zbić do ok. 30 tys. zł. To pompa z
rurami w gruncie.

Nawet mniej ale niech bedzie te 30tys

A to o powietrznych.

Altherma Dakin wpisz wgoogle i poczytaj

I teraz pytanie - czy rzeczywiście przez 30 lat instalacja nie będzie
wymagać wymiany rur ani napraw pompy? Przecież to są pompy, w dodatku
pracujące na okrągło. A czynnikiem jest solanka - żrące pewnie toto że
aż słychać chrupanie.

Daj linka skąd info o tej solance wziełeś

I ciekawe są porównania kosztów - kocioł gazowy kondensacyjny - 2819 zł
rocznie, pompa ciepła - najoszczędniejszy wariant (pompa ciepła
solanka/woda) - 1470 zł. Różnica coś ok. 1400 zł ROCZNIE. Zatem 30
tys./1400 to nam wychodzi 21 lat.

Dużo pomijasz
ALe naprowadzę Ciebie:
Dpm za chwię będe miał gotowy do podlaczenia "ciepłÄ…"
PC pisałeś 30tys- niby ok ale da się taniej
Piecyk gazowy 2819zł piszzesz- linka daj, moze powieszę w kotłowni. Tylko dolicz jeszce ile pln mnie będzi ekosztowało dpoprowadzenie ruzry do tej kotłownni.
Na sąsiedniej grupie piszą że po 6 latach piecyk gazowy padł.

Nie znam urządzenia, które będzie tak obciążone i będzie pracować przez
20 lat bez awarii.

Obciązone mniej wiecej tak jak lodówka(PC powietrzna trochę bardziej)
 

- tym, którzy łapią się na jakieś unijne albo gminne dopłaty.

Raczej nie ma dopłat do PC więc albo bzdurzysz albo typ Ciebie oszwabił
Są dopłaty do fotovoltaniki, soalrów ale do pc to raczej nie.

Ps. Standardowe instalacje też wymagają napraw, a piece gazowe -
przeglądów. Raz na 5 lat dam stówę i mam z głowy.

+kilka tysi raz na 6 lat na wymiane kotła;)

W dniu czwartek, 1 lutego 2018 21:13:46 UTC+1 użytkownik T. napisał:

Piszą dalej, że ten koszt można zbić do ok. 30 tys. zł. To pompa z
rurami w gruncie.

A to o powietrznych.

I teraz pytanie - czy rzeczywiście przez 30 lat instalacja nie będzie
wymagać wymiany rur ani napraw pompy? Przecież to są pompy, w dodatku
pracujące na okrągło. A czynnikiem jest solanka - żrące pewnie toto że
aż słychać chrupanie.

I ciekawe są porównania kosztów - kocioł gazowy kondensacyjny - 2819 zł
rocznie, pompa ciepła - najoszczędniejszy wariant (pompa ciepła
solanka/woda) - 1470 zł. Różnica coś ok. 1400 zł ROCZNIE. Zatem 30
tys./1400 to nam wychodzi 21 lat.

Nie znam urządzenia, które będzie tak obciążone i będzie pracować przez
20 lat bez awarii.

- tym, którzy łapią się na jakieś unijne albo gminne dopłaty.

Ps. Standardowe instalacje też wymagają napraw, a piece gazowe -
przeglądów. Raz na 5 lat dam stówę i mam z głowy..

Thu, 1 Feb 2018 15:29:31 +0100, T.

Chyba nie u nas - o używalności takich pomp stanowią głównie bogaci
hobbyści i dopłaty bezpośrednie.

Nie opłaci się zakup z perspektywą
zwrotu za 30 lat, bo prędzej to się rozleci ze starości. Kiedyś pewien
instalator takich pomp zauważył, że żadne kalkulacje nie obejmują
serwisu instalacji i pomp.

Jak to będzie kosztowało 2 tys. a nie 20 to może się będzie kalkulowało...

Użytkownik "Myjk"  napisał w wiadomości grup Thu, 1 Feb 2018 15:29:31 +0100, T.

Chyba nie u nas - o używalności takich pomp stanowią głównie bogaci
hobbyści i dopłaty bezpośrednie.

Omatkobosko.

Nie opłaci się zakup z perspektywą
zwrotu za 30 lat, bo prędzej to się rozleci ze starości. Kiedyś pewien
instalator takich pomp zauważył, że żadne kalkulacje nie obejmują
serwisu instalacji i pomp.

Każda lodówka, każdy klimatyzator tak w biurze, domu czy samochodzie to
pompa ciepła. Ĺťe akurat chłodzi, to nie ma żadnego znaczenia, bo zawsze z
drugiej strony grzeje. Technologia jednak jest ta sama i te urządzenia
potrafią działać spokojnie ponad 20 lat. Akurat sprężarka jest ostatnią
rzeczą jaka się sypie w pompach ciepła, prędzej elektronika pada i

luty/zawory puszczają. Mam 10-letnie auto, wymieniałem już w tej pompie
ciepła (znaczy klimatyzacji) chłodnicę (bo kamień walnął) i zawory
serwisowe. Reszta działa, sam przyznasz, w znacznie mniej sprzyjających
warunkach niż np. domowe pompy.

Jak to będzie kosztowało 2 tys. a nie 20 to może się będzie kalkulowało...

Typowa obiegowa opinia dyletanta, który nie ma pojęcia o temacie. Akurat
dom buduję, będzie z pompą ciepła, gruntową, więc droższą niż powietrzna.
Zwróci się najdalej w przeciągu 7 lat w stosunku do innych źródeł ciepła (w
tym do wyngla) -- a to dzięki temu, że wszystko jest zaplanowane od
projektu pod PC, nie ma kosztownych kominów, nie ma dodatkowej powierzchni
pod kocioł/opał itd.

Fri, 2 Feb 2018 09:51:01 +0100, J.F.

Chyba nie u nas - o używalności takich pomp stanowią głównie bogaci
hobbyści i dopłaty bezpośrednie.

Omatkobosko.

Cos w tym jednak jest.

Powiedz to mojemu znajomemu - sprezarka mu padla, i nie bylo jeszcze 20
lat. Ok - nie tyle sprezarka, co wywala roznicowke, ale silnik gdzies w
srodku. Cieszy sie, ze mial znajomego, co mu znalazl jakas zastepcza,
zamiast powiedziec "wie pan, naprawa sie nie bardzo oplaca".

A policzyles ile godzin ta samochodowa juz przepracowala ?

Z innych wad - jak jest mrozna zima, to znajomemu pompa niezbyt
wydala, trzeba sie dogrzewac.

A jak jest ciepla ... to rate kredytu nadal trzeba splacac.

A srednich zim u nas nie ma - albo mroz, albo wiosna :-)

Oczywiscie ma tez zalety - moze chlodzic latem. Jest prosta w obsludze
... w zasadzie to wrecz bezobslugowa, dla zony taka wybral.
Ale ... do czasu, gdy wywala roznicowke :-)

Kociol gazowy dzis mniejszy niz ta PC.

No coz - spisuj koszta, napisz za 7, 15 i 25 lat :-)
Dobrze byloby miec sasiada do porownania.

Użytkownik "Myjk"  napisał w wiadomości grup Fri, 2 Feb 2018 09:51:01 +0100, J.F.

Chyba nie u nas - o używalności takich pomp stanowią głównie bogaci
hobbyści i dopłaty bezpośrednie.

Omatkobosko.

Cos w tym jednak jest.

Nie ma w tym nic. Polską pompę ciepła do domu można kupić za niewiele
więcej niż kocioł na ekogroszek czy pellet z kominem. Można też kupić
wieśka 2x drożej, albo 3x drożej jak zajdzie dopłata i trafi na jelenia.

Powiedz to mojemu znajomemu - sprezarka mu padla, i nie bylo jeszcze 20
lat. Ok - nie tyle sprezarka, co wywala roznicowke, ale silnik gdzies w
srodku. Cieszy sie, ze mial znajomego, co mu znalazl jakas zastepcza,
zamiast powiedziec "wie pan, naprawa sie nie bardzo oplaca".

No i o to chodzi, że NIGDY* nie trzeba wymieniać całej pompy tylko się
wymienia konkretny uszkodzony podzespół. Jak ktoś chce pacjentowi cała
pompę wymienić, a pacjent się na to godzi -- to jeleń.

A policzyles ile godzin ta samochodowa juz przepracowala ?

180tkm, 10 lat -- jest załÄ…czona cały rok.

Widzę macie jakieś kompletnie zryte pojęcie o pompach ciepła --   myślicie że
one są ze złota i mają mechanizmy tak skomplikowane jak w najdroższych
zegarkach.

Z innych wad - jak jest mrozna zima, to znajomemu pompa niezbyt
wydala, trzeba sie dogrzewac.

Czyli znajomy niemota, względnie jego instalator -- bo źle dobrał moc do
zapotrzebowania domu. To tak jakby się pieklić że się kupiło auto i w
trakcie użytkowania wychodzi że przyśpiesza do setki w 14 sek. zamiast jak
inne w 6 albo ledwo dociąga do 160km/h a nie 230. :/

A jak jest ciepla ... to rate kredytu nadal trzeba splacac.

Ale i tak straty są mniejsze niż przy paliwach stałych, bo tu moc jest w
pełni skalowalna a kocioł na paliwo stałe rąbie tyle żeby utrzymać
spalanie.

Poza tym nie biorę kredytu i

jak już wspominałem PC się zwróci najdalej po
7 latach (i to w przypadku gdy wszystko zlecę instalatorowi),

A srednich zim u nas nie ma - albo mroz, albo wiosna :-)

Poważnie? To co teraz mamy od 3 lat wstecznie do tyłu to jest niby zima i
mrozy?

Oczywiscie ma tez zalety - moze chlodzic latem. Jest prosta w obsludze
... w zasadzie to wrecz bezobslugowa, dla zony taka wybral.
Ale ... do czasu, gdy wywala roznicowke :-)

Super, na jednym przykładzie wyrabiać sobie opinię. Setki, jak nie tysiące
innych w tym czasie działają poprawnie, a przecież wiadomo że może zdarzyć
się problem -- bo to tylko elektronika i mechanika -- jak wszędzie.

Mój klimatyzator w salonie, co to go sam sobie zamontowałem od A do Z
(włÄ…cznie z napełnianiem układu), działa też już 10 lat bez serwisu.

No coz - spisuj koszta, napisz za 7, 15 i 25 lat :-)
Dobrze byloby miec sasiada do porownania.

Po co JA mam spisywać? Samotnie nie jestem żadną grupą reprezentatywną,
pdobnie jak Twój kolega. Jest setki jak nie tysiace opinii, z pełnymi
statystykami włÄ…cznie, które potwierdzają że to trwałe, tanie i opłacalne
rozwiązanie. I bzdurą jest że się zwraca 20-30 lat (sprawdzić czy nie jeleń
złapany na wieśku z "dopłatami").

Fri, 2 Feb 2018 12:32:30 +0100, J.F.

Zapewne mozna sie tez naciac i uslyszec potem "a to i tak dlugo panu
wytrzymala".

Sprezarka to jest serce pompy i glowny skladnik kosztowy.
Potem pewnie uslyszysz "nowa sprezarka 10 tys, nowa PC 14 tys".

A kto straszyl, ze elektronika  pada ? To pewnie niedlugo
po sprezarce pewnie poleci sterownik :-P

Po czym jeszcze uslyszysz "do tego modelu to juz nie produkujemy",
"jest nowszy model, podobny, ale nie wiemy czy pasuje", a wkrotce
pewnie przejda na falownikowe ..

180kkm przy sredniej predkosci 50 - 3600h. Rok pracy po 10h dziennie.
Przy czym pewnie wcale nie jest zalaczona caly rok, bo po co w zimie

Cenę znamy.

A Ty ile pompo-lat uzywania masz juz za soba?
A, dopiero bedziesz mial :-P

Czyli znajomy niemota, względnie jego instalator -- bo źle dobrał moc do
zapotrzebowania domu. To tak jakby się pieklić że się kupiło auto i w
trakcie użytkowania wychodzi że przyśpiesza do setki w 14 sek. zamiast
jak inne w 6 albo ledwo dociąga do 160km/h a nie 230. :/

Ale wiesz - takie co ma 6 sekund kosztuje 3 razy wiecej :_)

Ale mozna go wylaczyc.

Albo zainstalowac na gaz.

Poza tym nie biorę kredytu i

To dochodza odsetki od lokat - na szczescie chwilowo male,
albo inwestycje na gieldzie ...

Po odliczeniu kosztow komina. A komin bedzie na lata
i przezyje pare piecow/pomp ciepla.

Co prawda wymaga placenia kominiarzowi :-)

A srednich zim u nas nie ma - albo mroz, albo wiosna :-)

Poważnie? To co teraz mamy od 3 lat wstecznie
do tyłu to jest niby zima i mrozy?

Tak to jakos wyglada :-)

No i sie zdarzy, badz pewny  :-)

Mój klimatyzator w salonie, co to go sam sobie zamontowałem od A do Z
(włÄ…cznie z napełnianiem układu), działa też już 10 lat bez serwisu.

A doliczyles koszt pompy do napelniania ?

Powtorz jeszcze raz - ile taka pompa kosztuje ?
Plus wymiennik gruntowy itp ...

bo potem z drugiej
strony uslyszysz "ale ten gaz drogi, 1000 zl co
miesiac place" ... w zimowych miesiacach.

