Stare zdjęcia - w jakiej rozdzielczości?
1 | Data: Styczen 04 2014 17:23:00 |
Temat: Stare zdjęcia - w jakiej rozdzielczości? | |
Autor: pwz | Witam! 2 |
Data: Styczen 04 2014 18:19:22 | Temat: Re: Stare zdjcia - w jakiej rozdzielczoci? | Autor: Bartolomeo | W dniu 2014-01-04 17:23, pwz pisze: Witam! Powstaje zatem pytanie: w jakiej rozdzielczoci BiSwK poradzilibycie te Jeeli chodzi o stare zdjcia czarno-biae to opaca si je skanowa z rozdzielczoci 600dpi. Nowsze odbitki kolorowe z labu mona skanowa 300dpi, cho ja w 600dpi robi wszystko. Zapisuj jako jpg z jakoci 60-90 w zalenoci od wielkoci zdjcia oraz tego jak mi na nim zaley. Opcja wyostrzania, usuwania rys jest zalena od oprogramowania skanera a e w kadym jest inaczej to ciko mi si wypowiada. Programowe usuwanie rys moe usun te drobne szczegy o wysokim kontracie, dotyczy to np. odblaskw w oczach. Jeeli oprogramowanie skanera posiada opcj automatycznego balansu bieli/kontrastu to mona tego uywa, o ile dobrze dziaa, oszczdzi to pniej dubania w programie zewntrznym. Pobaw si z rnymi ustawieniami, sam dojdziesz co ci najlepiej odpowiada. 3 |
Data: Styczen 04 2014 20:00:40 | Temat: Re: Stare zdjcia - w jakiej rozdzielczoci? | Autor: 666 | Zapisywanie skanw czarno-biaych w formacie jpg to poraka, warto zapisywa w tiff (kompresja bezstratna). Zapisuj jako jpg z jakoci 60-90 w zalenoci od wielkoci zdjcia oraz tego jak mi na nim zaley. 4 |
Data: Styczen 04 2014 23:59:42 | Temat: Re: Stare zdjcia - w jakiej rozdzielczoci? | Autor: Bartolomeo | W dniu 2014-01-04 20:00, 666 pisze: Zapisywanie skanw czarno-biaych w formacie jpg to poraka, warto Dlaczego? Przed chwil sprawdziem, skan z negatywu cz.b. plik okoo 10 mpx zapisany w jpg z jakoci 90 to 3,3MB, za ten sam plik zapisany w TIF z kompresj LZW to 12,9MB. Czyli jak wida kilkukrotna rnica w wadze jest bez zauwaalnej straty jakoci. 5 |
Data: Styczen 04 2014 15:48:05 | Temat: Re: Stare zdjcia - w jakiej rozdzielczoci? | Autor: XX YY | Am Samstag, 4. Januar 2014 23:59:42 UTC+1 schrieb Bartolomeo: W dniu 2014-01-04 20:00, 666 pisze: jezeli jestes pewien , ze w przyszlosci to zdjecie nie bedzie wiecej obrabiane to jpg jest ok. Ale jesli chcesz go dalej obrabiac, to zapisuj w tiff i to najlepiej nawet 16 b. Dopiero wynik koncowy po obrobce ostatecznej zapisuje sie w jpg jesli musi sie ograniczyc wielkosc pliku. dzisiaj 13 mB wydaje sie moze duzo , ale jesli przechowujesz zdjecia na przyszlosc to za pare lat bedzie to smiecznie malo. pamietam kiedy robilo sie zdjecia w wielkosci 30 - 40 kB - dzisiaj nie do pomyslenia. Jesli koniecznie musisz sie streszczac i to ma byc jpg - to przy dalszej obrobce trzeba ten jpg wczytac i dalej pracowac w tiff lub innym bezstratnym formacie zapisu. 6 |
Data: Styczen 10 2014 09:04:25 | Temat: Re: Stare zdjcia - w jakiej rozdzielczoci? | Autor: I.Tichy | XX YY napisa(a): jezeli jestes pewien , ze w przyszlosci to zdjecie nie bedzie wiecej obrabiane to jpg jest ok. Ale jesli chcesz go dalej Nie lepiej w png? Dopiero wynik koncowy po obrobce ostatecznej zapisuje sie w jpg jesli musi sie ograniczyc wielkosc pliku. milibajty to jest smiesznie malo, za malo do opisania zdjecia 7 |
Data: Styczen 10 2014 02:08:19 | Temat: Re: Stare zdjcia - w jakiej rozdzielczoci? | Autor: XX YY |
nie wiem. mysle , ze moznaby sie na ten temat doktoryzowac. oby zapis / kompresja byly bezstratne. wiele programow nie czyta png , a chyba wszystkie czytaja tif, dlatego tif wydaje mi sie dla tego celu pewniejszy.
