Kupiłem używane stilo 1.6 benzyna, jadąc nim testowo udało mi się osiągnąć na trasie kraków tarnów (autorstrada) 210km licznikowe, lekkie zaskoczenie ale na pewno tak było


po miesiącu oddałem do autoryzowanego serwisu fiat na wymianę rozrządu, filtrów, oleju. Rozrząd był zamiennikiem (continental). Po tej wymianie wczoraj jak testowałem na tej samej drodze za cholerę nie mogłem szybciej pojechać niż 180-185km/h.

pytanie: czy może być coś nie tak z ustawieniem rozrządu? czy po prostu przedtem było coś nie tak a teraz jest ustawione prawidłowo?

wydaje mi się że teraz również spalanie jest o włos mniejsze bo na tej samej trasie spaliłem 7.5 a przedtem szło 8.2 (zalanie pod korek)

wydaje mi się że teraz również spalanie jest o włos mniejsze bo na tej samej trasie spaliłem 7.5 a przedtem szło 8.2 (zalanie pod korek)

On 2017-11-06 06:06, kloi wrote:

Kupiłem używane stilo 1.6 benzyna, jadąc nim testowo udało mi się
osiągnąć na trasie kraków tarnów (autorstrada) 210km licznikowe, lekkie
zaskoczenie ale na pewno tak było


po miesiącu oddałem do autoryzowanego serwisu fiat na wymianę rozrządu,
filtrów, oleju. Rozrząd był zamiennikiem (continental). Po tej wymianie
wczoraj jak testowałem na tej samej drodze za cholerę nie mogłem
szybciej pojechać niż 180-185km/h.

W dniu 2017-11-06 o 07:03, m4rkiz pisze:
[...]

przy tej predkosci i tym silniku stawialbym np. na wiatr

przy tej predkosci i tym silniku stawialbym np. na wiatr

On Monday, November 6, 2017 at 4:28:53 PM UTC+1, kloi wrote:
 

brałem to pod uwagę, ale zrobiłem nawrotkę w tarnowie czyli zupełnie w
przeciwnym kierunku i dalej to samo, temperatury były różne tzn wczoraj
było znacznie zimniej niż wtedy przy 210km/h, opony te same, paliwo to samo

Fabryka podaje vmax 185 km/h dla tego silnika ?

brałem to pod uwagę, ale zrobiłem nawrotkę w tarnowie czyli zupełnie w przeciwnym kierunku i dalej to samo, temperatury były różne tzn wczoraj było znacznie zimniej niż wtedy przy 210km/h, opony te same, paliwo to samo


jedyne co mi jeszcze przychodzi do głowy to filtr powietrza ponieważ pierwotnie był założony zły filtr od modelu przed liftem który nie pasował i puszczał nieco powietrza bokami...

W dniu 2017-11-06 o 06:06, kloi pisze:

Kupiłem używane stilo 1.6 benzyna, jadąc nim testowo udało mi się osiągnąć na trasie kraków tarnów (autorstrada) 210km licznikowe, lekkie zaskoczenie ale na pewno tak było

Dnia Sun, 12 Nov 2017 08:44:25 -0800 (PST), WS napisał(a):

On Saturday, November 11, 2017 at 9:46:56 AM UTC+1, Trybun wrote:

W dniu 2017-11-06 o 06:06, kloi pisze:

Kupiłem używane stilo 1.6 benzyna, jadąc nim testowo udało mi się
osiągnąć na trasie kraków tarnów (autorstrada) 210km licznikowe,

Błąd licznika, albo jazda na tzw podwójnym gazie.. trzeciej możliwości
chyba nie ma.

jest  - wiatr
Glownym ograniczeniem max predkosci jest opor powietrza, jesli np. mamy wiatr 50km/h w plecy, to przy 210km/h opor powietrza jest taki, jak przy 210-50 czyli jak przy 160 km/h, wiec jest to calkiem realne...

