Niby mamy XXI wiek, a nadal w przypadku średniego spalania to co
pokazują komputery pokładowe znacznie odbiega od realnego. W czym
problem, aby zrobić ten mechanizm dobrze, by praktycznie pokrywał się z
fizycznymi wynikami lub wręcz był fizycznym wynikiem?

--
Popieram https://www.facebook.com/NielegalneRadaryDoKosza

On 2013-07-18, anacron  wrote:

Niby mamy XXI wiek, a nadal w przypadku średniego spalania to co
pokazują komputery pokładowe znacznie odbiega od realnego. W czym
problem, aby zrobić ten mechanizm dobrze, by praktycznie pokrywał się z
fizycznymi wynikami lub wręcz był fizycznym wynikiem?

W dniu 18.07.2013 10:59, AZ pisze:

On 2013-07-18, anacron  wrote:

Niby mamy XXI wiek, a nadal w przypadku średniego spalania to co
pokazują komputery pokładowe znacznie odbiega od realnego. W czym
problem, aby zrobić ten mechanizm dobrze, by praktycznie pokrywał się z
fizycznymi wynikami lub wręcz był fizycznym wynikiem?

Bo pewnie trzeba by zrobic to na przeplywomierzu a nie wykorzystac tylko
dane o wtrysku i przeliczac.

On 2013-07-18, anacron  wrote:

Bo pewnie trzeba by zrobic to na przeplywomierzu a nie wykorzystac tylko
dane o wtrysku i przeliczac.

Ale to jakiś problem?

anacron wrote:

Bo pewnie trzeba by zrobic to na przeplywomierzu a nie wykorzystac
tylko dane o wtrysku i przeliczac.

Ale to jakiś problem?

On 2013-07-18 13:28, tᴏ wrote:

Ale po chuj to robić? Kto normalny potrzebuje dokładnych wskazań
średniego spalania i po co?

Sebastian Biały wrote:

Automatyczna diagnostyka miała by coś do powiedzenia widząc wzrost
spalania bez wyraźnego powodu.

On 2013-07-18 19:09, tᴏ wrote:

Automatyczna diagnostyka miała by coś do powiedzenia widząc wzrost
spalania bez wyraźnego powodu.

Ale automatyczna diagnostyka sobie radzi porównując odczyty
przepływomierza, czas wtrysku i odczyty sond lambda (w silniku
benzynowym).

Sebastian Biały wrote:

Na podstawie tych odczytów w dieslu nie wiadomo ile lejesz paliwa w
cylinder. Jak za mało, to mozna to odczytać jako zbyt małe
przyspieszenia wału korbowego przy kolejnych detonacjach. Jak za dużo to
pomysłu nie mam, bo chyba optyka na wydechu kontrolująca zadymienie nie
ma sensu podczas normalnej ekslopatacji. Ale subtelne straty ciśnienia
na listwie może by się dało rejestrować i szacować.

On 2013-07-18 23:40, tᴏ wrote:

Na podstawie tych odczytów w dieslu nie wiadomo ile lejesz paliwa w
cylinder. Jak za mało, to mozna to odczytać jako zbyt małe
przyspieszenia wału korbowego przy kolejnych detonacjach. Jak za dużo to
pomysłu nie mam, bo chyba optyka na wydechu kontrolująca zadymienie nie
ma sensu podczas normalnej ekslopatacji. Ale subtelne straty ciśnienia
na listwie może by się dało rejestrować i szacować.

Przecież diesel zwykle (jak nie zawsze) mierzy ciśnienie paliwa. Te nowe
w każdym razie. Jakby to miało w ogóle działać bez tego?

Dnia Thu, 18 Jul 2013 23:50:11 +0200, Sebastian Biały napisał(a):

Mam CommanRail który ma masę czujników. A pytając w ASO jak sprawdzić
który wtrysk leje koleś proponuje mi (za 400zł) probę przelewową za
pomoca wężyków i kubków który w dodatku jest tylko trochę wiarygodny ...
WTF? przecież ta wiedza jest bardzo oczywista jeśli mamy czujnik
ciśnienia na listwie ...

On 2013-07-19 00:47, J.F. wrote:

Mam CommanRail który ma masę czujników. A pytając w ASO jak sprawdzić
który wtrysk leje koleś proponuje mi (za 400zł) probę przelewową za
pomoca wężyków i kubków który w dodatku jest tylko trochę wiarygodny ...
WTF? przecież ta wiedza jest bardzo oczywista jeśli mamy czujnik
ciśnienia na listwie ...

Ale jak oczywista ? cisnienie spadnie jak ten felerny wtrysk sie
otworzy ? Az tak leje ?

A czujnik cisnienia taki szybki aby wykryc ?

Za demontaz listwy, wtryskow ... no, w/g cen aso 400 ...

W dniu 2013-07-18 23:50, Sebastian Biały pisze:

Mam CommanRail który ma masę czujników. A pytając w ASO jak sprawdzić
który wtrysk leje koleś proponuje mi (za 400zł) probę przelewową za
pomoca wężyków i kubków który w dodatku jest tylko trochę wiarygodny ...
WTF? przecież ta wiedza jest bardzo oczywista jeśli mamy czujnik
ciśnienia na listwie ... Z drugiej strony rozumiem, że sewis by nie
zarobił tych 400zł za diagnostykę...

W dniu 2013-07-18 19:18, Sebastian Biały pisze:

On 2013-07-18 19:09, tᴏ wrote:

Automatyczna diagnostyka miała by coś do powiedzenia widząc wzrost
spalania bez wyraźnego powodu.

Ale automatyczna diagnostyka sobie radzi porównując odczyty
przepływomierza, czas wtrysku i odczyty sond lambda (w silniku
benzynowym).

Na podstawie tych odczytów w dieslu nie wiadomo ile lejesz paliwa w
cylinder. Jak za mało, to mozna to odczytać jako zbyt małe
przyspieszenia wału korbowego przy kolejnych detonacjach. Jak za dużo to
pomysłu nie mam, bo chyba optyka na wydechu kontrolująca zadymienie nie
ma sensu podczas normalnej ekslopatacji. Ale subtelne straty ciśnienia
na listwie może by się dało rejestrować i szacować.

Hello AZ,

Thursday, July 18, 2013, 10:59:36 AM, you wrote:

Niby mamy XXI wiek, a nadal w przypadku średniego spalania to co
pokazują komputery pokładowe znacznie odbiega od realnego. W czym
problem, aby zrobić ten mechanizm dobrze, by praktycznie pokrywał się z
fizycznymi wynikami lub wręcz był fizycznym wynikiem?

Bo pewnie trzeba by zrobic to na przeplywomierzu a nie wykorzystac tylko
dane o wtrysku i przeliczac.

On 2013-07-18, RoMan Mandziejewicz  wrote:

Dane o wtrysku wystarczą. Ale trzeba je skorygować dla każdego
egzemplarza samochodu. A to wymagałoby podłÄ…czenia bardzo dokładnego
przepływomierza podczas pierwszego uruchamiania każdego egzemplarza
samochodu. Chińscy księgowi na taką rozrzutnoć pozwolić sobie nie
mogą a prawnicy nigdy nie pozwolą na umożliwienie wprowadzenia korekty
przez użytkownika w obawie przed możliwymi procesami.

Zwróć uwagę, że obecnie użytkowników traktuje się jak kompletnych
kretynów i pozwala się im na coraz mniej. Skoro nawet wymiana żarówek
odbywa się w warsztacie, to jak można sobie wyobrazić, żeby użytkownik
mógł korygować pomiar spożycia paliwa?

Użytkownik "AZ"  napisał w wiadomości

No bo czemu maja tak za darmo sobie wymieniac zarowke zamiast wymienic
w ASO i zaplacic za usluge?

On 2013-07-18 12:10, Jan Koval wrote:

No bo czemu maja tak za darmo sobie wymieniac zarowke zamiast wymienic
w ASO i zaplacic za usluge?

A czy Policja nie zatrzyma dowodu za brak światła? Skoro żarówka tylko w ASO...

Użytkownik "Sebastian Biały"

No bo czemu maja tak za darmo sobie wymieniac zarowke zamiast wymienic
w ASO i zaplacic za usluge?

A czy Policja nie zatrzyma dowodu za brak światła? Skoro żarówka tylko w ASO...

Ale są lawety ...

Ciekawe co by powiedziało PZU gdybym zadzownił po lawetę z tego powodu ...

On 2013-07-20 11:54, John Kołalsky wrote:

No bo czemu maja tak za darmo sobie wymieniac zarowke zamiast wymienic
w ASO i zaplacic za usluge?

A czy Policja nie zatrzyma dowodu za brak światła? Skoro żarówka
tylko w ASO...

Ale są lawety ...
Ciekawe co by powiedziało PZU gdybym zadzownił po lawetę z tego powodu
...

Jak się ubezpieczyłeś od takich zdarzeń to nic by nie powiedziało.
Porysowała się koleżance szyba wycieraczką to jej szybę wymienili.