On Fri, 2 Feb 2018 15:21:36 +0100, Myjk  wrote:

Dlatego od zawsze mówię/piszę, że trzeba kupować jak najbardziej proste
konstrukcje. Dlatego wolę elektryczne auta nad spalinowymi. :P

Jeśli masz to w salonie, to hałas nie przeszkadza jak ta pompa pracuje? W dodatku taki klamot to chyba mało estetyczne rozwiązanie jak na salon... No i rozumiem, że jakieś rurki do tego muszą być na zewnątrz?
T.

Fri, 2 Feb 2018 20:38:22 +0100, T.

Jeśli masz to w salonie, to hałas nie przeszkadza jak ta pompa pracuje?
W dodatku taki klamot to chyba mało estetyczne rozwiązanie jak na
salon... No i rozumiem, że jakieś rurki do tego muszą być na zewnątrz?

Dnia Fri, 2 Feb 2018 15:21:36 +0100, Myjk napisał(a):

Fri, 2 Feb 2018 12:32:30 +0100, J.F.

Zapewne mozna sie tez naciac i uslyszec potem "a to i tak dlugo panu
wytrzymala".

To z pewnością się usłyszy, szczególnie od dyletanta.

Sprezarka to jest serce pompy i glowny skladnik kosztowy.
Potem pewnie uslyszysz "nowa sprezarka 10 tys, nowa PC 14 tys".

Sprawdź ile kosztują sprężarki, te najdroższe i najlepsze, Copelanda i
porównaj z cenami pomp. Cenniki w internetach. Możesz wziąć za przykład
ecopol bo udostępnia ceny.

A kto straszyl, ze elektronika  pada ? To pewnie niedlugo
po sprezarce pewnie poleci sterownik :-P

Dlatego od zawsze mówię/piszę, że trzeba kupować jak najbardziej proste
konstrukcje. Dlatego wolę elektryczne auta nad spalinowymi. :P

180kkm przy sredniej predkosci 50 - 3600h. Rok pracy po 10h dziennie.
Przy czym pewnie wcale nie jest zalaczona caly rok, bo po co w zimie

Ja mam załączoną cały rok.

Cenę znamy.

I tylko ją uwzględniacie, bez wzięcia pod uwagę innych czynników --
zupełnie jak przy analizie auta elektrycznego. Typowe spalinolubne betony.
;P ;)

A Ty ile pompo-lat uzywania masz juz za soba?
A, dopiero bedziesz mial :-P

No przecież napisałem ile pomp ciepła używam -- co najmniej 4. Pompy ciepła
do grzania domów NICZYM się nie różnią od innych urzadzeń, poza mocą
roboczą i ew. LEPSZYMI podzespołami aby przedłużyć żywotność.

Ale mozna go wylaczyc.

To wtedy przestanie grzać -- to po co takie źródło ciepła?

Albo zainstalowac na gaz.

Ale gaz się nie opłaca do grzania domu, bo okres grzewczy trwa niecałe pół
roku, a abonament się płaci przez cały rok.

Poza tym nie biorę kredytu i

To dochodza odsetki od lokat - na szczescie chwilowo male,
albo inwestycje na gieldzie ...

No właśnie, "odsetki"... A na giełdzie to można ostro po dupie dostać i
jednak trzeba się trochę znać i pilnować aby nie wtopić.

Po odliczeniu kosztow komina. A komin bedzie na lata
i przezyje pare piecow/pomp ciepla.

https://www.google.pl/search?q=zasmo%C5%82owany+komin&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwiRmPj5mofZAhXDalAKHX-mDacQ_AUICygC&biw=1536&bih=791

Mówisz? Zburzenie takiego komina wynglowego i wybudowanie od nowa to mniej

kosztów i czasu niż wymiana sprężarki w PC? To co widać powyżej to wcale
nie jest odosobniony przypadek, aczkolwiek na szczęście coraz rzadszy.

Co prawda wymaga placenia kominiarzowi :-)

Który ma w dupie jak palacz dba o komin.

A srednich zim u nas nie ma - albo mroz, albo wiosna :-)

Poważnie? To co teraz mamy od 3 lat wstecznie
do tyłu to jest niby zima i mrozy?

Tak to jakos wyglada :-)

Ale zdajesz sobie sprawę że nawet typowa średnia polska zima to temp. 0sC a
w takim Wrocławiu to nawet +2? :P

No i sie zdarzy, badz pewny  :-)

To czemu moja pompa w salonie w postaci grzejącego klimatyzatora (właśnie
dmucha ciepło) i dwie pompy w kuchniach działają? :P

Dlaczego setki tysięcy innych urzadzeń działają?

Mój klimatyzator w salonie, co to go sam sobie zamontowałem od A do Z
(włącznie z napełnianiem układu), działa też już 10 lat bez serwisu.

A doliczyles koszt pompy do napelniania ?

Czego że co jak? ;P Klimatyzator był napełniony czynnikiem, wystarczyło
śrubkę odkręcić -- ergo, ja napełniałem tylko rurki. :P OK, dokupiłem sobie
pompę próżniową i manometr żeby było zgodnie ze sztuką, ale dałoby się bez
teog na przedmuchu -- i takie instalacje też działają bezawaryjnie, wiem że
jeszcze dłużej niż moja. :P

Powtorz jeszcze raz - ile taka pompa kosztuje ?
Plus wymiennik gruntowy itp ...

Zależnie od zapotrzebowania. Podaj straty domu, to Ci przeliczę. Ja mam
wyliczone straty na 6.5kW przy -20sC i 22sC w domu. Kupuję ~8kW pompę

gruntową np. ecopol http://www.ecopol-system.pl/oferta/oferta.html za 13k

netto do tego wymiennik gruntowy za, w porywach, 10k z napełnieniem
(przewymiarowany do 10kW), do tego ogarnięcie kotłowni ze zbiornikiem CWU,
i w 30 brutto się zamknie bez kiwnięcia moim palcem. Jak jednak kiwnę,
wyjdzie taniej.

bo potem z drugiej
strony uslyszysz "ale ten gaz drogi, 1000 zl co
miesiac place" ... w zimowych miesiacach.

Liczyłem to wielokrotnie na przestrzeni 5 lat przygotowań do budowy,
przeczytałem niezliczone ilości opinii (tych dobrych i tych złych),
uwzględniając także grzanie wynglem. PC wychodzi najkorzystniej dla mojego
domu. Dla większości zresztą  wychodzi najkorzystniej, aczkolwiek ostatnio
coraz więcej ludzi grzeje czystym prądem, bo już nawet PC się przestaje
opłacać, o gazie czy węglosyfie nie wspominając. :P

W dniu sobota, 3 lutego 2018 14:09:45 UTC+1 użytkownik J.F. napisał:

A potem podniosa cene pradu :-)

Dnia Sat, 3 Feb 2018 10:48:11 -0800 (PST), Kris napisał(a):

W dniu sobota, 3 lutego 2018 14:09:45 UTC+1 użytkownik J.F. napisał:

A potem podniosa cene pradu :-)

Argumentacja w Twoim stylu
Wegiel(Orzech 1- 29MJ/kg)) Mamie kupowalem prost ze Śląska wiosną 2017 po 805zł tona z dostawą do domu
Dzisiaj cena tego samego węgla 1029zł
Wzrost o prawie 30% w ciągu kilku miesięcy
Ceny prądu jak obserwuje od lat praktycznie stoja w miejscu

W dniu sobota, 3 lutego 2018 20:00:08 UTC+1 użytkownik J.F. napisał:
 

Bo sa regulowane. Ale kiedys trzeba bedzie uregulowac w gore.
Albo dolicza abonament RTV :-)

Poza tym ... widac wyraznie, ze wegiel bedzie tanszy. Wiosną  :-)

No i ... 29MJ=8kWh i to za 80gr = 10gr/kWh.
Prad z 5-6 razy drozszy.

Jakby jednak PC powielila to cieplo ze 4 razy, to juz niedrogo
wychodzi. Ale pompa droga i sie zuzywa :-(

Dnia Sat, 3 Feb 2018 11:10:52 -0800 (PST), Kris napisał(a):

W dniu sobota, 3 lutego 2018 20:00:08 UTC+1 użytkownik J.F. napisał:

No i ... 29MJ=8kWh i to za 80gr = 10gr/kWh.
Prad z 5-6 razy drozszy.

A sprawnosć kotła na wegiel to pewnie 70% max

Jakby jednak PC powielila to cieplo ze 4 razy, to juz niedrogo
wychodzi. Ale pompa droga i sie zuzywa :-(

Kocioł na wegiel który zrobiliśmy sami z Tata w okolicach 1993roku sluży Mamie do dzisiaj. ALe już widać ze lada chwila padnie
Kocioł na wegiel który mój szwagier kupił w sklepie w 2006 roku(nie najtańsze gówno tylko jakis "markowy" zaczal cieknąć po raz pierwszy dwa lata temu. Pospawali i słuzyl do ubiegłego tygodnia.
W ubiegłym tygodniu znów zaczał cieknąć i trzeba było wymienić
Nowy coś ok 5 tys kosztował.
Podobno i tak tanio bo jakies zakazy weszły i ma być zakaz sprzedaży więc będzie tak że te kotły będą drozej sprzedawane pod inną nazwą(ogrzewacz wody czy jakoś tak)

W dniu sobota, 3 lutego 2018 20:18:53 UTC+1 użytkownik J.F. napisał:

Dnia Sat, 3 Feb 2018 11:10:52 -0800 (PST), Kris napisał(a):
> W dniu sobota, 3 lutego 2018 20:00:08 UTC+1 użytkownik J.F. napisał:
>> No i ... 29MJ=8kWh i to za 80gr = 10gr/kWh.
>> Prad z 5-6 razy drozszy.
> A sprawnosć kotła na wegiel to pewnie 70% max
>>
>> Jakby jednak PC powielila to cieplo ze 4 razy, to juz niedrogo
>> wychodzi. Ale pompa droga i sie zuzywa :-(
> Kocioł na wegiel który zrobiliśmy sami z Tata w okolicach 1993roku sluży Mamie do dzisiaj. ALe już widać ze lada chwila padnie
> Kocioł na wegiel który mój szwagier kupił w sklepie w 2006 roku(nie najtańsze gówno tylko jakis "markowy" zaczal cieknąć po raz pierwszy dwa lata temu. Pospawali i słuzyl do ubiegłego tygodnia.
> W ubiegłym tygodniu znów zaczał cieknąć i trzeba było wymienić
> Nowy coś ok 5 tys kosztował.
> Podobno i tak tanio bo jakies zakazy weszły i ma być zakaz sprzedaży więc będzie tak że te kotły będą drozej sprzedawane pod inną nazwą(ogrzewacz wody czy jakoś tak)

A kolega od 2006 to pewnie mialby juz sprezarke za 5000 na wykonczeniu

W dniu 2018-02-03 o 20:26, Kris pisze:

Jakby jednak PC powielila to cieplo ze 4 razy, to juz niedrogo
wychodzi. Ale pompa droga i sie zuzywa :-(

Kocioł na wegiel który zrobiliśmy sami z Tata w okolicach 1993roku sluży Mamie do dzisiaj. ALe już widać ze lada chwila padnie
Kocioł na wegiel który mój szwagier kupił w sklepie w 2006 roku(nie najtańsze gówno tylko jakis "markowy" zaczal cieknąć po raz pierwszy dwa lata temu. Pospawali i słuzyl do ubiegłego tygodnia.
W ubiegłym tygodniu znów zaczał cieknąć i trzeba było wymienić
Nowy coś ok 5 tys kosztował.
Podobno i tak tanio bo jakies zakazy weszły i ma być zakaz sprzedaży więc będzie tak że te kotły będą drozej sprzedawane pod inną nazwą(ogrzewacz wody czy jakoś tak)

A kolega od 2006 to pewnie mialby juz sprezarke za 5000 na wykonczeniu

Jak poszukasz na pl.misc.budowanie to np Adam sz. tam pisze ze zna instalację PC działająca bezawaryjnie od ok20 lat. Poszukaj pewnie znajdziesz- kilka razy o tym pisał. Yarecki chyba tez z 10 at już swoją altherme meczy i o awari nie wspominał

Sat, 3 Feb 2018 20:18:51 +0100, J.F.

A kolega od 2006 to pewnie mialby juz sprezarke za 5000 na wykonczeniu

W dniu 2018-02-04 o 13:34, Myjk pisze:

A kolega od 2006 to pewnie mialby juz sprezarke za 5000 na wykonczeniu

W takim razie poszukaj w internetach tych setek tysięcy jęczących że im
padła sprężarka w pompach ciepła (wszystkich jakie pracują), a potem zestaw
to z awariami i ogólnie problemami (z paleniem, jakieś spiekanie węgla,
gaśnięcie itp.) kotłów węglowych.

Wiesz, bo konserwatora/instalatora węglowców jest 10x łatwiej znaleźÄ‡ niż
chłodnika -- bo dla tych ostatnich nie ma za bardzo roboty.

W dniu sobota, 3 lutego 2018 20:00:08 UTC+1 użytkownik J.F. napisał:

Dnia Sat, 3 Feb 2018 10:48:11 -0800 (PST), Kris napisał(a):
> W dniu sobota, 3 lutego 2018 14:09:45 UTC+1 użytkownik J.F. napisał:
>> A potem podniosa cene pradu :-)
>>
> Argumentacja w Twoim stylu
> Wegiel(Orzech 1- 29MJ/kg)) Mamie kupowalem prost ze Śląska wiosną 2017 po 805zł tona z dostawą do domu
> Dzisiaj cena tego samego węgla 1029zł
> Wzrost o prawie 30% w ciągu kilku miesięcy
> Ceny prądu jak obserwuje od lat praktycznie stoja w miejscu

Bo sa regulowane. Ale kiedys trzeba bedzie uregulowac w gore.
Albo dolicza abonament RTV :-)

Poza tym ... widac wyraznie, ze wegiel bedzie tanszy. Wiosną  :-)

No i ... 29MJ=8kWh i to za 80gr = 10gr/kWh.
Prad z 5-6 razy drozszy.