-- Jeszcze sa obroty silnika - musialo byc niezle z gorki, zeby tak sie rozpedzil. Chyba, ze ma nadbieg.

I NOS-a na pokladzie :-)
https://pl.wikipedia.org/wiki/Nitro_(motoryzacja)#/media/File:NOS_Bottle.jpg

W dniu 2017-11-11 o 09:46, Trybun pisze:

W dniu 2017-11-06 o 06:06, kloi pisze:

Kupiłem używane stilo 1.6 benzyna, jadąc nim testowo udało mi się osiągnąć na trasie kraków tarnów (autorstrada) 210km licznikowe, lekkie zaskoczenie ale na pewno tak było

BłÄ…d licznika, albo jazda na tzw podwójnym gazie.. trzeciej możliwości chyba nie ma.

Ale skąd pewnoć że to nie licznik wprowadził w błÄ…d? Brałeś pod uwagę także inne rzeczy które różniły się od czasu przed wymianą rozrządu, np.

W dniu 2017-11-13 o 16:05, kloi pisze:

Ale skąd pewnoć że to nie licznik wprowadził w błÄ…d? Brałeś pod uwagę także inne rzeczy które różniły się od czasu przed wymianą rozrządu, np.

pedał w podłodze, ta sama trasa z wiatrem lub pod wiatr ( wiatromierza nie mam ale zazwyczaj wieje tu z zachodu czyli jadąc do tarnowa mam wiatr w plecy), znam trase na pamięć bo w tym roku przejechałem z 100 razy i wiem która górka i jaka jest, nawet z najwiekszej górki nie udało mi się na liczniku osiągnąć tyle co wtedy na starym rozrządzie

oglądałem też materiały o filtrach i faktycznie można zyskać 10% mocy na dobrym filtrze powietrza

W dniu 2017-11-13 o 16:05, kloi pisze:

Ale skąd pewnoć że to nie licznik wprowadził w błÄ…d? Brałeś pod uwagę także inne rzeczy które różniły się od czasu przed wymianą rozrządu, np.

pedał w podłodze, ta sama trasa z wiatrem lub pod wiatr ( wiatromierza nie mam ale zazwyczaj wieje tu z zachodu czyli jadąc do tarnowa mam wiatr w plecy), znam trase na pamięć bo w tym roku przejechałem z 100 razy i wiem która górka i jaka jest, nawet z najwiekszej górki nie udało mi się na liczniku osiągnąć tyle co wtedy na starym rozrządzie

oglądałem też materiały o filtrach i faktycznie można zyskać 10% mocy na dobrym filtrze powietrza

-- Jakiej marki filtr założyłeś? Jaki był wcześniej?

pisal:
filtr powietrza ponieważ pierwotnie był założony zły filtr od modelu przed liftem który nie pasował i puszczał nieco powietrza bokami...

PS co do teorii z wiatrem to niby wialo powyzej 200 km/h czy moze trzeba sumowac predkosci tzn 185 km/h plus 25 wiatru i juz mamy 210 :-)

On Tuesday, November 14, 2017 at 7:52:01 AM UTC+1,  wrote:

PS co do teorii z wiatrem to niby wialo powyzej 200 km/h czy moze trzeba sumowac predkosci tzn 185 km/h plus 25 wiatru i juz mamy 210 :-)

no to smialo, ile musial wiac wiatr zeby Stilo poszlo 210 km/h ?

W dniu wtorek, 14 listopada 2017 09:02:19 UTC+1 użytkownik  napisał:

no to smialo, ile musial wiac wiatr zeby Stilo poszlo 210 km/h ?

