Grupy dyskusyjne   »   Sugerowany objazd Wrocławia, którędy?

Sugerowany objazd Wrocławia, którędy?



1 Data: Czerwiec 12 2007 09:19:05
Temat: Sugerowany objazd Wrocławia, którędy?
Autor: Czarek 

Witajcie,

jadąc przedwczoraj DK8 w kierunku Warszawy, przed Wrocławiam, na węźle z A4, widziałem tabliczkę z sugerowaną drogą do Warszawy właśnie autostradą. Ponieważ miałem do załatwienia sprawy we Wrocku, nie pojechałem tamtędy, a ciekaw jestem, którędy ten sugerowany objazd dokładnie prowadzi i na ile jest użyteczny.

Druga sprawa, to czy warto jadąc do Oleśnicy omijać Wrocław DK39 Łagiewniki - Strzelin i dalej 396 i 451 Strzelin - Oława - Bierutów - Oleśnica, czy może jest inny dobry sposób dotarcia tam, bez przedzierania się przez remontowane centrum?

Pozdrawiam

Czarek



2 Data: Czerwiec 12 2007 11:06:16
Temat: Re: Sugerowany objazd Wrocławia, którędy?
Autor: J.F. 

On Tue, 12 Jun 2007 09:19:05 +0200,  Czarek wrote:

jadąc przedwczoraj DK8 w kierunku Warszawy, przed Wrocławiam, na węźle z
A4, widziałem tabliczkę z sugerowaną drogą do Warszawy właśnie
autostradą. Ponieważ miałem do załatwienia sprawy we Wrocku, nie
pojechałem tamtędy, a ciekaw jestem, którędy ten sugerowany objazd
dokładnie prowadzi i na ile jest użyteczny.

oficjalny [i obowiazkowy] objazd dla tirow jest [byl ?] przez Olawe i
olesnice [i Trzebnice dla Poznania].
Zapewne droga 346, 396, Bierutow, 451.

Fachowcy juz od dawna polecali Opole-Czestochowa do Warszawy. Drogi
szybsze. Remonty we wrocku mam nadzieje szybko sie zakoncza - ale
ten objazd pozostaje do rozwazenia dla spragnoinych szybkiej jazdy.

Druga sprawa, to czy warto jadąc do Oleśnicy omijać Wrocław DK39
Łagiewniki - Strzelin i dalej 396 i 451 Strzelin - Oława - Bierutów -
Oleśnica, czy może jest inny dobry sposób dotarcia tam, bez
przedzierania się przez remontowane centrum?

http://www.gddkia.gov.pl/dane/zima_html/info.htm

W Strzelinie remont wiaduktu na 39.
A w olesnicy przebudowa mostu .. hm, czyz nie ma juz obwodnicy ?

J.

3 Data: Czerwiec 12 2007 02:13:48
Temat: Re: Sugerowany objazd Wrocławia, którędy?
Autor: Maciej Darocha 

On 12 Cze, 11:06, J.F.  wrote:

Fachowcy juz od dawna polecali Opole-Czestochowa do Warszawy. Drogi
szybsze.

W dodatku niezła obwodnica Opola, Dobrodzienia - bez większych
utrudnień. Odcinek Blachownia - Częstochowa też do przeżycia. Myślę,
że lecąc A4 zza Wrocławia przez Opole wychodzi szybciej niż przez
Wrocław i DK8 - a na pewno mniej stresująco. Sprawdzone na własnej
skórze ;-)

--
pozdrawiam
Maciej 'Qbak' Darocha

4 Data: Czerwiec 12 2007 11:58:02
Temat: Re: Sugerowany objazd Wrocławia, którędy?
Autor: Czarek 

Maciej Darocha wrote:

On 12 Cze, 11:06, J.F.  wrote:
Fachowcy juz od dawna polecali Opole-Czestochowa do Warszawy. Drogi
szybsze.
W dodatku niezła obwodnica Opola, Dobrodzienia - bez większych
utrudnień. Odcinek Blachownia - Częstochowa też do przeżycia. Myślę,
że lecąc A4 zza Wrocławia przez Opole wychodzi szybciej niż przez
Wrocław i DK8 - a na pewno mniej stresująco. Sprawdzone na własnej
skórze ;-)

Dość regularnie jeżdżę DC - Częstochowa - Opole - Kłodzko i jak najbardziej się zgadzam że szybciej i przyjemniej niż DK8. A że czasami, "po drodze", chcę odwiedzić znajomych w okolicach Wrocławia, stąd pytanie o Oleśnicę... :-)

Jadąc trasą przez Częstochowę warto ominąć Lubliniec przez Kochcice, inaczej - szczególnie w dni targowe - postoimy sobie trochę. Przydałby się jeszcze jakiś objazd Częstochowy i Blachowni. Z moich doświadczeń jakichś wielkich problemów tam nie spotkałem, ale dzieciak strasznie źle znosi nawet stosunkowo krótkie postoje w dużym tłoku na światłach przy wielopasmowych skrzyżowaniach. Ktoś próbował jeździć Mykanów - Kamyk - Grodzisko - Wręczyca Wlk. - Blachownia?

