Smutne staty - porownanie ofiar smiertelnych PL - DE
1 | Data: Lipiec 06 2011 23:15:45 |
Temat: Smutne staty - porownanie ofiar smiertelnych PL - DE | |
Autor: topek | Na wstepie sorry, ale bedzie troche miesa w poscie. 2 |
Data: Lipiec 06 2011 21:42:19 | Temat: Re: Smutne staty - porownanie ofiar smiertelnych PL - DE | Autor: masti | Dnia pięknego Wed, 06 Jul 2011 23:15:45 +0200 osobnik zwany topek Na wstepie sorry, ale bedzie troche miesa w poscie.unfaelle_aid_643504.html Zginelo na niemieckich drogach 3648 osob w zeszlym roku. Fakty i mity o niemieckich autosradach http://wyborcza.biz/biznes/1,100896,9899062,.html -- 3 |
Data: Lipiec 06 2011 23:44:10 | Temat: Re: Smutne staty - porownanie ofiar smiertelnych PL - DE | Autor: Michał Gut | przy czym wiele z tego co opisales wynika wprost z kasy. 4 |
Data: Lipiec 07 2011 10:39:44 | Temat: Re: Smutne staty - porownanie ofiar smiertelnych PL - DE | Autor: Robert_J | zamordyzm sowiecki i wojna spaprały w zasadzie 2 pokolenia polakow. PrzestaĹ„ powtarzać tÄ™ idiotycznÄ…, obiegowÄ… opiniÄ™, stworzonÄ… by tłumaczyć nasze wrodzone chamstwo i egoizm :-). Nie wiem czy wiesz, ale Polacy przez kilka wieków byli pod czyimĹ› (mniej lub bardziej dokuczliwym) uciskiem, nie tylko pod sowieckim po drugiej wojnie :-). A nawet jak nie byli, czyli jeszcze dawniej, też nasza mentalnoć była podobna. "Każden sobie rzepkÄ™ skrobie" ;-). 5 |
Data: Lipiec 07 2011 10:53:57 | Temat: Re: Smutne staty - porownanie ofiar smiertelnych PL - DE | Autor: Jakub Witkowski | W dniu 2011-07-07 10:39, Robert_J pisze: zamordyzm sowiecki i wojna spaprały w zasadzie 2 pokolenia polakow. A nawet jeĹ›li nie byli jako paĹ„stwo, to wiÄ™kszoć narodu była... chłopami paĹ„szczyĽnianymi, a w najlepszym razie zaĹ›ciankowymi szlachetkami - gołodupcami -- Jakub Witkowski | Prezentowane opinie mogÄ… być niepoważne, z domeny | nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części gts /kropka/ pl | lub całoĹ›ci poglÄ…dom ich Autora. 6 |
Data: Lipiec 07 2011 11:07:02 | Temat: Re: Smutne staty - porownanie ofiar smiertelnych PL - DE | Autor: Michał Gut | generalnie klasa robotnicza zawsze jest najliczniejsza - to akurat zadna nowosc. 7 |
Data: Lipiec 07 2011 11:51:21 | Temat: Re: Smutne staty - porownanie ofiar smiertelnych PL - DE | Autor: Robert_J | A nawet jeĹ›li nie byli jako paĹ„stwo, to wiÄ™kszoć narodu była... chłopami Dokładnie. I takÄ… mentalnoć ma duża czÄ™ć narodu niestety. Nawet nie trzeba być kierowcÄ…, wystarczy wyjć do dowolnego lasu... Taki chłopek roztropek rozróżnia tylko moje-niemoje, i wyp...la Ĺ›mieci do lasu, nawet 10 metrów od swojego płotu... a w najlepszym razie zaĹ›ciankowymi szlachetkami - gołodupcami Ale za to z tzw. "honorem" ;-)). OczywiĹ›cie pojmowanym na swój specyficzny sposób ;-)) 8 |
Data: Lipiec 11 2011 09:31:06 | Temat: Re: Smutne staty - porownanie ofiar smiertelnych PL - DE | Autor: The_EaGle | W dniu 2011-07-07 10:53, Jakub Witkowski pisze: W dniu 2011-07-07 10:39, Robert_J pisze: Czy przypadkiem okolice Monachium to nie było jeszcze 50 lat temu jedno z najbiedniejszych miejsc w Niemczech? Bawaria to było wygwizdowo i wypi... Niemiec, takie województwo Ĺ›wiÄ™tokrzyskie (bez urazy ;) ) a teraz zdaje siÄ™ najzamożniejsza okolica... Topek potwierdzisz? ;) A co do chłopów paĹ„szczyĽnianych to w całej Europie w tym okresie istniało pojÄ™cie chłopa paĹ„szczyĽnianego , w Polsce szlachta była procentowo najliczniejsza w Europie w stosunku do ogółu społeczeĹ„stwa. Pozdrawiam Rafał 9 |
Data: Lipiec 07 2011 10:59:49 | Temat: Re: Smutne staty - porownanie ofiar smiertelnych PL - DE | Autor: Heraklit | Był sobie taki dzień: 7 lipiec (czwartek), gdy o godzinie 10:39 Przestań powtarzać tę idiotyczn±, obiegow± opinię, stworzon± rzeczywi¶cie, historia Polski nie jest Twoj± mocn± stron±. Mam tylko nadzieję, że edukacja Twoja nie zakończyła się na podręcznikach rodem z PRL-u. -- Pozdrawiam, Post stworzono 2011-07-07 10:53:38 10 |
Data: Lipiec 07 2011 11:54:34 | Temat: Re: Smutne staty - porownanie ofiar smiertelnych PL - DE | Autor: Robert_J | rzeczywi¶cie, historia Polski nie jest Twoj± mocn± stron±. Mam tylko Pytanie czy Twoja edukacja nie opiera się li tylko na podręcznikach napisanych po PRL-u ;-). 11 |
Data: Lipiec 07 2011 14:07:04 | Temat: Re: Smutne staty - porownanie ofiar smiertelnych PL - DE | Autor: Heraklit | Był sobie taki dzień: 7 lipiec (czwartek), gdy o godzinie 11:54 rzeczywi¶cie, historia Polski nie jest Twoj± mocn± stron±. i na tej napisanej w czasach PRL-u, ale niezgodnej zaleceniami Partii. -- Pozdrawiam, Post stworzono 2011-07-07 14:05:42 12 |
Data: Lipiec 07 2011 14:25:26 | Temat: Re: Smutne staty - porownanie ofiar smiertelnych PL - DE | Autor: Robert_J | i na tej napisanej w czasach PRL-u, ale niezgodnej zaleceniami Partii. Wiesz, pytam, bo do¶ć jednoznacznie oceniasz moj± wiedzę na podstawie jednego zdania :-). Nie miałem na celu wykazywanie swojej wiedzy historycznej, ale raczej zasygnalizowanie, że Polacy byli zniewoleni przez dużo dłuższy czas niż tylko lata powojenne XX wieku :-). I trochę mnie irytuje zwalanie całego naszego zacofania, ignorancji, chamstwa, sobiepaństwa itd. tylko na "sowieck± okupację"... A niestety im młodszy "historyk" (czyt. taki co w PRL z jajka na jajko jeszcze skakał) tym bardziej demonizuje tamte lata... Wystarczy że posłucham mojego dziecka, co im pani na historii w gimnazjum opowiada. Zreszt± pani sama niespełna 30-letnia, więc PRL zna tylko z "jedynie słusznych" ksi±żek, którymi j± raczono na studiach ;-)) 13 |
Data: Lipiec 07 2011 14:40:22 | Temat: Re: Smutne staty - porownanie ofiar smiertelnych PL - DE | Autor: Heraklit | Był sobie taki dzień: 7 lipiec (czwartek), gdy o godzinie 14:25 jeżeli po 150 latach niewoli naród potrafił się zmobilizować i wbrewi na tej napisanej w czasach PRL-u, ale niezgodnej bolszewikom i Ententy utworzyć niepodległe państwo to jednak chyba ¶wiadczy, że było to co¶ dla nas istotnego? A niestety im młodszykiedy¶ nie mogłem uwierzyć w to co UB-owcy robili w obozie Jaworzno... niestety to nie jest dyskusja na t± grupę:) -- Pozdrawiam, Post stworzono 2011-07-07 14:26:59 14 |
Data: Lipiec 07 2011 14:47:24 | Temat: Re: Smutne staty - porownanie ofiar smiertelnych PL - DE | Autor: RoMan Mandziejewicz | Hello Heraklit, jeżeli po 150 latach niewoli naród potrafił się zmobilizować i wbrewi na tej napisanej w czasach PRL-u, ale niezgodnejWiesz, pytam, bo do¶ć jednoznacznie oceniasz moj± wiedzę na S± tacy, którzy twierdz±, że państwo nie jest niepodlege i nadal sięwaj± "racz na wrócić" zamiast "pobłogosław". S± też tacy, którzy maj± mocne zmartwienie, czy na pewno o tak± woln± Polskę walczyli... [...] opowiada. Zreszt± pani sama niespełna 30-letnia, więc PRLkiedy¶ nie mogłem uwierzyć w to co UB-owcy robili w obozie Jaworzno... Wiesz - mnie przeraża bardziej to, co działo się na lotnisku w Szymanach i okolicach oraz to, że po raz kolejny pozwalamy obcemu wojsku okupować kawałek naszego kraju. Po "komunie" zbrodni spodziewać się można. "Demokracja" nie powinna dopuszczać ani do zbrodni wojennych ani do wkraczania obcych wojsk. -- Best regards, RoMan PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!) 15 |
Data: Lipiec 07 2011 22:26:32 | Temat: Re: Smutne staty - porownanie ofiar smiertelnych PL - DE | Autor: Myjk | Thu, 7 Jul 2011 14:25:26 +0200, Robert_J ale raczej zasygnalizowanie, że No i właĹ›nie bez sensu jest ta Twoja sygnalizacja, ponieważ stan naszych dróg to właĹ›nie wynik "zniewolenia" w latach 50-90, tylko i wyłÄ…cznie, kiedy to polska pracowała na ruskich, a obrazuje to idealnie cytat pewnego kabaretu, tworzÄ…cego w latach 70-88: "plan wykoany, produkcja zrobiona, ludziom zapłacili, produktu nima". -- Pozdor Myjk xcarlink *MP3* player http://xcarlink.pl 16 |
Data: Lipiec 08 2011 10:06:30 | Temat: Re: Smutne staty - porownanie ofiar smiertelnych PL - DE | Autor: Robert_J | No i właĹ›nie bez sensu jest ta Twoja sygnalizacja, ponieważ stan naszych Co Ty gadasz? JakoĹ› na ruskich nie pracujemy od 22 lat, a drogi buduje siÄ™ niewiele lepsze. Przykładów choćby w Szczecinie i okolicach mogÄ™ podać na pÄ™czki :-). SÄ… miejsca, w których budowa drogi trwała dłużej niż okres jej bezusterkowego użytkowania... Co, ruscy nam asfalt zabierali? Popatrz teraz, masz jaskrawy przykład z ostatnich tygodni, kiedy budowlaĹ„cy w dzieĹ„ układali tłuczeĹ„, a w nocy go podpieprzali i sprzedawali :-). I co? To też wina ruskich? Nie wiem, może przesadzam, ale polskie społeczeĹ„stwo dało sobie wmówić (albo chciało żeby mu wmówiono) że samo jest idealne, tylko te ruskie skurwysyny sÄ… wszystkiemu winne :-). Częściowo na pewno jest to prawdÄ…, ale tylko częściowo, I wcale nie jest to czÄ™ć tak duża, jak niektórym siÄ™ wydaje... Masz swoje zdanie, ja mam swoje. OczywiĹ›cie szanujÄ™ Twoje, ale siÄ™ z nim nie zgadzam. Drogi mamy takie jak mamy z kilku powodów. Jednym z najważniejszych jest nasze wrodzone, wrÄ™cz genetycznie przypisane, brakoróbstwo. Akurat mam okazjÄ™ czÄ™sto wykonywać instalacje na budowach. I widzÄ™ że mentalnoć budowlaĹ„ca nie zmieniła siÄ™ ani o jotÄ™. RobiÄ… "dla siebie" albo "dla kogoĹ›" :-). A że z reguły robiÄ… "dla kogoĹ›" to efekty wszyscy znamy ;-). Drogi też robiÄ… "dla kogoĹ›", a przynajmniej tak im siÄ™ wydaje... 17 |