-- wiec stawiam, ze przy wietrze 30-40 jest to calkowiecie wykonalne...

ba nawet Tico pojdzie 2 paczki jak dobrze dmuchnie :-)

http://forum.gazeta.pl/forum/w,20,25743601,25743601,Jak_to_mozliwe_.html

Użytkownik "WS"  napisał w wiadomości grup W dniu wtorek, 14 listopada 2017 09:02:19 UTC+1 użytkownik  napisał:

no to smialo, ile musial wiac wiatr zeby Stilo poszlo 210 km/h ?

wbrew pozorom tak sobie... jesli predkosc max katalogowa to 185, to tylko 25km roznicy, wiec przy wietrze w plecy 25km/h opory aerodynamiczne beda takie same, dochodzi troche (maly procent alosci) oprow samego ruchu (lozyska, opony), wiec stawiam, ze przy wietrze 30-40 jest to calkowiecie wykonalne...

-- plus te nieszczesne obroty silnika, ale Stilo 1.6 moze miec nadbieg.

TTTM
https://www.youtube.com/watch?v=7PZNWClWHsg

W dniu poniedziałek, 13 listopada 2017 16:06:10 UTC+1 użytkownik kloi napisał:
....

oglądałem też materiały o filtrach i faktycznie można zyskać 10% mocy na
dobrym filtrze powietrza

Użytkownik "kloi"  napisał w wiadomości grup

pedał w podłodze, ta sama trasa z wiatrem lub pod wiatr ( wiatromierza nie mam ale zazwyczaj wieje tu z zachodu czyli jadąc do tarnowa mam wiatr w plecy), znam trase na pamięć bo w tym roku przejechałem z 100 razy i wiem która górka i jaka jest, nawet z najwiekszej górki nie udało mi się na liczniku osiągnąć tyle co wtedy na starym rozrządzie

oglądałem też materiały o filtrach i faktycznie można zyskać 10% mocy na dobrym filtrze powietrza

IMO - fabryka pewnie ok 180 podaje, nie 210 :-)
Licznik pewnie zawyza, wiec przy tych 180 moze pokazywac 190, a 210 to moze byc naprawde tylko 195.

A kół mechanik nie podmienil lub sam nie zmieniales ?
Moze w srednicy odpowiedz ?

W dniu 2017-11-13 o 07:47, kloi pisze:

W dniu 2017-11-11 o 09:46, Trybun pisze:

W dniu 2017-11-06 o 06:06, kloi pisze:

Kupiłem używane stilo 1.6 benzyna, jadąc nim testowo udało mi się osiągnąć na trasie kraków tarnów (autorstrada) 210km licznikowe, lekkie zaskoczenie ale na pewno tak było

BłÄ…d licznika, albo jazda na tzw podwójnym gazie.. trzeciej możliwości chyba nie ma.

nie chodzi o faktyczną prędkoć tylko o różnicę między osiągami przed i po naprawach, w sensie pytania nie chodziło o to co pokazuje licznik i czy on jest wiarygodny czy nie (bo nie jest)

na razie obieram wersję z paliwem

W dniu 2017-11-12 o 17:44, WS pisze:

On Saturday, November 11, 2017 at 9:46:56 AM UTC+1, Trybun wrote:

W dniu 2017-11-06 o 06:06, kloi pisze:

Kupiłem używane stilo 1.6 benzyna, jadąc nim testowo udało mi się
osiągnąć na trasie kraków tarnów (autorstrada) 210km licznikowe,

BłÄ…d licznika, albo jazda na tzw podwójnym gazie.. trzeciej możliwości
chyba nie ma.

jest  - wiatr

Glownym ograniczeniem max predkosci jest opor powietrza, jesli np. mamy wiatr 50km/h w plecy, to przy 210km/h opor powietrza jest taki, jak przy 210-50 czyli jak przy 160 km/h, wiec jest to calkiem realne...

WS

W dniu 2017-11-13 o 22:04, WS pisze:

On Monday, November 13, 2017 at 12:32:20 PM UTC+1, Trybun wrote:

Ale aż taki rozrzut przy osobówce?

