6, tu doktorski;

Stalo sie. Ruszylimy (poki co wersja basic ale raczej wszystko
dziala). Jesli ktos bedzie mial konstruktywne uwagi to chetnie sie z
nimi zapoznam.

http://4motoracing.pl

Zapraszam.

pzdr, dr
14/525

W dniu 2010-05-18 14:10, doktorski pisze:

Stalo sie. Ruszylimy

Zapomniales o ostrzezeniu, ze to spam. FAQ se znajdz u Magica.

--
pozdr
pj
gsx1300r-do sprzedania

(pj) pisze:

W dniu 2010-05-18 14:10, doktorski pisze:

Stalo sie. Ruszylimy

Zapomniales o ostrzezeniu, ze to spam. FAQ se znajdz u Magica.

jaki tam spam. nie napisał ani co to za serwis i po co on w ogóle jest. w ogóle słabo się zaspamował. zresztą już drugi raz słabo. serwis tylko dla ynteligentnych zamulaczy ęternetu, co se klikają w każdy podany lynk.

--
gildor
czarny grzechotnik w litrze k5

On 18 Maj, 15:14, "(pj)"  wrote:

Zapomniales o ostrzezeniu, ze to spam. FAQ se znajdz u Magica.

Nie, nie zapomnialem bo:
1. googiel z difoltu wywala posty posiadajace w tytule *pam
2. raz w miesiacu mozna
3. sporo osob pytalo o szczegoly Brna

Znam zasady i staram sie do nich stosowac.

gildor wrote:

zresztą już drugi raz słabo

*tam* *poprosilem* waska grupe znajomych, ktorych w 90% znam osobiscie
o porade/krytyke. Nie zrozumiales intencji. Szkoda.

Zarzut *pamerstwa chetnie przedyskutuje face2face, np. u Rozanskich.
Nie chce robic flejma.

pzdr, dr
14/525

doktorski pisze:

Nie chce robic flejma.

E tam, dawaj.

I tak pada.

KJ

KJ Siła Słów pisze:

I tak pada.

Kto pada? Jeszcze za wczesnie ;)

KJ

Pzdr
--
marider
Wsciekla (ex) R1 + dodatki
http://tinyurl.com/yvjtdk

doktorski pisze:

gildor wrote:

zresztą już drugi raz słabo

*tam* *poprosilem* waska grupe znajomych, ktorych w 90% znam osobiscie
o porade/krytyke. Nie zrozumiales intencji. Szkoda.

zrozumiałem. ale od "projektotwórcy" wymaga odrobiny zaangażowania i wypowiedzi własnej w temacie, czego sprawa dotyczy. jak Ty jesteś leń i nie masz ochoty opisać o co Ci chodzi, to dlaczego wymagasz ode mnie, żebym się najpierw domyślił, a potem jeszcze wykazał się inwencją w krytyce? nie uważasz, że mnie obrażasz tym? to tak jak wrzucenie linka bez żadnego własnego komentarza. uważam i jedno i drugie za ignorancje i nie szanowanie potencjalnych rozmówców. "masz linka i se poczytaj".

Zarzut *pamerstwa chetnie przedyskutuje face2face, np. u Rozanskich.
Nie chce robic flejma.

Hartowiec jest za daleko od Kampinosu.

--
gildor
czarny grzechotnik w litrze k5

On 19 Maj, 08:50, gildor  wrote:

zrozumiałem. ale od "projektotwórcy" wymaga odrobiny zaangażowania i
wypowiedzi własnej w temacie, czego sprawa dotyczy.

Podalem adres i poprosilem o ocene tego co tam jest. W formie, ktora
*tam* jest IMO akceptowana.

nie uważasz, że mnie obrażasz tym? to tak jak wrzucenie linka
bez żadnego własnego komentarza. uważam i jedno i drugie za ignorancje i
nie szanowanie potencjalnych rozmówców. "masz linka i se poczytaj".

Nie uwazam zebym obrazil kogokolwiek. To nie byla informacja typu
"masz linka i se poczytaj". Sprecyzowalem o co prosze.

Hartowiec jest za daleko od Kampinosu.

To juz wiadomo dlaczego widuje Cie tylko w Granicy.

pzdr, dr
14/525

doktorski pisze:

On 19 Maj, 08:50, gildor  wrote:

zrozumiałem. ale od "projektotwórcy" wymaga odrobiny zaangażowania i
wypowiedzi własnej w temacie, czego sprawa dotyczy.