Data: Lipiec 12 2011 11:19:46 | Temat: Re: Smutne staty - porownanie ofiar smiertelnych PL - DE | Autor: J.F | Użytkownik "Robert_J" napisał w wiadomoĹ›ci grup ponieważ stan naszych Co Ty gadasz? JakoĹ› na ruskich nie pracujemy od 22 lat, a drogi buduje siÄ™ niewiele lepsze. ... Co, ruscy nam asfalt zabierali? Popatrz teraz, masz jaskrawy przykład z ostatnich tygodni, kiedy budowlaĹ„cy w dzieĹ„ układali tłuczeĹ„, a w nocy go podpieprzali i sprzedawali :-). I co? To też wina ruskich? A kto wie - kto nam tak pokolenia wychowal ? To co prawda jakby nowa wariacja na temat :-) Nie wiem, może przesadzam, ale polskie społeczeĹ„stwo dało sobie wmówić (albo chciało żeby mu wmówiono) że samo jest idealne, tylko te ruskie skurwysyny sÄ… wszystkiemu winne :-). No ba, zawsze to lepiej - i dla spoleczenstwa i dla wmawiajacych :-) Masz swoje zdanie, ja mam swoje. OczywiĹ›cie szanujÄ™ Twoje, ale siÄ™ z nim nie zgadzam. Drogi mamy takie jak mamy z kilku powodów. Jednym z najważniejszych jest nasze wrodzone, wrÄ™cz genetycznie przypisane, brakoróbstwo. Akurat mam okazjÄ™ czÄ™sto wykonywać instalacje na budowach. I widzÄ™ że mentalnoć budowlaĹ„ca nie zmieniła siÄ™ ani o jotÄ™. Ja tam nie wiem - ale tych wybrakowanych autostrad tez nie mamy. Trudno zeby bylo bublem cos co nie jest nawet zaczete. Ot - wychodzenie z kryzysu postkomunistycznego i kraju na autostrady nie stac ... albo wladze do d*. Po co wyplacac zasilki dla bezrobotnych - nie lepiej zeby drogi robili ? Niemcy tez nie wiem ile by tych autostrad mieli gdyby to nie byla Hitlera recepta na bezrobocie. J. 18 |
Data: Lipiec 07 2011 11:04:06 | Temat: Re: Smutne staty - porownanie ofiar smiertelnych PL - DE | Autor: Michał Gut | tyle ze ta obiegowa opinia akurat dobrze odzwierciedla rzeczywistosc. poobserwuj ludzi. najlepiej ok 60-70 letnich. 19 |
Data: Lipiec 07 2011 11:43:03 | Temat: Re: Smutne staty - porownanie ofiar smiertelnych PL - DE | Autor: Myjk | Thu, 7 Jul 2011 10:39:44 +0200, Robert_J PrzestaĹ„ powtarzać tÄ™ idiotycznÄ…, obiegowÄ… opiniÄ™, stworzonÄ… Chamstwo i egoizm, który natÄ™żniał właĹ›nie w czasie "zamordyzmu sowieckiego". Można oczywiĹ›cie z tym dyskutować, ale fakt jest taki, że nasze paĹ„stwo zostało skrajnie wyniszczone, nie tylko mentalnie, ale także gospodarczo, w tym także właĹ›nie brakiem budowy infrastruktury drogowej -- bo niby komu na co ulice, jak samochody na kartki i to jeszcze skarpety w przewadze, w wypasie moskwicz. Co powstało za tych gównianych czasów? Gierkówka i Trasa Ĺ. w Warszawie, które dzisiaj dzieĹ„ w dzieĹ„ sÄ… zakorkowane? Nie wiem czy wiesz, ale Polacy przez kilka wieków byli pod Ale to własnie wtedy była, a właĹ›ciwie powinna być, budowana infrastruktura drogowa. Wtedy było jeszcze mało zabudowaĹ„, a ziemie tanie -- ludzie chÄ™tnie sprzedawali ziemie by przenieć siÄ™ bliżej miasta. Teraz jesteĹ›my w ciemnej dupie w budowaniu dróg, bo ekolodzy, bo paĹ„szczyzna, bo... A nawet jak nie byli, czyli jeszcze dawniej, też nasza mentalnoć Z tym akurat siÄ™ zgodzÄ™. hehehh http://www.youtube.com/watch?v=gQ_M3lVMNdw -- Pozdor Myjk xcarlink *MP3* player http://xcarlink.pl 20 |
Data: Lipiec 07 2011 12:24:54 | Temat: Re: Smutne staty - porownanie ofiar smiertelnych PL - DE | Autor: Artur MaĹ›lÄ…g | W dniu 2011-07-07 11:43, Myjk pisze: Chamstwo i egoizm, który natÄ™żniał właĹ›nie w czasie "zamordyzmu(...) Nie warto, ponieważ to nieprawda. "NatÄ™żniał" jak to okreĹ›liłeĹ› w czasach, kiedy "ten zamordyzm sowiecki" odchodził w przeszłoć. ZresztÄ… Twoja wizja "tamtych czasów" jest bardzo płytka oraz fałszywa. 21 |
Data: Lipiec 07 2011 13:04:13 | Temat: Re: Smutne staty - porownanie ofiar smiertelnych PL - DE | Autor: Myjk | Thu, 07 Jul 2011 12:24:54 +0200, Artur MaĹ›lÄ…g Nie warto, ponieważ to nieprawda. "NatÄ™żniał" jak to okreĹ›liłeĹ› Jak już wczeĹ›niej napisałem, zgadzam siÄ™ z faktem, że z polakami jest coĹ› "cywilizacyjnie" nie w porzÄ…dku. Co mimo wszystko nie zmienia faktu, że nasilenie naszych złych cech to wynik, blisko pół wieku, komunistycznych rzÄ…dów. ZresztÄ… Twoja wizja "tamtych czasów" jest bardzo płytka oraz Zatem chÄ™tnie posłucham co masz wiÄ™cej do napisania w temacie, gdy bÄ™dziesz próbował zaprzeczyć, że nasza dzisiejsza sytuacja społeczna i drogowa, nie jest wynikiem lat spÄ™dzonych pod parasolem czerwonych. -- Pozdor Myjk xcarlink *MP3* player http://xcarlink.pl 22 |
Data: Lipiec 07 2011 14:01:23 | Temat: Re: Smutne staty - porownanie ofiar smiertelnych PL - DE | Autor: Artur MaĹ›lÄ…g | W dniu 2011-07-07 13:04, Myjk pisze: Thu, 07 Jul 2011 12:24:54 +0200, Artur MaĹ›lÄ…g W Polsce nie było rzÄ…dów komunistycznych (może poza chwilowym dryfem w na przełomie lat 40/50. Jak już to przyswoisz to być może zobaczysz coĹ› wiÄ™cej niż napisałeĹ› we wczeĹ›niejszym postingu. 23 |
Data: Lipiec 07 2011 14:14:20 | Temat: Re: Smutne staty - porownanie ofiar smiertelnych PL - DE | Autor: Myjk | Thu, 07 Jul 2011 14:01:23 +0200, Artur MaĹ›lÄ…g W Polsce nie było rzÄ…dów komunistycznych (może poza chwilowym dryfem ROTFL -- Pozdor Myjk xcarlink *MP3* player http://xcarlink.pl 24 |
Data: Lipiec 07 2011 14:27:59 | Temat: Re: Smutne staty - porownanie ofiar smiertelnych PL - DE | Autor: RoMan Mandziejewicz | Hello Myjk, W Polsce nie było rz±dów komunistycznych (może poza chwilowym dryfemROTFL Z czego przylewasz? Prawdę napisał. Nijak polskiego realnego socjalizmu komunizmem nazwać nie można. -- Best regards, RoMan PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!) 25 |
Data: Lipiec 07 2011 14:50:49 | Temat: Re: Smutne staty - porownanie ofiar smiertelnych PL - DE | Autor: Heraklit | Był sobie taki dzień: 7 lipiec (czwartek), gdy o godzinie 14:27 *RoMan Hello Myjk, przecież wywodz± się z jednej ideologii. -- Pozdrawiam, Post stworzono 2011-07-07 14:49:30 26 |
Data: Lipiec 07 2011 15:05:30 | Temat: Re: Smutne staty - porownanie ofiar smiertelnych PL - DE | Autor: RoMan Mandziejewicz | Hello Heraklit, przecież wywodz± się z jednej ideologii.Z czego przylewasz? Prawdę napisał. Nijak polskiego realnegoW Polsce nie było rz±dów komunistycznych (może poza chwilowym dryfemROTFL W życiu. Realny socjalizm to ideologia przetrwania. Okazała się bardzo skuteczna. Po wierzchu socjalizm a pod spodem każdy i tak robił to co chciał. Ile masz lat i co pamiętasz z tamtych czasów? -- Best regards, RoMan PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!) 27 |
Data: Lipiec 07 2011 15:09:56 | Temat: Re: Smutne staty - porownanie ofiar smiertelnych PL - DE | Autor: Heraklit | Był sobie taki dzień: 7 lipiec (czwartek), gdy o godzinie 15:05 *RoMan to po co takiemu państwu był aż tak rozbudowany aparat bezpieczeństwa??Z czego przylewasz? Prawdę napisał. Nijak polskiego realnegoprzecież wywodz± się z jednej ideologii. -- Pozdrawiam, Post stworzono 2011-07-07 15:06:05 28 |
Data: Lipiec 07 2011 15:14:42 | Temat: Re: Smutne staty - porownanie ofiar smiertelnych PL - DE | Autor: RoMan Mandziejewicz | Hello Heraklit, to po co takiemu państwu był aż tak rozbudowany aparat bezpieczeństwa??W życiu. Realny socjalizm to ideologia przetrwania. Okazała się bardzoZ czego przylewasz? Prawdę napisał. Nijak polskiego realnegoprzecież wywodz± się z jednej ideologii. ROTFL! A teraz jest mniejszy? Jest jeszcze bardziej rozbudowany. I nadal mamy bardzo dziwne "samobójstwa"... Odpowiedz na pytanie o wiek - nie wstydĽ się. -- Best regards, RoMan PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!) 29 |
Data: Lipiec 07 2011 15:45:59 | Temat: Re: Smutne staty - porownanie ofiar smiertelnych PL - DE | Autor: Heraklit | Był sobie taki dzień: 7 lipiec (czwartek), gdy o godzinie 15:14 *RoMan Nie uważam by było co¶ ¶miesznego w działalno¶ci UB/SB. Warto zajrzeć doto po co takiemu państwu był aż tak rozbudowany aparat bezpieczeństwa??ROTFL! ksi±żek to może odechce ci się ¶miać: A. Zybertowicz, Niewidoczna władza: komunistyczne państwo policyjne w Polsce lat osiemdziesi±tych, A. Paczkowski, Terror i kontrola: funkcje aparatu bezpieczeństwa w systemie komunistycznym. Polska 1944?1956 Bełdzikowski R., System i paranoja. Polityka 1992 nr 24 s. 13 [Dwa miliony pod obserwacj± ? tajne służby 1944?1981] itd... A teraz jest mniejszy? Jest jeszcze bardziej rozbudowany. Ipodaj Ľródło tych informacji. Odpowiedz na pytanie o wiek - nie wstydĽ się.nic ci do tego ile mam lat. -- Pozdrawiam, Post stworzono 2011-07-07 15:15:55 30 |