Rozrzut czego? To, ze predkosc wiatru ma wplyw na osiagi jest oczywiste, wzory mozna znalezc p. tu: http://autowiedza.republika.pl/opory_ruchu2.html

Opor aerodynamiczny zalezy od kwadratu predkosci - ale tu chodzi o predkosc wzgledem powietrza, czyli np. jesli poruszamy sie 50km/h i wiatr wieje w plecy z predk. 50km/h to opor ten wynosi zero (wzgl. powietrza sie nie poruszamy!!!). Dlatego stawiam, ze jest to mozliwe, jesli b. mocno wialo od tylu, wiekszosc samochodow benz. z skrzynia 5 biegowa v.max osiaga na 4 biegu, wiec zapas obrotow jest dosc duzy na 5 biegu.

Sile oporu powietrza dobrze widac np. na rowerze - juz przy wietrze ~30km/h z wiatrem "samo jedzie", pod wiatr to wrecz walka...

WS

On Tuesday, November 14, 2017 at 12:48:47 PM UTC+1, Trybun wrote:

natomiast w aucie osobowym konstruktorzy dużÄ… wagę
przykładają do aerodynamiki, tak aby jak najmniejszy na pojazd miał
wpływ wiatr, jednym słowem - nie jest to coś na co wiatr może mieć duże
znaczenie przy poruszaniu. Przy ciężarowce to i owszem,ale przy
osobowym, myślę że jest to bardzo mało prawdopodobne.

W dniu 2017-11-14 o 14:16, WS pisze:

On Tuesday, November 14, 2017 at 12:48:47 PM UTC+1, Trybun wrote:

natomiast w aucie osobowym konstruktorzy dużÄ… wagę
przykładają do aerodynamiki, tak aby jak najmniejszy na pojazd miał
wpływ wiatr, jednym słowem - nie jest to coś na co wiatr może mieć duże
znaczenie przy poruszaniu. Przy ciężarowce to i owszem,ale przy
osobowym, myślę że jest to bardzo mało prawdopodobne.

Nie ma co dywagowac o prawdopodobienstwie, wystarczy policzyc / pogooglac,
np. od reki  FIAT Bravo 1,6 16V (o ile sie nie ryp... gdzies):

dane z http://autowiedza.republika.pl/opory_ruchu2.html
jest tam cwiczenie na koncu, licze sam opor z wzorow podanych w p.5.
(wydaje mi sie, ze tam sie pomylili i biora predk. w km/h zamiast m/s jesli wynik ma byc w N)

sila oporu = 0,31*1,226*0,5*0,75*1,755*1,416 * (predkosc w m/s)^2

potrzebna moc do pokonania sily oporu[W] = sila[N] * predkosc[m/s]


wezmy predkosci w km/h: 30 ; 130 ; 200

odpowiednio w m/s to: 8,333 ; 36,111 ; 55,555

co daje nam sile oporu w N odpowiednio: 24,59582044 ;  461,8548504 ; 1093,147575

potrzebna moc do jej pokonania to [W] odpowiednio: 204,9 ; 16678,09182 ; 60730,42083

po przeliczeniu na KM: 0,28 ; 22,67 ; 82,57

jak widac przy 200km/h silnik fiata bravo potrzebuje 82.5KM na samo pokonanie oporow powietrza!!!

Zreszta widac to w danych spalania - roznice przy podawanych predkosciach sa znaczace (zazwyczaj 50km/h, 90, 120)

WS

On Friday, November 17, 2017 at 11:02:55 AM UTC+1, Trybun wrote:
 

Żadne wyliczenia - tu trzeba mieć doświadczenie jako kierownik,

aby wiedzieć że wiatr nigdy z osobówki nie zrobi rakiety, czy na odwrót -
ślimaka w smole.

Jakby nie patrzeć 200km/h to już jest parametr
zarezerwowany dla poważnych aut.