Podalem adres i poprosilem o ocene tego co tam jest. W formie, ktora
*tam* jest IMO akceptowana.

no, to ja Ci powiem. tam jest sklep.

nie uważasz, że mnie obrażasz tym? to tak jak wrzucenie linka
bez żadnego własnego komentarza. uważam i jedno i drugie za ignorancje i
nie szanowanie potencjalnych rozmówców. "masz linka i se poczytaj".

Nie uwazam zebym obrazil kogokolwiek. To nie byla informacja typu
"masz linka i se poczytaj". Sprecyzowalem o co prosze.

ale nie sprecyzowałeś, co tam jest. *tu* nawet się reklamując, nie wysiliłeś się. zobacz jak to zrobił Astero i bierz przykład.

Hartowiec jest za daleko od Kampinosu.

To juz wiadomo dlaczego widuje Cie tylko w Granicy.

hehe, też mi nowość, wszyscy to wiedzą :)

--
gildor
czarny grzechotnik w litrze k5

On 19 Maj, 09:10, gildor  wrote:

no, to ja Ci powiem. tam jest sklep.

1. jakbym Ci napisal na gg "zerknij na ten link i powiedz co o tym
myslisz?" to zareagowal bys tak samo? watpie.
2. dziwne jest to, ze tak samo nie krytykujesz PJa, ktory w ciagu 5
dni rozpoczal 2 *osobne* watki nt. sprzedazy motocykla i samochodu.

ale nie sprecyzowałeś, co tam jest. *tu* nawet się reklamując, nie
wysiliłeś się. zobacz jak to zrobił Astero i bierz przykład.

To juz uzasadnialem mechanizmami googla ale masz racje, moglem napisac
wiecej i konkretniej. Tu sie z Toba zgodze.

hehe, też mi nowość, wszyscy to wiedzą :)

Moze czas to zmienic? Najczesciej jest fajnie. I dzieci sa mile
widziane, wiesz?

pzdr, dr
14/525

doktorski pisze:

On 19 Maj, 09:10, gildor  wrote:

no, to ja Ci powiem. tam jest sklep.

1. jakbym Ci napisal na gg "zerknij na ten link i powiedz co o tym
myslisz?" to zareagowal bys tak samo? watpie.

masz rację. zareagował bym inaczej. tyle, że to nie jest gg, tylko lista *dyskusyjna*. wyraź swój pogląd, powiem Ci czy się z nim zgadzam i dlaczego nie.

2. dziwne jest to, ze tak samo nie krytykujesz PJa, ktory w ciagu 5
dni rozpoczal 2 *osobne* watki nt. sprzedazy motocykla i samochodu.

jak nie jak tak. w każdym coś napisałem. no, nie w każdym. niemniej on nie pytał co ja myślę na temat jego oferty, a Ty tak. ba, jego ofertę znam i wiem, że i tak nie sprzeda. znowu.

ale nie sprecyzowałeś, co tam jest. *tu* nawet się reklamując, nie
wysiliłeś się. zobacz jak to zrobił Astero i bierz przykład.

To juz uzasadnialem mechanizmami googla ale masz racje, moglem napisac
wiecej i konkretniej. Tu sie z Toba zgodze.

dzięki :)

hehe, też mi nowość, wszyscy to wiedzą :)

Moze czas to zmienic? Najczesciej jest fajnie. I dzieci sa mile
widziane, wiesz?

wiem. mnie akurat namawiać nie trzeba. ja czekam aż dzieci sam zabrać będę mógł, jak będą chciały, bo do przekonania przeszkodą jest moja druga lepsza połowa. słabo to "lepsza" wypada, co? :)
niestety w tym roku, mimo usilnych starań kocyków, żona moja, choć słuchała uważnie argumentów Hydrancika, zapomniała nadmienić, że plany bożocielne załatwiła nam już jakieś pół roku temu.

--
gildor
czarny grzechotnik w litrze k5

On 19 Maj, 09:58, gildor  wrote:

tylko lista
*dyskusyjna*. wyraź swój pogląd, powiem Ci czy się z nim zgadzam i
dlaczego nie.