Pozdrawiam

Czarek

5 Data: Czerwiec 12 2007 03:13:46
Temat: Re: Sugerowany objazd Wrocławia, którędy?
Autor: Maciej Darocha 

On 12 Cze, 11:58, Czarek  wrote:

Jadąc trasą przez Częstochowę warto ominąć Lubliniec przez Kochcice,
inaczej - szczególnie w dni targowe - postoimy sobie trochę.

Właśnie! Jak jechałem ostatnio z Opola do Częstochowy, to widziałem
przed Kochanowicami drogowskaz na Pawonków - zastanowił mnie, bo
Pawonków mijałem pół godziny wcześniej - teraz patrzę na mapę i
faktycznie jest to niezły skrót, w dodatku omijający Lubliniec!

A Blachownia - cóż, póki co trzeba to jakoś przeżyć ;-)

--
pozdrawiam
Maciej 'Qbak' Darocha

6 Data: Czerwiec 12 2007 12:24:57
Temat: Re: Sugerowany objazd Wrocławia, którędy?
Autor: Czarek 

Maciej Darocha wrote:

On 12 Cze, 11:58, Czarek  wrote:
Jadąc trasą przez Częstochowę warto ominąć Lubliniec przez Kochcice,
inaczej - szczególnie w dni targowe - postoimy sobie trochę.
Właśnie! Jak jechałem ostatnio z Opola do Częstochowy, to widziałem
przed Kochanowicami drogowskaz na Pawonków - zastanowił mnie, bo
Pawonków mijałem pół godziny wcześniej - teraz patrzę na mapę i
faktycznie jest to niezły skrót, w dodatku omijający Lubliniec!

W Kochcicach trzeba uważać. Droga prosta, szeroka, ale teren zabudowany i suszą czasami.

Pozdrawiam

Czarek Gorzeński

7 Data: Czerwiec 12 2007 20:16:33
Temat: Re: Sugerowany objazd Wrocławia, którędy?
Autor: jerzu 

On Tue, 12 Jun 2007 11:58:02 +0200, Czarek  wrote:

Jadąc trasą przez Częstochowę warto ominąć Lubliniec przez Kochcice,
inaczej - szczególnie w dni targowe - postoimy sobie trochę.

Dwa tygodnie temu był jeszcze remont drogi w Lublińcu - od ronda przy
Biedronce (czy innym Kauflandzie) do stacji BP.


--
Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński 
http://jerzu.lubi.luftbrandzlung.org  GG:129280
Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim`06 3.3t -> U520XL+AP1200

8 Data: Czerwiec 12 2007 20:14:45
Temat: Re: Sugerowany objazd Wrocławia, którędy?
Autor: jerzu 

On Tue, 12 Jun 2007 11:06:16 +0200, J.F.
 wrote:


oficjalny [i obowiazkowy] objazd dla tirow jest [byl ?] przez Olawe i
olesnice [i Trzebnice dla Poznania].

Ostatnio w Oławie był jeszcze remont na wlocie od strony autostrady.
ZTCW dwa tygodnie temu (jak byłem tam na imprezie rodzinnej) to remont
się skończył.


--
Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński 
http://jerzu.lubi.luftbrandzlung.org  GG:129280
Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim`06 3.3t -> U520XL+AP1200

9 Data: Czerwiec 12 2007 11:51:14
Temat: Re: Sugerowany objazd Wrocławia, którędy?
Autor: Wiesław 


Użytkownik "Czarek"  napisał w wiadomości

Witajcie,

jadąc przedwczoraj DK8 w kierunku Warszawy, przed Wrocławiam, na węźle z
A4, widziałem tabliczkę z sugerowaną drogą do Warszawy właśnie autostradą.
Ponieważ miałem do załatwienia sprawy we Wrocku, nie pojechałem tamtędy, a
ciekaw jestem, którędy ten sugerowany objazd dokładnie prowadzi i na ile
jest użyteczny.


zapomnij o tym objeździe


Druga sprawa, to czy warto jadąc do Oleśnicy omijać Wrocław DK39

nie warto

Łagiewniki - Strzelin i dalej 396 i 451 Strzelin - Oława - Bierutów -
Oleśnica, czy może jest inny dobry sposób dotarcia tam, bez przedzierania
się przez remontowane centrum?