Użytkownik "Sebastian Biały"

No bo czemu maja tak za darmo sobie wymieniac zarowke zamiast wymienic
w ASO i zaplacic za usluge?

A czy Policja nie zatrzyma dowodu za brak światła? Skoro żarówka
tylko w ASO...

Ale są lawety ...
Ciekawe co by powiedziało PZU gdybym zadzownił po lawetę z tego powodu
...

Jak się ubezpieczyłeś od takich zdarzeń to nic by nie powiedziało.
Porysowała się koleżance szyba wycieraczką to jej szybę wymienili.

W pojedynczym wypadki wiem że nic. Gdyby jednak pojawiło się kilka tysięcy zgłoszeń rocznie z lawetą do żarowki to pewno dostałbyś wyjątek w polisie przy następnym ubezpieczeniu. Sam mam lawetowanie bez gadania w PZU i sobie chwale...

On 2013-07-18, Jan Koval  wrote:

No bo czemu maja tak za darmo sobie wymieniac zarowke zamiast wymienic
w ASO i zaplacic za usluge?

A czy Policja nie zatrzyma dowodu za brak światła? Skoro żarówka tylko w ASO...

Dnia 2013-07-18 12:52, Użytkownik AZ napisał:

No bo czemu maja tak za darmo sobie wymieniac zarowke zamiast wymienic
w ASO i zaplacic za usluge?

A czy Policja nie zatrzyma dowodu za brak światła? Skoro żarówka tylko w ASO...

Zarowke to mozna kupic na stacji, pytanie czy masz samochod w ktorym
da sie normalnie wymienic zarowke? Bo takich coraz mniej...

On 2013-07-18, RadoslawF  wrote:

Zarowke to mozna kupic na stacji, pytanie czy masz samochod w ktorym
da sie normalnie wymienic zarowke? Bo takich coraz mniej...

Napiszesz o różnicy między wymianą normalną a nie normalną ?

Dnia 2013-07-18 15:12, Użytkownik AZ napisał:

Zarowke to mozna kupic na stacji, pytanie czy masz samochod w ktorym
da sie normalnie wymienic zarowke? Bo takich coraz mniej...

Napiszesz o różnicy między wymianą normalną a nie normalną ?

http://www.zlomnik.pl/index.php/2013/07/09/wymiana-zarowki-w-nowym-aucie-czy-to-mozliwe/

On 2013-07-18, RadoslawF  wrote:

Zarowke to mozna kupic na stacji, pytanie czy masz samochod w ktorym
da sie normalnie wymienic zarowke? Bo takich coraz mniej...

Napiszesz o różnicy między wymianą normalną a nie normalną ?

http://www.zlomnik.pl/index.php/2013/07/09/wymiana-zarowki-w-nowym-aucie-czy-to-mozliwe/

Ktoś im kazał takie samochody wybierać ? pistolet im do głowy
przystawiał ? Czy aby na pewno nie wybiorą na kolejne auto
pojazdu tego samego producenta ?

Dnia pięknego Thu, 18 Jul 2013 18:27:12 +0200 osobnik zwany RadoslawF
napisał:

Dnia 2013-07-18 15:12, Użytkownik AZ napisał:

Zarowke to mozna kupic na stacji, pytanie czy masz samochod w ktorym
da sie normalnie wymienic zarowke? Bo takich coraz mniej...

Napiszesz o różnicy między wymianą normalną a nie normalną ?

http://www.zlomnik.pl/index.php/2013/07/09/wymiana-zarowki-w-nowym-

Ktoś im kazał takie samochody wybierać ?

"RadoslawF"  wrote in message

Zarowke to mozna kupic na stacji, pytanie czy masz samochod w ktorym
da sie normalnie wymienic zarowke? Bo takich coraz mniej...

Napiszesz o różnicy między wymianą normalną a nie normalną ?

http://www.zlomnik.pl/index.php/2013/07/09/wymiana-zarowki-w-nowym-aucie-
czy-to-mozliwe/

Ktoś im kazał takie samochody wybierać ? pistolet im do głowy
przystawiał ? Czy aby na pewno nie wybiorą na kolejne auto
pojazdu tego samego producenta ?

Użytkownik "Axel"  napisał w wiadomoœci
"RadoslawF"  wrote in message

http://www.zlomnik.pl/index.php/2013/07/09/wymiana-zarowki-w-nowym-aucie-
czy-to-mozliwe/

Ktoś im kazał takie samochody wybierać ? pistolet im do głowy
przystawiał ? Czy aby na pewno nie wybiorą na kolejne auto
pojazdu tego samego producenta ?

ROTFL! Stopień skomplikowania wymiany żarówek jest raczej na końcu listy wymagań, które ma spełniać samochód. Raz na rok czy dwa lata można pojechać nawet do ASO, żeby zmienić żarówki.

Dnia pięknego Fri, 19 Jul 2013 10:45:09 +0200 osobnik zwany J.F napisał:

Użytkownik "Axel"  napisał w wiadomości "RadoslawF"
 wrote in message

http://www.zlomnik.pl/index.php/2013/07/09/wymiana-zarowki-w-nowym-

czy-to-mozliwe/

KtoÂś im kazał takie samochody wybierać ? pistolet im do głowy
przystawiał ? Czy aby na pewno nie wybiorÂą na kolejne auto pojazdu
tego samego producenta ?

ROTFL! Stopień skomplikowania wymiany żarówek jest raczej na końcu listy
wymagań, które ma spełniać samochód. Raz na rok czy dwa lata można
pojechać nawet do ASO, żeby zmienić żarówki.

Na lawecie ? Taki bonus od producenta ?

Jakby policja egzekwowala jazde nieprawidlowo oswietlonym samochodem, to
by sie to bardzo szybko zmienilo, bo dzis oczywiscie to klient nawet
sobie nie zdaje sprawy co dostaje ..

J.

Użytkownik "masti"  napisał w wiadomości

Jakby policja egzekwowala jazde nieprawidlowo oswietlonym samochodem, to
by sie to bardzo szybko zmienilo, bo dzis oczywiscie to klient nawet
sobie nie zdaje sprawy co dostaje ..

J.

nasza policja łapała do czasu aż dostali Fordy Focusy i się okazało, ze
się nie da zmienić a radiowozy jeżdżÄ… z jednym oczkiem :)

Jan Koval wrote:

Jakby policja egzekwowala jazde nieprawidlowo oswietlonym
samochodem, to by sie to bardzo szybko zmienilo, bo dzis oczywiscie
to klient nawet sobie nie zdaje sprawy co dostaje ..

J.

nasza policja łapała do czasu aż dostali Fordy Focusy i się okazało,
ze się nie da zmienić a radiowozy jeżdżÄ… z jednym oczkiem :)

Skoro samochody dostały homologacje na polski rynek to chyba powinny
być dostosowane do wymagań krajowych?

Użytkownik "cef"  napisał w wiadomości

Jan Koval wrote:

Jakby policja egzekwowala jazde nieprawidlowo oswietlonym
samochodem, to by sie to bardzo szybko zmienilo, bo dzis oczywiscie
to klient nawet sobie nie zdaje sprawy co dostaje ..

J.

nasza policja łapała do czasu aż dostali Fordy Focusy i się okazało,
ze się nie da zmienić a radiowozy jeżdżÄ… z jednym oczkiem :)

Skoro samochody dostały homologacje na polski rynek to chyba powinny
być dostosowane do wymagań krajowych?

Jesteś pewny, że sposob wymiany żarówki jest wyszczególniony jakoś
w wymaganiach do homologacji typu?

Użytkownik "J.F"

ROTFL! Stopień skomplikowania wymiany żarówek jest raczej na końcu listy wymagań, które ma spełniać samochód. Raz na rok czy dwa lata można pojechać nawet do ASO, żeby zmienić żarówki.

Na lawecie ? Taki bonus od producenta ?

J.F wrote:

Na lawecie ? Taki bonus od producenta ?

Użytkownik "RadoslawF"  napisał w wiadomości

Dnia 2013-07-18 15:12, Użytkownik AZ napisał:

Zarowke to mozna kupic na stacji, pytanie czy masz samochod w ktorym
da sie normalnie wymienic zarowke? Bo takich coraz mniej...

Napiszesz o różnicy między wymianą normalną a nie normalną ?

http://www.zlomnik.pl/index.php/2013/07/09/wymiana-zarowki-w-nowym-aucie-czy-to-mozliwe/

Ktoś im kazał takie samochody wybierać ? pistolet im do głowy
przystawiał ? Czy aby na pewno nie wybiorą na kolejne auto
pojazdu tego samego producenta ?

W dniu 18.07.2013 15:06, RadoslawF pisze:

Napiszesz o różnicy między wymianą normalną a nie normalną ?