Sat, 3 Feb 2018 20:00:06 +0100, J.F.

Bo sa regulowane. Ale kiedys trzeba bedzie uregulowac w gore.
Albo dolicza abonament RTV :-)

Poza tym ... widac wyraznie, ze wegiel bedzie tanszy. Wiosną  :-)

No i ... 29MJ=8kWh i to za 80gr = 10gr/kWh.

Prad z 5-6 razy drozszy.

Jakby jednak PC powielila to cieplo ze 4 razy, to juz niedrogo
wychodzi. Ale pompa droga i sie zuzywa :-(

W dniu 2018-02-04 o 13:31, Myjk pisze:

Sat, 3 Feb 2018 20:00:06 +0100, J.F.

Bo sa regulowane. Ale kiedys trzeba bedzie uregulowac w gore.
Albo dolicza abonament RTV :-)

I znowu to powielanie

Poza tym ... widac wyraznie, ze wegiel bedzie tanszy. Wiosną  :-)

Nie będzie, bo sporą pulą zabroniono palić.
 

No i ... 29MJ=8kWh i to za 80gr = 10gr/kWh.

Przecietny węgiel ma 25MJ = 7kWh sprawnoć w mocnych porywach 70% (a że
tyle nie ma to wykazał ostatni raport IPCHW -- do tego stopnia iż kotły
klasy 5 bardziej trują niż kotły klasy 4). Więc węgiel wychodzi 16
groszy/kWh i jeszcze truje ludzi na potęgę.

Prad z 5-6 razy drozszy.

Prąd do grzania PC kosztuje 0.35 brutto, tzn. ja mam obecnie za tyle a nie
grzeje prądem, ergo można znaleźÄ‡ oferty poniżej 0.30 brutto/kWh (nawet do
0.27 -- potwierdzone ofertami serwowanymi swego czasu na PMB w podobnej
dyskusji). Do tego dochodzi COP 3-4 i wychodzi kWh z PC na poziomie
0.9-0.12. Przy czym ja kalkuluję dla 30/70% 1/2T więc powiedzmy się to
równoważy z węglem przy cenie 800 zł/tona. Ale jak już wspomniano ceny
węgla idą w górę i będą szły, a prądu stoją albo nawet spadają. Odchodzi do
tego obsługa i syf. Prawdopodobieństwo że zawleczki czy inny ślimak w
podajniku trzaśnie jest wielokrtonie większe niż że padnie elektronika albo
sprężarka w PC.

Jakby jednak PC powielila to cieplo ze 4 razy, to juz niedrogo
wychodzi. Ale pompa droga i sie zuzywa :-(

Nie jest droga jak się uwzględni wszystkie elementy typu komin (w tym
obróbki), a tym mniej droga jak się uwzględni większą kotłownię i skład
opału na potrzeby smoka spalinowego! Stracone na ten cel m2 kosztują i to
bardzo dużo. Zużywa się wszystko i póki co wychodzi na to, że konserwacja i
obsługa kotłów węglowych jest znacznie bardziej kosztowna niż PC.

Sun, 4 Feb 2018 13:43:57 +0100, T.

Ale np. piszesz, że Twoja pompa ma mieć mniej niż 7 KW. Mój piec ma ponad 20
i nie muszę się dogrzewać prądem. Czy zatem taka różnica w mocy
to np. kwestia wydajności, czy jednak po prostu zimą trzeba jeszcze
czymś dogrzewać? Bo wtedy te koszty istotnie pewnie rosną - cena prądu w
sensie zużycia na ogrzewanie jest 3x wyższa...

W dniu 2018-02-04 o 14:14, Myjk pisze:

Sun, 4 Feb 2018 13:43:57 +0100, T.

Ale np. piszesz, że Twoja pompa ma mieć mniej niż 7 KW. Mój piec ma ponad 20
i nie muszę się dogrzewać prądem. Czy zatem taka różnica w mocy
to np. kwestia wydajności, czy jednak po prostu zimą trzeba jeszcze
czymś dogrzewać? Bo wtedy te koszty istotnie pewnie rosną - cena prądu w
sensie zużycia na ogrzewanie jest 3x wyższa...

Nie ważne ile ma Twój piec czy moja PC, tylko jakie straty i
zapotrzebowanie na energię ma dom -- dopiero w świetle tego jest istotna
moc urzadzenia grzewczego.

Moje wyniki są takie, że przy -20sC na zewnątrz i 22sC w domu potrzeba
będzie 6.5kW. Dla średniej z zimy jakieś 3kW. Zapotrzebowanie projektowe to
jakieś 9MWh a jak nie odseparuję garażu od bryły 10MWh. Do tego
statystycznie jakieś 4MWh na CWU (mnie pewnie mniej wyjdzie, bo wodę
szanuję z zasady). Więc 8kW PC mi gwarantuje, że energii z dobrym COPem mi
nie zabraknie.

Jakie są parametry projektowe Twojego domu? Ile idzie opału, o jakiej
kaloryczności? Dam sobie małego palca u stopy possać, że masz min. 2x
przewymiarowany kocioł i większoć pieniędzy na ogrzewanie, jak większoć w
naszym ciemnogródku, wyrzucasz kominem. Nic więc dziwnego że się już prądem
dogrzewać nie musisz. :P

Sun, 4 Feb 2018 19:42:04 +0100, T.

Pisałem wcześniej - mam piec Windsor Plus firmy Termet.
Dom - przyznaję - do zbyt zaizolowanych nie należy. I raczej niewiele da
się z tym zrobić. To dom dwurodzinny, na górze lokatorzy są ciepłolubni
(starsze osoby), więc nawet nie mam jak przykręcić kaloryferów :-)

W dniu 2018-02-05 o 09:21, Myjk pisze:

Sun, 4 Feb 2018 19:42:04 +0100, T.

Pisałem wcześniej - mam piec Windsor Plus firmy Termet.
Dom - przyznaję - do zbyt zaizolowanych nie należy. I raczej niewiele da
się z tym zrobić. To dom dwurodzinny, na górze lokatorzy są ciepłolubni
(starsze osoby), więc nawet nie mam jak przykręcić kaloryferów :-)

Ale zużycia (iloć m3/kWh) i kwot nie podałeś. Ciężko na podstawie samego
kotła coś wnioskować. Inna sprawa, mój faul bo nie doczytałem że masz
gazowca -- raczej nie będzie sensu go zmieniać na PC.

W dniu 03.02.2018 o 19:48, Kris pisze:

Ceny prądu jak obserwuje od lat praktycznie stoja w miejscu

W dniu niedziela, 4 lutego 2018 18:23:37 UTC+1 użytkownik Shrek napisał:

W dniu 03.02.2018 o 19:48, Kris pisze:

> Ceny prądu jak obserwuje od lat praktycznie stoja w miejscu

Bo się elektryki się nie upowszechniły. Jak tylko zaczną stanowić jakiś
zauważalny procent to minister już wymyśli jak odzyskać utraconą akcyzę
za wachę.

Sat, 3 Feb 2018 14:09:37 +0100, J.F.

A dostane 20 lat gwarancji na pompe ?
Bo inaczej to tak jak w samochodach - pozostaje wiara w producenta,
kiepsko uzasadniona :-)

I gdzie tam sa ceny sprezarek ?

Czyli co ... reszta w tej pompie tez sporo kosztuje ?
I to wszystko tez moze po 15 latach przerdzewiec :-)

Spalinowe maja znana trwalosc. Te 300 kkm przejada z drobnymi
awariami. A elektryczne sa pelne tej nietrwalej elektroniki :-P

I caly rok chlodzi ?
Czy caly rok jakich klimatronic, a wlacza sprezarke nie wiadomo kiedy

Bo nam wychodzi, ze koszt sie nigdy nie zwroci :-)

Co prawda ... znajomi wzieli butle z gazem. I teraz grzeja kominkiem,
bo gazem sie nie oplaca :-)

Gazociag im podprowadzili, ale tez mowia, ze sie nie oplaca, bo
przylacze drogie :-)

dobrze piszesz, tak POWINNO byc.
A potem przychodzi dylemat :-)

No ale narzekasz, ze piec pali stale, wiec chyba cieplo akurat
niepotrzebne.

Raty za pompe tez sie placi caly rok.

Nie wiem ile ten abonament wynosi, ale wydaje mi sie, ze w domu
bedziesz mial takie zapotrzebowanie, ze to bedzie znosny koszt.
Koszt przylacza elektrycznego tez zalezy od mocy.

Mówisz? Zburzenie takiego komina wynglowego i wybudowanie od nowa to mniej

A ile on ma lat ? 100 ?

Po wielu latach to pewnie wymiennik gruntowy zacznie przeciekac :-)

Co prawda wymaga placenia kominiarzowi :-)

Który ma w dupie jak palacz dba o komin.

Ale czysci z takiej sadzy.

To piec akumulacyjny trzeba postawic :-)

No i sie zdarzy, badz pewny  :-)

To czemu moja pompa w salonie w postaci grzejącego klimatyzatora (właśnie
dmucha ciepło) i dwie pompy w kuchniach działają? :P

Bo tanie sa, a psuja sie najdrosze urzadzenia :-)

Dlaczego setki tysięcy innych urzadzeń działają?

Bo mlode :-)

Czego że co jak? ;P Klimatyzator był napełniony czynnikiem, wystarczyło
śrubkę odkręcić -- ergo, ja napełniałem tylko rurki. :P OK, dokupiłem sobie
pompę próżniową i manometr żeby było zgodnie ze sztuką, ale dałoby się bez
teog na przedmuchu -- i takie instalacje też działają bezawaryjnie, wiem że
jeszcze dłużej niż moja. :P

Czyli dokupiles, ale nie doliczyles :-)

I czekasz pol godziny na napelnienie wanny ...

A jak sie zdarzy -25, a straty domu sie okaza wyzsze niz wyliczone ?
:-)

gruntową np. ecopol http://www.ecopol-system.pl/oferta/oferta.html za 13k

Taka Bielino PSPC09 ... ZH z pierwszej tabeli ?

Jak znam zycie, to w praktyce wyjdzie 30+VAT, albo trzeba bedzie sporo
kiwac palcami :-)

A potem podniosa cene pradu :-)

W dniu 04.02.2018 o 12:13, Myjk pisze:

I caly rok chlodzi ?
Czy caly rok jakich klimatronic, a wlacza sprezarke nie wiadomo kiedy

Jak już pisałem, nie interesuje mnie to. Interesuje mnie, że działa. Jak
każda inna sprężarka która, wbrew temu co próbujesz twierdzić, nie jest
najbardziej awaryjnym elementem.

Sun, 4 Feb 2018 12:24:24 +0000, ddddddddddddd

i na tej podstawie twierdzisz, że nie jest awaryjnym elementem.

Równie dobrze możesz zainstalować pompę ciepła w afryce
i stwierdzić że pompy ciepła sto lat wytrzymują (bo włÄ…czałaby
się 2 dni w roku, ale na sterowniku nastawiasz żeby była
cały czas włÄ…czona).

Nie twierdzę tutaj że jest to awaryjny element (nie znam się na tym),
pewnie przy nowym domu bym się nad tym zastanawiał, przy używanym nie
miałem nad czym - doprowadzenie gazu kosztowało mnie 500zł, a piec
3.000zł - chodzi 7 lat - choć zaczęło spadać ciśnienie (obserwuję
podobny wątek i w zasadzie nawet nie wiedziałem że do mojego kotła
należy oprócz wody napuścić powietrze...)

W dniu 04.02.2018 o 12:52, Myjk pisze:

Co było w "doprowadzeniu" gazu?

koszt podpięcia gazu (z kotłem, ale bez komina) wychodzi 11-16 tys. zł
brutto. Tak, wyceniałem u siebie (do nowego domu, a także do obecnego) i
takie koszty potwierdzają inni inwestorzy.

Gwaracja ma na celu ujawnienie wad i niedorobek i nie ma nic wspolnego z zywotnoscia. Biomasa (pellet) ostatnio staniala.

W dniu 02.02.2018 o 11:47, Myjk pisze:

Widzę macie jakieś kompletnie zryte pojęcie o pompach ciepła -- myślicie że
one są ze złota i mają mechanizmy tak skomplikowane jak w najdroższych
zegarkach. Tymczasem to jest silnik elektryczny z "tłokiem" z paroma
rurkami miedzianymi, zaworkami i ew. wymienniki (plus naturalnie
elektronika sterująca). Są setki jak nie tysiące bardziej skomplikowanych
rzeczy, w tym np. kocioł z podajnikiem jest znacznie bardziej złożony i...
awaryjny.

On Fri, 2 Feb 2018 09:51:01 +0100, "J.F."
 wrote:

Z innych wad - jak jest mrozna zima, to znajomemu pompa niezbyt
wydala, trzeba sie dogrzewac.

W dniu piątek, 2 lutego 2018 19:10:18 UTC+1 użytkownik  napisał:
 

Kiedyś czytałem o PC i jakiś spec stwierdził, że mimo wykorzystania PC
i tak trzeba mieć ogrzewanie awaryjne, np. gazowe. Na wszelki wypadek.