Data: Lipiec 07 2011 22:00:20 | Temat: Re: Smutne staty - porownanie ofiar smiertelnych PL - DE | Autor: Myjk | Thu, 7 Jul 2011 15:05:30 +0200, RoMan Mandziejewicz Realny socjalizm to ideologia przetrwania. ....w komuniĽmie. Po wierzchu socjalizm a pod spodem każdy Czyli mówiÄ…c wprost: kombinował. No czyż nie jest to chodowla chamstwa i egoizmu, zwłaszcza w połÄ…czeniu z naszÄ… polskÄ… naturÄ…? ZresztÄ… to wszystko nie ma wiÄ™kszego znaczenia. ZepchnÄ™liĹ›cie dyskusjÄ™ na jakiĹ› boczny tor. Fakt jest taki, że czy system panujÄ…cy w PL do 89 nazwiemy po miłemu "realnym socjalizmem" czy wprost "komunizmem", to tak czy siak od lat 50 staliĹ›my w miejscu i dzisiaj za to płacimy m.in. brakiem infrastruktury drogowej (by wrócić do tematu przewodniego). -- Pozdor Myjk xcarlink *MP3* player http://xcarlink.pl 31 |
Data: Lipiec 07 2011 22:13:56 | Temat: Re: Smutne staty - porownanie ofiar smiertelnych PL - DE | Autor: Myjk | Thu, 7 Jul 2011 22:00:20 +0200, Myjk hodowla Ależ byki sadzÄ™ ostatnio... :/ -- Pozdor Myjk 32 |
Data: Lipiec 07 2011 22:36:14 | Temat: Re: Smutne staty - porownanie ofiar smiertelnych PL - DE | Autor: Artur MaĹ›lÄ…g | W dniu 2011-07-07 22:00, Myjk pisze: Thu, 7 Jul 2011 15:05:30 +0200, RoMan Mandziejewicz W czym? Po wierzchu socjalizm a pod spodem każdy Nie masz zielonego pojÄ™cia o tym, na czego temat tak siÄ™ jednoznacznie wypowiadasz. RoMan pewnie Ci to wyjaĹ›ni - mi już szkoda sił. W PRL-u nie było chamstwa i egoizmu (znaczy był, ale nie tak jak to przedstawiasz), a dodatkowo ciÄ™żko pisać cokolwiek o polskiej naturze. Nie masz o tym zielonego pojÄ™cia, ale teorie tworzysz doć absurdalne, choć medialnie chwytliwe. Typowe dla ludzi Twojego pokolenia.. ZresztÄ… to wszystko nie ma wiÄ™kszego znaczenia. NaprawdÄ™? ZepchnÄ™liĹ›cie dyskusjÄ™ na jakiĹ› boczny tor. Jaki boczny tor? My piszemy o faktach, Ty o czasach o których zielonego pojÄ™cia nie masz. Fakt jest taki, że czy system panujÄ…cy w PL do 89 Ależ Ty bzdury opowiadasz. 33 |
Data: Lipiec 07 2011 22:44:29 | Temat: Re: Smutne staty - porownanie ofiar smiertelnych PL - DE | Autor: Myjk | Thu, 07 Jul 2011 22:36:14 +0200, Artur MaĹ›lÄ…g Fakt jest taki, że czy system panujÄ…cy w PL do 89Ależ Ty bzdury opowiadasz. BzdurÄ… jest, że przez 50 lat, gdy reszta budowała DROGI zgodnie ze wzrastajÄ…cÄ… liczbÄ… pojazdów, to my staliĹ›my w miejscu? -- Pozdor Myjk xcarlink *MP3* player http://xcarlink.pl 34 |
Data: Lipiec 07 2011 23:00:21 | Temat: Re: Smutne staty - porownanie ofiar smiertelnych PL - DE | Autor: Przemysław Czaja |
czy siak od lat 50 staliĹ›my w miejscu i dzisiaj za to płacimy m.in. brakiemAleż Ty bzdury opowiadasz. Eeee...patrzÄ…c na rozwój sytuacji w DEMOKRATYCZNO-KAPITALISTYCZNEJ Grecji stwierdzam, że jednak nasz socjalizm był bardziej rozwojowy - MY kryzysu nie mamy, podobnie jak dróg ;-) 35 |
Data: Lipiec 07 2011 23:43:53 | Temat: Re: Smutne staty - porownanie ofiar smiertelnych PL - DE | Autor: RoMan Mandziejewicz | Hello Myjk, Bzdur± jest, że przez 50 lat, gdy reszta budowała DROGI zgodnie zeFakt jest taki, że czy system panuj±cy w PL do 89Ależ Ty bzdury opowiadasz. Reszta to znaczy kto? Bo Czesi budowali dopiero wtedy, jak my się o aborcję kłócili¶my zamiast budować. Słowacja dawno w strefie euro a u nas temat aborcji znów na tapecie. -- Best regards, RoMan PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!) 36 |
Data: Lipiec 07 2011 23:46:28 | Temat: Re: Smutne staty - porownanie ofiar smiertelnych PL - DE | Autor: Cavallino | Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" napisał w wiadomo¶ci news: Reszta to znaczy kto? Bo Czesi budowali dopiero wtedy, jak my się o Chorwaci zaczęli jeszcze póĽniej, bo za czasów kłótni o aborcję to oni jeszcze wojnę o kraj toczyli, a i tak nakrywaj± nas czapk±. Słowacja dawno w strefie euro a u Z drugiej strony całe szczę¶cie że i nam się nie udało do tego euro, bo mieliby¶my ciężko jak oni z tego powodu. 37 |
Data: Lipiec 08 2011 10:19:11 | Temat: Re: Smutne staty - porownanie ofiar smiertelnych PL - DE | Autor: Robert_J | BzdurÄ… jest, że przez 50 lat, gdy reszta budowała DROGI zgodnie ze Mam dla Ciebie radÄ™: nie oglÄ…daj już telewizji i zacznij myĹ›leć, a nie powielać teksty gadajÄ…cych głów ;-)). 38 |
Data: Lipiec 08 2011 10:17:22 | Temat: Re: Smutne staty - porownanie ofiar smiertelnych PL - DE | Autor: Robert_J | Nie masz zielonego pojÄ™cia o tym, na czego temat tak siÄ™ jednoznacznie Nie wiem ile masz lat, ale zapewne mniej wiÄ™cej tyle co ja, czyli znamy koĹ„cówkÄ™ PRL z autopsji :-). I zgadzam siÄ™ z TobÄ… że wiÄ™kszoć tu piszÄ…cych zna te czasy z ksiÄ…żek, na dodatek "jedynie słusznych", a majÄ… najwiÄ™cej do powiedzenia ;-). WidzÄ™ jak szkoła uczy o tych czasach, gdybym córki nie prostował i nie tłumaczył jej jak wtedy było, to pewnie za parÄ™ lat byłaby całkowicie przekonana, że przed 89 rokiem to na każdym rogu stał komunista z cekaemem i strzelał do niewinnych Polaków idÄ…cych na mszÄ™ za ojczyznÄ™... Fakt jest taki, że czy system panujÄ…cy w PL do 89 Dokładnie :-). Kolega nie zauważa np. faktu, że wiÄ™kszoć plujÄ…cych na ten "zbrodniczy system" zawdzÄ™cza mu prawie wszystko. Z wykształcenie włÄ…cznie, za które na dodatek niczego nie musieli płacić. Ale to typowe ;-) 39 |
Data: Lipiec 08 2011 12:06:34 | Temat: Re: Smutne staty - porownanie ofiar smiertelnych PL - DE | Autor: Heraklit | Był sobie taki dzień: 8 lipiec (pi±tek), gdy o godzinie 10:17 *Robert_J* Dokładnie :-). Kolega nie zauważa np. faktu, że większo¶ć to demagogia i to taka z "Folwarku zwierzęcego". -- Pozdrawiam, Post stworzono 2011-07-08 12:03:56 40 |
Data: Lipiec 08 2011 12:09:12 | Temat: Re: Smutne staty - porownanie ofiar smiertelnych PL - DE | Autor: RoMan Mandziejewicz | Hello Heraklit, Dokładnie :-). Kolega nie zauważa np. faktu, że większo¶ćto demagogia i to taka z "Folwarku zwierzęcego". Żadna demagogia - proste stwierdzenie faktu. -- Best regards, RoMan PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!) 41 |
Data: Lipiec 08 2011 12:28:06 | Temat: Re: Smutne staty - porownanie ofiar smiertelnych PL - DE | Autor: Heraklit | Był sobie taki dzień: 8 lipiec (pi±tek), gdy o godzinie 12:09 *RoMan Dokładnie :-). Kolega nie zauważa np. faktu, że większo¶ćto demagogia i to taka z "Folwarku zwierzęcego". fakt, że za naukę się nie płaciło czesnego. A pisanie, że wykształcenie lub wszystko "zawdzięcza" się systemowi to demagogia i to oględnie mówi±c. -- Pozdrawiam, Post stworzono 2011-07-08 12:10:37 42 |
Data: Lipiec 08 2011 13:34:41 | Temat: Re: Smutne staty - porownanie ofiar smiertelnych PL - DE | Autor: RoMan Mandziejewicz | Hello Heraklit, fakt, że za naukę się nie płaciło czesnego. A pisanie, że wykształcenieŻadna demagogia - proste stwierdzenie faktu.Dokładnie :-). Kolega nie zauważa np. faktu, że większo¶ćto demagogia i to taka z "Folwarku zwierzęcego". Nie. To tez stwierdzenie faktu. Wszystko co dobre i wszystko co złe zawdzieczało się tamtemu systemowi. -- Best regards, RoMan PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!) 43 |
Data: Lipiec 08 2011 13:28:51 | Temat: Re: Smutne staty - porownanie ofiar smiertelnych PL - DE | Autor: kakmar | Dnia 08.07.2011 Heraklit napisał/a: Nie no wypas był w tej komunie, nauka za darmo, władza zapewniała, nawet system przyjmowania na studia, taki specjalny był. Jakoć specjali- stów wykształconych w komunie przebija oczywiĹ›cie najlepsze Ĺ›wiatowe uczelnie, zwłaszcza techniczne. Komuna zapewniała też po studiach pracÄ™, tak dostawało siÄ™ skierowanie i już, żadnych poszukiwaĹ„, wysyłania ofert problemów z zatrudnieniem. Z czasem w ramach usprawnieĹ„ ułatwiono także obywatelom zakupy w sklepach, drukujÄ…c specjalne wskazówki na małych kartonikach, co i ile na miesiÄ…c można sobie kupić. Produkty luksusowe, takie jak auto, telewizor, czy mieszkanie spółdzielcze, też oczywiĹ›cie były dostÄ™pne w specjalnie zorganizowany sposób, mnie np. rodzice zapisali do spółdzielni zaraz po tym jak siÄ™ urodziłem. Tak żebym już przed trzydziestkÄ… mógł liczyć na mieszkanie. Podobnie było z autami. Można było sobie na kilka lat z góry zaplanować jakim autem bÄ™dzie siÄ™ chciało jeĽdzić. Władza specjalnie wpierała też turystykÄ™, oraz gry miejskie. Ach te nocne wyjazdy aby już o 5 rano ustawić siÄ™ w kolejce pod sklepem przy fabryce żarcia, czy płytek ceramicznych, a takie zeszyty w sklepach z kolejkÄ… oczekujÄ…cych na półkotapczan (bardzo praktyczne wyposażenie w standardowym socjal metrażu), pralkÄ™, czy nawet zwykłe buty. Jak to zacieĹ›niało wiÄ™zy społeczne, takie dyżury w, albo i przed sklepem, pilnujÄ…c kolejno zeszytu i kolejki. OczywiĹ›cie wiÄ™kszoć tych dóbr można było kupić inaczej, były sklepy za bony/dolary, były sklepy dla wybranych, i nie tylko partyjnych działaczy, czy milicji, były też dla górników i niektórych specjalnych grup zawodowych. Był też "czarny rynek" najpierw szemrany, z czasem coraz bardziej widoczny na targowiskach i giełdach. Można było kupić "kasprzaka" w długiej kolejce z zapisami albo przez znajomoĹ›ci spod lady, czy z dostawÄ… do domu po ~3x wyższej cenie. A jak fajnie mieli ci którzy wyjechali na kontrakty, już zwykły DDR czy WÄ™gry były b.atrakcyjne, nie wspominajÄ…c o tych co siÄ™ załapali na budowy gdzieĹ› dalej. Dzieci rodzica niewiele widziały, ale głupi długopis, piłka czy piórnik z "zachodu" wywoływały sensacje na podwórku. OczywiĹ›cie o ile było to zwykłe podwórko a nie takie gdzie bawiły siÄ™ dzieci funkcjonariuszy, walczÄ…cych o socjalistycznÄ… przyszłoć ojczyzny i jej obywateli. OczywiĹ›cie było też tak że można było mieć lepiej, partia na wielu czekała z otwartymi rÄ™kami. Były zachÄ™ty, otwierały siÄ™ możliwoĹ›ci awansu itp. Znacznie łatwiej było też w codziennym życiu. Wystarczyło siÄ™ zapisać żeby dziecko nie czekało 3 lata na miejsce w przedszkolu, i wiele podobnych. -- kakmaratgmaildotcom 44 |