milibajt to chyba z definincji nie jest mozliwy , ale masz racje duze M 8 |
Data: Styczen 11 2014 19:11:46 | Temat: Re: Stare zdjecia - w jakiej rozdzielczosci? | Autor: 666 | Nieskompresowanego tifa czyta wiele programw, ale ze skompresowanym tifem wiele ma klopoty. chyba wszystkie czytaja tif, dlatego tif wydaje mi sie dla tego celu pewniejszy. 9 |
Data: Styczen 05 2014 09:56:49 | Temat: Re: Stare zdjęcia - w jakiej rozdzielczości? | Autor: Mikolaj Machowski | Bartolomeo napisa: W dniu 2014-01-04 20:00, 666 pisze: Program graficzny le ci zapisuje tify. Jeśli przeniesiesz plik do skali szarości to po LZW powinno być 6-7 MB. Jeśli zastosujesz kompresję ZIP moe być jeszcze mniej choć za cenę znacznego spowolnienia zapisu/odczytu danych. m. 10 |
Data: Styczen 05 2014 11:21:02 | Temat: Re: Stare zdjcia - w jakiej rozdzielczoci? | Autor: Bartolomeo | W dniu 2014-01-05 10:56, Mikolaj Machowski pisze: Program graficzny le ci zapisuje tify. Jeli przeniesiesz plik do Program to Irfanview. Nie zapisuje le, tylko na obrazie wida ziarno negatywu a ono jak kady szum nie kompresuje si zbyt dobrze. 11 |
Data: Styczen 05 2014 13:46:03 | Temat: Re: Stare zdjęcia - w jakiej rozdzielczości? | Autor: Mikolaj Machowski | Bartolomeo napisa: W dniu 2014-01-05 10:56, Mikolaj Machowski pisze: Masz w pliku trzy kanay czy jeden? m. 12 |
Data: Styczen 05 2014 18:06:07 | Temat: Re: Stare zdjcia - w jakiej rozdzielczoci? | Autor: Mariusz [mr.] |
Masz w pliku trzy kanay czy jeden? A tak przy okazji - zapisywanie skanw zdj B&W w odcieniach szaroci, to... te moe by poraka! :) Zdjcia cz.-b. nigdy nie s do koca cz.-b. (nie mwic ju o celowo tonowanych na konkretny odcie) - uwielbiam niektre stare zdjcia, ktre nie straciy podczas skanowania swojego naturalnego odcienia, np. minimalnie chodnego. Czasem zreszt jaki kolorowy zaciek moe by cenniejszym wspomnieniem, ni samo zdjcie. ;-) (np. pt.: - "To ja piem ten soczek..." :) pozdrawiam Mariusz [mr.] 13 |
Data: Styczen 05 2014 18:13:28 | Temat: Re: Stare zdjcia - w jakiej rozdzielczoci? | Autor: Mariusz [mr.] |
A tak przy okazji - zapisywanie skanw zdj B&W w odcieniach A przy okazji - o wiele trudniej przychodzi te usuwanie defektw. Wanie niedawno zmagaem si z plamkowaniem takiego skanu i po pierwszej setce musiaem sobie "odpocz na chwil" (ktra trwa ju chyba 4 miesice :) , bo mam przeczucie, e majc kolorowy skan zdjcia B&W uporabym si z tymi plamkami prawie hurtowo. [mr.] 14 |
Data: Styczen 05 2014 18:24:08 | Temat: Re: Stare zdjcia - w jakiej rozdzielczoci? | Autor: J.F. | Dnia Sun, 5 Jan 2014 18:13:28 +0100, Mariusz [mr.] napisa(a): "Mariusz [mr.]" wrote To akurat latwo nadac, i mozesz sobie dopasowac co ci najbardziej pasuje :-) A przy okazji - o wiele trudniej przychodzi te usuwanie defektw. Watpie - defekty sa kolorowe ? Bo z drugiej strony - skan kolorowy wprowadza szum kolorowy i artefakty. Ktorych pozbyc sie juz trudno. A wiesz ze tam czarno-szaro-biale srebro bylo i nic innego ... J. 15 |