Fri, 02 Feb 2018 19:10:16 +0100, 

Kiedyś czytałem o PC i jakiś spec stwierdził, że mimo wykorzystania PC
i tak trzeba mieć ogrzewanie awaryjne, np. gazowe. Na wszelki wypadek.

On Fri, 2 Feb 2018 21:48:12 +0100, Myjk  wrote:

Łykasz widzę wszystko jak leci -- do tego powielasz bez zastanowienia i
elementarnej weryfikacji...

Fri, 02 Feb 2018 22:27:57 +0100, 

To Twoje zdanie.

Przeczytałem to OIDP na BudujemyDom.pl.
Dotyczyło to pompy powietrznej.

W dniu 2018-02-02 o 22:58, Myjk pisze:

Fri, 02 Feb 2018 22:27:57 +0100,

To Twoje zdanie.

Nie da się ukryć.

Przeczytałem to OIDP na BudujemyDom.pl.
Dotyczyło to pompy powietrznej.

Przeczytać i powielać można. Jednak zanim się powieli informacje najpierw
wypada je zweryfikować. W przeciwnym razie potem powstają głupkowate mity,
np. że PC nie wyrabia, DPF jest szkodliwy, elektryk smutny itd.

Prostując, jak się prawidłowo wybuduje dom i odpowiednio dobierze PC to
jedynym co może pompę powstrzymać przed grzaniem, to brak prądu w sieci.
Ale nie żyjemy w Afryce czy w PRLu, tylko w Europie XXI wieku, więc braki
prądu są sporadyczne (ja już nie pamietam kiedy prądu mi brakło w zimie, a
mieszkam w LESIE gdzie prąd się ciągnie między drzewami) -- poza tym domy
energooszczędne mają stosunkowo małe straty i potrafią spokojnie nawet
dzień bez grzania wytrzymać bez znacznego spadku komfortu cieplnego.

Sun, 4 Feb 2018 13:47:56 +0100, T.

Czyli - generalizując - rozwiązanie dobre tylko dla nowych domów, w
których przewidzi się od razu takie ogrzewanie...

Mieszkam w podwarszawskiej miejscowości i niestety prąd od czasu do
czasu wyłÄ…czają.

Zwykle w godzinach 8-15, kilka razy w roku. Dramatu nie
ma. Mam kuchnię elektryczną, a jak nie ma prądu to żarcie szykuję na
kozie (nie mam typowego kominka, ale wolnostojący - ma blat, na którym
można doć sprawnie ugotować co nieco...). Ale to wymaga komina. Z
drugiej strony - w razie awarii wystarczy butla turystyczna z gazem.

On Fri, 2 Feb 2018 09:51:01 +0100, "J.F."  wrote:

Ale ... do czasu, gdy wywala roznicowke :-)

W dniu 02.02.2018 o 09:51, J.F. pisze:

Kociol gazowy dzis mniejszy niz ta PC.

Dnia Sat, 3 Feb 2018 18:37:42 +0100, Mateusz Bogusz napisał(a):

W dniu 02.02.2018 o 09:51, J.F. pisze:

Kociol gazowy dzis mniejszy niz ta PC.

Jak wyjedziesz z miasta kiedyś, to zauważysz że nie wszędzie każdy ma
wszystkie media.

Zazwyczaj najprędzej znajdziesz prąd, w drugiej
kolejności wodę.

W dniu sobota, 3 lutego 2018 19:09:29 UTC+1 użytkownik J.F. napisał:

Ale jest droga, a prad do grzania ma byc tani :-P

W dniu 2018-02-03 o 19:58, Kris pisze:

W dniu sobota, 3 lutego 2018 19:09:29 UTC+1 użytkownik J.F. napisał:

Ale jest droga, a prad do grzania ma byc tani :-P

W orównaniu do pieca weglowego nie jest droga
W porównaniu do gazu z rury wychodzi minimalnie drozej
Ale nie kazdy ma gaz
Ps
Pl.misc.budowanie zasubskrybuj
Adam Sz. ma ecopal bodajże gruntową
Znajdziesz jego koszty dla grzania domu 300m2- niewiele onad 2tys zezosn mu wychodzi. Podawał to dokładnie w rozbiciu na miesiące bo ma ładnie opomiarowane.
Tu
https://groups.google.com/forum/#!searchin/pl.misc.budowanie/altherma%7Csort:date/pl.misc.budowanie/EZxs7hMjj4I/iUBmO5TYAAAJ
dawno nie piszacy yarecki po raz kolejny podaje koszty dla PC powietrznej. Powierzchnię grzaną itp tez podaje. Poszukaj sobie wczesniejszych ich postów.

Cenę ecopala znajdziesz, altherma tez chyba cenników nie utajnia

Sun, 4 Feb 2018 13:50:09 +0100, T.

Ja pamiętam, jak niedługo po komunie zaczęto zachęcać do stawiania
grzejników olejowych albo pieców gazowych, żeby ludzie z węgla
rezygnowali. Nawet gminy jakieś dopłaty były. Olej był wtedy tani.
Ludziska polikwidowali piece węglowe, za chwilę olej podrożał i sobie w
brodę pluli. Ale tak to jest, jak nie ma długofalowej polityki
energetycznej.

W dniu 04.02.2018 o 13:32, Myjk pisze:

Temat kotłów olejowych upadł bo zaczęto wałki robić na paliwie, które przez
to że nie było nań akcyzy zaczęto po polakowemu wykorzystywać do napędzania
samochodów (jeśli nie bezpośrednio to rozrzedzając ON). To była główna
przyczyna upadku kotłów olejowych w CO a nie dlatego że założenie czy sam
system ogrzewania był zły.

Sun, 4 Feb 2018 15:08:36 +0000, ddddddddddddd

a niedługo oszuści będą chcieli elektryki w domu ładować...

Rozpedziles sie w fantazjowaniu. Olej napedowy i olej opalowy maja ta sama baze. Roznia sie tym ze w napedowym nie ma barwnika i markera a w opalowym dodatkow na niskie temperatury.

Sat, 3 Feb 2018 19:09:25 +0100, J.F.

Jak wyjedziesz z miasta kiedyś, to zauważysz że nie wszędzie każdy ma
wszystkie media.

Ale po co wyjezdzac ... daleko, a sieci sie rozbudowuja :-)

A PC instaluja bogaci w miastach i poblizu,
co maja dostep i do innych :-)

Mozna spojrzec inaczej - prad jest w zasadzie niezbedny, a ze rury
drogie ... to abonamenty za gaz drogie.

PC jest o tyle OK, ze pozwala tego ciepla przepompowac pare razy
wiecej niz zuzywa pradu, wiec to, ze gdzies tam w elektrowni trzeba
pare razy wiecej wegla spalic w piecu w zasadzie sie rownowazy.

Ale jest droga, a prad do grzania ma byc tani :-P

Dnia Sun, 4 Feb 2018 14:25:50 +0100, Myjk napisał(a):

Sat, 3 Feb 2018 19:09:25 +0100, J.F.

Jak wyjedziesz z miasta kiedyś, to zauważysz że nie wszędzie każdy ma
wszystkie media.

Ale po co wyjezdzac ... daleko, a sieci sie rozbudowuja :-)

Widać putin mocno pociska... :P

A PC instaluja bogaci w miastach i poblizu,
co maja dostep i do innych :-)

Ja nie jestem bogaty, dlatego właśnie PC instaluję. :P

Mozna spojrzec inaczej - prad jest w zasadzie niezbedny, a ze rury
drogie ... to abonamenty za gaz drogie.

No właśnie, a ponieważ prąd tak czy siak mieć trzeba, to po co sobie brać
na garb kolejny abonament? Ja wiem że niektórzy wyjątkowo lubią
samobiczowanie i wspieranie putina, ale bez przesady.

Ale jest droga, a prad do grzania ma byc tani :-P

Nie jest droga, a i prąd do grzania jest tani (bo w 2T).

Sun, 4 Feb 2018 22:21:01 +0100, J.F.

Ja nie jestem bogaty, dlatego właśnie PC instaluję. :P

Jestes, skoro nie liczysz odsetek kredytu :-P

gaz kosztuje jednak ~15gr/kWh (wartosci opalowej),
to jest sporo taniej niz prad.

A jak sie grzeje gazem i go jednak sporo zuzywa,
to abonament tak bardzo nie boli.

Ale z PC i w drugiej taryfie grzanie pradem tansze ... nie
uwzgledniajac kosztow samej PC. Tylko cos pisales o zajetosci
powierzchni, a tu duzy zbiornik CWU trzeba :-)

Jak Morawiecki obnizy druga taryfe, to sie inwestycja
w PC nie bedzie oplacala :-)

Użytkownik "Myjk"  napisał w wiadomości grup Sun, 4 Feb 2018 22:21:01 +0100, J.F.

Ja nie jestem bogaty, dlatego właśnie PC instaluję. :P

Jestes, skoro nie liczysz odsetek kredytu :-P

Po prostu nie rozpieprzam kasy na prawo i lewo, do tego jestem cierpliwy.
:P Jak mnie nie było stać na lepsze auto to sobie kupiłem Fabię, za to
nową, i jakoś przełknąłem śmichy-hihy "kolegów" co się wozili wielkimi
Audi, tylko 12-letnimi. :P

gaz kosztuje jednak ~15gr/kWh (wartosci opalowej),
to jest sporo taniej niz prad.

Gaz kosztuje średnio 0.24 zł brutto/kWh. U mnie wychodzi nawet 0.28 -- cena
zaczytana z zestawienia rocznego faktur sąsiadki zza płota budowanego domu

(niemniej jednak do swoich kalkulacji obliczenia zwrotu przyjmowałem
średnią 0.24). Twoja wartoć to zapewne netto niewykluczone że za samo

paliwo, względnie za sam okres grzewczy. Dolicz do tego abonamenty kiedy
nie grzejesz a płacić musisz i otrzymasz faktyczną wartoć za kWh.

Literalnie, zbierz faktury z całego roku, podlicz sumę sum ;) podziel przez
iloć zużytych kWh nie zapominając o ujęciu sprawności na m3 gazu, tj.
przyjmij te 9kWh z m3. Ja do podanej wcześniej ceny kWh prądu doliczyłem
WSZYSTKO, i dodatkowo użyłem dosyć niekorzystnej ceny w 2T, bo są lepsze
oferty.

A jak sie grzeje gazem i go jednak sporo zuzywa,
to abonament tak bardzo nie boli.

Boli, bo płaci się go nawet jak się nie zużywa gazu, czyli przez ponad 6
miesięcy w roku.

Ale z PC i w drugiej taryfie grzanie pradem tansze ... nie
uwzgledniajac kosztow samej PC. Tylko cos pisales o zajetosci
powierzchni, a tu duzy zbiornik CWU trzeba :-)

Wielkoć zbiornika zależy od zużycia. Nikt nie broni zamontować termy i
grzać mniej wody ale czystym prądem.

Jak Morawiecki obnizy druga taryfe, to sie inwestycja
w PC nie bedzie oplacala :-)

Obniżenie zużycia energii zawsze się będzie opłacało. Aczkolwiek powtarzam,
sporo inwestorów grzeje już domy samym prądem (od 2015 jest to znaczny
trend zwyżkowy), bo inwestycja w PC czy tym bardziej w gaz się NIE OPŁACA.
Generalnie można przyjąć że jak dom ma zużycie poniżej 6MWh i straty
poniżej 4kW to spokojnie można nie rozważać innych źródeł niż prąd z
kablami w podłodze.

W dniu 2018-02-02 o 08:40, Myjk pisze:

Thu, 1 Feb 2018 15:29:31 +0100, T.

Chyba nie u nas - o używalności takich pomp stanowią głównie bogaci
hobbyści i dopłaty bezpośrednie.

Omatkobosko.

Nie opłaci się zakup z perspektywą
zwrotu za 30 lat, bo prędzej to się rozleci ze starości. Kiedyś pewien
instalator takich pomp zauważył, że żadne kalkulacje nie obejmują
serwisu instalacji i pomp.

Każda lodówka, każdy klimatyzator tak w biurze, domu czy samochodzie to
pompa ciepła. Ĺťe akurat chłodzi, to nie ma żadnego znaczenia, bo zawsze z
drugiej strony grzeje. Technologia jednak jest ta sama i te urządzenia
potrafią działać spokojnie ponad 20 lat. Akurat sprężarka jest ostatnią
rzeczą jaka się sypie w pompach ciepła, prędzej elektronika pada i
luty/zawory puszczają. Mam 10-letnie auto, wymieniałem już w tej pompie
ciepła (znaczy klimatyzacji) chłodnicę (bo kamień walnął) i zawory
serwisowe. Reszta działa, sam przyznasz, w znacznie mniej sprzyjających
warunkach niż np. domowe pompy. Z tej prostej przyczyny kalkulacje serwisu
nie obejmują, bo są to pomijalne koszty.

Jak to będzie kosztowało 2 tys. a nie 20 to może się będzie kalkulowało...

Typowa obiegowa opinia dyletanta, który nie ma pojęcia o temacie. Akurat
dom buduję, będzie z pompą ciepła, gruntową, więc droższą niż powietrzna.
Zwróci się najdalej w przeciągu 7 lat w stosunku do innych źródeł ciepła (w
tym do wyngla) -- a to dzięki temu, że wszystko jest zaplanowane od
projektu pod PC, nie ma kosztownych kominów, nie ma dodatkowej powierzchni
pod kocioł/opał itd.