Idac tym tropem kazdy post na tej i tamtej grupie powinien zaczynac
sie od "moim zdaniem..." a konczyc "zapraszam do dyskusji". Ale tak
nie jest.
Poza tym post *tam* byl do ograniczonej grupy *znajomych*, z prosba a
nie reklama.

jak nie jak tak. w każdym coś napisałem. no, nie w każdym. niemniej on
nie pytał co ja myślę na temat jego oferty, a Ty tak. ba, jego ofertę
znam i wiem, że i tak nie sprzeda. znowu.

Ale ja nie o tym. Mi chodzi o zlamanie zasad i reakcje na ten fakt. Ja
sie nie postaralem wystarczajaco i przyjmuje krytyke na klate. PJ
przesadzil i nikt mu tego nie wytyka. Nie widzisz roznicy?

dzięki :)

Ja nie mam problemu z przyznaniem sie do bledu (zamierzonego czy nie).

że plany
bożocielne załatwiła nam już jakieś pół roku temu.

Byla szybsza. Wypijemy Wasze zdrowie.

pzdr, dr
14/525

W dniu 2010-05-19 10:27, doktorski pisze:
[...]

Ale ja nie o tym. Mi chodzi o zlamanie zasad i reakcje na ten fakt. Ja
sie nie postaralem wystarczajaco i przyjmuje krytyke na klate. PJ
przesadzil i nikt mu tego nie wytyka. Nie widzisz roznicy?

Jak to nikt??? TY! A to, ze na zasadzie "u was bija murzynów"... to juz kwestia (miernego) stajla.

Poza tym, ja w tresci drugiego postu, miedzy wierszami, ale jednak, przeprosilem "z góry" nadwrazliwcow, Ty nie.

I na koniec - nie widzisz roznicy pomiedzy prywatna, jednorazowa sprzedaza, a dzialnoscia firmy / sklepu?


--
pozdr
pj
gsx1300r-do sprzedania

On 19 Maj, 10:34, "(pj)"  wrote:

Jak to nikt??? TY!

Ale w zupelnie innej dyskusji a nie w Twoich watkach z ogloszeniem.
Czy naprawde musiales rozpoczynac drugi watek? Wystarczylo dodac posta
do pierwszego. 80% czytaczy i tak mialaby go na gorze listy.

A to, ze na zasadzie "u was bija murzynów"... to juz
kwestia (miernego) stajla.

Jesli chodzi o stajla to zwroc uwage, ze ja posluguje sie w tej
dyskusji faktami a nie robie osobistych wycieczek jak Ty.

Poza tym, ja w tresci drugiego postu, miedzy wierszami, ale jednak,
przeprosilem "z góry" nadwrazliwcow, Ty nie.

Przyznalem sie do bledu, jesli to Ci nie wystaczy to niniejszym
przepraszam za paskudny spam.

I na koniec - nie widzisz roznicy pomiedzy prywatna, jednorazowa
sprzedaza, a dzialnoscia firmy / sklepu?

W sensie grupy dyskusyjnej i jej zasad? Nie bardzo. Zajrzyj do FAQ.

pzdr, dr
14/525

W dniu 2010-05-19 10:45, doktorski pisze:

On 19 Maj, 10:34,   wrote:

[...]

Jesli chodzi o stajla to zwroc uwage, ze ja posluguje sie w tej
dyskusji faktami a nie robie osobistych wycieczek jak Ty.

A ić! Wycieranie sobie geby "PJ-otem" w kilku miejscach, to nie wycieczka? :-P Bym sie w ogole wiecej nie odzywal, zebys nie wywolal mnie tym "PJ-otem" do tablicy.

Przyznalem sie do bledu, jesli to Ci nie wystaczy to niniejszym
przepraszam za paskudny spam.

O widzisz! Chcesz, to umisz! ;-)

Przeprosimy przyjete, EOT.

p.s. wszystkiego najlepszego z ta Twoja "firma"! :-)

--
pozdr
pj
gsx1300r-do sprzedania

On 19 Maj, 15:07, "(pj)"  wrote:

"PJ-otem"

Tyno, ale ja nigdzie tak nie napisalem! Podpisujesz sie pj wiec
napisalem PJa (wielkimi literami!) co nalezy czytac jako "pidzeja".

Przeprosimy przyjete, EOT.