Data: Styczen 05 2014 18:42:36 | Temat: Re: Stare zdjcia - w jakiej rozdzielczoci? | Autor: Mariusz [mr.] |
Zdjcia cz.-b. nigdy nie s do koca cz.-b. (nie mwic ju o Oj, chyba nie sprawdzae pipet tak dokadnie jak ja... :) Typowe cyfrowe tonowanie to jest... ndza. A mnie (najczciej) najbardziej pasuje autentycznie - analogowo. Czuj wtedy, e mam cyfrowy kontakt z autentycznym przedmiotem, ktry przeszed autentyczn histori, a nie dorabian cyfrowo jak cyfrowe pseudo defekty udajce epok niemego kina. A przy okazji - o wiele trudniej przychodzi te usuwanie Odbitka bya eksponowana jako rodzinna pamitka, std zacieki, pewnie od jakiego dziecinnego soczku... - majc kolor mgbym zdj mask, a tak to trzeba zgadywa, co jest plam, a co obrazem i robic w powikszeniu 1:1 atwo zacz usuwa szczegy zdjcia, co potem frustruje... :) Bo z drugiej strony - skan kolorowy wprowadza szum kolorowy i Skaner i szumy? Nie przesadzajmy, wiato/sygna jest mocny... pozdrawiam Mariusz [mr.] 16 |
Data: Styczen 06 2014 12:51:01 | Temat: Re: Stare zdjcia - w jakiej rozdzielczoci? | Autor: 666 | Co racja, to racja. majc kolor mgbym zdj mask 17 |
Data: Styczen 07 2014 20:28:27 | Temat: Re: Stare zdjęcia - w jakiej rozdzielczości? | Autor: Mikolaj Machowski | Mariusz [mr.] napisa:
Wszystko zaley od kontekstu. Akurat jestem na etapie skanowania negatyww cz-b i jestem za ostrym cięciem objętości bo niewiele wnosi. Z odbitkami bywa rnie i nie naley być zbyt rygorystycznym, ale i nie przesadzać z sentymentami. m. 18 |
Data: Styczen 08 2014 13:36:40 | Temat: Re: Stare zdjęcia - w jakiej rozdzielczości? | Autor: 666 | Skanowanie negatyww srebrowych (cz.b.) jest znacznie trudniejsze od skanowania negatyww barwnikowych (kolorowych). Akurat jestem na etapie skanowania negatyww cz-b i jestem za ostrym cięciem objętości bo niewiele wnosi. 19 |
Data: Styczen 08 2014 05:00:00 | Temat: Re: Stare zdjcia - w jakiej rozdzielczoci? | Autor: XX YY |
gdyby tak bylo , to nie moznaby zaobserwowac szarosci. negatyw bylby jedynie doslownie czarno - bialy ( " zero-jedynkowy"). w fotografii barwnej , rowniez stosowany jest obraz srebrowy. 20 |
Data: Styczen 04 2014 18:53:23 | Temat: Re: Stare zdjcia - w jakiej rozdzielczoci? | Autor: Mariusz [mr.] |
W czeluciach domowych szpargaw znalazem stary, rodzinny album z O'kay - sam nie jestem zawodowcem, ale widz, e mimo to mog cokolwiek nakierowa... :) Oglnie (1.): Jak masz jakie wtpliwoci, to testuj sobie na mniejszych samplach jaki daj efekt - mona si przekona, czy warto. Oglnie (2.): Wszystkie opcje, jakie wymienie, to obrbka ju uzyskanego obrazu ze skanera, w dodatku nieodwracalna (jeli wyniki zostan zapisane np. w jpg), dlatego rada oglna: bajerw nie uywa - zawsze mona je zrobi jeszcze raz na cyfrowym "oryginale". Powstaje zatem pytanie: w jakiej rozdzielczoci BiSwK poradzilibycie J.w. - 600 DPI to dobry kompromis dla mistrzowsko wykonanych zdj i odbitek. Przy kadej klasie niej (np. moje pierwsze wasne odbitki dawno temu, to tylko jakie szare, biae i czarne plamy... :)) mona obniy DPI o poow. I kolejna sprawa: czy te zdjcia lepiej skanowa bez adnych Opcja cyfrowa: odradzam. 