Data: Lipiec 08 2011 19:12:54 | Temat: Re: Smutne staty - porownanie ofiar smiertelnych PL - DE | Autor: Przemysław Czaja |
Nie no wypas był w tej komunie, nauka za darmo, władza zapewniała, Ĺadnie wszystko opisałeĹ› i trudno siÄ™ z tym nie zgodzić ponieważ TAK BYĹO, ja ponieważ nie miałem żadnej stycznoĹ›ci z UB, SB, milicjÄ… czy innym dziadostwem myĹ›lÄ™ jednak o czymĹ› innym...Zyło siÄ™ jednak inaczej - o narkotykach mało kto wiedział, nikt nie łaził w kapturach, na dyskach siÄ™ prali, ale nikt nie wyciÄ…gał noży, czy pistoletów, bezrobocie? a co to takiego? Ĺ»yło siÄ™ SPOKOJNIEJ bez ciÄ…głej pogoni za pieniÄ…dzem, ludzie ze sobÄ… siÄ™ spotykali twarzÄ… w twarz a nie na fejsbuku i nie siedzieli całymi latami przed telewizorem. I jeszcze jedno, ja pamiÄ™tam jeszcze czasy przed kryzysem, gdy półki w sklepie GS na wsi uginały siÄ™ od towaru... Pozdrawiam. 45 |
Data: Lipiec 08 2011 21:47:53 | Temat: Re: Smutne staty - porownanie ofiar smiertelnych PL - DE | Autor: Artur MaĹ›lÄ…g | W dniu 2011-07-08 19:12, Przemysław Czaja pisze: Ĺadnie wszystko opisałeĹ› i trudno siÄ™ z tym nie zgodzić ponieważ TAK Nieprawda. To tylko wycinek części tamtych czasów, do tego pokazany doć tendencyjnie. Mało tego, nikt tutaj (przynajmniej nie zauważyłem) nie twierdzi, że system był Ĺ›wietny, dobry, czy też chciałby jego powrotu. Miał swoje "ciekawostki", ale takie to czasy były. ja ponieważ nie miałem żadnej stycznoĹ›ci z UB, SB, milicjÄ… czy A ja miałem. Z różnych przyczyn. Zyło siÄ™ jednak inaczej - o narkotykach mało kto wiedział, Nieprawda - zwyczajnie ze wzglÄ™du na dostÄ™pnoć nie było to niby jakimĹ› problemem społecznym, choć kompot takim siÄ™ stał. nikt nie łaził w kapturach, na dyskach siÄ™ prali, ale nikt nie wyciÄ…gał noży,> czy pistoletów, NaprawdÄ™? Kaptury to kwestia mody, ale kastet czy sprzedanie "noża" nie było czymĹ› bardzo dziwnym. Faktem jest, że milicja trochÄ™ bardziej dbała o porzÄ…dek... Relacje miÄ™dzyludzkie też były trochÄ™ inne... bezrobocie? a co to takiego? Wiesz, że to też nieprawda? Może nie nazywano tego bezrobociem, niemniej było i bezrobocie "ukryte", jak też bezrobocie nazywane "lokalnymi nadwyżkami siły roboczej". Tego też nie podawano do publicznej wiadomoĹ›ci, ponieważ system miał realizować politykÄ™ "pełnego zatrudnienia". Ĺ»yło siÄ™ SPOKOJNIEJ bez ciÄ…głej pogoni za pieniÄ…dzem, ludzie Widzisz - ten spokój wynikał z wielu kwestii. Nie było internetu, telewizja miała 1-2 programy na krzyż. SpołeczeĹ„stwo było bardziej homogeniczne, ponieważ w sumie wszystkich trapiły te same problemy. Nawet jak ktoĹ› tam miał coĹ› wiÄ™cej niż przeciÄ™tnie, to rzadko siÄ™ z tym afiszował, ponieważ to i tak było widać. Mało tego - zazwyczaj nie był wrogiem, tylko zwyczajnym kolegÄ…, znajomym, który wrÄ™cz chÄ™tnie zaprosił np. na wspólne obejrzenie programu tv w kolorze :) Chamów oczywiĹ›cie nie brakowało, ale to jak zwykle. Ĺ»yło siÄ™ spokojniej, ponieważ to znienawidzone paĹ„stwo jednak zapewniało leczenie, minimum socjalne, naukÄ™ itd. Niemniej ludzie jednak gonili za pieniÄ…dzem, choć zdecydowanie nie tak agresywnie jak teraz. I jeszcze jedno, ja pamiÄ™tam jeszcze czasy przed kryzysem, Ja też. gdy półki w sklepie GS na wsi uginały siÄ™ od towaru... Z GS-ami to w ogóle była fajna sprawa. Można było przypadkiem kupić coĹ›, czego nie sposób było kupić w mieĹ›cie. 46 |
Data: Lipiec 07 2011 23:38:41 | Temat: Re: Smutne staty - porownanie ofiar smiertelnych PL - DE | Autor: RoMan Mandziejewicz | Hello Myjk, Realny socjalizm to ideologia przetrwania....w komuniĽmie. Ile masz lat? Wokół były jakie¶ namiastki komunizmu - w Polsce było naprawdę fajnie. Najwięcej ko¶ciołów wybudowano "za komuny" wła¶nie. Bieruta podtrzymuj±cego prymasa Hlonda podczas procesji Bożego Ciała na filmach z tamtych lat można zobaczyć. Kto zaprosił JPII do Polski? Nie pamiętasz? "Komunista" Edward Gierek. Pielgrzymki do Częstochowy po drogach publicznych za przyzwoleniem władz. Procesje po drogach publicznych, wizyty "¶więtych" obrazów, ¶więta ko¶cielne obchodzone w ¶rodkach masowego przekazu - w żadnym innym kraju "komunistycznym" ko¶ciół katolicki nie cieszył się tak± swobod± i wręcz serwilizmem władz jak w Polsce. Formalnie istniała cenzura - byłe¶ za komuny w Jarocinie? Wszystkie teksty przechodziły. Kabarety i kabareciarze mieli swoje złote lata. Wręcz byli pieszczochami "komuny" - rozładowywali ¶miechem napięte nastroje społeczne. I co z tego, że Marcin Wolski jeĽdził na koncerty z własnym oficerem SB i jego sekretark± - oficer rżał z dowcipów "politycznych" razem z publik±. "Komuna" w Polsce łagodniała razem z narastaj±c± skleroz± Breżniewa - to był ostatni przywódca ZSRR, którego bali się na poważnie "komuni¶ci" w Polsce. Ideowców w Polsce praktycznie nie było. Po wierzchu socjalizm a pod spodem każdy i tak robił to co chciał.Czyli mówi±c wprost: kombinował. No czyż nie jest to chodowla chamstwa i A kto mówi o kombinowaniu? Partyjni udawali komunistów a w s±siedniej parafii ¶luby brali i dzieci chrzcili. Pozostali robili co mogli, żeby przeżyć. Pracowali i żyli. Czę¶ć kombinowała. Dzisiaj nie ma kombinacji? Dopiero co przerabiali¶my sprawę 99% mieszkańców Przemy¶la i okolic trudni±cych się przemytem. Potem się okazało, że problem dotyczy gospodarstw a nie mieszkańców ale to na jedno wychodzi. Wydaje Ci się, że przed wojn± wszyscy tacy uczciwi byli? Popytaj (pra)dziadków - je¶li jeszcze ich masz - jak to wtedy było. Zreszt± to wszystko nie ma większego znaczenia. Zepchnęli¶cie dyskusję na Za brak infrastruktury podziękuj naszym drogim aliantom z czasu II wojny ¶wiatowej, którzy zaprzedali nas ZSRR. A ZSRR nie pozwolił na skorzystanie z planu Marshalla. Polskie władze, bez względu z jakiego nadania, nie miały tu nic do powiedzenia. Dopiero po ¶mierci doktryny Breżniewa razem z jej autorem udało się to rozpieprzyć. Kto to zrobił? My, Polacy. Nikt inny się nie odważył. Większo¶ć kasy, która z planu Marshalla miała trafić do Polski poszła na odbudowę Niemiec Zachodnich i st±d oni maj± autobahny a my musimy nadrabiać. -- Best regards, RoMan PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!) 47 |
Data: Lipiec 08 2011 10:21:11 | Temat: Re: Smutne staty - porownanie ofiar smiertelnych PL - DE | Autor: Robert_J | Ile masz lat? Nie daję mu więcej jak 20 i kilka :-). Gada jak z podręcznika historii... 48 |
Data: Lipiec 08 2011 10:38:17 | Temat: Re: Smutne staty - porownanie ofiar smiertelnych PL - DE | Autor: RoMan Mandziejewicz | Hello Robert_J, Ile masz lat?Nie daję mu więcej jak 20 i kilka :-). Gada jak z Nie ma lepszego podręcznika historii niż samodzielne jej przeżycie. -- Best regards, RoMan PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!) 49 |
Data: Lipiec 11 2011 08:05:42 | Temat: Re: Smutne staty - porownanie ofiar smiertelnych PL - DE | Autor: Myjk | Thu, 7 Jul 2011 23:38:41 +0200, RoMan Mandziejewicz Ile masz lat? 31 -- Twoja ciekawoć została zaspokojona, i tym miłym akcentem zakoĹ„czÄ™. CiÄ™żko dyskutuje siÄ™ z kimĹ›, dla kogo podstawowym wykładnikiem wiedzy i podstawowym argumentem jest wiek i kroczÄ…ca za nim "mÄ…droć". -- Pozdor Myjk xcarlink *MP3* player http://xcarlink.pl 50 |
Data: Lipiec 11 2011 09:10:34 | Temat: Re: Smutne staty - porownanie ofiar smiertelnych PL - DE | Autor: RoMan Mandziejewicz | Hello Myjk, Ile masz lat?31 -- Twoja ciekawo¶ć została zaspokojona, i tym miłym akcentem zakończę. Nie. Chodzi o samodzielne i bezposrednie do¶wiadczenia a nie teoretyzowanie na podstawie tego, co nauczyciel w szkole powiedział. Masz 31 lat czyli urodziłe¶ się w 1980 roku. W 1989 roku, kiedy skończyła się "komuna" miałe¶ zaledwie 9 lat. Nie miałe¶ szany poznać komuny bezpo¶rednio. Szkoda, że z całego posta starczyło Ci "argumentacji" na odniesienie się jedynie o pytanie o wiek. I Ľle się dzieje, że z pogard± traktujesz to, co do¶wiadczyli starsi od Ciebie. -- Best regards, RoMan PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!) 51 |
Data: Lipiec 11 2011 09:59:17 | Temat: Re: Smutne staty - porownanie ofiar smiertelnych PL - DE | Autor: Robert_J | 31 -- Twoja ciekawoć została zaspokojona, i tym miłym akcentem zakoĹ„czÄ™. Ten post doć dobitnie Ĺ›wiadczy o Twojej ignorancji ;-). Uważasz że nam chodzi o okreĹ›lenie czy jesteĹ› od nas starszy czy młodszy jako potwierdzenie czyjejĹ› wyższoĹ›ci? Otóż spróbuj zrozumieć że nie o to. Raczej chodzi o fakt w miarÄ™ Ĺ›wiadomego przeżycia choć kilku lat w tej "strasznej" komunie :-). A Ty, wybacz, ale w momencie Ĺ›mierci komuny stawałeĹ› do Komunii ;-)). Dlatego choćbyĹ› nie wiem jak siÄ™ starał nie jesteĹ› w stanie z własnego doĹ›wiadczenia powiedzieć jak siÄ™ wtedy żyło... Ja też weteranem nie jestem, ale u schyłku ustroju samodzielnie zarabiałem na chlebuĹ› :-) 52 |