Fri, 2 Feb 2018 11:39:38 +0100, T.

Czy możesz podać jakieś konkrety - jaką pompę zakupiłeś?

Przyznam, że nie wyobrażam sobie domu bez komina
(choćby po to, żeby kominek podłÄ…czyć)

- jak działa w takim razie wentylacja?

Czy tylko "otwieranie okien"?

Ja mam na domu 2 kominy - są kanały wentylacyjne
i są 2 kanały do pieca i kominka.

A co do Twoich wyliczeń - ja mam auto jeszcze starsze - ma 300 tys. km.
Zakładając średnią prędkoć na 40 km/h oznacza to, że samochód miał
włÄ…czony silnik przez 7500 godzin. Zatem jest to nieco ponad 300 dni.

W dodatku w zimie sprężarka raczej nie pracuje - załÄ…cza się ogrzewanie,

zatem mogę przyjąć, że ta sprężarka pracowała góra 150 dni.
Nie jest to jakiś rewelacyjny czas (policz czas pracy kosiarki
do trawy - wynik jest jeszcze śmieszniejszy).

Ciekaw jestem, jak pracuje sprężarka w takiej pompie ciepła
- w zimie i w lecie. Na jak długo się załÄ…cza.

Kolejna uwaga - gdzieś doczytałem, że "sprężarki inwertorowe w pompie
ciepła powodują wydłużenie jej życia o 5 do 8 lat, nawet do 20. Czyli że
te nie inwertorowe pracują 12-15 lat?

I jakie są koszty jednych i drugich?

Rozumiem, że takie pompy zasilane są prądem. A ponieważ Unia na nas
wymusza OZE, to może być, że prąd będzie drożał. Choć i z gazem może być
to samo... W razie czego będę się dogrzewał drewnem z ogródka :-)

Tak czytam to, o czym piszesz, troche się przy okazji dokształcę...
Ale odnoszę wrażenie, że dom sobie wymodelowałeś (albo wkrótce to zrobisz), jak biuro w korporacji. Tu chodzi wentylator (klima), tam sprężareczka cicho pomrukuje, na dachu panele, a pewnie trawnik plastikowy...
Ja mam 3 koty i uwielbiam patrzeć w płonący kominek. To nie jest kwestia ogrzewania, ale klimatu. I wiesz - czasem nawet świeczki odpalam... Truje to jak cholera, ale jest klimatyczne :-)
T.

Fri, 2 Feb 2018 20:42:10 +0100, T.

Tak czytam to, o czym piszesz, troche się przy okazji dokształcę...
Ale odnoszę wrażenie, że dom sobie wymodelowałeś (albo wkrótce to
zrobisz), jak biuro w korporacji.
Tu chodzi wentylator (klima), tam sprężareczka cicho pomrukuje,
na dachu panele, a pewnie trawnik plastikowy...

Ja mam 3 koty i uwielbiam patrzeć w płonący kominek. To nie jest kwestia
ogrzewania, ale klimatu. I wiesz - czasem nawet świeczki odpalam...
Truje to jak cholera, ale jest klimatyczne :-)

W dniu 02.02.2018 o 21:18, Myjk pisze:

Fri, 2 Feb 2018 20:42:10 +0100, T.

Tak czytam to, o czym piszesz, troche się przy okazji dokształcę...
Ale odnoszę wrażenie, że dom sobie wymodelowałeś (albo wkrótce to
zrobisz), jak biuro w korporacji.
Tu chodzi wentylator (klima), tam sprężareczka cicho pomrukuje,
na dachu panele, a pewnie trawnik plastikowy...

Nie byłeś widać w domu z WM, o spaniu nie wspomnę -- skoro nie doceniasz
tego systemu a wręcz uważasz to za bzdurę porwónując do biura. Z
chłodzeniem to samo -- rozumiem że Ty z tych co muszą się dobrze spocić by
poczuć się mężczyzną? :P

Chcę mieć dom komfortowy i bezobsługowy.

kominek, czy nawet zainstalował gazowe ogrzewanie, byłby przeraźliwie
obsługowy -- tak jak mój obecny dom. No nie, już z tego wyrosłem -- w końcu
XXI wiek mamy, mieszkamy w Europie, a nie w średniowiecznej Afryce. Chociaż
jak czytam ludzi, to raczej bliżej nam mentalnie do Afryki, niestety.

Ja mam 3 koty i uwielbiam patrzeć w płonący kominek. To nie jest kwestia
ogrzewania, ale klimatu. I wiesz - czasem nawet świeczki odpalam...
Truje to jak cholera, ale jest klimatyczne :-)

Ja wolę się jednak nie truć, skoro nie muszę. Palenie w kominku to dla mnie
wizja syfów z komina wylatających, którymi jako pierwszy będę oddychać, to
wizja kupy roboty z przygotowaniem paliwa, później sprzątania i w końcu
puszczonych przez komin pieniędzy do ogrzania atmosfery.

W dniu 2018-02-02 o 22:18, Myjk pisze:

Fri, 2 Feb 2018 20:42:10 +0100, T.

Tak czytam to, o czym piszesz, troche się przy okazji dokształcę...
Ale odnoszę wrażenie, że dom sobie wymodelowałeś (albo wkrótce to
zrobisz), jak biuro w korporacji.
Tu chodzi wentylator (klima), tam sprężareczka cicho pomrukuje,
na dachu panele, a pewnie trawnik plastikowy...

Nie byłeś widać w domu z WM, o spaniu nie wspomnę -- skoro nie doceniasz
tego systemu a wręcz uważasz to za bzdurę porwónując do biura. Z
chłodzeniem to samo -- rozumiem że Ty z tych co muszą się dobrze spocić by
poczuć się mężczyzną? :P

Chcę mieć dom komfortowy i bezobsługowy. Gdybym kominy pobudował (z WG),
kominek, czy nawet zainstalował gazowe ogrzewanie, byłby przeraźliwie
obsługowy -- tak jak mój obecny dom. No nie, już z tego wyrosłem -- w końcu
XXI wiek mamy, mieszkamy w Europie, a nie w średniowiecznej Afryce. Chociaż
jak czytam ludzi, to raczej bliżej nam mentalnie do Afryki, niestety.

Ja mam 3 koty i uwielbiam patrzeć w płonący kominek. To nie jest kwestia
ogrzewania, ale klimatu. I wiesz - czasem nawet świeczki odpalam...
Truje to jak cholera, ale jest klimatyczne :-)

Ja wolę się jednak nie truć, skoro nie muszę. Palenie w kominku to dla mnie
wizja syfów z komina wylatających, którymi jako pierwszy będę oddychać, to
wizja kupy roboty z przygotowaniem paliwa, później sprzątania i w końcu
puszczonych przez komin pieniędzy do ogrzania atmosfery.

Sun, 4 Feb 2018 13:57:01 +0100, T.

Jeśli to przytyk do mnie, to trochę jestem zawiedziony. Trochę tu
próbuję uzyskać argumentów, nie mnie oceniać, co Ci pasuje lub nie...

Więc proszę o wzajemnoć.
A dla wyjaśnienia - dom mam kombinowany - rozbudowana stara częć -
doklejona nowa w technologii kanadyjskiej. Ja urzęduję w starej części
domu, gdzie nawet latem jest chłodno, bo grube mury. Nie ma praktycznie
szans, żeby w samych gaciach siedzieć, może kilka dni w roku.
Zbieram informacje, co warto sobie usprawnić, ale nie za wszelką cenę
tylko po to, żeby "żyć w XXI wieku" i nie być zacofanym Afrykaninem.

W dniu 04.02.2018 o 14:55, Myjk pisze:

Pompy zubadan mają to do siebie, że mają
sprężarki z dotryskiem czynnika do sprężarki i bez grzałek utrzymują
nominalną moc nawet przy -20sC na zewnatrz.

Mon, 5 Feb 2018 00:21:37 +0100, Mateusz Bogusz

Mógłbyś coś więcej na ten temat napisać, bo mnie zainteresowałeś? No
chyba, że tylko przepisujesz coś bez zrozumienia próbując przekonać
innych. To jak to jest? :-)

W dniu 05.02.2018 o 08:50, Myjk pisze:

W uproszczeniu czynnik jest "podwójnie" rozgrzewany. Dodatkową zaletą jest,
że ta pompa nie boi się zupełnie kaloryferów -- bo grzeje spokojnie na
60sC. To są ogólnie bardzo drogie pompy, jako nowe. :P

Mon, 5 Feb 2018 21:56:16 +0100, Mateusz Bogusz

Ale Ty masz świadomoć że piszesz o pompie o mocy grzewczej 30kW i 5,5kg
czynnika w układzie chłodniczym? Kto to będzie w domu instalował :-D

Caly myk z pompami ciepla, i nie wazne czy sa to jakies zubki , trubki, toszibki i inne, polega na tym ze im mniejsza roznica pomiedzy skraplaczem i parownikiem tym wiekszy COP. Dobrym przykladem jest domowa zamrazarka. W zamrazarce -25 skraplacz ma +30 i COP jest sporo ponizej 1. W zamrazarce jest to akceptowalne bo ona sluzy innemu celowi niz uzyskanie duzego COP. Akceptowalny COP na poziomie 2 przy pompach ciepla jest do uzyskania przy roznicy temperatur w granicach 35-40 stopni. I zadne wytryski czy dotryski tego nie zmienia bo wynika to z wlasciwosci czynnikow chlodniczych.

A przez te dziesiec lat ile sprezarka przepracowala? Tysiac czy poltora tysiaca godzin? Mam prawie dwudziesto letni samochod. Dwa lata temu wymienilem pierwszy raz tarcze hamulcowe i drugi raz klocki. Koncowki drazkow ma te co fabryka zalozyla. Wyglada ze to rolls. A to cienki co ma 120 tysiecy przebiegu.

W dniu 2018-02-02 o 17:59, Zenek Kapelinder pisze:

A przez te dziesiec lat ile sprezarka przepracowala? Tysiac czy poltora tysiaca godzin? Mam prawie dwudziesto letni samochod. Dwa lata temu wymienilem pierwszy raz tarcze hamulcowe i drugi raz klocki. Koncowki drazkow ma te co fabryka zalozyla. Wyglada ze to rolls. A to cienki co ma 120 tysiecy przebiegu.

Jasne ze chodza. Stara lodowka zuzywala pradu za prawie 40 zlotych na miesiac. Nowa zuzywa za 6 zlotych.  Nie pytalem o lodowke tylko o sprezarke w samochodzie. Konkretnie ile godzin pracowala w czasie dziesieciu lat? Gadki ze dziesiec lat pracowala nic nie znaczy bo sie moze okazac ze lampka oswietlenia kabiny dluzej przez dziesiec lat swiecila niz pracowala sprezarka od klimatyzacji.

Dnia Fri, 2 Feb 2018 17:22:30 -0800 (PST), Zenek Kapelinder
napisał(a):

Jasne ze chodza. Stara lodowka zuzywala pradu za prawie 40 zlotych na miesiac.
Nowa zuzywa za 6 zlotych. 

Nie pytalem o lodowke tylko o sprezarke w samochodzie.
Konkretnie ile godzin pracowala w czasie dziesieciu lat?

Oczywiscie wiesz lepiej ile moja lodowka zuzywa pradu. Dlaczego mnie to nie dziwi?

Dnia Sat, 3 Feb 2018 04:19:14 -0800 (PST), Zenek Kapelinder

Oczywiscie wiesz lepiej ile moja lodowka zuzywa pradu. Dlaczego mnie
to nie dziwi?

Dnia Fri, 2 Feb 2018 23:36:45 +0100, Michal Jankowski napisał(a):

Lodówki pracują 24x365 i chodzą bezobsługowo 25 lat i dłużej - wymienia
się głównie przy przeprowadzkach albo zmianie aranżacji kuchni, a
jeszcze często ktoś sobie weźmie starą.

Generalnie lodówka jest wytrzymała jak smok - w przeciwieństwie np. do
zmywarki czy zwłaszcza pralki...

W dniu 03.02.2018 o 10:24, Myjk pisze:

Ale nie ma tego złego, teraz szukam pralki z suszarką. :P

Sun, 4 Feb 2018 12:41:09 +0000, ddddddddddddd

a znasz kogoś kto używa takiego czegoś? Miałem osobną pralkę i osobną
suszarkę i faktycznie była ok, ale czy takie 2w1 równie dobrze sobie radzi?

W dniu 2018-02-03 o 11:24, Myjk pisze:

Fri, 2 Feb 2018 23:36:45 +0100, Michal Jankowski

Lodówki pracują 24x365 i chodzą bezobsługowo 25 lat i dłużej - wymienia
się głównie przy przeprowadzkach albo zmianie aranżacji kuchni, a
jeszcze często ktoś sobie weźmie starą.

Niemniej jednak sprężarki się degradują powodując spadek sprawności. Te w
PC do grzania domów są, dzięki technologii wykonania, na to znacznie
odporniejsze. Dlatego są też automatycznie droższe i nie będa tańsze jak to
się tutaj niektórym marzy. Oczywiście można kupić chińczyki z tanimi
sprężarkami, ale wiadomo czym to automatycznie śmierdzi.

Generalnie lodówka jest wytrzymała jak smok
- w przeciwieństwie np. do zmywarki czy
zwłaszcza pralki...