1. Usuwa drobne szczegy, typu dziurki w nosie; 2. Na upartego mona zrobi na cyfrowym oryginale. 3. Zdjcie traci swj oryginalny charakter, jak np. usunicie szumu pyty winylowej. itp.? Do wyboru mam takie dodatkowe funkcje jak: "Odnw wyblaky Pewnie autoleveling? Odradzam - powody jak wyej (mona zrobi, ale tylko jako II. wariant kopii). "Zastosuj owietlenie adaptacyjne" (kie licho?), Chyba tylko tumacz wie... :) "Wyostrz" Morderstwo! Ostrzymy zawsze jako ostatnia operacja w caym acuchu, w dodatku parametry zale od medium, na jakie cyfra zostanie przeniesiona. Jednym sowem: Wszelkie wskazwki co do skanowania starych zdj mile O'kay, wskazwka: ciekawsze scenki rodzajowe wrzu do sieci, jako pamitka z epoki. ;) pozdrawiam Mariusz [mr.] 21 |
Data: Styczen 04 2014 19:33:56 | Temat: Re: Stare zdjęcia - w jakiej rozdzielczoś ci? | Autor: Piotrne | W dniu 2014-01-04 17:23, pwz pisze: Powstaje zatem pytanie: w jakiej rozdzielczości BiSwK poradzilibyście> te zdjęcia z albumu zeskanować? Zaley od zdjęcia. Bardzo stare (np. sprzed stu lat) mają zwykle bardzo duą rozdzielczo - nawet powyej 600 dpi. Byy wykonywane z negatywu metodą stykową, a negatyw mia wielko odbitki - stąd tyle szczegw. Nowsze zdjęcia wykonywane z negatywu maoobrazkowego są pod tym względem znacznie gorsze i moe wystarczyć 300 - 600 dpi. Najlepiej sprawdzić eksperymentalnie: zeskanować fragment z rnymi rozdzielczościami i przyjrzeć się, gdzie zamiast nowych szczegw pojawiają się tylko coraz większe ziarna albo rozmyte plamy. Wykonywanie korekcji naświetlenia przez skaner ma sens, jeśli np. skaner wewnętrznie dziaa na więcej ni 8 bitach na piksel i tylko końcowy wynik ma 8bpp. Wtedy operacje typu zwiększenie kontrastu, jasności itp. wykonane przez skaner dadzą lepszy efekt ni takie operacje wykonane na gotowym obrazie. Funkcja "usuwanie kurzu i rys" rwnie ma sens wtedy, kiedy realizowana jest sprzętowo przez skaner, a nie programowo na gotowym, zeskanowanym obrazie. Niektre skanery (gwnie skanujące slajdy i negatywy) skanują obraz kilka razy rnie go oświetlając i mają moliwo określenia pooenia rys i zanieczyszczeń. Odrniają przez to mechaniczną rysę od treści obrazu. Jeśli mamy tylko zeskanowany obraz, rozrnienie takie jest znacznie trudniejsze albo niemoliwe. Skanowaem rne pamiątkowe zdjęcia zalenie od ich jakości: - zabytkowe stuletnie: 1200 dpi; - 30-letnie kolorowe (rwnie ORWO), format pocztwki: 600 dpi, ręcznie ustawiana korekcja barw. Z pomarańczowego zdjęcia ORWO udaje się uzyskać "prawie normalne" zdjęcie kolorowe - co nie jest oczywiste, kiedy patrzy się na takie zdjęcie; - slajdy ORWO i FUJI 20-40 letnie - skaner Minolta 5400 dpi z wykrywaczem rys i kurzu. Niestety skanowanie jednego zdjęcia trwa okoo 10 minut; - negatywy 15-letnie niezbyt wane: "skanerem" 5-megapikselowym, ktry waściwie jest kamerką internetową o staej ogniskowej, podączanym przez USB. Z