to zależy w jakich godzinach chcesz jechać, jeśli wczesnych rannych tak 4-6
to śmiało jechać przez Wrocław to samo dotyczy godzin nocnych i mocno
popołudniowych, natomiast w szczycie makabra dla nie znających Wrocławia,
dla znających już mniej jest masę skrótów (lub nie skrótów ;-) ale
skutecznych) którymi omija się gówne korki.
pozdrawiam Wiesław

10 Data: Czerwiec 12 2007 12:03:47
Temat: Re: Sugerowany objazd Wrocławia, którędy?
Autor: Czarek 

Wiesław wrote:

Użytkownik "Czarek"  napisał w wiadomości
Druga sprawa, to czy warto jadąc do Oleśnicy omijać Wrocław DK39
nie warto
Łagiewniki - Strzelin i dalej 396 i 451 Strzelin - Oława - Bierutów - Oleśnica, czy może jest inny dobry sposób dotarcia tam, bez przedzierania się przez remontowane centrum?
to zależy w jakich godzinach chcesz jechać, jeśli wczesnych rannych tak 4-6 to śmiało jechać przez Wrocław to samo dotyczy godzin nocnych i mocno popołudniowych, natomiast w szczycie makabra dla nie znających Wrocławia, dla znających już mniej jest masę skrótów (lub nie skrótów ;-) ale skutecznych) którymi omija się gówne korki.

Z Kłodzka wyjeżdżam najczęściej około 13 (wtedy dzieciak przesypia mi całą drogę), więc we Wrocławiu byłbym najczęściej w okolicach 14 - 15. Jak radzisz jechać? Na DK8 mogę wypaść trochę za Oleśnicą, powiedzmy Ligota, Gaszowice, bo Syców czy Kępno to już za dużo wracania by było (znajomych chcę po drodze odwiedzić).

Pozdrawiam

Czarek

11 Data: Czerwiec 12 2007 15:05:37
Temat: Re: Sugerowany objazd Wrocławia, którędy?
Autor: Neo[EZN] 

Użytkownik "Czarek"  napisał w wiadomości

Z Kłodzka wyjeżdżam najczęściej około 13 (wtedy dzieciak przesypia mi całą drogę), więc we Wrocławiu byłbym najczęściej w okolicach 14 - 15. Jak radzisz jechać? Na DK8 mogę wypaść trochę za Oleśnicą, powiedzmy Ligota, Gaszowice, bo Syców czy Kępno to już za dużo wracania by było (znajomych chcę po drodze odwiedzić).

Ostatnio całkiem dobrze się jeździ przez centrum Wrocławia nawet po 15-16. Spro remontów skończyli. Nie powinieneś prawie nigdzie stać. Jeżdżę codziennie po / wzdłuż ósemki przez centrum miasta i korków prawie nigdzie nie widzę. Jedź Karkonoską, Powstańców Śląskich (tu lubi się do Hallera zapychać - wystarzczy bocznymi uliczkami dojechać do Sudeckiej i dalej do pl.Powstańców Śląskich, Ślężna chyba w remoncie więc lepiej ominąć). Dalej jedź Świdnicką, Bożego Ciała, Widok w prawo na Kazimierza Wielkiego i przez pl.Dominikański do m.Grunwaldzkiego. Tutaj możesz trafić na kilkusetmetrowy korek do m.Szczytnickiego ale jakoś to idzie.

12 Data: Czerwiec 12 2007 21:10:21
Temat: Re: Sugerowany objazd Wrocławia, którędy?
Autor: J.F. 

On Tue, 12 Jun 2007 12:03:47 +0200,  Czarek wrote:

Z Kłodzka wyjeżdżam najczęściej około 13 (wtedy dzieciak przesypia mi
całą drogę), więc we Wrocławiu byłbym najczęściej w okolicach 14 - 15.

Jakbys troche przyspieszyl to masz szanse przez wroclaw przejechac
sprawnie. do 15-tej raczej nie ma problemow, ale musisz byc za
centrum o 15, a nie na bielanach.

Wkrotce beda wakacje, nowe rozkopy, to jeszcze inna rozmowa bedzie.

J.