Data: Lipiec 11 2011 10:32:51 | Temat: Re: Smutne staty - porownanie ofiar smiertelnych PL - DE | Autor: Axel | "Myjk" wrote in message Ile masz lat?31 -- Twoja ciekawosc zostala zaspokojona, i tym milym akcentem zakoncze. ROTFL! Jak widac, zupelnie nie zrozumiales... A o komunizmie i socjalizmie w Polsce wiesz w zasadzie tyle, ile moja corka, ktora urodzila sie w 1988 roku... -- Axel 53 |
Data: Lipiec 07 2011 15:26:50 | Temat: Re: Smutne staty - porownanie ofiar smiertelnych PL - DE | Autor: Artur MaĹ›lÄ…g | W dniu 2011-07-07 14:14, Myjk pisze: Thu, 07 Jul 2011 14:01:23 +0200, Artur MaĹ›lÄ…g Czasem jednak warto poznać historiÄ™, a nie powtarzać bezmyĹ›lnie to co jest politycznie popularne, czy tez chwilowo jedynie słuszne... 54 |
Data: Lipiec 07 2011 15:36:57 | Temat: Re: Smutne staty - porownanie ofiar smiertelnych PL - DE | Autor: Myjk | Thu, 07 Jul 2011 15:26:50 +0200, Artur MaĹ›lÄ…g Czasem jednak warto poznać historiÄ™, a nie powtarzać bezmyĹ›lnie to Nazywam rzeczy po imieniu, zamiast zdrobniale -- to nie oznacza, że nie znam historii, wrÄ™cz przeciwnie. No, ale nadal czekam, aż wyjaĹ›nisz dlaczego wg Ciebie, np. Niemcy, w latach 1950-1990 budowali setki jak nie tysiace km. ekspresówek i autostrad, a my całÄ… GierkówkÄ™ i TrasÄ™ Ĺ. Przecież to był tak wpaniały okres "socjalizmu realnego". -- Pozdor Myjk xcarlink *MP3* player http://xcarlink.pl 55 |
Data: Lipiec 07 2011 15:42:04 | Temat: Re: Smutne staty - porownanie ofiar smiertelnych PL - DE | Autor: RoMan Mandziejewicz | Hello Myjk, Czasem jednak warto poznać historię, a nie powtarzać bezmy¶lnie toNazywam rzeczy po imieniu, zamiast zdrobniale -- to nie oznacza, że nie Którzy Niemcy budowali? Może NRD? Mówi Ci co¶ "plan Marshalla"? -- Best regards, RoMan PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!) 56 |
Data: Lipiec 07 2011 22:01:41 | Temat: Re: Smutne staty - porownanie ofiar smiertelnych PL - DE | Autor: Myjk | Thu, 7 Jul 2011 15:42:04 +0200, RoMan Mandziejewicz Którzy Niemcy budowali? Może NRD? No właĹ›nie, którzy? -- Pozdor Myjk xcarlink *MP3* player http://xcarlink.pl 57 |
Data: Lipiec 07 2011 23:39:18 | Temat: Re: Smutne staty - porownanie ofiar smiertelnych PL - DE | Autor: RoMan Mandziejewicz | Hello Myjk, Którzy Niemcy budowali? Może NRD?No wła¶nie, którzy? Doczytałe¶ dalej? Lekcję z planu Marshalla odrobile¶? -- Best regards, RoMan PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!) 58 |
Data: Lipiec 07 2011 17:34:36 | Temat: Re: Smutne staty - porownanie ofiar smiertelnych PL - DE | Autor: Artur MaĹ›lÄ…g | W dniu 2011-07-07 15:36, Myjk pisze: Thu, 07 Jul 2011 15:26:50 +0200, Artur MaĹ›lÄ…g To widać - wrÄ™cz przeciwnie, że przeciwnie. Inna sprawa, że nie nazywasz pewnych rzeczy po imieniu, tylko wrÄ™cz błÄ™dnie. Nic nie poradzÄ™, że w ten sposób siÄ™ wychowuje młodych ludzi i tak im siÄ™ przekazuje pewne "fakty", a nie wiedzÄ™. No, ale nadal czekam, aż wyjaĹ›nisz Tak, tak, DDR-ony z całÄ… pewnoĹ›ciÄ…. Poczytaj sobie o "Planie Marshalla" itd. 59 |
Data: Lipiec 07 2011 22:01:00 | Temat: Re: Smutne staty - porownanie ofiar smiertelnych PL - DE | Autor: Myjk | Thu, 07 Jul 2011 17:34:36 +0200, Artur MaĹ›lÄ…g Poczytaj sobie o "Planie Marshalla" itd. ....który nas nie dotyczył, bo siedzieliĹ›my po pelerynÄ… komuchów? -- Pozdor Myjk xcarlink *MP3* player http://xcarlink.pl 60 |
Data: Lipiec 07 2011 23:02:11 | Temat: Re: Smutne staty - porownanie ofiar smiertelnych PL - DE | Autor: Przemysław Czaja |
O ile dobrze pamiÄ™tam Polska została objeta planem Marshalla, ale został przez nas odrzucony i dobrze siÄ™ stało bo omineły nasz wszystkie obecne kryzysy :) 61 |
Data: Lipiec 07 2011 23:40:43 | Temat: Re: Smutne staty - porownanie ofiar smiertelnych PL - DE | Autor: RoMan Mandziejewicz | Hello Myjk, Poczytaj sobie o "Planie Marshalla" itd....który nas nie dotyczył, bo siedzieli¶my po peleryn± komuchów? Blisko. Ale nie bezpo¶rednio. -- Best regards, RoMan PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!) 62 |
Data: Lipiec 07 2011 14:23:18 | Temat: Re: Smutne staty - porownanie ofiar smiertelnych PL - DE | Autor: Heraklit | Był sobie taki dzień: 7 lipiec (czwartek), gdy o godzinie 14:01 *Artur pewnie tak samo byłoby Ci trudno uwierzyć, że Bierut był etatowymJak już wcze¶niej napisałem, zgadzam się z faktem, że z polakami jest co¶ funkcjonariuszem NKWD. -- Pozdrawiam, Post stworzono 2011-07-07 14:18:44 63 |
Data: Lipiec 07 2011 15:13:03 | Temat: Re: Smutne staty - porownanie ofiar smiertelnych PL - DE | Autor: Artur Ma¶l±g | W dniu 2011-07-07 14:23, Heraklit pisze: Był sobie taki dzień: 7 lipiec (czwartek), gdy o godzinie 14:01 *Artur A co ma do tego moja wiara? 64 |
Data: Lipiec 07 2011 15:37:48 | Temat: Re: Smutne staty - porownanie ofiar smiertelnych PL - DE | Autor: Myjk | Thu, 07 Jul 2011 15:13:03 +0200, Artur Maśląg A co ma do tego moja wiara? Naprawdę znasz tylko jedną wiarę? :P -- Pozdor Myjk xcarlink *MP3* player http://xcarlink.pl 65 |
Data: Lipiec 07 2011 15:49:46 | Temat: Re: Smutne staty - porownanie ofiar smiertelnych PL - DE | Autor: Heraklit | Był sobie taki dzień: 7 lipiec (czwartek), gdy o godzinie 15:13 *Artur W Polsce nie było rz±dów komunistycznych (może poza chwilowym dryfempewnie tak samo byłoby Ci trudno uwierzyć, że Bierut był etatowym moje przejęzyczenie. Może być tak: "przyj±ć do wiadomo¶ci" zamiast "uwierzyć"? -- Pozdrawiam, Post stworzono 2011-07-07 15:47:42 66 |
Data: Lipiec 07 2011 16:01:36 | Temat: Re: Smutne staty - porownanie ofiar smiertelnych PL - DE | Autor: Myjk | Thu, 7 Jul 2011 15:49:46 +0200, Heraklit moje przejÄ™zyczenie. Może być tak: "przyjąć do wiadomoĹ›ci" zamiast Nie tłumacz siÄ™, dobrze napisałeĹ›, to słowo ma parÄ™ znaczeĹ„. 2. «przekonanie, że coĹ› jest słuszne, prawdziwe, wartoĹ›ciowe lub że coĹ› siÄ™ spełni» -- Pozdor Myjk xcarlink *MP3* player http://xcarlink.pl 67 |
Data: Lipiec 07 2011 16:46:18 | Temat: Re: Smutne staty - porownanie ofiar smiertelnych PL - DE | Autor: Artur Ma¶l±g | W dniu 2011-07-07 15:49, Heraklit pisze: Był sobie taki dzień: 7 lipiec (czwartek), gdy o godzinie 15:13 *Artur LOL - Ty chyba naprawdę w swym za¶lepieniu nie kojarzysz pewnych faktów. 68 |
Data: Lipiec 07 2011 14:18:06 | Temat: Re: Smutne staty - porownanie ofiar smiertelnych PL - DE | Autor: Heraklit | Był sobie taki dzień: 7 lipiec (czwartek), gdy o godzinie 13:04 *Myjk* Nie warto, ponieważ to nieprawda. "Natężniał" jak to okre¶liłe¶ komuni¶ci w budowie socjalizmu postawili na lumpenproletariat. A inteligencja i "Panowie" zostali wymordowani, na emigracji lub siedziała w obozach. -- Pozdrawiam, Post stworzono 2011-07-07 14:08:41 69 |
Data: Lipiec 07 2011 14:29:44 | Temat: Re: Smutne staty - porownanie ofiar smiertelnych PL - DE | Autor: Robert_J | ...nasilenie naszych złych cech to wynik, blisko pół wieku, komunistycznych Wiesz? MusieliĹ›my chyba w jakichĹ› różnych Polskach mieszkać ;-). Wiesz co to sÄ… rzÄ…dy komunistyczne? Poza okresem 1944-56 trudno takowych w Polsce szukać, poza nielicznymi epizodami może... TrochÄ™ brakuje do pół wieku ;-) 70 |
Data: Lipiec 07 2011 21:13:28 | Temat: Re: Smutne staty - porownanie ofiar smiertelnych PL - DE | Autor: topek | W dniu 2011-07-07 13:04, Myjk pisze: Zatem chÄ™tnie posłucham co masz wiÄ™cej do napisania w temacie, gdy bÄ™dzieszBo sa ludzie, ktorzy tez zyli pod czerwonym parasolem a mimo to zachowali klase wtedy i zachowuja sie przyzwoicie teraz. Nie szukaja wymowek: bo kasy brak bo to czy tamto. "Zawsze warto byc czlowiekem" Nie wiem, moze nigdy mi nie bylo w zyciu tak zle, zeby wybierac: zaplacic prad czy kupic cos do jedzenia, ale na ta chwile wiem, ze nie bede bezmyslnym skurwysynem, ktory nei liczy sie z innymi. "Coraz łatwiej dostać w czerep chodzÄ…c nocami nieznajomymi osiedlami oj oj oj oj Od tak zupełnie za nic, już siÄ™ nie zna granic, WiÄ™c dla ludzi poupychanych w blokach z betonowych płyt. Ja tez tam byłem z rodzinÄ… klepałem biedÄ™, Lecz nigdy nie było we mnie zawiĹ›ci dla tych, którym wiodło siÄ™ lepiej, aha WiÄ™c dla ludzi w betonowych blokach głowa do góry, WiÄ™cej miłoĹ›ci, a wtedy cuda spadajÄ… z nieba jak deszcz z chmury. Ja w to wierzÄ™ i zawsze wierzyłem, wiÄ™c nie bÄ™dÄ™ tylko prochem i pyłem I chwastem, co przeszkadza innym wzrastać, ja nie jestem z tych , " Chociaz mnie nie wpuszczaja, chociaz zajezdzaja droge, cwaniakuja, wisza na zderzaku, jada permanentnie lewym pasem, to ja sie nie przystosuje. "Zadasz czystosci, zachowaj ja sam" :) -- topek -> jak zawsze pozdrawiajacy "Może Oko tylko mydli oko i nawet nie należy do Polaka-katolika?”. 71 |