Dnia pięknego Thu, 18 Jul 2013 15:06:07 +0200 osobnik zwany RadoslawF
napisał:

Dnia 2013-07-18 12:52, Użytkownik AZ napisał:

No bo czemu maja tak za darmo sobie wymieniac zarowke zamiast
wymienic w ASO i zaplacic za usluge?

A czy Policja nie zatrzyma dowodu za brak światła? Skoro żarówka tylko
w ASO...

Zarowke to mozna kupic na stacji, pytanie czy masz samochod w ktorym da
sie normalnie wymienic zarowke? Bo takich coraz mniej...

Napiszesz o różnicy między wymianą normalną a nie normalną ?

Dnia 2013-07-18 15:06, Użytkownik masti napisał:

No bo czemu maja tak za darmo sobie wymieniac zarowke zamiast
wymienic w ASO i zaplacic za usluge?

A czy Policja nie zatrzyma dowodu za brak światła? Skoro żarówka tylko
w ASO...

Zarowke to mozna kupic na stacji, pytanie czy masz samochod w ktorym da
sie normalnie wymienic zarowke? Bo takich coraz mniej...

Napiszesz o różnicy między wymianą normalną a nie normalną ?

normalnie to się wkłada rekę, otwiera klapkę i wymienia
nienormalnie to np. u mnie trzeba wyjąć reflektor po odkręceniu maskownicy chłodnicy, albo przez klapkę w nadkolu, albo po zdjeciu całego pasa przedniego czy zderzaka.

Dnia pięknego Thu, 18 Jul 2013 18:25:07 +0200 osobnik zwany RadoslawF
napisał:

Dnia 2013-07-18 15:06, Użytkownik masti napisał:

No bo czemu maja tak za darmo sobie wymieniac zarowke zamiast
wymienic w ASO i zaplacic za usluge?

A czy Policja nie zatrzyma dowodu za brak światła? Skoro żarówka
tylko w ASO...

Zarowke to mozna kupic na stacji, pytanie czy masz samochod w ktorym
da sie normalnie wymienic zarowke? Bo takich coraz mniej...

Napiszesz o różnicy między wymianą normalną a nie normalną ?

normalnie to się wkłada rekę, otwiera klapkę i wymienia nienormalnie to
np. u mnie trzeba wyjąć reflektor po odkręceniu maskownicy chłodnicy,
albo przez klapkę w nadkolu, albo po zdjeciu całego pasa przedniego czy
zderzaka.

Nasuwa się pytanie po co sobie kupiłeś taki samochód ?

Kolejne pytanie
to marka i model pojazdu coby inni nie popełnili tego błÄ™du.
Przy czym jeśli można przez tę klapkę w nadkolu bez demontażu pasa
przedniego czy maskowania chłodnicy to może jednak przesadzasz z tą
nienormalną wymianą ?

On 2013-07-18 11:28, RoMan Mandziejewicz wrote:

Dane o wtrysku wystarczą. Ale trzeba je skorygować dla każdego
egzemplarza samochodu. A to wymagałoby podłączenia bardzo dokładnego
przepływomierza podczas pierwszego uruchamiania każdego egzemplarza
samochodu.

To mozna tez robić na krótszych probach, np. pomiedzy tankowaniami, ale
obawiam się wtedy o precyzję.

Użytkownik

To mozna tez robić na krótszych probach, np. pomiedzy tankowaniami, ale
obawiam się wtedy o precyzję.

W dniu sobota, 20 lipca 2013 11:58:44 UTC+2 użytkownik John Kołalsky napisał:

Ale to Ci wskazuje jednak, że mniej nalano.

Użytkownik  napisał w wiadomości grup

W dniu sobota, 20 lipca 2013 11:58:44 UTC+2 użytkownik John Kołalsky napisał:

Ale to Ci wskazuje jednak, że mniej nalano.

Chodzi o różnice rzędu 0,2-0,5 litra na tankowaniu ok.60 litrów.

W dniu poniedziałek, 22 lipca 2013 17:24:19 UTC+2 użytkownik Cavallino napisał:

Tankujesz aż do momentu, kiedy paliwo wylewa się z wlewu?

W dniu wtorek, 23 lipca 2013 14:10:24 UTC+2 użytkownik  napisał:

W dniu poniedziałek, 22 lipca 2013 17:24:19 UTC+2 użytkownik Cavallino napisał:

>

> Tankujesz aż do momentu, kiedy paliwo wylewa się z wlewu?



Nie. Pistolet odbija, ja powoli wlewam prawie pod korek. Czekam aż spłynie i znowu dolewam pod korek. Wyjmuję pistolet, paliwo spływa tak, że nie widać go w otworze wlewu. Wiem, że musi być jakieś wolne miejsce z uwagi na zwiększającą się pod wpływem wzrostu temperatury objętość paliwa ;) Zauważyłem jednak, że od pierwszego odbicia pistoletu, dolewam różne ilości. Według moich szacunków to jest właśnie ok.0,2-0,5 litra. Ale dowodów nie mam ;) Raz paliwo pieni się bardziej, raz mniej, a za granicą wcale ;) Poza tym dystrybutory działają różnie. Jedne pozwalają powoli wlać do pełna bez odcinania. Inne pod koniec co chwilę przerywają tankowanie, co jest mocno irytujące.

W dniu środa, 24 lipca 2013 01:21:57 UTC+2 użytkownik  napisał:

A ja następny w kolejce czekam jak taki kutafon sobie do pełna naleje.. Potem pójdzie i mu fakturę wypisują, bułeczkę ze ścierwem zwanym na stacjach parówką kupi. A ja czekam i czekam. Jak bym był królem to takich wysyłał bym do kopalni. I jak by nakopali węgla do oporu to usypiać bym kazał.

Hello szymon,

Wednesday, July 24, 2013, 8:48:10 AM, you wrote:

A ja następny w kolejce czekam jak taki kutafon sobie do pełna
naleje. Potem pójdzie i mu fakturę wypisują, bułeczkę ze ścierwem
zwanym na stacjach parówką kupi. A ja czekam i czekam. Jak bym był
królem to takich wysyłał bym do kopalni. I jak by nakopali węgla do
oporu to usypiać bym kazał.

Podjedź do innego dystrybutora :P
Wolałbyś, żeby wszyscy tankowali za 50zł i płacili gotówką, co? ;)
Ja natomiast wolę zatankować pod korek, a nie jeździć na stację co 2-3 dni.

On 2013-07-24, RoMan Mandziejewicz  wrote:

A ja następny w kolejce czekam jak taki kutafon sobie do pełna
naleje. Potem pójdzie i mu fakturę wypisują, bułeczkę ze ścierwem
zwanym na stacjach parówką kupi. A ja czekam i czekam. Jak bym był
królem to takich wysyłał bym do kopalni. I jak by nakopali węgla do
oporu to usypiać bym kazał.

Podjedź do innego dystrybutora :P
Wolałbyś, żeby wszyscy tankowali za 50zł i płacili gotówką, co? ;)
Ja natomiast wolę zatankować pod korek, a nie jeździć na stację co 2-3 dni.

Ależ tankuj ile chcesz. Ale jak już zatankujesz to zapłać i odjedź od
dystrybutora - po bułÄ™ możesz wrócić.

W dniu środa, 24 lipca 2013 09:57:34 UTC+2 użytkownik RoMan Mandziejewicz napisał:

Ależ tankuj ile chcesz. Ale jak już zatankujesz to zapłać i odjedź od

dystrybutora - po bułę możesz wrócić.

On 2013-07-24,   wrote:

A ja następny w kolejce czekam jak taki kutafon sobie do pełna naleje. Potem pójdzie i mu fakturę wypisują, bułeczkę ze ścierwem zwanym na stacjach parówką kupi. A ja czekam i czekam. Jak bym był królem to takich wysyłał bym do kopalni. I jak by nakopali węgla do oporu to usypiać bym kazał.

Podjedź do innego dystrybutora :P
Wolałbyś, żeby wszyscy tankowali za 50zł i płacili gotówką, co? ;)
Ja natomiast wolę zatankować pod korek, a nie jeździć na stację co 2-3 dni.

W dniu środa, 24 lipca 2013 10:05:04 UTC+2 użytkownik AZ napisał:

A jak zatankujesz te 0,2-0,5l (co sam napisales) pod korek 2 minuty pstrykajac

pistoletem to ile dni pojezdzisz?

--

Artur

ZZR 1200

W dniu środa, 24 lipca 2013 10:24:49 UTC+2 użytkownik  napisał:

W dniu środa, 24 lipca 2013 10:05:04 UTC+2 użytkownik AZ napisał:

> A jak zatankujesz te 0,2-0,5l (co sam napisales) pod korek 2 minuty pstrykajac

>

> pistoletem to ile dni pojezdzisz?

>

> --

>

> Artur

>

> ZZR 1200



0,2-0,5 l odnosiło się do różnicy w tankowaniach.

Tankowanie pustego zbiornika do pełna trwa mniej niż 2 minuty. To dolewanie zajmuje może 20-30 sekund więcej, niż tankowanie do pierwszego odbicia.