Tak, juz czas.

p.s. wszystkiego najlepszego z ta Twoja "firma"! :-)

To nie moja ale dzieki, przekaze. :)

pzdr, dr
14/525

Elou!
On May 19, 10:27 am, doktorski  wrote:

On 19 Maj, 09:58, gildor  wrote:

> dzięki :)

Ja nie mam problemu z przyznaniem sie do bledu (zamierzonego czy nie).

> że plany
> bożocielne załatwiła nam już jakieś pół roku temu.

Byla szybsza. Wypijemy Wasze zdrowie.

Kyrrf. Wyjdzie czlowiek na chwile zorganizowac z oranżade i cipsy, a
tu obiecujacy flejmik wzial i umarl.
BTW: moje tez wypijcie.

--
Pozdrawiam, Artu / Kef & padaki 955/660

Użytkownik "Kefir"  napisał w wiadomości

BTW: moje tez wypijcie.

tam tez Cie nie bedzie?
opiepszasz sie...;]
a watroba zapomni...:P


--
pozdrawiam,
Sowa
Niebieskie 75x56.5 - juz nie dziewica...
FAQ - http://www.riders.pl/wacko/wakka.php?wakka=MotocykloweFAQ&v=qvj

On May 19, 11:33 am, "sowa"  wrote:

Użytkownik "Kefir"  napisał w

> BTW: moje tez wypijcie.

tam tez Cie nie bedzie?
opiepszasz sie...;]

Wcale, tornister do Wrocka mus wozic.

a watroba zapomni...:P

I tak przeladowana wspomnieniami

--
Pozdrawiam, Artu / Kef & padaki 955/660

Użytkownik "Kefir"  napisał w wiadomości

Wcale, tornister do Wrocka mus wozic.

no jak to tak?
w likend bozocielny?
serca nie majom;]

a watroba zapomni...:P

I tak przeladowana wspomnieniami

trza kolekcjonowac mocne wrazenia:P

--
pozdrawiam,
Sowa
Niebieskie 75x56.5 - juz nie dziewica...
FAQ - http://www.riders.pl/wacko/wakka.php?wakka=MotocykloweFAQ&v=qvj

doktorski pisze:

On 19 Maj, 09:58, gildor  wrote:

tylko lista
*dyskusyjna*. wyraź swój pogląd, powiem Ci czy się z nim zgadzam i
dlaczego nie.

Idac tym tropem kazdy post na tej i tamtej grupie powinien zaczynac
sie od "moim zdaniem..." a konczyc "zapraszam do dyskusji". Ale tak
nie jest.

a powinno. bo tam też nie znam wielu ludzi. ba, tamto to jest jakby to, tylko ze zwężką tematyczną. nie myl z HC czy krakufem.

Poza tym post *tam* byl do ograniczonej grupy *znajomych*, z prosba a
nie reklama.

no jakoś nikt się nie zainteresował. a gdybyś ubrał w słowa, zapewne tak by było. no i nie, tam nie jest grupa znajomych. powtórze się, sporej części w ogóle nie znam. część wirtualnie stąd a tylko niewielką cześć IRL.

jak nie jak tak. w każdym coś napisałem. no, nie w każdym. niemniej on
nie pytał co ja myślę na temat jego oferty, a Ty tak. ba, jego ofertę
znam i wiem, że i tak nie sprzeda. znowu.

Ale ja nie o tym. Mi chodzi o zlamanie zasad i reakcje na ten fakt. Ja
sie nie postaralem wystarczajaco i przyjmuje krytyke na klate. PJ
przesadzil i nikt mu tego nie wytyka. Nie widzisz roznicy?

a ja się w pewien sposób jednak przyciąłem i to nie w temacie. ba, tam było [spam]. zwykle nie klikam, tyle, że wiedziałem co znajdę, bo część miała stać już dawno w moim garażu :) on reklamuje swój dorobek jednorazowy, Ty chcesz zaistnieć na dłużej ze swoim w tym środowisku. widzisz różnicę?
ale masz rację. do Ciebie przyległem bardziej, bo często to robiłem do jednolinkowców w treści, potem Kefir się zajął. a do tego Tyś mi trafił w dwóch miejscach naraz dokładnie w ten sam sposób.

dzięki :)

Ja nie mam problemu z przyznaniem sie do bledu (zamierzonego czy nie).

super

że plany
bożocielne załatwiła nam już jakieś pół roku temu.