Data: Lipiec 07 2011 22:14:25 | Temat: Re: Smutne staty - porownanie ofiar smiertelnych PL - DE | Autor: Artur MaĹ›lÄ…g | W dniu 2011-07-07 21:13, topek pisze: W dniu 2011-07-07 13:04, Myjk pisze: A o czym tu deliberować? Takich ludzi jest wiÄ™kszoć. Każdy kto zna tamte czasy z autopsji, to wie, że tak było. My nie żyliĹ›my w komunizmie, tylko w doć komfortowych warunkach jak na strefÄ™ sowieckich wpływów. Milicjant, jego dzieci, czy ktoĹ› z PZPR był nam sÄ…siadem, przyjacielem, znajomym. Wszyscy wiedzieliĹ›my jak ten system wyglÄ…da i tak naprawdÄ™ dziÄ™kowaliĹ›my polskim władzom, że mimo sowieckich nacisków jednak pozwalajÄ… żyć w sposób doć dowolny i otwarty. Jak ktoĹ› przegiÄ…ł to i dostał za swoje. Socjalizm nie upadł z przyczyn politycznych - on upadł z przyczyn ekonomicznych. ZSRR ciÄ…gnÄ™ło od nas ile można, ale Polska to kraj, który jednak ma pewnÄ… Ĺ›wiadomoć. DoszliĹ›my pod koniec lat 70 na kraniec stabilnoĹ›ci gospodarczej i przyszła zima 100 lecia. To wykoĹ„czyło socjalizm - czy ktoĹ› tutaj pamiÄ™ta postulaty SolidarnoĹ›ci z 1980? 13. Wprowadzić na miÄ™so i jego przetwory kartki - bony żywnoĹ›ciowe (do czasu opanowania sytuacji na rynku). 14. Obniżyć wiek emerytalny dla kobiet do 55 lat, dla mÄ™żczyzn do 60 lub przepracowanie w PRL 30 lat dla kobiet i 35 dla mÄ™żczyzn bez wzglÄ™du na wiek. 18. Wprowadzić urlop macierzyĹ„ski płatny przez okres 3 lat na wychowanie dziecka. Teraz pytanie - czy te znienawidzone władze zrobiły nam masakrÄ™, czy też pozwoliły i ułatwiły nam przemianÄ™ ustrojowÄ…? Solidarnoć tylko żÄ…dała... Nie szukaja wymowek: bo kasy brak bo to czy tamto. Sporo młodszy jesteĹ›, wiÄ™c i doĹ›wiadczeĹ„ mniej, niemniej zgadzam siÄ™ z TwojÄ… argumentacjÄ…. PamiÄ™tam mojÄ… MamÄ™ jak płakała, jak przyszedł glejt z US - w latach 70. Szczegóły to już na priv - nie chcÄ™ słuchać teoretyzowania "dorobkiewiczów". "Coraz łatwiej dostać w czerep chodzÄ…c nocami nieznajomymi osiedlami oj LOL - kiedyĹ› chwasty nie miały szans zaistnieć, ponieważ sytuacja ekonomiczna niespecjalnie pozwalała. PóĽniej było luĽniej i było różnie :) Chociaz mnie nie wpuszczaja, chociaz zajezdzaja droge, cwaniakuja, wisza LOL - ktoĹ› mi tutaj napisał, że powinienem wymrzeć, by było normalnie ;) 72 |
Data: Lipiec 11 2011 11:19:39 | Temat: Re: Smutne staty - porownanie ofiar smiertelnych PL - DE | Autor: MichaĹ‚ Gut | LOL - ktoĹ› mi tutaj napisał, że powinienem wymrzeć, by było normalnie ;) nie ty a pokolenia:) tobie zycze 100lat zycia + to co juz przezyles;) w nawet najbardziej cywilizowanym kraju znajda sie mendy. Chcesz by bylo lepiej? Trzeba samemu starac sie byc wzorem. skonczcie juz tego flejma:) jest tyle innych tematow - swiatla w dzien np;) :))))))))))))))) sir 73 |
Data: Lipiec 08 2011 10:28:57 | Temat: Re: Smutne staty - porownanie ofiar smiertelnych PL - DE | Autor: J.F | Użytkownik "Michał Gut" napisał w wiadomoĹ›ci przy czym wiele z tego co opisales wynika wprost z kasy. tak gwoli scislosci to samowole kultywujemy od ~900 lat, narzekalismy tez na zamordyzm prusko-niemiecki, a wystarczylo pare lat zamordyzmu murzynsko-amerykanskiego i spaprano niemiecki narod :-) niemcy maja prezna gospodarke ale nikt nie pamieta ze a) cos niecos ze soba przywiezli z wojenki + kosztownosci zydow i innych mordowanych b) zachodnie niemcy byly po wojnie sponsorowane przez zachod..... Nie tak duzo bylo tego sponsoringu. Inne zachodnie kraje byly nawet mocniej sponsorowane, a autostrad maja mniej :-) my dopiero od raptem 20 lat mamy cos, co mozna nazwac gospodarka. Startowalismy z duzym zadluzeniem ktore nalezy obsluzyc. teraz tez mamy co prawda ale nie takie. A w liczby patrzyles ? :-) Gierek dorobil sie 24mld $ dlugow. Jaruzelski podwoil do 41mld w 1989. Teraz w budzet zadluza sie na dodatkowe 10mld co roku :-) J. 74 |
Data: Lipiec 08 2011 08:35:50 | Temat: Re: Smutne staty - porownanie ofiar smiertelnych PL - DE | Autor: masti | Dnia piÄ™knego Fri, 08 Jul 2011 10:28:57 +0200 osobnik zwany J.F wystukał: Użytkownik "Michał Gut" napisał w wiadomoĹ›ciporównywanie tych liczb w wartoĹ›ciach bezwzglÄ™dnych jest bez sensu. Nie tylko wartoć dolara była inna ale też stosunek długu do możliwoĹ›ci spłaty przez paĹ„stwo. -- mst <at> gazeta <.> pl "-Mam lÄ™k gruntu! -Chyba wysokoĹ›ci? -Wiem co mówiÄ™, to grunt zabija!" T.Pratchett 75 |
Data: Lipiec 08 2011 10:39:54 | Temat: Re: Smutne staty - porownanie ofiar smiertelnych PL - DE | Autor: RoMan Mandziejewicz | Hello J.F, A w liczby patrzyles ? :-) Urealnij te liczby uwzględniaj±c inflację. Mocno Cię zaskocz±. -- Best regards, RoMan PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!) 76 |
Data: Lipiec 06 2011 23:47:34 | Temat: Re: Smutne staty - porownanie ofiar smiertelnych PL - DE | Autor: DoQ | W dniu 06-07-2011 23:15, topek pisze: Pamietam jak wracalem z kumplem mieszkajacym w Wawie, ktory mnie z Dlatego uważam że drogi-drogami, ale po to człowiek ma mózg żeby się dostosować do otaczaj±cych go warunków. U nas niestety zawodnicy musz± nonstop udowadniać iż s± lepsi niż ci poprzedzaj±cy. Pozdrawiam Paweł 77 |
Data: Lipiec 07 2011 10:36:20 | Temat: Re: Smutne staty - porownanie ofiar smiertelnych PL - DE | Autor: Maciek | Dnia Wed, 06 Jul 2011 23:47:34 +0200, DoQ napisał(a): Dlatego uważam że drogi-drogami, ale po to człowiek ma mózg żeby się Zgadzam sie w 100 procentach, ale na tej grupie to bardzo niepopularny poglad. Wiadomo przeciez powszechnie, ze Polacy sa doskonalymi kierowcami, a kazdy miszcz prostej ma niezbywalne prawo przycinac 150 w zabudowanym, bo mu sie spieszy, a autostrad nie zbudowali. -- Maciek Karkulowsiał zwartusiał Ratuwsianku Maciuwsio 78 |
Data: Lipiec 07 2011 11:38:24 | Temat: Re: Smutne staty - porownanie ofiar smiertelnych PL - DE | Autor: Michał Gut | Dlatego uważam że drogi-drogami, ale po to człowiek ma mózg żeby się dostosować do otaczaj±cych go warunków. U nas niestety zawodnicy musz± nonstop udowadniać iż s± lepsi niż ci poprzedzaj±cy. zastanow sie - masz czlowieka ktory prowadzi mikroprzedsiebiorstwo. mijasz takiego co ok. 10 samochodów. osob fizycznych prowadzacych dzialalnosc gospodarcza jest ok 1,66mln. samochodow ok 14,6mln. czlowiek ten zarobi tyle ile wypracuje. czyli zalozmy bardzo ambitnie ze pracuje 8h (co jest bzdura bo nie znam mikroprzedsiebiorcy ktory pracuje mniej niz 10h). jedzie sobie do centrum warszawy na zlecenie zalozmy z konstancina czy inszego okolicznego miasteczka. Dystans pokonalby normalnie w ile - 30-40 minut? jadac zgodnie z przepisami. Z racji swiatel, korkow i ogolnie tloku bedzie jechal 1h. Oczywiscie zalezy gdzie ale to szczegoly. do niektorych miejsc dostanie sie po 1,5h. zalozmy ze na jednej takiej trasie traci 0,5h w jedna i 0,5h w druga. Jedna sprawa do zalatwienia a skonsumowala juz ponad 10% z jego dnia na sama logistyke. To co robi taki czlowiek? cisnie but zeby jechac szybciej i szybciej dojechac. oszczedzi z 15 minut tu i tam i juz ma zaoszczedzone kilka %. a ze ryzykuje? no coz... kto nic nie ryzykuje ten nic nie ma. kazdy chce zarobic i utryzmac rodzine. przyklad mikroprzedsiebiorcy dalem nie bez powodu. Wszyscy ktorych znam maja wieksze lub mniejsze problemy z prowadzeniem firmy(kasa). kazdy dazy do jak najwiekszego przerobu zeby jak najwiecej zarobic. Ta godzina to moze byc zarobek ktory pozwolic przekroczyc prog kosztow stalych a jej brak moze byc kolejnym malym gwozdkiem do trumny. jak bedzie lepsza siec drog - bedzie szybsza komunikacja a ta oznacza mniej strat w korkach czy z powodu za malej sredniej predkosci. jak myslisz ile zlotych zarobku wygeneruje pracownik stoj±cy godzine w korku? oni sa cisnieci przez wlascicieli i kierownikow. a zwykly szary kowalksi to kto? pracownik. otoz jak jezdiz to musi pracowac - inaczej nie byloby go stac na auto. kazdy swiadomy jest ze traci 10 a czasem 20% na dojazd do pracy (np gojezdzajacy do warszawy z dalszych miast codziennie rano a wiem doskonale ile ich jest przez remont drogi 724 w konstancinie). stara sie ta strate zmniejszyc zeby moc odpoczac, pobyc z rodzina albo zarobic wiecej. wiec nie pitol ze wychodzi to tylko i wylacznie z checi szpanowania i rywalizacji. niektorzy z pewnoscia - ale to mniejszosc. wiekszosc wynika niestety w prostej linii z ekonomii. 79 |
Data: Lipiec 07 2011 11:44:48 | Temat: Re: Smutne staty - porownanie ofiar smiertelnych PL - DE | Autor: DoQ | W dniu 07-07-2011 11:38, Michał Gut pisze: a ze ryzykuje? no coz... kto nic nie ryzykuje ten nic nie ma. [ciach] wiec nie pitol ze wychodzi to tylko i wylacznie z checi szpanowania i To logiczne i zrozumiałe. Jak kogo¶ rozwalisz to wytłumaczysz rodzinie, że za chlebem cisn±łe¶ bo na plazmę zmierasz. Na pewno to zrozumiej± i jeszcze ci dorzuc± pare groszy. Pozdrawiam Paweł 80 |
Data: Lipiec 07 2011 11:54:33 | Temat: Re: Smutne staty - porownanie ofiar smiertelnych PL - DE | Autor: Krzysiek Kielczewski | On 2011-07-07, DoQ wrote: [ciach] Nie potrzebnie ironizujesz, Michał dobrze wyja¶nił zjawisko. Kluczowe: wyja¶nił, a nie usprawiedliwił. Pozdrawiam, Krzysiek Kiełczewski 81 |