Przyznaję, trwa to dłużej niż tankowanie za 50zł płacone gotówką.

Jeśli jednak zatankuję za 50zł to najpóźniej za 2-3 dni będę musiał znowu pojawić się na stacji i znowu być może będę przed Tobą ;) Jeśli zatankuję do pełna, to następne tankowanie będzie za ok.10 dni.

No więc która opcja jest lepsza?

Myślisz, że tankowanie paliwa to dla mnie najważniejsza część dnia? ;)



Pozdrawiam, Szymek

Dnia Wed, 24 Jul 2013 13:25:02 -0700 (PDT), 

A co do
płacenia gotówką. Zdajesz sobie sprawę ze przez płacących kartami
wszystko jest 2-3% droższe?

Znam w Łodzi dwa specjalistyczne
sklepy. Jakie awantury robią karciarze że są dwie ceny. Jedna za
gotówkę druga gotówka + opłata za obsługę karty.

W dniu środa, 24 lipca 2013 23:30:14 UTC+2 użytkownik J.F. napisał:

Dnia Wed, 24 Jul 2013 13:25:02 -0700 (PDT), 

> A co do

> płacenia gotówką. Zdajesz sobie sprawę ze przez płacących kartami

> wszystko jest 2-3% droższe?



Nie calkiem - obsluga gotowki tez kosztuje.

I banki pobieraja prowizje od wplaty, i utarg transportowac trzeba.

Inaczej to wyglada w malym sklepie, ktory i tak sam placi gotowka,

inaczej w stacji benzynowej przy glownej drodze, gdzie ochrona musi

dwa razy dziennie utarg odbierac, a pieniadze ppotrzebne na koncie.

W sumie - roznica wychodzi mniejsza.

A jak jeszcze dzieki tym kartom przychodzi wiecej klientow ...



W Niemczech sie zbuntowali i maja wlasne karty o mniejszej prowizji.

(Eurocheque/Maestro)





> Znam w Łodzi dwa specjalistyczne

> sklepy. Jakie awantury robią karciarze że są dwie ceny. Jedna za

> gotówkę druga gotówka + opłata za obsługę karty.



A wolno im dwie ceny ?

Znam jeden, gdzie cennik "zawiera 1% rabatu za platnosc gotowka".

Promocja taka.

W USA wolno podniesc cene dopiero od niedawna, i chyba jeszcze sie

nikt nie zdecydowal.



J.

Użytkownik  napisał w wiadomości

W jednym sklepie a raczej składzie dwie ceny w drugim duży napis ze doliczają dwa procent jak kartą. Nie zastanawiam się czy wolno czy nie wolno. Koń ma wystarczająco dużą głowę żeby się nad >wszystkim zastanawiać. Karta to gówno jakich mało. Daje prawie nieograniczone możliwości śledzenia posiadacza przez US. Jak będą chcieli to się dowiedzą jaki papier toaletowy kupuje. Słyszałeś żeby >jakiegoś drobnego bimbrownika w przeciągu ostatnich dziesięciu lat złapali? Ja niedawno słyszałem od znajomego adwokata.  Kupował cukier i drożdże w markecie i płacił kartą.  Sprawdzili jeszcze >zużycie wody i gazu. Trafili go na robocie bo wyczekali kiedy licznik od gazu będzie ostro stukał. Jak gotujesz to nie kupuj cukru i drożdży na kartę. Do tego woda w obiegu zamkniętym. Po samym >prądzie albo gazie do dojdą.

On 2013-07-24, J.F.  wrote:

A co do
płacenia gotówką. Zdajesz sobie sprawę ze przez płacących kartami
wszystko jest 2-3% droższe?

Nie calkiem - obsluga gotowki tez kosztuje.
I banki pobieraja prowizje od wplaty, i utarg transportowac trzeba.
Inaczej to wyglada w malym sklepie, ktory i tak sam placi gotowka,
inaczej w stacji benzynowej przy glownej drodze, gdzie ochrona musi
dwa razy dziennie utarg odbierac, a pieniadze ppotrzebne na koncie.
W sumie - roznica wychodzi mniejsza.
A jak jeszcze dzieki tym kartom przychodzi wiecej klientow ...

W dniu czwartek, 25 lipca 2013 08:32:42 UTC+2 użytkownik AZ napisał:

On 2013-07-24, J.F.  wrote:

OIDP w zeszlym roku byla promocja na Orlenach - -10gr na litrze

przy platnosci gotowka wiec nie wiem czy faktycznie wola karty ;-)

On 2013-07-25,   wrote:

On 2013-07-24, J.F.  wrote:

 

OIDP w zeszlym roku byla promocja na Orlenach - -10gr na litrze

przy platnosci gotowka wiec nie wiem czy faktycznie wola karty ;-)

Jest nadal -15gr/l ale dotyczy chyba tylko paliw Verva. Tylko trzeba mieć kupon z "Szerokiej drogi".

W dniu czwartek, 25 lipca 2013 08:38:31 UTC+2 użytkownik AZ napisał:

No to widocznie sie zmienilo, bo tamta byla na wszystkie paliwa.

Użytkownik "AZ"  napisał w wiadomości

OIDP w zeszlym roku byla promocja na Orlenach - -10gr na litrze
przy platnosci gotowka wiec nie wiem czy faktycznie wola karty ;-)

Użytkownik "Jan Koval"  napisał
Użytkownik "AZ"  napisał w wiadomości

OIDP w zeszlym roku byla promocja na Orlenach - -10gr na litrze
przy platnosci gotowka wiec nie wiem czy faktycznie wola karty ;-)

Bo gotówkę to mają od ręki a z kart muszą czekać aż pośrednik raczy im przelać. Znaczy mój bank.

W dniu piątek, 6 września 2013 14:27:16 UTC+2 użytkownik J.F napisał:

Użytkownik "Jan Koval"  napisał

Użytkownik "AZ"  napisał w wiadomości



>> OIDP w zeszlym roku byla promocja na Orlenach - -10gr na litrze

>> przy platnosci gotowka wiec nie wiem czy faktycznie wola karty ;-)

>Bo gotówkę to mają od ręki a z kart muszą czekać aż pośrednik raczy

>im przelać. Znaczy mój bank.



Od kart to przede wszystkim oni placa prowizje.

Nieduzo, 2-3% ... ale w takim biznesie jak paliwo, to moze byc spora

czesc marzy.



Wiec co mnie dalej dziwi, ze niektore banki daja spore premie za

platnosc kartami ... na stacjach, i w supermarketach, czyli wszedzie

tam gdzie niby ta marza jest niska i kalkulacja napieta ...



J.

Użytkownik "Jan Koval"  napisał w wiadomości grup

Użytkownik "AZ"  napisał w wiadomości

OIDP w zeszlym roku byla promocja na Orlenach - -10gr na litrze
przy platnosci gotowka wiec nie wiem czy faktycznie wola karty ;-)

Bo gotówkę to mają od ręki a z kart muszą czekać aż pośrednik raczy im przelać. Znaczy mój bank.

Dnia pięknego Fri, 06 Sep 2013 20:28:38 +0200 osobnik zwany Cavallino
napisał:

Użytkownik "Jan Koval"  napisał w wiadomości grup

Użytkownik "AZ"  napisał w wiadomości

OIDP w zeszlym roku byla promocja na Orlenach - -10gr na litrze przy
platnosci gotowka wiec nie wiem czy faktycznie wola karty ;-)

Bo gotówkę to mają od ręki a z kart muszą czekać aż pośrednik raczy im
przelać. Znaczy mój bank.

Nie, oni dostają gotówkę następnego dnia od centrum rozliczeniowego. Nie
ma to żadnego związku z Twoim bankiem.

On Fri, 6 Sep 2013 18:51:21 +0000 (UTC), masti  wrote:

od AMexa też?

Dnia pięknego Sat, 07 Sep 2013 14:43:50 +0200 osobnik zwany jerzu napisał:

On Fri, 6 Sep 2013 18:51:21 +0000 (UTC), masti  wrote:

od AMexa też?

Ile tych kart jest w użyciu w Polsce? Podejrzewam że znikomy procent.
Albo i nawet ułamek procenta.

Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości

Użytkownik "Jan Koval"  napisał w wiadomości grup

Użytkownik "AZ"  napisał w wiadomości

OIDP w zeszlym roku byla promocja na Orlenach - -10gr na litrze
przy platnosci gotowka wiec nie wiem czy faktycznie wola karty ;-)

Bo gotówkę to mają od ręki a z kart muszą czekać aż pośrednik raczy im
przelać. Znaczy mój bank.

Nie, oni dostają gotówkę następnego dnia od centrum rozliczeniowego.
Nie ma to żadnego związku z Twoim bankiem.