Byla szybsza. Wypijemy Wasze zdrowie.

dzięki.

--
gildor
czarny grzechotnik w litrze k5

On 19 Maj, 10:55, gildor  wrote:

a powinno.

W dobie sikacza? Idealista.

nie myl z HC czy krakufem.

Nie wiem o czym do mnie rozmawiasz. Znaczy wiem, ale nie uzywam.

no jakoś nikt się nie zainteresował. a gdybyś ubrał w słowa, zapewne tak
by było.

Wnioski wyciagniete.

no i nie, tam nie jest grupa znajomych. powtórze się, sporej
części w ogóle nie znam. część wirtualnie stąd a tylko niewielką cześć IRL.

A ja przeciwnie. Musialbym dokladniej policzyc ale szacuje, ze 90%
znam IRL.
Musisz czesciej "bywac".

widzisz różnicę?

Juz napisalem PJowi - w sensie zasad grupy/FAQ: nie bardzo.

ale masz rację. do Ciebie przyległem bardziej, bo często to robiłem do
jednolinkowców w treści, potem Kefir się zajął. a do tego Tyś mi trafił
w dwóch miejscach naraz dokładnie w ten sam sposób.

Dam rade. Tylko nie popadnij preclizm, w tym zlym znaczeniu.

dzięki.

Kefirowe tez.

pzdr, dr
14/525

doktorski pisze:

On 19 Maj, 10:55, gildor  wrote:

a powinno.

W dobie sikacza? Idealista.

hyhy

nie myl z HC czy krakufem.

Nie wiem o czym do mnie rozmawiasz. Znaczy wiem, ale nie uzywam.

wiem, ale TiTM jest jak PRM, tylko węższe *tematycznie* i publiczne. to wystarczy, bo pozostała reszta, to pierdolenie tematów i zamknięte grono.

no jakoś nikt się nie zainteresował. a gdybyś ubrał w słowa, zapewne tak
by było.

Wnioski wyciagniete.

ok

no i nie, tam nie jest grupa znajomych. powtórze się, sporej
części w ogóle nie znam. część wirtualnie stąd a tylko niewielką cześć IRL.

A ja przeciwnie. Musialbym dokladniej policzyc ale szacuje, ze 90%
znam IRL.
Musisz czesciej "bywac".

spoko, wokół kampinosu jest sporo miejsc na zloty ;P pierwszy w sobotę :)

widzisz różnicę?

Juz napisalem PJowi - w sensie zasad grupy/FAQ: nie bardzo.

a ja tak. sklep to działalność komercyjna. ludzie od przedstawicieli tego rodzaju interesu, wymagają. jak na załączonym obrazku. wymagają bardziej.

ale masz rację. do Ciebie przyległem bardziej, bo często to robiłem do
jednolinkowców w treści, potem Kefir się zajął. a do tego Tyś mi trafił
w dwóch miejscach naraz dokładnie w ten sam sposób.

Dam rade. Tylko nie popadnij preclizm, w tym zlym znaczeniu.

a nie, to nie był preclizm. to usenetizm.

--
gildor
czarny grzechotnik w litrze k5

gildor napisał(a):

bo pozostała reszta, to pierdolenie tematów i zamknięte grono.

No nie wiem czy mnie nie obraziles. No i w czasie zaloby takie slowa...

--
Kamil Nowak 'Amil'
rocker's not dead
Krakuf

Kamil Nowak 'Amil' pisze:

gildor napisał(a):

bo pozostała reszta, to pierdolenie tematów i zamknięte grono.

No nie wiem czy mnie nie obraziles. No i w czasie zaloby takie slowa...

no topsz, przepraszam za to grono.

--
gildor
czarny grzechotnik w litrze k5

W dniu 2010-05-18 14:10, doktorski pisze:

6, tu doktorski;

Stalo sie. Ruszylimy (poki co wersja basic ale raczej wszystko
dziala). Jesli ktos bedzie mial konstruktywne uwagi to chetnie sie z
nimi zapoznam.