powodw nieustalonych konstruktorzy tego skanera postanowili obcinać okoo 15% powierzchni kadej skanowanej klatki. Za to jedno zdjęcie skanuje się w ciągu okoo 2 sekund. Mam rne stare zdjęcia - większo wykonywanych amatorsko rnymi kompaktami oraz lustrzankami Zenit i Canon. Niestety jako pozostaje daleko w tyle za wspczesnymi zdjęciami nawet z tanich kompaktw. Problemy są z naświetleniem (zbyt duy / zbyt may kontrast, prześwietlenia / niedoświetlenia), ostrością (trudno powiedzieć, czy to wina aparatu, czy wykonanej odbitki), dla kolorowych - chyba nie ma takiego, ktre zachowao waściwe kolory. Zdjęcia ORWO są bez wyjątku pomarańczowe. Zdjęcia na papierach FUJI są niebiesko-zielone. Zdjęcia sprzed kilkunastu lat (Kodak, Fuji) są beowe. Trudno powiedzieć, co stanie się z nimi za następnych kilkadziesiąt lat. Oprcz tego: z dwutygodniowych wakacji jest zwykle ok. 30-50 zdjęć (zamiast tysiąca...). Czyli: jeśli ktoś chce zachować pamiątki dla potomnych, warto starannie je zeskanować, skorygować i zapisać na jakimś trwaym nośniku. Podobno M-Disc / Millenniata mają wytrzymać 1000 lat... P. 22 |
Data: Styczen 05 2014 09:45:04 | Temat: Re: Stare zdjęcia - w jakiej rozdzielczoś ci? | Autor: pwz | W dniu 2014-01-04 19:33, Piotrne pisze: W dniu 2014-01-04 17:23, pwz pisze:(...) BARDZO wszystkim dziękuję za podpowiedzi w tym wątku. Naprawdę, bardzo mi pomogliście i na pewno zastosuję się do porad, tak aby solidnie zarchiwizować moje zdjęcia. pwz 23 |
Data: Styczen 05 2014 10:06:35 | Temat: Re: Stare zdjęcia - w jakiej rozdzielczości? | Autor: Mikolaj Machowski | pwz napisa: W dniu 2014-01-04 19:33, Piotrne pisze: Dla porwnania zalecenia muzealne w jakiej rozdzielczości skanować: Materiay refleksyjne Format Rozdzielczo [ppi] AO 300 A1 300 A2 600 A3 600 A4 800 A5 800 B6 1200 A6 1200 B7 1200 B8 1600 B8 i mniejsze 2400 Materiay transparentne Format [cm] Rozdzielczo [ppi] 35 mm 6300 35 ramka 5000 6 x 4,5 3200 6 x 6 3200 6 x 7 3200 6 x 8 3200 6 x 9 3200 4 x 5” 2040 9 x 13 2100 10 x 15 2100 13 x 18 1600 15 x 21 1600 18 x 24 1200 20 x 25 1200 24 x 30 800 27 x 34 800 30 x 40 600 m. 24 |
Data: Styczen 05 2014 03:25:08 | Temat: Re: Stare zdjcia - w jakiej rozdzielczoci? | Autor: XX YY |
27 x 34 800 ie zwawsze to jest tajkie proste. w duzym stopniu zalezy od rodzaju i stanu powierzchni. nieraz uzyskalem na paierach jedwabistych lepsza jakosc scanu obnizajac rozdzilsczosc np do ok 150 - 200 dpi. na wyzszej rozdzielczsoci ujawnialy sie rozne niekorzystne struktury ,. to trzeba wyprobowac. ogolna zasada mowi: rozdzielsczosc skanu= 300dpi* krotnosc powiekszenia.( dla wydruku na papierze) lub rozdzilsczosc skanu = rozdzillczosc mionitora * krotnosc ( jesli pokazujemy na monitorze) np jesli zdjecie 10*15 cm chcemy po skanowaniu kiedys drukowac w tej samej wielkosci to wystarcza skan 300 dpi. Jesli chcemy go powiekszyc liniowo 2 razy to stosujemy skan 600 dpi. Ale to tylko taka wstepna zasada nie uwzglednbiajaca stanu powierzchni , slowem zakladajacy b. duza jednorodnosc struktury powierzchni i b duza gestsc druku ( rozdzielsczosc) oryginalu. Co w rzeszywistosci raczej nie zachodzi. Najczesciej nie wiemy jak bedzie w przyszlosci pokzane zdjecie - mysle ze 300 - 600 dpi jest az za dobrze. 25 |