Mam pralkę -- 20 letniego Boscha (produkcja 1997). W końcu postanowił się
rozsypać (nie pompuje wody na odwirowaniu głównego programu) i nie będę jej
drugi raz reanimować (pewnie programator siadł). Dwa lata temu wymieniałem
łożyska w bębnie i już wtedy po wymianie się pietnowałem że to była
najgłupsza rzecz jaką mogłem zrobić -- łatwiej i taniej było kupić coś
nowego. Ale nie ma tego złego, teraz szukam pralki z suszarką. :P

Sun, 4 Feb 2018 13:58:29 +0100, T.

U mojej mamy stoi Frania - ma ze 60 lat. Jest sprawna... :-)

Fri, 2 Feb 2018 23:36:45 +0100, Michal Jankowski

Lodówki pracują 24x365 i chodzą bezobsługowo 25 lat i dłużej - wymienia
się głównie przy przeprowadzkach albo zmianie aranżacji kuchni, a
jeszcze często ktoś sobie weźmie starą.

Generalnie lodówka jest wytrzymała jak smok
- w przeciwieństwie np. do zmywarki czy
zwłaszcza pralki...

W dniu 01.02.2018 o 15:29, T. pisze:

Chyba nie u nas - o używalności takich pomp stanowią głównie bogaci hobbyści i dopłaty bezpośrednie. Nie opłaci się zakup z perspektywą zwrotu za 30 lat, bo prędzej to się rozleci ze starości. Kiedyś pewien instalator takich pomp zauważył, że żadne kalkulacje nie obejmują serwisu instalacji i pomp. Jak to będzie kosztowało 2 tys. a nie 20 to może się będzie kalkulowało...

Użytkownik "Pawel "O'Pajak""  napisał w wiadomości grup

20 lat są duże szanse, że spalinowce będą w mniejszości, a za 40 lat będą tylko w muzeach trucizny i smrodu.

Chciałem nieśmiało zauważyć, że zarówno napęd elektryczny, jak i akumulatory sa znacznie starsze, niż silniki spalinowe. I co, rozwinęły sie jakoś przez ten czas? Owszem, przybyły Li-po, silniki BLDC, ale pierwszy lepszy silnik od kosiarki ma lepszą sprawność i wygodę, niż ten układ.

Na początku motoryzacji uzyskiwano ok. 1 konika mocy z 1 dm3 pojemności. Dziś 100 nie jest niczym niezwykłym. 7 litrów paliwa na 100km po mieście w normalnym samochodzie to też nie jest nic niezwykłego.

W dniu 01.02.2018 o 13:34, J.F. pisze:

Z drugiej strony kiedys (30 lat temu) akumulatorek NiCd R6 mial 500mAh, dzis ma 2500, i sie nie uzywa, bo li-ion jeszcze lepsze.

Hybryda, z zasiegiem 20-50 km i wtyczka, moglaby miasta odciazyc od spalin

W dniu 29-01-2018 o 11:33, J.F. pisze:

Ropa się kiedyś skończy prąd nie.

Jak sie ropa/gaz/wegiel skonczy, to i z pradem moze byc ciezko :-)

NMT wystartowalo w 1981, i poza tym, ze bylo "analogowe", a telefony byly jeszcze wielkosci torby, to w zasadzie telefonie przenosna zapewnialo.

na  ** p.m.s **  J.F. pisze tak:

Ropa się kiedyś skończy prąd nie.

Jak sie ropa/gaz/wegiel skonczy, to i z pradem moze byc ciezko :-)

Bioetanol, czy przeprosimy sie z dieslem ?
A moze ogniwa paliwowe na etanol/metanol wreszcie rusza ?

Sun, 28 Jan 2018 20:16:38 +0100, 

https://www.youtube.com/watch?v=q0FK-YfDeD0

Częć II
https://youtu.be/FgwatcS4_2Y

W dniu 2018-01-29 o 09:58, Myjk pisze:

Sun, 28 Jan 2018 20:16:38 +0100,

https://www.youtube.com/watch?v=q0FK-YfDeD0

Częć II
https://youtu.be/FgwatcS4_2Y

Super test!

To jakby testować samochód gdzie jest spalanie 10L/100km, bak 50 litrów
paliwa i dziwić się że nie da się przejechać 1500km na jednym tankowaniu.
Elektryki, póki co, są do jazdy głównie po mieście, ew. w ściśle
zaplanowany spoób -- to wie nawet mniej rozgarnięty patrząc na pojemnoć
akumulatorów w danym modelu -- głupawych testów udowadniajacych to na
trasie ku temu robić nie trzeba.

Niemniej jednak wróciłem właśnie z Włoch, gdzie po drodze przez Niemcy i
Austrię na autostradach pełno było widać Tesli, Leafów i innych leketryków,
z niektórymi wspólnie przemierzyłem 200-300km po -stradzie i nikt jakoś na
holu/lawecie nie jeździł, nikt też w tych samochodach w kurtkach puchowych
nie siedział a było poniżej zera.

Mon, 29 Jan 2018 10:45:02 +0100, T.

Gdyby ceny były akceptowalne [...]

 to mógłbym kupić nawet małego Meleksa, który turla się 45 km/godz.

W dniu 2018-01-29 o 11:18, Myjk pisze:

Gdyby ceny były akceptowalne [...]

Ja tu nie piszę o cenach, tylko odnoszę się od podlinkowanego "genialnego
filmu". Jak któs bierze auto praktycznie miejskie gdzie 80km to maks co się
przejeżdża i się nagle jedzie w trasę w ten sposób próbując pokazać
"prawdę" o elektrykach to trzeba na takiego typa spuścić zasłonę milczenia
i nic więcej.

Użytkownik "RadoslawF"  napisał w wiadomości grup W dniu 2018-01-29 o 11:18, Myjk pisze:

Ja tu nie piszę o cenach, tylko odnoszę się od podlinkowanego "genialnego
filmu". Jak któs bierze auto praktycznie miejskie gdzie 80km to maks co się
przejeżdża i się nagle jedzie w trasę w ten sposób próbując pokazać
"prawdę" o elektrykach to trzeba na takiego typa spuścić zasłonę milczenia
i nic więcej.

Nieprawda.
Skoro komputer pokładowy pokazuje na początku podróży zasięg sto
dwadzieścia kilka kilometrów to jadący ma prawo liczyć że te sto dwadziescia kilka kilometrów przejedzie.
Skoro zdycha po 80km to warto o tym poinformować oglądających.

Mon, 29 Jan 2018 14:01:16 +0100, J.F.

No coz, moj diesel po zatankowaniu pokazuje zasieg ~1100km, ktory z
kolejnymi kilometrami spada bardziej niz by to wynikalo z
przejechanych kilometrow.

W dniu 29.01.2018 o 14:39, Myjk pisze:

No ale wiadomo, przecież
takie rzeczy to dotyczą tylko gófnianych elektryków -- spalinowce są z
zasady odporne.

On Monday, January 29, 2018 at 2:39:28 PM UTC+1, Myjk wrote:

Jechałem właśnie do Włoch nowym Outlanderem -- po tankowaniu pokazywał 780
km na baku, przejeżdżał nie więcej niż 500. :P Ĺťe też jeszcze są ludzie
(choć w przypadku Twojego przedpiszcy siedzącego już u mnie w kiblu mnie to
wcale nie zaskoczyło) co się dziwią że zasięg podawany przez producenta czy
choćby komputer ma się najczęściej nijak do realnych wyników. Przecież to
zależy wielu bardzo wielu czynników. Często nawet lekki wiatr w maskę może
zwiększyć drastycznie spalanie, podobnie jak może to zrobić nawet lekka
górka -- o wpływie stopy kierownika nie wspomnę. No ale wiadomo, przecież
takie rzeczy to dotyczą tylko gófnianych elektryków -- spalinowce są z
zasady odporne.

Mon, 29 Jan 2018 10:58:12 -0800 (PST), WS

U mnie komp szacuje zasieg na podstawie zuzycia z ~kilku ostatnich
kilometrow, w miare sie zgadza, np. tydzien temu zatankowalem na full,
pokazal ~1200 zasiegu, dojechalem z Krk za Innsbruck (okolo 1000km) i
dopiero rezerwa sie zapalila...

On Mon, 29 Jan 2018 20:08:18 +0100, Myjk  wrote:

U mnie też -- ale ten głupek nie uwzględnia że ostatnie km delikatniej
jechałem żeby dotelepać się do pożÄ…danej stacji. :P

Mon, 29 Jan 2018 20:50:58 +0100, Marek

A możesz odpisać na te pytania dot imieva z mojej strony?

W dniu 29-01-2018 o 14:01, J.F. pisze:

No coz, moj diesel po zatankowaniu pokazuje zasieg ~1100km, ktory z kolejnymi kilometrami spada bardziej niz by to wynikalo z przejechanych kilometrow.

Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości grup W dniu 29-01-2018 o 14:01, J.F. pisze:

No coz, moj diesel po zatankowaniu pokazuje zasieg ~1100km, ktory z kolejnymi kilometrami spada bardziej niz by to wynikalo z przejechanych kilometrow.

Patrz, a u mnie jest dokładnie odwrotnie.
Wyrzuć ten swój komputer do śmieci....

W dniu 29-01-2018 o 17:35, J.F. pisze:

Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości grup W dniu 29-01-2018 o 14:01, J.F. pisze:

No coz, moj diesel po zatankowaniu pokazuje zasieg ~1100km, ktory z kolejnymi kilometrami spada bardziej niz by to wynikalo z przejechanych kilometrow.

Patrz, a u mnie jest dokładnie odwrotnie.
Wyrzuć ten swój komputer do śmieci....

Kapelusznik :-P

Mon, 29 Jan 2018 17:35:13 +0100, J.F.

Kapelusznik :-P

Komputer jest dobry, tylko buty teraz takie ciezkie robia :-)

Mon, 29 Jan 2018 17:45:41 +0100, 

To jak to jest? W Polsce ten Leaf jest miejski, ale we Włoszech to
auto na autostradę? Weź Ty się chłopie zastanów nad tym co czasami
wypisujesz.

On Mon, 29 Jan 2018 18:28:05 +0100, Myjk  wrote:

Ergo, jak już wrzucasz materiały, to niech one chociaż mają *podstawową*
wartoć merytoryczną.

Mon, 29 Jan 2018 21:58:02 +0100, mk4

Stary nie kompromituj się. Za chwile wyjdzie, ze trzeba mieć profesurę,
żeby z samochodu skorzystać.

A ty coś bredzisz o używaniu młotka...

Sprawny czy nie - 20 letnim dizlem ta trasę obskoczy się 4x szybciej.

To wozidło to 100% porażka. Nawet gdyby był w stanie się
jakimś cudem dotelepać te 120km to i tak niewiele to zmienia.

Planowanie podróży z punktu A do B. No daj pan spokój... to kuriozalne.

Nadaje się co najwyżej do małych i średnich miast na dojazdy do sklepu
czy pracy (tak ~10km w dwie strony). Wtedy ładując raz na 3-4 dni ma to
jeszcze jakiś sens. Dla większego miasta typu Warszawa to już słabo to
widzę. Trzeba codziennie ładować. A może w skrajnych przypadkach 2x
dziennie. Już samo to jest dostatecznie upierdliwe, żeby było wygodne.

Wg mnie film pokazuje bez znieczulenia rzeczywistoć. Taką jaka ona
jest. Bez kitu i zbędnego mydlenia oczu poprawnością polityczną.

On 2018-01-29 22:27, Myjk wrote:

Mon, 29 Jan 2018 21:58:02 +0100, mk4

Jak ktoś próbuje młotkiem wbijać śrubę zamiast użyć śrubokręta, to staram
się to wykazać -- no bo jakby nie patrzeć to musi być idiota.

Sprawny czy nie - 20 letnim dizlem ta trasę obskoczy się 4x szybciej.

Ta, szczególnie jak zatankuje na 80km.

 

To wozidło to 100% porażka. Nawet gdyby był w stanie się
jakimś cudem dotelepać te 120km to i tak niewiele to zmienia.

Niewiele poza tym że auto ma właściciela (testującego) debila. CBDU.

Planowanie podróży z punktu A do B. No daj pan spokój... to kuriozalne.

Następny. Ty jak planujesz przewieźÄ‡ tonę towaru to też Focusa zabierasz a
potem się pieklisz że się nie mieści albo nie może ruszyć z miejsca? Czy
może jednak włÄ…czasz myślenie i aby się dostać z miejsca A do B wybierasz
auto w zależności od potrzeb?

Przecież to było wiadome od początku... ameryki więc nie odkryłeś, podobnie
jak autor tego tendencyjnego filmiku. Poza tym faktów nie zmienisz, auto
elektryczne (szczególnie w pełni sprawne, a nie jakiś trup o nieznanej
historii -- podobnie jak miev którym się woziłem) jest bardzo przyjemne w
zakresie swojej użyteczności -- znacznie bardziej niż auto spalinowe.

Wg mnie film pokazuje bez znieczulenia rzeczywistoć. Taką jaka ona
jest. Bez kitu i zbędnego mydlenia oczu poprawnością polityczną.

Nooo, dlatego czekam aż jerzu film nakręci próbując do Focusa wcisnąć tonę
towaru pokazując bez znieczulenia rzeczywistoć a stwierdzając wszem i
wobec, że Focus to słabo się do tego nadaje.

W dniu 29.01.2018 o 23:17, mk4 pisze:

On 2018-01-29 22:27, Myjk wrote:

Mon, 29 Jan 2018 21:58:02 +0100, mk4

Jak ktoś próbuje młotkiem wbijać śrubę zamiast użyć śrubokręta, to staram
się to wykazać -- no bo jakby nie patrzeć to musi być idiota.