Użytkownik "Jan Koval"  napisał w wiadomości grup

Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości

Użytkownik "Jan Koval"  napisał w wiadomości grup

Użytkownik "AZ"  napisał w wiadomości

OIDP w zeszlym roku byla promocja na Orlenach - -10gr na litrze
przy platnosci gotowka wiec nie wiem czy faktycznie wola karty ;-)

Bo gotówkę to mają od ręki a z kart muszą czekać aż pośrednik raczy im
przelać. Znaczy mój bank.

Nie, oni dostają gotówkę następnego dnia od centrum rozliczeniowego.
Nie ma to żadnego związku z Twoim bankiem.

Ale ma, że gotówkę mają od ręki.

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości

Dnia Wed, 24 Jul 2013 13:25:02 -0700 (PDT), 

A co do
płacenia gotówką. Zdajesz sobie sprawę ze przez płacących kartami
wszystko jest 2-3% droższe?

Nie calkiem - obsluga gotowki tez kosztuje.
I banki pobieraja prowizje od wplaty, i utarg transportowac trzeba.
Inaczej to wyglada w malym sklepie, ktory i tak sam placi gotowka,
inaczej w stacji benzynowej przy glownej drodze, gdzie ochrona musi
dwa razy dziennie utarg odbierac, a pieniadze ppotrzebne na koncie.
W sumie - roznica wychodzi mniejsza.
A jak jeszcze dzieki tym kartom przychodzi wiecej klientow ...

Użytkownik "AZ"  napisał w wiadomości grup

On 2013-07-24,   wrote:

A ja następny w kolejce czekam jak taki kutafon sobie do pełna naleje. Potem pójdzie i mu fakturę wypisują, bułeczkę ze ścierwem zwanym na stacjach parówką kupi. A ja czekam i czekam. Jak bym był królem to takich wysyłał bym do kopalni. I jak by nakopali węgla do oporu to usypiać bym kazał.

Podjedź do innego dystrybutora :P
Wolałbyś, żeby wszyscy tankowali za 50zł i płacili gotówką, co? ;)
Ja natomiast wolę zatankować pod korek, a nie jeździć na stację co 2-3 dni.

A jak zatankujesz te 0,2-0,5l (co sam napisales) pod korek 2 minuty pstrykajac
pistoletem to ile dni pojezdzisz?

W dniu środa, 24 lipca 2013 17:07:33 UTC+2 użytkownik Cavallino napisał:

Użytkownik "AZ"  napisał w wiadomości grup



> On 2013-07-24,  

> wrote:

>>> A ja następny w kolejce czekam jak taki kutafon sobie do pełna naleje.

>>> Potem pójdzie i mu fakturę wypisują, bułeczkę ze ścierwem zwanym na

>>> stacjach parówką kupi. A ja czekam i czekam. Jak bym był królem to

>>> takich wysyłał bym do kopalni. I jak by nakopali węgla do oporu to

>>> usypiać bym kazał.

>>

>> Podjedź do innego dystrybutora :P

>> Wolałbyś, żeby wszyscy tankowali za 50zł i płacili gotówką, co? ;)

>> Ja natomiast wolę zatankować pod korek, a nie jeździć na stację co 2-3

>> dni.

>>

> A jak zatankujesz te 0,2-0,5l (co sam napisales) pod korek 2 minuty

> pstrykajac

> pistoletem to ile dni pojezdzisz?



Kłopoty z rozumieniem słowa pisanego masz.

Ja np. w ten sposób jestem w stanie dolać i ponad 12 l.

Nie zawsze mi się chce, ale to już inna sprawa.

Użytkownik

Ale to Ci wskazuje jednak, że mniej nalano.

W dniu poniedziałek, 22 lipca 2013 23:27:32 UTC+2 użytkownik John Kołalsky napisał:

Wiem, że to nie laboratorium ;)
Zmierzam tylko do tego, że wskazania komputera i moje wyliczenia są prawie identyczne. Dane nie są z kilku tankowań, tylko z kilku lat. Tankowałem na różnych stacjach (choć u siebie tankuję tylko na jednej), także za granicą i zawsze w ten sam sposób . Zawsze się prawie zgadzało ;) Oceniam więc wskazania komputera jako wiarygodne. Jestem zdziwiony, że inni mają różnicę nawet 1 litr.

No i jak udało Ci się przechować tak stare paragony ? Mam z 2004 prawie

nieczytelne.

Użytkownik Wiem, że to nie laboratorium ;)
Zmierzam tylko do tego, że wskazania komputera i moje wyliczenia są prawie identyczne. Dane nie są z kilku tankowań, tylko z kilku lat. Tankowałem na różnych stacjach (choć u siebie tankuję tylko na jednej), także za granicą i zawsze w ten sam sposób . Zawsze się prawie zgadzało ;) Oceniam więc wskazania komputera jako wiarygodne. Jestem zdziwiony, że inni mają różnicę nawet 1 litr.
--
Gadałem dzisiaj z kimś przypadkowym i mówił, że w jego samochodzie komp niedoszacowuje już nie kojarzę o ile, ale samo to, że niedoszacowuje a nie odwrotnie jest podejrzana.

No i jak udało Ci się przechować tak stare paragony ? Mam z 2004 prawie

nieczytelne.

Mon, 22 Jul 2013 23:27:32 +0200, w  John
Kołalsky  napisał(-a):

Mam jeszcze paragony z tankowania z końca lat dziewięćdziesiątych, ale wtedy
mój samochód nie miał komputera i nie miałem z czym porównać ;) Gdy spojrzę
na ceny paliwa, jakie wtedy obowiązywały (litr Pb za ok.2,50zł), łza się w
oku kręci ;)

W dniu 2013-07-18 11:52, Sebastian Biały pisze:

Od dawna się zastanawiam: Moj komputer posiada czujnik poziomu paliwa z
dokładnością do 0.1l. Watpie żeby miał taką faktycznie ale ... Skoro
samochód wie co ile kilometrów wlaliśmy ile paliwa, ma długi (np.
roczny) zbiór takich danych, to może się samoczynnie skalibrować. Bo
czysto technicznie można policzyć ile km zrobilismy w ciągu roku i ile
litrów paliwa na to poszło. Jesli znamy średni czas otwarcia
wtryskiwaczy w tym okresie to mam jakieś dane do kalibracji. Zagadnienie
jest trudne, ale nie niemozliwe do realizacji. W dodatku bezobsługowe.
To mozna tez robić na krótszych probach, np. pomiedzy tankowaniami, ale
obawiam się wtedy o precyzję.

Dużo tu roboty dla metrologów, rachunku błędu itp...

On 2013-07-18 12:39, PeJot wrote:

Po co, jak ASO może wpiąć się do interfejsu diagnostycznego, wprowadzić
współczynnik korekcyjny i *zarobić na tym.*

W dniu 2013-07-18 12:43, Sebastian Biały pisze:

On 2013-07-18 12:39, PeJot wrote:

Po co, jak ASO może wpiąć się do interfejsu diagnostycznego, wprowadzić
współczynnik korekcyjny i *zarobić na tym.*

Ale kto ten współczynnik wyliczy/zmierzy... że nie wspomnę o tym że
metoda z pomiarem dynamicznym slicznie nadąża za coraz gorszą kondycją
wtrysków ;)

On 2013-07-18 14:02, PeJot wrote:

Ale kto ten współczynnik wyliczy/zmierzy... że nie wspomnę o tym że
metoda z pomiarem dynamicznym slicznie nadąża za coraz gorszą kondycją
wtrysków ;)

Tylko po co Ci znać aktualne zużycie paliwa z dokładnością 0.01% ?

On 2013-07-18, Sebastian Biały  wrote:

Aby stwierdzić że coś niedobrego dzieje się np. z wtryskami.

Podobnie po co znać prędkośc wału z dokładnością .5%? Ano po to że mozna
na podstawie chwilowych przyspieszeń ocenić sprawnośc pojedynczego
cylindra na długo zanim się rozpadnie.

Precyzyjne pomiary to lepsza diagnostyka. Wkurwia tylko to że
marketoidowe tępaki i tak wszystko wsadzą w jedną kontrolkę "check engine".

W dniu 2013-07-18 14:52, Sebastian Biały pisze:

On 2013-07-18 14:02, PeJot wrote:

Ale kto ten współczynnik wyliczy/zmierzy... że nie wspomnę o tym że
metoda z pomiarem dynamicznym slicznie nadąża za coraz gorszą kondycją
wtrysków ;)

Tylko po co Ci znać aktualne zużycie paliwa z dokładnością 0.01% ?

Aby stwierdzić że coś niedobrego dzieje się np. z wtryskami.

Podobnie po co znać prędkośc wału z dokładnością .5%? Ano po to że mozna
na podstawie chwilowych przyspieszeń ocenić sprawnośc pojedynczego
cylindra na długo zanim się rozpadnie.

Precyzyjne pomiary to lepsza diagnostyka. Wkurwia tylko to że
marketoidowe tępaki i tak wszystko wsadzą w jedną kontrolkę "check engine".