Data: Lipiec 07 2011 12:26:45 | Temat: Re: Smutne staty - porownanie ofiar smiertelnych PL - DE | Autor: Maciek | Dnia Thu, 07 Jul 2011 11:54:33 +0200, Krzysiek Kielczewski napisał(a): Nie potrzebnie ironizujesz, Michał dobrze wyja¶nił zjawisko. Kluczowe: Wyjasnil i opisal cos, co jest powszechne. Stad blisko do wniosku, ze te tlumy pedzacych na zlamanie karku uwazaja, ze presja ekonomiczna stanowi usprawiedliwienie dla ryzykowania CUDZYM zyciem, zdrowiem i mieniem. -- Maciek Karkulowsiał zwartusiał Ratuwsianku Maciuwsio 82 |
Data: Lipiec 07 2011 12:50:41 | Temat: Re: Smutne staty - porownanie ofiar smiertelnych PL - DE | Autor: Krzysiek Kielczewski | On 2011-07-07, Maciek wrote: Nie potrzebnie ironizujesz, Michał dobrze wyja¶nił zjawisko. Kluczowe: To już jest wniosek innej osoby. Krzysiek Kiełczewski 83 |
Data: Lipiec 07 2011 16:42:13 | Temat: Re: Smutne staty - porownanie ofiar smiertelnych PL - DE | Autor: Maciek | Dnia Thu, 07 Jul 2011 12:50:41 +0200, Krzysiek Kielczewski napisał(a): To już jest wniosek innej osoby. Wszystko jedno - podal, czym wedle wszelkiego prawdopodobienstwa usprawiedliwiaja sie piraci drogowi... -- Maciek Karkulowsiał zwartusiał Ratuwsianku Maciuwsio 84 |
Data: Lipiec 07 2011 16:54:43 | Temat: Re: Smutne staty - porownanie ofiar smiertelnych PL - DE | Autor: Cavallino | Użytkownik "Maciek" napisał w wiadomo¶ci Dnia Thu, 07 Jul 2011 12:50:41 +0200, Krzysiek Kielczewski napisał(a): Przy czym pirat drogowy to każdy kto przekracza jaki¶ kretyński limit? No to KAPELUSZ PLONK WARNING 85 |
Data: Lipiec 07 2011 17:53:35 | Temat: Re: Smutne staty - porownanie ofiar smiertelnych PL - DE | Autor: Maciek | Dnia Thu, 7 Jul 2011 16:54:43 +0200, Cavallino napisał(a): Przy czym pirat drogowy to każdy kto przekracza jaki¶ kretyński limit? A plonkuj sobie do woli. Piratem jest ten, kto przekracza granice nakladane przez zdrowy rozsadek, a przy okazji jest na tyle arogancki, zeby miec wszystkich poza soba za debili - ze szczegolnym uwzglednieniem sluzb drogowych. -- Maciek Karkulowsiał zwartusiał Ratuwsianku Maciuwsio 86 |
Data: Lipiec 07 2011 18:01:19 | Temat: Re: Smutne staty - porownanie ofiar smiertelnych PL - DE | Autor: RoMan Mandziejewicz | Hello Maciek, Przy czym pirat drogowy to każdy kto przekracza jaki¶ kretyński limit?A plonkuj sobie do woli. Piratem jest ten, kto przekracza granice nakladane Znaczy służby drogowe jako piraci? Całkiem ciekawe podej¶cie... Piraci to zazwyczaj dokonuj± napa¶ci na kogo¶ w celu ich ograbienia. Rozumiem policja, ITD ale służby drogowe? Co Ci biedacy od asfaltu maj± wspólnego z piraceniem? -- Best regards, RoMan PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!) 87 |
Data: Lipiec 07 2011 18:05:30 | Temat: Re: Smutne staty - porownanie ofiar smiertelnych PL - DE | Autor: Maciek | Dnia Thu, 7 Jul 2011 18:01:19 +0200, RoMan Mandziejewicz napisał(a): Znaczy służby drogowe jako piraci? Całkiem ciekawe podej¶cie... Piraci Albo podejmujesz wyjatkowo nedzna probe trollowania, albo masz potezne klopoty ze zrozumieniem zdan zlozonych. -- Maciek Karkulowsiał zwartusiał Ratuwsianku Maciuwsio 88 |
Data: Lipiec 07 2011 19:15:08 | Temat: Re: Smutne staty - porownanie ofiar smiertelnych PL - DE | Autor: RoMan Mandziejewicz | Hello Maciek, Znaczy służby drogowe jako piraci? Całkiem ciekawe podej¶cie... PiraciAlbo podejmujesz wyjatkowo nedzna probe trollowania, albo masz potezne A w dupę Cię co¶ nie ugryzło? -- Best regards, RoMan PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!) 89 |
Data: Lipiec 07 2011 20:05:08 | Temat: Re: Smutne staty - porownanie ofiar smiertelnych PL - DE | Autor: Maciek | Dnia Thu, 7 Jul 2011 19:15:08 +0200, RoMan Mandziejewicz napisał(a): A w dupę Cię co¶ nie ugryzło? Masz jeszcze jakies inne, rownie inteligentne uwagi? -- Maciek Karkulowsiał zwartusiał Ratuwsianku Maciuwsio 90 |
Data: Lipiec 07 2011 20:42:30 | Temat: Re: Smutne staty - porownanie ofiar smiertelnych PL - DE | Autor: RoMan Mandziejewicz | Hello Maciek, A w dupę Cię co¶ nie ugryzło?Masz jeszcze jakies inne, rownie inteligentne uwagi? Z jakiej choinki że¶ się urwał? http://www.google.com/search?q=ironia+gryzie+w+dup%EA&hl=pl -- Best regards, RoMan PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!) 91 |
Data: Lipiec 07 2011 22:11:08 | Temat: Re: Smutne staty - porownanie ofiar smiertelnych PL - DE | Autor: Maciek | Dnia Thu, 7 Jul 2011 20:42:30 +0200, RoMan Mandziejewicz napisał(a): 92 |
Data: Lipiec 07 2011 19:17:35 | Temat: Re: Smutne staty - porownanie ofiar smiertelnych PL - DE | Autor: Cavallino | Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" napisał w wiadomo¶ci news: Znaczy służby drogowe jako piraci? Całkiem ciekawe podej¶cie... Piraci A kto znaki ustawia i pożywkę do piracenia daje? Co najmniej współudział. 93 |
Data: Lipiec 07 2011 20:10:08 | Temat: Re: Smutne staty - porownanie ofiar smiertelnych PL - DE | Autor: Maciek | Dnia Thu, 7 Jul 2011 19:17:35 +0200, Cavallino napisał(a): A kto znaki ustawia i pożywkę do piracenia daje? Skup sie i sprobuj jeszcze raz, na pewno Ci sie uda zrozumiec. -- Maciek Karkulowsiał zwartusiał Ratuwsianku Maciuwsio 94 |
Data: Lipiec 07 2011 23:17:25 | Temat: Re: Smutne staty - porownanie ofiar smiertelnych PL - DE | Autor: Cavallino | Użytkownik "Maciek" napisał w wiadomo¶ci Dnia Thu, 7 Jul 2011 19:17:35 +0200, Cavallino napisał(a): Co ma mi się udać zrozumieć? Kretynizm kapelusznika? Nie, nie zrozumiem, co najwyżej przyjmuję do wiadomo¶ci że taki idiota idiot± pozostanie. 95 |
Data: Lipiec 07 2011 23:40:42 | Temat: Re: Smutne staty - porownanie ofiar smiertelnych PL - DE | Autor: Maciek | Dnia Thu, 7 Jul 2011 23:17:25 +0200, Cavallino napisał(a): Co ma mi się udać zrozumieć? A kapelusznikiem jest dla Ciebie kazdy, kto nie wisi na zderzaku innym, nie wpycha sie na trzeciego, nie wymusza i nie pedzi 90 na godzine w terenie zabudowanym. No to gratuluje. Znamienne, ze pewien gatunek kierowcow zaczyna okazywac agresje, gdy tylko delikatnie napomnknac chocby slowem o ich stylu jazdy... -- Maciek Karkulowsiał zwartusiał Ratuwsianku Maciuwsio 96 |
Data: Lipiec 07 2011 23:44:29 | Temat: Re: Smutne staty - porownanie ofiar smiertelnych PL - DE | Autor: Cavallino | Użytkownik "Maciek" napisał w wiadomo¶ci Dnia Thu, 7 Jul 2011 23:17:25 +0200, Cavallino napisał(a): Żadna z w/w pierdół nie stanowi dokładnie o niczym. Prędzej kretyńska wiara w kretyńskie limity i zamiłowanie do utrudniania życia innym na drodze i grupie. 97 |
Data: Lipiec 07 2011 23:48:17 | Temat: Re: Smutne staty - porownanie ofiar smiertelnych PL - DE | Autor: Maciek | Dnia Thu, 7 Jul 2011 23:44:29 +0200, Cavallino napisał(a): Żadna z w/w pierdół nie stanowi dokładnie o niczym. No to wlasnie probuje sie od Ciebie dowiedziec, jak definiujesz zachowanie tego mitycznego potwora, zwanego kapelusznikiem. Bo poki co wyglada, ze zaleznie od widzimisie. -- Maciek Karkulowsiał zwartusiał Ratuwsianku Maciuwsio 98 |
Data: Lipiec 08 2011 09:17:45 | Temat: Re: Smutne staty - porownanie ofiar smiertelnych PL - DE | Autor: Cavallino | Użytkownik "Maciek" napisał w wiadomo¶ci Dnia Thu, 7 Jul 2011 23:44:29 +0200, Cavallino napisał(a): No to się dowiedziałe¶, więc po co jeszcze to ci±gniesz? 99 |
Data: Lipiec 08 2011 09:45:12 | Temat: Re: Smutne staty - porownanie ofiar smiertelnych PL - DE | Autor: Maciek | Dnia Fri, 8 Jul 2011 09:17:45 +0200, Cavallino napisał(a): No to się dowiedziałe¶, więc po co jeszcze to ci±gniesz? Masz racje, to jest jak walenie glowa o sciane. -- Maciek Karkulowsiał zwartusiał Ratuwsianku Maciuwsio 100 |
Data: Lipiec 08 2011 09:49:00 | Temat: Re: Smutne staty - porownanie ofiar smiertelnych PL - DE | Autor: Cavallino | Użytkownik "Maciek" napisał w wiadomo¶ci Dnia Fri, 8 Jul 2011 09:17:45 +0200, Cavallino napisał(a): Dokładnie. Ani w ten sposób z szufladki nie wylecisz, ani zapewne złych cech u siebie nie zredukujesz. Zamiast zadawać głupie pytania zacznij my¶leć co piszesz, w miejsce słuchania rozkazów "władzy". 101 |
Data: Lipiec 08 2011 10:09:51 | Temat: Re: Smutne staty - porownanie ofiar smiertelnych PL - DE | Autor: Maciek | Dnia Fri, 8 Jul 2011 09:49:00 +0200, Cavallino napisał(a): Ani w ten sposób z szufladki nie wylecisz, ani zapewne złych cech u siebie To nie wladza nakazuje mi jezdzic spokojnie i bez agresji, tylko rozum. To jest to cos, co sie ma pod kapeluszem. Jesli jakas tam "wladza" jest dla Ciebie glownym punktem odniesienia, to szczerze wspolczuje. -- Maciek Karkulowsiał zwartusiał Ratuwsianku Maciuwsio 102 |
Data: Lipiec 08 2011 10:14:30 | Temat: Re: Smutne staty - porownanie ofiar smiertelnych PL - DE | Autor: RoMan Mandziejewicz | Hello Maciek, Ani w ten sposób z szufladki nie wylecisz, ani zapewne złych cech uTo nie wladza nakazuje mi jezdzic spokojnie i bez agresji, tylko rozum. To Z tym kapeluszem, to masz zdecydowanie rację. [...] -- Best regards, RoMan PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!) 103 |