Sprawny czy nie - 20 letnim dizlem ta trasę obskoczy się 4x szybciej.

Ta, szczególnie jak zatankuje na 80km.

Nie na 80km tylko do pełna...

To wozidło to 100% porażka. Nawet gdyby był w stanie się
jakimś cudem dotelepać te 120km to i tak niewiele to zmienia.

Niewiele poza tym że auto ma właściciela (testującego) debila. CBDU.

Pewnie przeciętny użytkownik losowo wybranego pojazdu jest właśnie takim debilem. Tego wynalazku także.

Planowanie podróży z punktu A do B. No daj pan spokój... to kuriozalne.

Następny. Ty jak planujesz przewieźÄ‡ tonę towaru to też Focusa zabierasz a
potem się pieklisz że się nie mieści albo nie może ruszyć z miejsca? Czy
może jednak włÄ…czasz myślenie i aby się dostać z miejsca A do B wybierasz
auto w zależności od potrzeb?

No ja tam jednak nie widziałem tony ładunku tylko dwóch gości. Jeden trochę misio - no ale bez przesady. Ĺťeby od razu tonę ;)

Przecież to było wiadome od początku... ameryki więc nie odkryłeś, podobnie
jak autor tego tendencyjnego filmiku. Poza tym faktów nie zmienisz, auto
elektryczne (szczególnie w pełni sprawne, a nie jakiś trup o nieznanej
historii -- podobnie jak miev którym się woziłem) jest bardzo przyjemne w
zakresie swojej użyteczności -- znacznie bardziej niż auto spalinowe.

Teoretycznie tak. Podobnie jak socjalizm, który jest teoretycznie lepszym systemem niż ten który obecnie panuje na tym zgniłym Zachodzie. Ale jak widać w tym wypadku praktyka leży póki co doć daleko od teorii.

Wg mnie film pokazuje bez znieczulenia rzeczywistoć. Taką jaka ona
jest. Bez kitu i zbędnego mydlenia oczu poprawnością polityczną.

Nooo, dlatego czekam aż jerzu film nakręci próbując do Focusa wcisnąć tonę
towaru pokazując bez znieczulenia rzeczywistoć a stwierdzając wszem i
wobec, że Focus to słabo się do tego nadaje.

No to że tak powiem do czego się nadaje to coś skoro nie do bezproblemowego i sprawnego przemieszczania się? Tony też tym nie przewiozę...

Powiedz na czym polega magia takiego pojazdu. Skoro uważasz, że jest taki wygodny?

Mon, 29 Jan 2018 23:17:48 +0100, mk4

Sprawny czy nie - 20 letnim dizlem ta trasę obskoczy się 4x szybciej.

Ta, szczególnie jak zatankuje na 80km.

Nie na 80km tylko do pełna...

Niewiele poza tym że auto ma właściciela (testującego) debila. CBDU.

Pewnie przeciętny użytkownik losowo wybranego pojazdu
jest właśnie takim debilem. Tego wynalazku także.

Planowanie podróży z punktu A do B. No daj pan spokój... to kuriozalne.

Następny. Ty jak planujesz przewieźÄ‡ tonę towaru to też Focusa zabierasz a
potem się pieklisz że się nie mieści albo nie może ruszyć z miejsca? Czy
może jednak włÄ…czasz myślenie i aby się dostać z miejsca A do B wybierasz
auto w zależności od potrzeb?

No ja tam jednak nie widziałem tony ładunku tylko dwóch gości. Jeden
trochę misio - no ale bez przesady. Żeby od razu tonę ;)

Przecież to było wiadome od początku... ameryki więc nie odkryłeś, podobnie
jak autor tego tendencyjnego filmiku. Poza tym faktów nie zmienisz, auto
elektryczne (szczególnie w pełni sprawne, a nie jakiś trup o nieznanej
historii -- podobnie jak miev którym się woziłem) jest bardzo przyjemne w
zakresie swojej użyteczności -- znacznie bardziej niż auto spalinowe.

Teoretycznie tak. Podobnie jak socjalizm, który jest teoretycznie
lepszym systemem niż ten który obecnie panuje na tym zgniłym Zachodzie.

Ale jak widać w tym wypadku praktyka leży póki co doć daleko od teorii.

Wg mnie film pokazuje bez znieczulenia rzeczywistoć. Taką jaka ona
jest. Bez kitu i zbędnego mydlenia oczu poprawnością polityczną.

Nooo, dlatego czekam aż jerzu film nakręci próbując do Focusa wcisnąć tonę
towaru pokazując bez znieczulenia rzeczywistoć a stwierdzając wszem i
wobec, że Focus to słabo się do tego nadaje.

No to że tak powiem do czego się nadaje to coś skoro nie do
bezproblemowego i sprawnego przemieszczania się? Tony też tym nie
przewiozę...
Powiedz na czym polega magia takiego pojazdu.
Skoro uważasz, że jest taki wygodny?

Mon, 29 Jan 2018 22:27:10 +0100, Myjk

samochodowego

Mon, 29 Jan 2018 18:34:29 +0100, 

Ale ten film miał własnie pokazać, że cała ta technologia elektryczna
jest w powijakach.

Podróż z Kielc do Krakowa i powrót trwa cały dzień.

A wy, miłośnicy elektryków, próbujecie przekonac innych, że to
nieprawda. Ĺťe podróż Katowic nad polskie morze elektrykiem to sama
przyjemnoć. Nie, tak nie jest i jeszcze długo nie będzie.

I nie wyskakuj za chwilę z Teslą, bo to jednak nie ten przedział
cenowy.

On 2018-01-29 20:04, Myjk wrote:

On Mon, 29 Jan 2018 11:18:38 +0100, Myjk  wrote:

Jak któs bierze auto praktycznie miejskie gdzie 80km to maks co się
przejeżdża i się nagle jedzie w trasę w ten sposób próbując pokazać
"prawdę" o elektrykach to trzeba na takiego typa spuścić zasłonę milczenia
i nic więcej.

Melexy sa na akumulatorach olowiowych. I jakos tak sa zrobione ze 25km/h to max.

W dniu 29.01.2018 o 10:45, T. pisze:

A na wakacje dużym, wygodnym i bezpiecznym autem.

W dniu 29.01.2018 o 09:58, Myjk pisze:

Elektryki, póki co, są do jazdy głównie po mieście, ew. w ściśle
zaplanowany spoób -- to wie nawet mniej rozgarnięty patrząc na pojemnoć
akumulatorów w danym modelu -- głupawych testów udowadniajacych to na
trasie ku temu robić nie trzeba.

Niemniej jednak wróciłem właśnie z Włoch, gdzie po drodze przez Niemcy i
Austrię na autostradach pełno było widać Tesli, Leafów i innych leketryków,

"Tesla czyli limuzyna wyższej klasy|"....

Żartujesz tak?
Kolo limuzyny to nawet nie stało.
Pooglądaj opinie o wykonaniu Tesli za 0,5 miliona:)
Melex był lepiej zrobiony:)

W dniu 29.01.2018 o 11:19, wchpikus pisze:

"Tesla czyli limuzyna wyższej klasy|"....

Żartujesz tak?
Kolo limuzyny to nawet nie stało.
Pooglądaj opinie o wykonaniu Tesli za 0,5 miliona:)
Melex był lepiej zrobiony:)

Tym niemniej eska zaliczana jest do klasy E a trójka do D. A nie do klasy A. Twierdzenie, że przecież auto klasy D/E jest przeznaczone wyłącznie do jazdy po miescie jest... dyskwalifikujące.

Shrek

W dniu 29.01.2018 o 11:36, wchpikus pisze:

"To do jakiego segmentu będzie zaliczało się dane auto zależy głównie od jego wymiarów zewnętrznych, rozstawu osi, rodzaju nadwozia, liczby drzwi, ceny oraz znaczka firmowego, jaki ma na masce"

Mon, 29 Jan 2018 11:36:55 +0100, wchpikus

"To do jakiego segmentu będzie zaliczało się dane auto zależy głównie od
jego wymiarów zewnętrznych, rozstawu osi, rodzaju nadwozia, liczby
drzwi, ceny oraz znaczka firmowego, jaki ma na masce"

Sprzedaj Warszawę za 0,5 miliona z nowym logo i będziesz miał klasę D/E.
Nie podniecajmy się klasa,co nie zmienia faktu ze jakoć Tesli jest
tragiczna .

Użytkownik "wchpikus"  napisał w wiadomości grup

"Tesla czyli limuzyna wyższej klasy|"....
Żartujesz tak?
Kolo limuzyny to nawet nie stało.
Pooglądaj opinie o wykonaniu Tesli za 0,5 miliona:)
Melex był lepiej zrobiony:)

W dniu 2018-01-29 o 12:27, J.F. pisze:

"Tesla czyli limuzyna wyższej klasy|"....
Ĺťartujesz tak?
Kolo limuzyny to nawet nie stało.
Pooglądaj opinie o wykonaniu Tesli za 0,5 miliona:)
Melex był lepiej zrobiony:)

Przypomnialy mi sie stare czasy ... "Trabant 601 kombi-limuzyna".

Na dzisiejsze - kompakt :-)

Fachowo "limuzyna" to bodajze rodzaj karoserii.

Użytkownik "RadoslawF"  napisał w wiadomości grup W dniu 2018-01-29 o 12:27, J.F. pisze:

"Tesla czyli limuzyna wyższej klasy|"....
Ĺťartujesz tak?
Kolo limuzyny to nawet nie stało.

Przypomnialy mi sie stare czasy ... "Trabant 601 kombi-limuzyna".
Na dzisiejsze - kompakt :-)
Fachowo "limuzyna" to bodajze rodzaj karoserii.

A ja zawsze uważałem że karoserie określa nazwa "kombi".  :-)

W dniu 2018-01-29 o 13:58, J.F. pisze:

"Tesla czyli limuzyna wyższej klasy|"....
Ĺťartujesz tak?
Kolo limuzyny to nawet nie stało.

Przypomnialy mi sie stare czasy ... "Trabant 601 kombi-limuzyna".
Na dzisiejsze - kompakt :-)
Fachowo "limuzyna" to bodajze rodzaj karoserii.

A ja zawsze uważałem że karoserie określa nazwa "kombi".  :-)

Kombi na trabanta to lekkie naduzycie by bylo :-)

Super test!

To jakby testować samochód gdzie jest spalanie 10L/100km, bak 50 litrów
paliwa i dziwić się że nie da się przejechać 1500km na jednym tankowaniu.pozwól że się nie zgodzę. większoć dzisiejszych aut, poza miastem

W dniu 30.01.2018 o 22:37, ToMasz pisze:

 Auta elektryczne DZISIAJ mogły by być jednoosobowymi autobusami. zamiast autobus - auto elektryczne.

W dniu 31.01.2018 o 09:39, Shrek pisze:

W dniu 30.01.2018 o 22:37, ToMasz pisze:

 Auta elektryczne DZISIAJ mogły by być jednoosobowymi autobusami. zamiast autobus - auto elektryczne.

Słaby pomysł. To że samochód dymi z odwłoka, to tylko częć (i to wcale nie największa) problemu.

W dniu 05.02.2018 o 22:25, ToMasz pisze:

ja to może trochę źle napisałem. dzisiaj większoć kilometrów robionych naszymi autami, jest robiona w okręgu nie przekraczającym 20km od domu. Dokładnie tak samo jest z tramwajem, autobusem. Więc ZAMIAST jeździć samochodem spalinowym pełniącym rolę prywatnego autobusu, można by jeździć elektrykami.

Użytkownik  jerzu.xyz napisał w wiadomości grup

https://www.youtube.com/watch?v=q0FK-YfDeD0

W dniu 29.01.2018 o 11:35, J.F. pisze:

Eee tam, bedzie inny smutek.
Rzad juz zapowiada tania nocna taryfe na prad do ogrzewania domow ... i co, przyjda liczniki fiskalne, bo przeciez nie wolno z nich samochodow ladowac :-)

Dnia Mon, 29 Jan 2018 11:45:18 +0100, Shrek napisał(a):

lbo się dojebie "opłatę
elektromobilną" 200PLN miesięcznie od licznika za możliwość ładowania
samochodu elektrycznego bez akcyzy. Płatne co miesiąc razem z opłatą
audiowizualną. Jeszcze wam bokiem powychodzą te elektryki.

W dniu 29.01.2018 o 11:58, Jacek Maciejewski pisze:

Spoko, zmienimy sobie wtedy rząd :)

Dnia Mon, 29 Jan 2018 12:10:13 +0100, Shrek napisał(a):

Spoko. Naprawdę sądzisz, że którykowiek rząd ot tak zrezygnuje z rzeki
kasy, która płynie z akcyzy od paliw?

Mon, 29 Jan 2018 12:22:38 +0100, Jacek Maciejewski

Shrek, proponuję żebyś sobie poczytał co to jest "społeczeństwo".

W dniu 29.01.2018 o 12:22, Jacek Maciejewski pisze:

Wierzę w moc demokracji. Jeśli, tak jak ty mówisz, nie zdołamy wybrać
rządu który nie będzie akcyzował to znaczy że tych co wyżej cenili
ochronę socjalną było więcej. No i co zrobisz?

Dnia Mon, 29 Jan 2018 13:09:11 +0100, Shrek napisał(a):

A dlaczego sądzisz, że coś z tym zrobię? Nic nie zrobię, bo co ja mogę.