On 2013-07-18 19:02, Marcin "Kenickie" Mydlak wrote:

Precyzyjne pomiary to lepsza diagnostyka. Wkurwia tylko to że
marketoidowe tępaki i tak wszystko wsadzą w jedną kontrolkę "check
engine".

Samochody (i 99,9% całej reszty) robi się dla użytkowników, nie dla
zboczeńców.

W dniu 2013-07-18 14:52, Sebastian Biały pisze:

Tylko po co Ci znać aktualne zużycie paliwa z dokładnością 0.01% ?

Aby stwierdzić że coś niedobrego dzieje się np. z wtryskami.

Podobnie po co znać prędkośc wału z dokładnością .5%? Ano po to że mozna
na podstawie chwilowych przyspieszeń ocenić sprawnośc pojedynczego
cylindra na długo zanim się rozpadnie.

Precyzyjne pomiary to lepsza diagnostyka.

Wkurwia tylko to że
marketoidowe tępaki i tak wszystko wsadzą w jedną kontrolkę "check engine".

On 2013-07-18 22:10, PeJot wrote:

Przecież to tylko samochód, a nie człowiek na OIOMie z pierdyliardem
mierzonych parametrów :> Poza tym, co Ci realnie da wiedza że któryś z
cylindrów zdycha ?

W dniu czwartek, 18 lipca 2013 23:41:13 UTC+2 użytkownik Sebastian Biały napisał:

On 2013-07-18 22:10, PeJot wrote:

> Przecież to tylko samochód, a nie człowiek na OIOMie z pierdyliardem

> mierzonych parametrów :> Poza tym, co Ci realnie da wiedza że któryś z

> cylindrów zdycha ?



Mi na nic. Mechanikowi by się przydała. Do dzisiaj podstawowy algorytm

naprawy jak wszystko zawiedzie nazywa się "wymieniaj po kolei i sprawdzaj".

On 2013-07-19 00:02,  wrote:

I jak zdycha jeden to tylko ten jeden naprawi?

Ty masz białe małe myszki w głowie.

Ale zły los można oszukać i remont zrobić.

W dniu piątek, 19 lipca 2013 00:12:21 UTC+2 użytkownik Sebastian Biały napisał:

On 2013-07-19 00:02,  wrote:

> I jak zdycha jeden to tylko ten jeden naprawi?



Pewno. Wymieni wtrysk, swiece, może kabel czy co tam jeszcze. Zamiast

szukac w ciemno *który* wtrysk wykręcić co tanie może nie być.



> Ty masz białe małe myszki w głowie.



Albo "popsuty cylinder" oznacza coś zupełnie innego niż myslisz. Z

punktu widzenia teoretycznego komputera dany cylinder nie przyspiesza

wału tak jak pozostałe więc jest "popsuty". To tylko lokalizuje problem,

przyczyny szuka człowiek.



> Ale zły los można oszukać i remont zrobić.



Z powodu że Ci gar nie pali robisz od razu remonty silników? Wyluzuj.

Rozmawiamy o możliwości diagnostyki poprzez analizę predkości

(przyśpieszeń) wału podczas pracy. Ta diagnostyka możliwa jest dzisiaj,

to tylko kwestia software. Do remontu daleko.

On 2013-07-19 02:01,  wrote:

mechanizm samonaprawy

W dniu 2013-07-18 23:41, Sebastian Biały pisze:

On 2013-07-18 22:10, PeJot wrote:

Przecież to tylko samochód, a nie człowiek na OIOMie z pierdyliardem
mierzonych parametrów :> Poza tym, co Ci realnie da wiedza że któryś z
cylindrów zdycha ?

Mi na nic. Mechanikowi by się przydała.

On 2013-07-19 06:30, PeJot wrote:

Mi na nic. Mechanikowi by się przydała.

No i on zwykle ma maszynkę, przez którą dogaduje się z komputerem.

Użytkownik "Sebastian Biały"

Mi na nic. Mechanikowi by się przydała.

No i on zwykle ma maszynkę, przez którą dogaduje się z komputerem.

I maszynka ta pokaże który cylinder ma mniejszą sprawność i dlaczego? W przeciętnym firmware niewiele wiadomo o tak dokładnie lokalizowanych przyczynach problemów *MIMO* że to tylko kwestia tegoż firmware. Bo dane są w zasięgu.

On 2013-07-20 12:06, John Kołalsky wrote:

I maszynka ta pokaże który cylinder ma mniejszą sprawność i dlaczego?
W przeciętnym firmware niewiele wiadomo o tak dokładnie lokalizowanych
przyczynach problemów *MIMO* że to tylko kwestia tegoż firmware. Bo
dane są w zasięgu.

Nie wiem o co Ci chodzi. Masz dostęp do wszystkich danych pomiarowych.
Mechanik to mechanik. Ja bym pytał diagnostyka, ale i on nie musi znać
samochodu. Tak to tylko ...

Użytkownik "Sebastian Biały"

I maszynka ta pokaże który cylinder ma mniejszą sprawność i dlaczego?
W przeciętnym firmware niewiele wiadomo o tak dokładnie lokalizowanych
przyczynach problemów *MIMO* że to tylko kwestia tegoż firmware. Bo
dane są w zasięgu.

Nie wiem o co Ci chodzi. Masz dostęp do wszystkich danych pomiarowych.
Mechanik to mechanik. Ja bym pytał diagnostyka, ale i on nie musi znać
samochodu. Tak to tylko ...

Nie masz wszystkich danych. Z informacji "cisnienie na listwie" nie wynika *który* wtrysk leje. Ta wiedza jest dostępna gdyby firmware komputera wtryskowego potarfiło ją analizować na podstawie danych w locie a nie usrednionego cisnienia.

On 2013-07-21 10:16, John Kołalsky wrote:

Nie masz wszystkich danych. Z informacji "cisnienie na listwie" nie
wynika *który* wtrysk leje. Ta wiedza jest dostępna gdyby firmware
komputera wtryskowego potarfiło ją analizować na podstawie danych w
locie a nie usrednionego cisnienia.

Wiesz co ... ten sterownik nie jest do robienia jakiejś cudownej
diagnostyki tylko by niezawodnie działał.

Można podłączyć dodatkowy
osprzęt by badać więcej.

Użytkownik "Sebastian Biały"

Nie masz wszystkich danych. Z informacji "cisnienie na listwie" nie
wynika *który* wtrysk leje. Ta wiedza jest dostępna gdyby firmware
komputera wtryskowego potarfiło ją analizować na podstawie danych w
locie a nie usrednionego cisnienia.

Wiesz co ... ten sterownik nie jest do robienia jakiejś cudownej
diagnostyki tylko by niezawodnie działał.

Jedno drugiemu w niczym nie przeszkadza.

Można podłączyć dodatkowy
osprzęt by badać więcej.

Nie jest potrzebny o ile czunik cisnienia jest odpowiednio szybki aby policzyć ile przelewa kazdy wtrysk.

On 2013-07-21 17:38, John Kołalsky wrote:

Nie jest potrzebny o ile czunik cisnienia jest odpowiednio szybki aby
policzyć ile przelewa kazdy wtrysk.

No jak nie przeszkadza. Czujnik może sobie być szybki, ale komp go nie
czyta tak często bo czyta pierdylion innych czujników i w końcu skończą
się jego możliwości.

Ja rozumiem, że dla siebie zrobiłbyś taki sterownik
mimo ograniczeń, ale widać dla producenta nie ma to priorytetu.

Użytkownik "Sebastian Biały"

Nie jest potrzebny o ile czunik cisnienia jest odpowiednio szybki aby

policzyć ile przelewa kazdy wtrysk.

No jak nie przeszkadza. Czujnik może sobie być szybki, ale komp go nie
czyta tak często bo czyta pierdylion innych czujników i w końcu skończą
się jego możliwości.

Obawiam się ze nie wiesz o czym mówisz. Mikrokontroler za kilka zł w detalu dla Kowlaskiego ma możliwości daleko wykraczające poza potrzeby tego smiesznie prostego przypadku. Mówimy o najtańszym g... Za kilanascie zł znajdziesz wypasy obrabiające kilka takich silników na raz. Procesory DSP sa *naprawdę* w takich zastosowaniach cholernie tanie.

Ja rozumiem, że dla siebie zrobiłbyś taki sterownik
mimo ograniczeń, ale widać dla producenta nie ma to priorytetu.

Tak jest z cała elektroniką w samochodzie - jest o kilka(naście) lat wstecz.

Użytkownik "Sebastian Biały"

Przecież to tylko samochód, a nie człowiek na OIOMie z pierdyliardem
mierzonych parametrów :> Poza tym, co Ci realnie da wiedza że któryś z
cylindrów zdycha ?

Mi na nic. Mechanikowi by się przydała. Do dzisiaj podstawowy algorytm naprawy jak wszystko zawiedzie nazywa się "wymieniaj po kolei i sprawdzaj".