W swoim czasie miałem pyszałkowatego
znajomego, otóż ten znajomy przechwalał się jak to on swoją Sieną 1.6
bez trudu osiąga i przekracza 200km/h... żeby nie było - świadkowie
potwierdzali.. do czasu aż miałem jechać za nim Sierrą z Gdańska do
Poznania. Sierra na maksa osiągała 180/h, goć nie był w stanie oderwać
się nawet na kilkadziesiąt metrów - prędkoć na możliwych odcinkach
wynosiła co najwyżej 170km.

Użytkownik "Trybun"  napisał w wiadomości grup W dniu 2017-11-13 o 22:04, WS pisze:

Opor aerodynamiczny zalezy od kwadratu predkosci - ale tu chodzi o predkosc wzgledem powietrza, czyli np. jesli poruszamy sie 50km/h i wiatr wieje w plecy z predk. 50km/h to opor ten wynosi zero (wzgl. powietrza sie nie poruszamy!!!).

Rozrzut w maksymalnie osiąganej prędkości. I rower zdaje się nie jest tu adekwatnym przykładem - cyklista to nieomal żagiel,, małe prędkości poruszania itd.  natomiast w aucie osobowym konstruktorzy dużÄ… wagę przykładają do aerodynamiki, tak aby jak najmniejszy na pojazd miał wpływ wiatr, jednym słowem - nie jest to coś na co wiatr może mieć duże znaczenie przy poruszaniu. Przy ciężarowce to i owszem,ale przy osobowym, myślę że jest to bardzo mało prawdopodobne.

W dniu 2017-11-14 o 18:05, J.F. pisze:

Użytkownik "Trybun"  napisał w wiadomości grup W dniu 2017-11-13 o 22:04, WS pisze:

Opor aerodynamiczny zalezy od kwadratu predkosci - ale tu chodzi o predkosc wzgledem powietrza, czyli np. jesli poruszamy sie 50km/h i wiatr wieje w plecy z predk. 50km/h to opor ten wynosi zero (wzgl. powietrza sie nie poruszamy!!!).

Rozrzut w maksymalnie osiąganej prędkości. I rower zdaje się nie jest tu adekwatnym przykładem - cyklista to nieomal żagiel,, małe prędkości poruszania itd.  natomiast w aucie osobowym konstruktorzy dużÄ… wagę przykładają do aerodynamiki, tak aby jak najmniejszy na pojazd miał wpływ wiatr, jednym słowem - nie jest to coś na co wiatr może mieć duże znaczenie przy poruszaniu. Przy ciężarowce to i owszem,ale przy osobowym, myślę że jest to bardzo mało prawdopodobne.

I tu sie mylisz. Wzor na opor cisnieniowy jest w miare prosty, tylko niewiadomych duzo
F=Cx*S*q*V^2/2

no to podstawny Cx=0.4, S=2, q=1.3, V=50m/s  (180km/h)
1300N

moc (F*v) potrzebna na pokonanie tego oporu to 65kW.
(tu juz mamy predkosc wzgledem drogi, nie powietrza)

I tu wchodzimy w niewiadome - pozostale opory przy tej predkosci wymagaja 11kW, czy wspolczynniki sa nieco inne, czy jednak potrafi szybciej jechac - fabryka podaje 183km/h dla silnika 76kW (103KM)
https://www.autocentrum.pl/dane-techniczne/fiat/stilo/hatchback/silnik-benzynowy-1.6-16v-103km-2001-2005/ Przy takich przykladowych danych to 200km/h (55.5m/s) juz nie pojedzie, bo to wymaga 89kW.
Ta trzecia potega przy predkosci powoduje dosc stromą krzywa, 10% wieksza predkosc to 30% wieksza moc, wiec ta predkosc jest dobrze okreslona ... ale tez mocno zalezna od wiatru, bo pracujemy na granicy mocy.