Ciekawi mnie tylko twoja wiara w to, że minister finansów bez słowa
wyskoczy z dochodów związanych z akcyzą od paliw.

Użytkownik "Jacek Maciejewski"  napisał w wiadomości grup Dnia Mon, 29 Jan 2018 13:09:11 +0100, Shrek napisał(a):

Ciekawi mnie tylko twoja wiara w to, że minister finansów bez słowa
wyskoczy z dochodów związanych z akcyzą od paliw.

To nie wiara. To wnioskowanie: Wybieramy swojego ministra więc on nam
wyskoczy. A jak nie wyskoczy to wybieramy następnego. Gdzie tu wiara? Tu
tylko prosty mechanizm.

W dniu 29.01.2018 o 13:20, Jacek Maciejewski pisze:

Ciekawi mnie tylko twoja wiara w to, że minister finansów bez słowa
wyskoczy z dochodów związanych z akcyzą od paliw.

To nie wiara. To wnioskowanie: Wybieramy swojego ministra więc on nam
wyskoczy. A jak nie wyskoczy to wybieramy następnego. Gdzie tu wiara? Tu
tylko prosty mechanizm.

Dnia Mon, 29 Jan 2018 17:04:40 +0100, Shrek napisał(a):

To czemu nie wybraliśmy ministra, który by zrezygnował z akcyzy?
Przecież to prosty mechanizm;)

W dniu 29.01.2018 o 17:15, Jacek Maciejewski pisze:

To czemu nie wybraliśmy ministra, który by zrezygnował z akcyzy?
Przecież to prosty mechanizm;)

Już ci wyłożyłem ze 3 posty wyżej ale powtórzę: Tych co wybierali
niewłaściwego ministra było więcej :)

W dniu 2018-01-29 o 17:52, Shrek pisze:

To czemu nie wybraliśmy ministra, który by zrezygnował z akcyzy?
Przecież to prosty mechanizm;)

Już ci wyłożyłem ze 3 posty wyżej ale powtórzę: Tych co wybierali
niewłaściwego ministra było więcej :)

No tak, ale jak chodzi o elektryki to wybierzemy właściwego;) Jasne. Minister finansów zawsze chce dobra obywateli. Tylko chuje oddawać nie chcą:P

Dnia Tue, 30 Jan 2018 08:35:28 +0100, Shrek napisał(a):

Jacek twierdzi, że tak i jesli chodzi o akcyzę na prąd to sobie
wybierzemy takiego, co nam odpuści. Magia elektrycznego samochodu;)

W dniu 30.01.2018 o 09:03, Jacek Maciejewski pisze:

Wyborcy mogą wszystko, tylko majdan musi być odpowiednio duży :)

On Tue, 30 Jan 2018 09:03:02 +0100, Jacek Maciejewski  wrote:

Wyborcy mogą wszystko, tylko majdan musi być odpowiednio duży :)

W dniu 29.01.2018 o 23:28, RadoslawF pisze:

No tak, ale jak chodzi o elektryki to wybierzemy właściwego;) Jasne. Minister finansów zawsze chce dobra obywateli. Tylko chuje oddawać nie chcą:P

Weź się ogarnij. Wyborcy nie wybierają ministrów.

On Sun, 28 Jan 2018 15:24:43 +0100,  wrote:

https://www.youtube.com/watch?v=q0FK-YfDeD0

W dniu 28.01.2018 o 15:24,  pisze:

https://www.youtube.com/watch?v=q0FK-YfDeD0

-- Jeżeli nie nastąpi jakiś przełom, to jak już Koledzy zauważyli będziemy elektrykami jeździć tylko krótkie odcinki.

daliscie sobie wmowic ze elektryki trzeba tankowac jak auta spalinowe i stad wynika wasz problem :-) wymienna bateria to jest przyszlosc

http://kufry-aluminiowe.eu/791/motoryzacja/pojazd-elektryczny-wymienne-akumulatory/

oczywiscie koncerny beda utrudniac zycie ale umowmy sie ze robia to w imie ochrony wlasnych zyskow

W dniu 01.02.2018 o 09:38, T. pisze:

Wymienne aku raczej nie przejdą, chyba że będzie to zorganizowane tak, że będą własnością firmy, która je będzie użyczała, a płacić się będzie za przejechany dystans. Wtedy nie będzie problemu z ich zużyciem i obawami, że ktoś dostanie szrota...

-- Ludzie inwestują w różne rzczeczy. Czemu nie w baterie na wynajem? ;)

wszyscy mowia ze sie nie da a potem przyjdzie taki Musk i nagle stanie sie cud :-)

motokoncerny sa przeciwko takiemu rozwiazaniu bo trzeba bedzie sie podzielic tortem a tego nie lubia ale dajmy szanse EU najpierw wymienny akku w Ajfonie a pozniej w kazdym aucie :-)

W dniu 01.02.2018 o 10:15,  pisze:

motokoncerny sa przeciwko takiemu rozwiazaniu bo trzeba bedzie sie podzielic tortem

Thu, 1 Feb 2018 09:38:03 +0100, T.

To pójdzie raczej w kierunku ogniw wodorowych. A elektryki
zostaną jako toczydełka do miast. Będą i jedne i drugie.

Wymienne aku raczej nie przejdą, chyba że będzie to zorganizowane tak,
że będą własnością firmy, która je będzie użyczała, a płacić się będzie
za przejechany dystans. Wtedy nie będzie problemu z ich zużyciem
i obawami, że ktoś dostanie szrota...

W dniu 2018-02-01 o 11:46, Myjk pisze:

Thu, 1 Feb 2018 09:38:03 +0100, T.

To pójdzie raczej w kierunku ogniw wodorowych. A elektryki
zostaną jako toczydełka do miast. Będą i jedne i drugie.

Gdyby miało to pójć w kierunku ogniw wodorowych, to już dawno by się to
działo. Tymczasem technologia jest, ale nikt z niej nie chce korzystać
(poza Toyotą która od ponad 10 lat raczkuje w temacie i co gorsza "boi" się
inwestować w stacje, a literalnie nie robi tego bo sama jak widać nie widzi
w tym przyszłości).

Thu, 1 Feb 2018 12:51:34 +0100, T.

[Lista wodorowców]

Stacji przybywa, BMW w nie inwestuje.

Ma to większe szanse na upowszechnienie niż CNG.

Wodór można pozyskiwać z wungla albo metanu.

Samochód z ogniwem wodorowym w sensie konstrukcyjnym jest
prosty jak budowa cepa - prawie jak zwykły elektryk.

Spaliny to woda - można sobie jeszcze w drodze herbatę zaparzyć.

Tankowanie - 3 minuty.

W dniu 2018-02-01 o 13:18, Myjk pisze:

Thu, 1 Feb 2018 12:51:34 +0100, T.

[Lista wodorowców]

Biorąc pod uwagę rozwój od '92 to się przeraźliwie ślimaczy.

Stacji przybywa, BMW w nie inwestuje.

Znacznie wolniej jednak niż ładowarek elektrycznych.
Nawet jeśli wziąć pod uwagę europę a nie stany.

Wodór można pozyskiwać z wungla albo metanu.

Ale nadal jest to mniej efektywne niż prąd, szczególnie
jak uwzględnić bezpośredni uzysk energii z OZE.

Samochód z ogniwem wodorowym w sensie konstrukcyjnym jest
prosty jak budowa cepa - prawie jak zwykły elektryk.

To czemu jest droższy?

Spaliny to woda - można sobie jeszcze w drodze herbatę zaparzyć.

Ta woda ma 90-100sC przy wylataniu z rury?

Tankowanie - 3 minuty.

I to jedyna zaleta w stosunku do prądu. Póki co.

Thu, 1 Feb 2018 14:30:04 +0100, T.

Bo infrastruktura trudniejsza do ogarnięcia niż z prądem.

Ale jeśli elektryki będą popularniejsze, to będą problemy
z dostępnością prądu i ładowarek, mimo że będzie ich więcej.

Wodór można pozyskiwać z wungla albo metanu.

Ale nadal jest to mniej efektywne niż prąd, szczególnie
jak uwzględnić bezpośredni uzysk energii z OZE.

Co rozumiesz przez "efektywne"? Bo na pewno nie koszty.

Póki co do OZE dopłacamy z podatków,

a prąd w gniazdku kosztuje tyle samo z OZE jak i z innych źródeł.
A detalicznie licząc prąd z OZE jest dwukrotnie droższy od średniej ceny
prądu (z węgla, wody, atomu, gazu i czego tam jeszcze...).

Na dziś auto elektryczne w eksploatacji jest znacznie tańsze - wodorowe
spala wodór za mniej więcej tyle samo kasy co benzynowe.  Problem przy
upowszechnieniu elektrycznych pojawi się z brakiem metali ziem rzadkich
(głównie Litu - no chyba że wynajdą inne akumulatory), w dodatku ich
produkcja i utylizacja jest niesamowicie nieekologiczna. Ogniwo paliwowe
to praktycznie pojemnik (waga ok. 50 kg) + zbiorniki na wodór (z
kevlaru). Ani to szkodliwe ani trudne w utylizacji.

Samochód z ogniwem wodorowym w sensie konstrukcyjnym jest
prosty jak budowa cepa - prawie jak zwykły elektryk.

To czemu jest droższy?

Kwestia nowości. 18 lat temu kupowałem aparat cyfrowy za 5000 zł (przy
ówczesnych zarobkach na poziomie 1500). Dziś z takimi parametrami
kosztuje 150 zł. Jak są frajerzy, których można golić, to czemu nie?

Zobacz, że nawet Musk opuścił cenę o 2/3, a nowa Tesla w sumie niewiele
odbiega o wersji S (a przynajmniej nie o tyle, na ile wskazuje różnica w
cenie). Wypuścił najpierw tzw. balon próbny, a teraz idzie na masówkę i
dlatego taka róznica w cenie.

Spaliny to woda - można sobie jeszcze w drodze herbatę zaparzyć.

Ta woda ma 90-100sC przy wylataniu z rury?

Uwalnia się para - ta ma w okolicach 100 stopni. Podobno 7 l/100 km
wody. Jak to się upowszechni to ulice będą wiecznie mokre :-) Albo
zamglone... Na razie to jest jakiś skraplacz, a woda gromadzona w
zbiorniku, który się opróznia po naciśnięciu guzika.

Tankowanie - 3 minuty.

I to jedyna zaleta w stosunku do prądu. Póki co.

I to może przeważyć. Jak działają samochody elektryczne? Wielu fanów
Tesli zjechało do Kalifornii oglądać zaćmienie słońca w ub. roku. I
stali po 24 godz. w kolejce do ładowania...

Wyobraź sobie ze jedziesz nad morze i nigdy nie wiesz, ile stracisz na
stanie w oczekiwaniu na wolną ładowarkę. Nawet jeśli ich będzie bardzo
wiele, nie ma gwarancji, że nie będzie jakiegoś piku szczytowego. I
załatwiasz hotel albo lawetę.

Ps. Podobno zbiorniki na wodór są niezniszczalne. Zobacz w necie jak
pięknie się palą uszkodzone baterie litowe. Kilka dni temu pokazywali na
Discovery (Katastrofy w przestworzach), jak spadł Boeing 747 firmy UPS
wskutek pożaru wywołanego paluszkiem Li-Jon - zapalił się cały ładunek w
ciągu kilkunastu minut. Jak potem sprawdzono - wiózł mnóstwo
elektroniki, w której było ponad 80 tys. baterii litowych.

I kolejna sprawa - jeśli będzie przybywać aut na prąd w jakimś rozsądnym
wymiarze, to będzie tanieć paliwo ciekłe.

W Australii potraktowano benzynę jako produkt niezbędny do przeżycia,
więc jest albo wcale albo bardzo nisko opodatkowana. No i kosztuje coś
ok. 3,50 zł za litr (cena wzrosła, bo bardzo umocnił się dolar
australijski - jak ja tam byłem to 1 USD = 2 AUD - wtedy paliwo było po
mniej niż 2 złote). W USA jest podobnie - cena benzyny to 2,50 zł.

Swoją drogą - na Białorusi to 2,15. Tak myślę, czy nie zamieszkać tuż za
granicą na Białorusi :-) Utrzymanie tam zdecydowanie tańsze, a na
techniczne zakupy jeździć do Polski :-)

Fri, 2 Feb 2018 08:44:57 +0100, Myjk

hydrolizę

W dniu 2018-02-01 o 08:53, Jacek pisze:

W dniu 01.02.2018 o 08:02,  pisze:

-- Jeżeli nie nastąpi jakiś przełom, to jak już Koledzy zauważyli będziemy elektrykami jeździć tylko krótkie odcinki.

daliscie sobie wmowic ze elektryki trzeba tankowac jak auta spalinowe i stad wynika wasz problem :-) wymienna bateria to jest przyszlosc

Daliśmy sobie też wmówić, że auto to przedmiot do swobodnego przemieszczania się, że to wolnoć.
Idąc linią mojego porównania z maszyną parową wymienna bateria jest jak tender w parowozie: wymieniamy tender pusty na pełny i "już" można jechać dalej.
Jacek

W dniu 01.02.2018 o 08:02,  pisze:

-- Jeżeli nie nastąpi jakiś przełom, to jak już Koledzy zauważyli będziemy elektrykami jeździć tylko krótkie odcinki.

daliscie sobie wmowic ze elektryki trzeba tankowac jak auta spalinowe i stad wynika wasz problem :-) wymienna bateria to jest przyszlosc