Użytkownik "Sebastian Biały"

Tylko po co Ci znać aktualne zużycie paliwa z dokładnością 0.01% ?

Aby stwierdzić że coś niedobrego dzieje się np. z wtryskami.

Podobnie po co znać prędkośc wału z dokładnością .5%? Ano po to że mozna na podstawie chwilowych przyspieszeń ocenić sprawnośc pojedynczego cylindra na długo zanim się rozpadnie.

Precyzyjne pomiary to lepsza diagnostyka. Wkurwia tylko to że marketoidowe tępaki i tak wszystko wsadzą w jedną kontrolkę "check engine".

On 2013-07-20 12:00, John Kołalsky wrote:

Podobnie po co znać prędkośc wału z dokładnością .5%? Ano po to że
mozna na podstawie chwilowych przyspieszeń ocenić sprawnośc
pojedynczego cylindra na długo zanim się rozpadnie.
Precyzyjne pomiary to lepsza diagnostyka. Wkurwia tylko to że
marketoidowe tępaki i tak wszystko wsadzą w jedną kontrolkę "check
engine".

To przecież samochody umożliwiają odczytanie konkretnego błędu tylko
przeciętny ludzik nic z tym nie zrobi

Użytkownik "Sebastian Biały"

Podobnie po co znać prędkośc wału z dokładnością .5%? Ano po to że
mozna na podstawie chwilowych przyspieszeń ocenić sprawnośc
pojedynczego cylindra na długo zanim się rozpadnie.
Precyzyjne pomiary to lepsza diagnostyka. Wkurwia tylko to że
marketoidowe tępaki i tak wszystko wsadzą w jedną kontrolkę "check
engine".

To przecież samochody umożliwiają odczytanie konkretnego błędu tylko
przeciętny ludzik nic z tym nie zrobi

Jestes pewny że twój komputer wtryskowy potrafi określić kondycję pojedynczego cylindra i wskazać który ma jakiś problem?

Dnia pięknego Thu, 18 Jul 2013 11:52:39 +0200 osobnik zwany Sebastian
Biały napisał:

On 2013-07-18 11:28, RoMan Mandziejewicz wrote:

Dane o wtrysku wystarczą. Ale trzeba je skorygować dla każdego
egzemplarza samochodu. A to wymagałoby podłÄ…czenia bardzo dokładnego
przepływomierza podczas pierwszego uruchamiania każdego egzemplarza
samochodu.

Od dawna się zastanawiam: Moj komputer posiada czujnik poziomu paliwa z
dokładnością do 0.1l.

W dniu 2013-07-18 13:33, masti pisze:

Od dawna się zastanawiam: Moj komputer posiada czujnik poziomu paliwa z
dokładnością do 0.1l.

czujnik czy wskaźnik? bo obstawiam to drugie ;)

On 2013-07-18 13:33, masti wrote:

Od dawna się zastanawiam: Moj komputer posiada czujnik poziomu paliwa z
dokładnością do 0.1l.

czujnik czy wskaźnik? bo obstawiam to drugie ;)

W dniu 2013-07-18 10:57, anacron pisze:

Niby mamy XXI wiek, a nadal w przypadku średniego spalania to co
pokazują komputery pokładowe znacznie odbiega od realnego. W czym
problem, aby zrobić ten mechanizm dobrze, by praktycznie pokrywał się z
fizycznymi wynikami lub wręcz był fizycznym wynikiem?

On 2013-07-18, PeJot  wrote:

Niby mamy XXI wiek, a nadal w przypadku średniego spalania to co
pokazują komputery pokładowe znacznie odbiega od realnego. W czym
problem, aby zrobić ten mechanizm dobrze, by praktycznie pokrywał się z
fizycznymi wynikami lub wręcz był fizycznym wynikiem?

A na przykład w tym że do danego samochodu jest homologowane kilka
wymiarów kół o różnym obwodzie.

Dnia pięknego Thu, 18 Jul 2013 09:16:54 +0000 osobnik zwany AZ napisał:

On 2013-07-18, PeJot  wrote:

Niby mamy XXI wiek, a nadal w przypadku średniego spalania to co
pokazują komputery pokładowe znacznie odbiega od realnego. W czym
problem, aby zrobić ten mechanizm dobrze, by praktycznie pokrywał się
z fizycznymi wynikami lub wręcz był fizycznym wynikiem?

A na przykład w tym że do danego samochodu jest homologowane kilka
wymiarów kół o różnym obwodzie.

A co to ma wspolnego ze srednim spalaniem?

On 2013-07-18, masti  wrote:

Niby mamy XXI wiek, a nadal w przypadku średniego spalania to co
pokazują komputery pokładowe znacznie odbiega od realnego. W czym
problem, aby zrobić ten mechanizm dobrze, by praktycznie pokrywał się
z fizycznymi wynikami lub wręcz był fizycznym wynikiem?

A na przykład w tym że do danego samochodu jest homologowane kilka
wymiarów kół o różnym obwodzie.

A co to ma wspolnego ze srednim spalaniem?

niedokładnoć pomiaru drogi

W dniu 2013-07-18 11:30, AZ pisze:

On 2013-07-18, masti  wrote:

Niby mamy XXI wiek, a nadal w przypadku średniego spalania to co
pokazują komputery pokładowe znacznie odbiega od realnego. W czym
problem, aby zrobić ten mechanizm dobrze, by praktycznie pokrywał się
z fizycznymi wynikami lub wręcz był fizycznym wynikiem?

A na przykład w tym że do danego samochodu jest homologowane kilka
wymiarów kół o różnym obwodzie.

A co to ma wspolnego ze srednim spalaniem?

niedokładnoć pomiaru drogi

A no tak. Mea culpa :-)

Dnia pięknego Fri, 19 Jul 2013 07:06:25 +0200 osobnik zwany megrims
napisał:

W dniu 2013-07-18 11:30, AZ pisze:

On 2013-07-18, masti  wrote:

Niby mamy XXI wiek, a nadal w przypadku średniego spalania to co
pokazują komputery pokładowe znacznie odbiega od realnego. W czym
problem, aby zrobić ten mechanizm dobrze, by praktycznie pokrywał
się z fizycznymi wynikami lub wręcz był fizycznym wynikiem?

A na przykład w tym że do danego samochodu jest homologowane kilka
wymiarów kół o różnym obwodzie.

A co to ma wspolnego ze srednim spalaniem?

niedokładnoć pomiaru drogi

A no tak. Mea culpa :-)

W sumie to odbiornik GPS w standardzie by pomógł.

Użytkownik "megrims"  napisał w wiadomości

W dniu 2013-07-18 11:30, AZ pisze:

On 2013-07-18, masti  wrote:

Niby mamy XXI wiek, a nadal w przypadku średniego spalania to co
pokazują komputery pokładowe znacznie odbiega od realnego. W czym
problem, aby zrobić ten mechanizm dobrze, by praktycznie pokrywał się
z fizycznymi wynikami lub wręcz był fizycznym wynikiem?

A na przykład w tym że do danego samochodu jest homologowane kilka
wymiarów kół o różnym obwodzie.

A co to ma wspolnego ze srednim spalaniem?

niedokładnoć pomiaru drogi

A no tak. Mea culpa :-)

W sumie to odbiornik GPS w standardzie by pomógł.

Dnia Fri, 19 Jul 2013 13:11:31 +0200, Jan Koval napisał(a):

W sumie to odbiornik GPS w standardzie by pomógł.

Trochę. One też ma niedokładność zależną od obcych mocarstw. Znaczy ta zwykła metoda nie jest zależna od obcych.

W dniu 2013-07-19 19:42, Tomasz Pyra pisze:
(ciach)

Czyli po prostu w oprogramowaniu jest specjalna funkcja która mnoży
prędkość x1.05 nim ją przekaże do prędkościomierza.

Hello megrims,

Friday, July 19, 2013, 8:40:11 PM, you wrote:

Czyli po prostu w oprogramowaniu jest specjalna funkcja która mnoży
prędkość x1.05 nim ją przekaże do prędkościomierza.

Wszystkie prędkościomierze kłamią.
A o ile, to zależy od marki.
Szczytem było, jak Opel Vectra pokazywał 220 a GPS 205

Dnia 2013-07-19 20:40,  *megrims* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby odpisać:

Wszystkie prędkościomierze kłamią.
A o ile, to zależy od marki.
Szczytem było, jak Opel Vectra pokazywał 220 a GPS 205

Użytkownik "Mirek Ptak"  napisał w wiadomości grup
Dnia 2013-07-19 20:40,  *megrims* napisał, a mnie coś podkusiło,

Wszystkie prędkościomierze kłamią.
A o ile, to zależy od marki.
Szczytem było, jak Opel Vectra pokazywał 220 a GPS 205

Dużo, ale to by oznaczało, że to bardziej sprawa konkretnego egzemplarza, bo w moim przypadku Vectra pokazywała dosyć dokładnie -

Dnia Mon, 22 Jul 2013 12:47:10 +0200, J.F napisał(a):

Użytkownik "Mirek Ptak"  napisał w wiadomości grup
Dnia 2013-07-19 20:40,  *megrims* napisał, a mnie coś podkusiło,

Wszystkie prędkościomierze kłamią.
A o ile, to zależy od marki.
Szczytem było, jak Opel Vectra pokazywał 220 a GPS 205

Dużo, ale to by oznaczało, że to bardziej sprawa konkretnego
egzemplarza, bo w moim przypadku Vectra pokazywała dosyć dokładnie -

Przepisowo licznik nie moze zanizac, ale moze pokazac o ... hm,
zapomnialem 8%+4km/h wiecej, albo 10%+4km/h wiecej.
Wiec nie ma sie co dziwic ze strojone sa na 5%+2.
Od tego do 7.5% niedaleko.