Ja mam tylko jedną uwagę co do strony. Brakuje numeru telefonu a w dziale kontakt zamiast "mailto" przydałby się adres pokazany wprost (niektórzy nie mają klientów pocztowych i przeklepują na www). No i może jakiś formularz kontaktowy coby nie przemęczać potencjalnych klientów :)

On 2010-05-18 14:10:19 +0200, doktorski  said:

Stalo sie. Ruszylimy (poki co wersja basic ale raczej wszystko
dziala). Jesli ktos bedzie mial konstruktywne uwagi to chetnie sie z
nimi zapoznam.

http://4motoracing.pl

Fajne te podnośniki, ale cena krucabomba, kosmiczna - za 2k zł można by kupić ze 3 inne, każdy na różną okazję. A tak z ciekawości - da się ten adapter założyć z prawej strony, jakby ktoś chciał podłubać akurat po lewej?

Z upierdliwostek - sklep i galeria z niektórych linków otwierają się w nowym oknie - irytujące. W menu strony kilkasz w zakładkę "sklep", a tam dopiero linka do kolejnej strony. Rozumiem że o modułach Rapid Bike dopiero coś więcej napiszecie, dodacie ceny, modele i takie tam? Ze sklepu się chyba nie da wrócić do strony głównej - jakiś głębszy sens stoi za rozwijaniem 2 portali?

--
Pozdrawiam
de Fresz

On 20 Maj, 00:41, de Fresz  wrote:

Fajne te podnośniki, ale cena krucabomba, kosmiczna - za 2k zł można by
kupić ze 3 inne, każdy na różną okazję.

Tanie nie sa, to fakt, na razie koszty produkcji sa zbyt wysokie zeby
sciac cene. Ale IMO jak sie zastanowic to jednak gdzies sie to
kalkuluje. W sumie sam na nie trafilem bo nie odpowiadaly mi ani
kolyski, ani wozki pod motocykl.

A tak z ciekawości - da się ten
adapter założyć z prawej strony, jakby ktoś chciał podłubać akurat po
lewej?

Jezeli tylko mozesz go wlozyc w rame (masz symetryczne otwory) to nie
widze przeszkod.

Z upierdliwostek - sklep i galeria z niektórych linków otwierają się w
nowym oknie - irytujące.

OK

W menu strony kilkasz w zakładkę "sklep", a
tam dopiero linka do kolejnej strony.

OK.

Rozumiem że o modułach Rapid Bike
dopiero coś więcej napiszecie, dodacie ceny, modele i takie tam?

Dokladnie tak. Koncze dogadywac sprawy z Wlochami + chce ustawic
zasady wspolpracy z tunerami w Polsce. Czyli szukam hamowni :).

Ze
sklepu się chyba nie da wrócić do strony głównej - jakiś głębszy sens
stoi za rozwijaniem 2 portali?

To jest jeden "portal", choc ja bym tego tak nie nazwal. Info ogolne
masz w module cms produkty w sklepie.

Dzieki za uwagi. Poprawie.

pzdr, dr
14/525

On 2010-05-20 08:39:26 +0200, doktorski  said:

A tak z ciekawości - da się ten
adapter założyć z prawej strony, jakby ktoś chciał podłubać

 akurat po

lewej?

Jezeli tylko mozesz go wlozyc w rame (masz symetryczne otwory) to nie
widze przeszkod.

Mojego parcha pomińmy ;-) Zastanawiam się tylko jak to jest z wjększością "typowych" motocykli.

Rozumiem że o modułach Rapid Bike
dopiero coś więcej napiszecie, dodacie ceny, modele i takie tam?

Dokladnie tak. Koncze dogadywac sprawy z Wlochami + chce ustawic
zasady wspolpracy z tunerami w Polsce. Czyli szukam hamowni :).

Może trza zacząć je (hamownie) sprzedawać? ;-)

Ze
sklepu się chyba nie da wrócić do strony głównej - jakiś gł

ębszy sens

stoi za rozwijaniem 2 portali?

To jest jeden "portal", choc ja bym tego tak nie nazwal.

Późno było, miała być oczywiście "witryna". A pytam dlatego, że niektórzy robią sobie osobno witrynę dla firmy i osobno dla sklepu (co nie zawsze ma sens), a inni wszystko w kupie. Jeśli to ma być to druga wersja, to IMHO otwieranie się zawartości w nowych oknach jest drażniące, no i przydałoby się jedno z drugim ujednolicić wizualnie (sklep ma nieco inną szatę).



--
Pozdrawiam
de Fresz