Data: Lipiec 08 2011 10:22:21 | Temat: Re: Smutne staty - porownanie ofiar smiertelnych PL - DE | Autor: Maciek | Dnia Fri, 8 Jul 2011 10:14:30 +0200, RoMan Mandziejewicz napisał(a): Z tym kapeluszem, to masz zdecydowanie rację. Znasz pojecie "back seat driver"? Bo mam wrazenie, ze Ty i Cavallino jestescie newsowymi wersjami takiego "drivera" - zaden z was ze mna nie jechal, ale do pouczania jestescie pierwsi. I to dlaczego? Bo uderzylem w stol... -- Maciek Karkulowsiał zwartusiał Ratuwsianku Maciuwsio 104 |
Data: Lipiec 08 2011 10:27:04 | Temat: Re: Smutne staty - porownanie ofiar smiertelnych PL - DE | Autor: Cavallino | Użytkownik "Maciek" napisał w wiadomo¶ci Dnia Fri, 8 Jul 2011 10:14:30 +0200, RoMan Mandziejewicz napisał(a): LOL !!!! Przyszedł szczeniak na grupę i się szarogęsi, pouczaj±c wszystkich dookoła, nawet gdy uni jeĽdzili i pisali na grupie gdy on jeszcze prawa jazdy nie miał, a może i skończonej podstawówki. Wyluzuj dzieciaku, bo się tylko o¶mieszasz. A z propagowaniem kapeluszniczych teorii znajdĽ sobie jakie¶ forum dla mepelepetów, to grupa jest o samochodach, a nie o frustracjach kapeluszników. 105 |
Data: Lipiec 08 2011 10:49:56 | Temat: Re: Smutne staty - porownanie ofiar smiertelnych PL - DE | Autor: Maciek | Dnia Fri, 8 Jul 2011 10:27:04 +0200, Cavallino napisał(a): 106 |
Data: Lipiec 08 2011 11:18:31 | Temat: Re: Smutne staty - porownanie ofiar smiertelnych PL - DE | Autor: Cavallino | Użytkownik "Maciek" napisał w wiadomo¶ci Dnia Fri, 8 Jul 2011 10:27:04 +0200, Cavallino napisał(a): PLONK 107 |
Data: Lipiec 08 2011 10:37:44 | Temat: Re: Smutne staty - porownanie ofiar smiertelnych PL - DE | Autor: RoMan Mandziejewicz | Hello Maciek, Z tym kapeluszem, to masz zdecydowanie rację.Znasz pojecie "back seat driver"? Bo mam wrazenie, ze Ty i Cavallino Dziecko, Ty się naprawdę z jakie¶ choinki urwałe¶... -- Best regards, RoMan PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!) 108 |
Data: Lipiec 08 2011 10:54:12 | Temat: Re: Smutne staty - porownanie ofiar smiertelnych PL - DE | Autor: Maciek | Dnia Fri, 8 Jul 2011 10:37:44 +0200, RoMan Mandziejewicz napisał(a): Dziecko, Ty się naprawdę z jakie¶ choinki urwałe¶... To sie robi nudne. Masz argumenty, to slucham. Nie masz - do widzenia. -- Maciek Karkulowsiał zwartusiał Ratuwsianku Maciuwsio 109 |
Data: Lipiec 08 2011 11:10:02 | Temat: Re: Smutne staty - porownanie ofiar smiertelnych PL - DE | Autor: RoMan Mandziejewicz | Hello Maciek, Dziecko, Ty się naprawdę z jakie¶ choinki urwałe¶...To sie robi nudne. Masz argumenty, to slucham. Nie masz - do widzenia. Nie podoba się? To spadaj, szczawiku. -- Best regards, RoMan PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!) 110 |
Data: Lipiec 08 2011 11:13:37 | Temat: Re: Smutne staty - porownanie ofiar smiertelnych PL - DE | Autor: Maciek | Dnia Fri, 8 Jul 2011 11:10:02 +0200, RoMan Mandziejewicz napisał(a): Nie podoba się? To spadaj, szczawiku. Brak argumentow pokrywasz brakiem kultury? To juz lepiej poprobuj sloma z butow. -- Maciek Karkulowsiał zwartusiał Ratuwsianku Maciuwsio 111 |
Data: Lipiec 08 2011 11:18:48 | Temat: Re: Smutne staty - porownanie ofiar smiertelnych PL - DE | Autor: RoMan Mandziejewicz | Hello Maciek, Nie podoba się? To spadaj, szczawiku.Brak argumentow pokrywasz brakiem kultury? To juz lepiej poprobuj sloma z Ale jakich argementów, dzieciuchu? Na jaki temat? Poczytaj trochę grupę, nabierz ogłady i przestań zaciekać (tego też nie zrozumiesz). -- Best regards, RoMan PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!) 112 |
Data: Lipiec 08 2011 11:28:08 | Temat: Re: Smutne staty - porownanie ofiar smiertelnych PL - DE | Autor: Maciek | Dnia Fri, 8 Jul 2011 11:18:48 +0200, RoMan Mandziejewicz napisał(a): Ale jakich argementów, dzieciuchu? Na jaki temat? Poczytaj trochę Czytam te grupe od paru lat, dziadziu. Jesli to za malo, to znaczy, ze sie metnie wyrazasz. Moze to juz demencja? A teraz pozwolisz, ze zakoncze temat. Walka z rycerzami klawiatury dawno przestala mnie interesowac. -- Maciek Karkulowsiał zwartusiał Ratuwsianku Maciuwsio 113 |
Data: Lipiec 08 2011 11:38:08 | Temat: Re: Smutne staty - porownanie ofiar smiertelnych PL - DE | Autor: RoMan Mandziejewicz | Hello Maciek, Ale jakich argementów, dzieciuchu? Na jaki temat? Poczytaj trochęCzytam te grupe od paru lat, dziadziu. Długo zbierałe¶ odwagę, żeby zacz±ć pisać. Pampersa sobie zmień, bo na pewno już pełny. Jesli to za malo, to znaczy, ze sie metnie wyrazasz. Za mało, skoro nie kojarzysz "zaciekać". [...] -- Best regards, RoMan PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!) 114 |
Data: Lipiec 08 2011 10:56:48 | Temat: Re: Smutne staty - porownanie ofiar smiertelnych PL - DE | Autor: Przemysław Czaja |
Z tym kapeluszem, to masz zdecydowanie rację.Znasz pojecie "back seat driver"? Bo mam wrazenie, ze Ty i Cavallino żle Cię zrozumiał :) 115 |
Data: Lipiec 08 2011 11:10:25 | Temat: Re: Smutne staty - porownanie ofiar smiertelnych PL - DE | Autor: Maciek | Dnia Fri, 8 Jul 2011 10:56:48 +0200, Przemysław Czaja napisał(a): żle Cię zrozumiał :) No to proponuje obnizyc poziom ironii na rzecz jasnosci przekazu. -- Maciek Karkulowsiał zwartusiał Ratuwsianku Maciuwsio 116 |
Data: Lipiec 08 2011 11:11:52 | Temat: Re: Smutne staty - porownanie ofiar smiertelnych PL - DE | Autor: RoMan Mandziejewicz | Hello Przemysław, żle Cię zrozumiał :)Dziecko, Ty się naprawdę z jakie¶ choinki urwałe¶...Z tym kapeluszem, to masz zdecydowanie rację.Znasz pojecie "back seat driver"? Bo mam wrazenie, ze Ty i On w ogóle ma jakie¶ problemy z rozumieniem czegokolwiek. Ale to niestety normalne - przypełznie takie co¶ na grupę, poswawoli, ucywilizuje się i może za jaki¶ czas będzie z nim można normalnie porozmawiać. -- Best regards, RoMan PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!) 117 |
Data: Lipiec 08 2011 10:19:58 | Temat: Re: Smutne staty - porownanie ofiar smiertelnych PL - DE | Autor: Cavallino | Użytkownik "Maciek" napisał w wiadomo¶ci Dnia Fri, 8 Jul 2011 09:49:00 +0200, Cavallino napisał(a): Nie? To po co brandzlujesz się jakimi¶ limitami? Można jechać spokojnie i setk± lub więcej przez miasto (gdy s± ku temu warunki) i jest to kilka razy bardziej bezpieczne niż dopuszczona 50 w wielu innych miejscach. spokojnie i bez agresji, tylko rozum. Mylisz "spokojnie" z "wolno i ¶lamazarnie". 118 |
Data: Lipiec 07 2011 19:16:56 | Temat: Re: Smutne staty - porownanie ofiar smiertelnych PL - DE | Autor: Cavallino | Użytkownik "Maciek" napisał w wiadomo¶ci Dnia Thu, 7 Jul 2011 16:54:43 +0200, Cavallino napisał(a): Tu się zgadzam. Tyle że takie granice s± tak z 5 razy wyższe niż się kapelusznikowi wydaje. 119 |
Data: Lipiec 07 2011 19:30:44 | Temat: Re: Smutne staty - porownanie ofiar smiertelnych PL - DE | Autor: Michał Gut | Tu się zgadzam. no troche przesadzasz:) powiedzialbym ze mnoznik to tak 1.5 by szybko i bezpiecznie jechac* w wiekszosci przypadkow *nie dotyczy gruchotow bez hamulcow, sciaganych z niemiec niebitych przystanków i innych pojazdow niezdatnych do jazdy z predkosciami >60 120 |
Data: Lipiec 07 2011 23:14:44 | Temat: Re: Smutne staty - porownanie ofiar smiertelnych PL - DE | Autor: Cavallino | Użytkownik "Michał Gut" napisał w wiadomo¶ci Tu się zgadzam. Nie zajarzyłe¶, chodziło mi o to, że kapelusznikowi 60/50 już będzie roiło się koło tych granic. 121 |
Data: Lipiec 08 2011 09:49:13 | Temat: Re: Smutne staty - porownanie ofiar smiertelnych PL - DE | Autor: Michał Gut | Nie zajarzyłe¶, chodziło mi o to, że kapelusznikowi 60/50 już będzie roiło się koło tych granic. juz kumam:) 122 |
Data: Lipiec 07 2011 20:07:37 | Temat: Re: Smutne staty - porownanie ofiar smiertelnych PL - DE | Autor: Maciek | Dnia Thu, 7 Jul 2011 19:16:56 +0200, Cavallino napisał(a): Tu się zgadzam. Tzn. jak ograniczenie jest do 50 km/h, to sie jedzie 250, a jak bezpieczny odstep wynosi 25 metrow, to sie go skraca do 5 m? Czy moze miales cos innego na mysli, a to tylko tak Ci sie wypsnelo? -- Maciek Karkulowsiał zwartusiał Ratuwsianku Maciuwsio 123 |
Data: Lipiec 07 2011 23:16:32 | Temat: Re: Smutne staty - porownanie ofiar smiertelnych PL - DE | Autor: Cavallino | Użytkownik "Maciek" napisał w wiadomo¶ci Dnia Thu, 7 Jul 2011 19:16:56 +0200, Cavallino napisał(a): Nie. Już wyja¶niłem Michałowi o co chodziło - o wielko¶ć przekroczenia bzdurnych limitów. 124 |
Data: Lipiec 07 2011 12:27:35 | Temat: Re: Smutne staty - porownanie ofiar smiertelnych PL - DE | Autor: DoQ | W dniu 07-07-2011 11:54, Krzysiek Kielczewski pisze: Nie potrzebnie ironizujesz, Michał dobrze wyja¶nił zjawisko. Kluczowe: Wyja¶nienie typu ryzykowanie życia (szczególnie cudzego) dla pieniędzy jako¶ do mnie nie przemawia. Duża czę¶ć poważnych wypadków i ¶miertelnych potr±ceń zdarza się wła¶nie w obrębie miast i aglomeracji miejskich - wła¶nie tam gdzie jeĽdzi się do klientów. Dużo samochodów firmowych nawet nie wyjeżdża poza ten obręb. W takich przypadkach autosrada na nic się nie zda. Pozdrawiam Paweł 125 |
Data: Lipiec 07 2011 12:44:14 | Temat: Re: Smutne staty - porownanie ofiar smiertelnych PL - DE | Autor: | |