Od opon duzo zalezy, Megrims pewnie jakies niskoprofilowe zalozyl.

Ktos tu pisal ze w instrukcji do ... chyba wlasnie Vectry podawali
dokladnosc predkosciomierza z *, * - od opon zalezy.
Ale w najdrozszym modelu * nie bylo.
Przeoczenie, czy jakis inny system ?

Użytkownik "Tomasz Pyra"

Natomiast ta dokładność prędkościomierza to też jest śmieszna sprawa.
W Oplu mam możliwość zaprogramowania obwodu koła - po podaniu prawidłowego
drogomierz mierzy prawidłowo odległość, a prędkościomierz pokazuje zawsze
5% więcej.
Nie jest to żaden problem prędkościomierza, bo jak każę prędkościomierzowi
wyświetlić 100km/h to pokazuje 100.
A jak jadę 100km/h to pokazuje 105.

Czyli po prostu w oprogramowaniu jest specjalna funkcja która mnoży
prędkość x1.05 nim ją przekaże do prędkościomierza.

Hello AZ,

Thursday, July 18, 2013, 11:16:54 AM, you wrote:

Niby mamy XXI wiek, a nadal w przypadku średniego spalania to co
pokazują komputery pokładowe znacznie odbiega od realnego. W czym
problem, aby zrobić ten mechanizm dobrze, by praktycznie pokrywał się z
fizycznymi wynikami lub wręcz był fizycznym wynikiem?

A na przykład w tym że do danego samochodu jest homologowane kilka
wymiarów kół o różnym obwodzie.

A co to ma wspolnego ze srednim spalaniem?

W dniu 2013-07-18 11:29, RoMan Mandziejewicz pisze:

Błędy pomiaru dystansu maja wpływ na błędy pomiaru średniego
spożycia. Nie mają wpływu na błędy pomiaru pozostałego w baku paliwa.

W moim samochodzie odchyłka między średnim spalaniem pokazywanym przez komputer a wyliczonym z tankowania i przebiegu zwykle wynosi 0,1-0,2l/100km.
Tankuję zawsze do pełna (staram się robić to mniej więcej tak samo).
Ja wie widzę więc problemu z błędnym wskazaniem.

Niby mamy XXI wiek, a nadal w przypadku średniego spalania to co
pokazują komputery pokładowe znacznie odbiega od realnego. W czym
problem, aby zrobić ten mechanizm dobrze, by praktycznie pokrywał się z
fizycznymi wynikami lub wręcz był fizycznym wynikiem?

Błąd ok. 1 litr/100km? Strasznie dużo.
Moje 0,1-0,2l/100km jest niezależne od tego, czy jeżdżę po mieście, czy w trasie czy w cyklu mieszanym. Dodam jeszcze, że komputer zawsze zawyża zużycie paliwa. W rzeczywistości spalanie jest zawsze minimalnie mniejsze. Nigdy nie zdarzyła się sytuacja odwrotna.

Błąd ok. 1 litr/100km? Strasznie dużo.

Moje 0,1-0,2l/100km jest niezależne od tego, czy jeżdżę po mieście, czy w trasie czy w cyklu mieszanym. Dodam jeszcze, że komputer zawsze zawyża zużycie >paliwa. W rzeczywistości spalanie jest zawsze minimalnie mniejsze. Nigdy nie zdarzyła się sytuacja odwrotna.

Użytkownik "anacron"  napisał w wiadomości grup

Niby mamy XXI wiek, a nadal w przypadku średniego spalania to co
pokazują komputery pokładowe znacznie odbiega od realnego.

Użytkownik "anacron"  napisał w wiadomości

Niby mamy XXI wiek, a nadal w przypadku średniego spalania to co
pokazują komputery pokładowe znacznie odbiega od realnego. W czym
problem, aby zrobić ten mechanizm dobrze, by praktycznie pokrywał się z
fizycznymi wynikami lub wręcz był fizycznym wynikiem?

Dnia Thu, 18 Jul 2013 10:57:07 +0200, anacron napisał(a):

Niby mamy XXI wiek, a nadal w przypadku średniego spalania to co
pokazują komputery pokładowe znacznie odbiega od realnego. W czym
problem, aby zrobić ten mechanizm dobrze, by praktycznie pokrywał się z
fizycznymi wynikami lub wręcz był fizycznym wynikiem?

Dnia Thu, 18 Jul 2013 10:57:07 +0200, anacron napisał(a):

Niby mamy XXI wiek, a nadal w przypadku średniego spalania to co
pokazują komputery pokładowe znacznie odbiega od realnego. W czym
problem, aby zrobić ten mechanizm dobrze, by praktycznie pokrywał się z
fizycznymi wynikami lub wręcz był fizycznym wynikiem?

W dniu 18.07.2013 22:50, Tomasz Pyra pisze:

Dnia Thu, 18 Jul 2013 10:57:07 +0200, anacron napisał(a):

Niby mamy XXI wiek, a nadal w przypadku średniego spalania to co
pokazują komputery pokładowe znacznie odbiega od realnego. W czym
problem, aby zrobić ten mechanizm dobrze, by praktycznie pokrywał się z
fizycznymi wynikami lub wręcz był fizycznym wynikiem?

Problem jest z pomiarem tak małych przepływów.

Dnia Thu, 18 Jul 2013 23:05:35 +0200, anacron napisał(a):

Problem jest z pomiarem tak małych przepływów.

Ale jesteśmy w stanie np. dokładnie ważyć zbiornik paliwa.

Dnia Fri, 19 Jul 2013 00:34:01 +0200, Tomasz Pyra napisał(a):

Dnia Thu, 18 Jul 2013 23:05:35 +0200, anacron napisał(a):

Problem jest z pomiarem tak małych przepływów.

Ale jesteśmy w stanie np. dokładnie ważyć zbiornik paliwa.

A ile tysięcy złotych byłbyś skłonny załacić za taką funkcję?

Dnia Fri, 19 Jul 2013 01:26:03 +0200, J.F. napisał(a):

Dnia Fri, 19 Jul 2013 00:34:01 +0200, Tomasz Pyra napisał(a):

Dnia Thu, 18 Jul 2013 23:05:35 +0200, anacron napisał(a):

Problem jest z pomiarem tak małych przepływów.

Ale jesteśmy w stanie np. dokładnie ważyć zbiornik paliwa.

A ile tysięcy złotych byłbyś skłonny załacić za taką funkcję?

No wiesz, wagi lazienkowe sa od ~30 zl.
Ale fakt ze porzadne czujniki znacznie drozssze.

Dnia Fri, 19 Jul 2013 01:26:03 +0200, J.F. napisał(a):

Dnia Fri, 19 Jul 2013 00:34:01 +0200, Tomasz Pyra napisał(a):

Dnia Thu, 18 Jul 2013 23:05:35 +0200, anacron napisał(a):

Problem jest z pomiarem tak małych przepływów.

Ale jesteśmy w stanie np. dokładnie ważyć zbiornik paliwa.

A ile tysięcy złotych byłbyś skłonny załacić za taką funkcję?

No wiesz, wagi lazienkowe sa od ~30 zl.
Ale fakt ze porzadne czujniki znacznie drozssze.

Użytkownik "anacron"  napisał w wiadomości

W dniu 18.07.2013 22:50, Tomasz Pyra pisze:

Ale jesteśmy w stanie np. dokładnie ważyć zbiornik paliwa.

W dniu 2013-07-19 13:09, Jan Koval pisze:

Użytkownik "anacron"  napisał w wiadomości

W dniu 18.07.2013 22:50, Tomasz Pyra pisze:

Ale jesteśmy w stanie np. dokładnie ważyć zbiornik paliwa.

W układzie inercjalnym pełnym przeciążeń w różnych kierunkach?

Thu, 18 Jul 2013 10:57:07 +0200, w  anacron
 napisał(-a):

Niby mamy XXI wiek, a nadal w przypadku średniego spalania to co
pokazują komputery pokładowe znacznie odbiega od realnego. W czym
problem, aby zrobić ten mechanizm dobrze, by praktycznie pokrywał się z
fizycznymi wynikami lub wręcz był fizycznym wynikiem?