Przy ciezarowce powiedzmy ze mamy Cx=1 i S=10, co nam przy 25m/s daje
3125N,  78kW

ale dobra ciezarowka ma tych kW ze 200, to moze duzo szybciej pojechac :-)
I wiatr jej nie przeszkodzi ... choc takie 45km/h w nos podniesie sile oporu 2.25 raza, moc tez tyle samo - 175kW .. i 200kW moze nie starczyc na jazde 90.
No i lepiej sie przespac i poczekac az wiatr przejdzie, bo po co palic drogie paliwo  :-)
Albo pojechac 10m za kolega

Co innego jakies gorsze ciezarowki, co nie maja 200kW, tylko 70.
Jakies Lublin izoterma np.

Bo Transity, Transportery itp to aerodynamike maja dobra - silniki tam umiarkowane, a te 160km/h bydle pojedzie, mimo ze powierzchnia czolowa dwa razy wieksza niz Stilo. Wcale nie przypomina to oporow cegly.

P.S. Stilo 1.8 133KM 98kW, zgodnie z powyzszym wzorem powinno pozwolic na jazde 183* ( (98/76)^(1/3)) = 199 km/h
Fabryka podaje 200.

Stilo 2.4 170KM 125kW daloby 216km/h. Fabryka podaje 215.
Podejrzana zgodnosc :-)

Albo opory powietrza stanowia wiekszosc oporow takiej osobowki, albo inne opory maja podobna zaleznosc (moga miec inna, ale np jest w nich masa, a ta rosnie wraz z moca silnika czy rozmiarem opon - ktory tez zalezy od mocy), albo ... fabryce wcale sie nie chce mierzyc wszystkich modeli, tylko mierza jeden, a reszte przeliczaja w/w wzorem uwzgledniajac jedynie powietrze  :-)

J.

-- Wg wszystkich wzorów trzmiel nie ma prawa latać, jest za duży i za ciężki na tak małÄ… powierzchnię skrzydeł,  a on lata i ma się dobrze.

to sa nieaktualne informacje
hint
oscylacyjny kąt natarcia

On 2017-11-14 18:05, J.F. wrote:

Stilo 2.4 170KM 125kW daloby 216km/h. Fabryka podaje 215.
Podejrzana zgodnosc :-)

On Monday, November 13, 2017 at 12:32:20 PM UTC+1, Trybun wrote:

Ale aż taki rozrzut przy osobówce?

On Saturday, November 11, 2017 at 9:46:56 AM UTC+1, Trybun wrote:

W dniu 2017-11-06 o 06:06, kloi pisze:
> Kupiłem używane stilo 1.6 benzyna, jadąc nim testowo udało mi się
> osiągnąć na trasie kraków tarnów (autorstrada) 210km licznikowe,

BłÄ…d licznika, albo jazda na tzw podwójnym gazie.. trzeciej możliwości
chyba nie ma.

Użytkownik kloi  ...

Kupiłem używane stilo 1.6 benzyna, jadąc nim testowo udało mi się
osiągnąć na trasie kraków tarnów (autorstrada) 210km licznikowe,
lekkie zaskoczenie ale na pewno tak było

W dniu 2017-11-12 o 16:46, Budzik pisze:

Użytkownik kloi  ...

Kupiłem używane stilo 1.6 benzyna, jadąc nim testowo udało mi się
osiągnąć na trasie kraków tarnów (autorstrada) 210km licznikowe,
lekkie zaskoczenie ale na pewno tak było

Wsiasc do uzywanego, nieznanego auta i rozpedzic sie do 210. Gratuluje.

kurwa chciałbym mieć takie warunki żeby tak odnowić sobie samochód, czysta przyjemnoć:

http://allegro.pl/show_item.php?item=7060956139#imglayer

W dniu 2017-11-26 o 06:19, kloi pisze:

kurwa chciałbym mieć takie warunki żeby tak odnowić sobie samochód, czysta przyjemnoć:

http://allegro.pl/show_item.php?item=7060956139#imglayer