Data: Styczen 05 2014 03:27:10 | Temat: Re: Stare zdjcia - w jakiej rozdzielczoci? | Autor: XX YY |
27 x 34 800 Nie zwawsze to jest takie proste. w duzym stopniu zalezy od rodzaju i stanu powierzchni. nieraz uzyskalem na paierach jedwabistych lepsza jakosc scanu obnizajac rozdzielsczosc np do ok 150 - 200 dpi. na wyzszej rozdzielczsoci ujawnialy sie rozne niekorzystne struktury ,. to trzeba wyprobowac. ogolna zasada mowi: rozdzielsczosc skanu= 300dpi* krotnosc powiekszenia.( dla wydruku na papierze) lub rozdzilsczosc skanu = rozdzillczosc mionitora * krotnosc ( jesli pokazujemy na monitorze) np jesli zdjecie 10*15 cm chcemy po skanowaniu kiedys drukowac w tej samej wielkosci to wystarcza skan 300 dpi. Jesli chcemy go powiekszyc liniowo 2 razy to stosujemy skan 600 dpi. Inna zasada mowi - rozdzielczosc skanu = dwukrotnej rozdzielczosci skanowanego obrazu - ta jest bez watpienia sluszna. Ale to tylko taka wstepna zasada nie uwzglednbiajaca stanu powierzchni , slowem zakladajacy b. duza jednorodnosc struktury powierzchni i b duza gestsc druku ( rozdzielsczosc) oryginalu. Co w rzeszywistosci raczej nie zachodzi. Najczesciej nie wiemy jak bedzie w przyszlosci pokzane zdjecie - mysle ze 300 - 600 dpi jest az za dobrze. 26 |
Data: Styczen 05 2014 03:47:23 | Temat: Re: Stare zdjcia - w jakiej rozdzielczoci? | Autor: XX YY | 27 x 34 800 Nie zawsze to jest takie proste. w duzym stopniu zalezy od rodzaju i stanu powierzchni. nieraz uzyskalem z papierow jedwabistych lepsza jakosc scanu obnizajac rozdzielczosc np do ok 150 - 200 dpi. na wyzszej rozdzielczosci ujawnialy sie rozne niekorzystne struktury . to trzeba wyprobowac. ogolna zasada mowi: rozdzielsczosc skanu= 300dpi* krotnosc powiekszenia.( dla wydruku na papierze) lub rozdzielsczosc skanu = rozdzielczosc mionitora * krotnosc ( jesli pokazujemy na monitorze) np jesli zdjecie 10*15 cm chcemy po skanowaniu kiedys drukowac w tej samej wielkosci to wystarcza skan 300 dpi. Jesli chcemy go powiekszyc liniowo 2 razy to stosujemy skan 600 dpi. Inna zasada mowi - rozdzielczosc skanu = dwukrotnej rozdzielczosci skanowanego obrazu - ta jest bez watpienia sluszna. Ale to tylko taka wstepna zasada nie uwzgledniajaca stanu powierzchni , slowem zakladajacy b. duza jednorodnosc struktury powierzchni i b duza gestosc druku ( rozdzielczosc) oryginalu. Co w rzeszywistosci raczej nie zachodzi. Najczesciej nie wiemy jak bedzie w przyszlosci pokazane zdjecie - mysle ze 300 - 600 dpi jest az za dobrze. 27 |
Data: Styczen 04 2014 20:13:52 | Temat: Re: Stare zdjęcia - w jakiej rozdzielczości? | Autor: 666 | Ale skaner zapewne ma natywną rozdzielczo np. 600 dpi lub 1200 dpi (starsze skanery 300 dpi) i w takiej bym skanowa. Mj skaner pracuje w rozdzielczości 200px - 4800 px. |