13 Data: Czerwiec 12 2007 21:05:25
Temat: Re: Sugerowany objazd Wrocławia, którędy?
Autor: J.F. 

On Tue, 12 Jun 2007 11:51:14 +0200,  Wiesław wrote:

to zależy w jakich godzinach chcesz jechać, jeśli wczesnych rannych tak 4-6
to śmiało jechać przez Wrocław

Oj, o 6 to ryzykowne. Bedzie troche utrudnien w trasie, male
spoznienie na wyjezdzie, tankowanie w trasie .. i trafi na gestniejacy
ruch we wrocku. Jeszcze jak jedzie A4 od zachodu to decyzje moze
podjac na Bielanach, gorzej jak wyjezdza z Warszawy czy z Klodzka.

to samo dotyczy godzin nocnych i mocno popołudniowych,

Zdarzalo mi sie stac przy Koronie w korku o 20:00.
Naprawde po rozkopaniu tego kawalka nie bylo wesolo,
na szczescie powoli zakopuja.


J.

14 Data: Czerwiec 12 2007 21:10:41
Temat: Re: Sugerowany objazd Wrocławia, którędy?
Autor: Cavallino 


Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości news:

Zdarzalo mi sie stac przy Koronie w korku o 20:00.
Naprawde po rozkopaniu tego kawalka nie bylo wesolo,
na szczescie powoli zakopuja.

A z jakiego powodu ulica przy cmentarzu osobowickim (od DK 5 do mostu Milenijnego) to jeden wielki korek i kiedy ten powód zniknie?

15 Data: Czerwiec 13 2007 02:57:27
Temat: Re: Sugerowany objazd Wrocławia, którędy?
Autor: J.F. 

On Tue, 12 Jun 2007 21:10:41 +0200,  Cavallino wrote:

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości news:
Zdarzalo mi sie stac przy Koronie w korku o 20:00.
Naprawde po rozkopaniu tego kawalka nie bylo wesolo,
na szczescie powoli zakopuja.

A z jakiego powodu ulica przy cmentarzu osobowickim (od DK 5 do mostu
Milenijnego) to jeden wielki korek i kiedy ten powód zniknie?

Tak to juz jest jak sie buduje bez glowy most z nikad do nikad, oraz
dwa, a moze i wiecej pasow ruchu wciska w jeden i to w dodatku
niskiego priorytetu.

Kiedy ? jak wybuduja jedna lub druga obwodnice - a ze nawet nie bardzo
slychac zeby cokolwiek sie tam mialo dziac, wiec przypuszczam ze co
najmniej dwa lata.
Na razie po prostu omijac. Za to poprawilo sie w druga strone [z
polnocy na poludnie], a po wakacjach moze poprawi sie jeszcze
bardziej.

J.

16 Data: Czerwiec 13 2007 03:05:27
Temat: Re: Sugerowany objazd Wrocławia, którędy?
Autor: Cavallino 


Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości news:

A z jakiego powodu ulica przy cmentarzu osobowickim (od DK 5 do mostu
Milenijnego) to jeden wielki korek i kiedy ten powód zniknie?

Tak to juz jest jak sie buduje bez glowy most z nikad do nikad, oraz
dwa, a moze i wiecej pasow ruchu wciska w jeden i to w dodatku
niskiego priorytetu.

No tak, tylko jeżdżę ta trasą co miesiąc przynajmniej i pierwszy raz takie zatwardzenie spotkałem kilka dni temu.
Nie ma to związku z jakimiś aktualnymi robotami?

17 Data: Czerwiec 13 2007 13:55:21
Temat: Re: Sugerowany objazd Wrocławia, którędy?
Autor: J.F. 

n Wed, 13 Jun 2007 03:05:27 +0200,  Cavallino wrote:

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości news:
A z jakiego powodu ulica przy cmentarzu osobowickim (od DK 5 do mostu
Milenijnego) to jeden wielki korek i kiedy ten powód zniknie?

No tak, tylko jeżdżę ta trasą co miesiąc przynajmniej i pierwszy raz takie
zatwardzenie spotkałem kilka dni temu.
Nie ma to związku z jakimiś aktualnymi robotami?

Jesli masz na mysli korek w kierunku od mostu do centrum/Poznania,
to jak najbardziej ma - jakies 1.5 miesiaca temu oddali do uzytku
jeden wiadukt na Klecinskiej i teraz nie trzeba czekac na pociag.

A jak na most wjedzie wiecej samochodow, to jak myslisz co sie stanie
?

Jest tam kilka sprytnych objazdow, ale posiadaczom delikatnych
samochodow nie polecam.

J.

18 Data: Czerwiec 13 2007 14:43:06
Temat: Re: Sugerowany objazd Wrocławia, którędy?
Autor: Cavallino 


Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości news:

Jesli masz na mysli korek w kierunku od mostu do centrum/Poznania,
to jak najbardziej ma - jakies 1.5 miesiaca temu oddali do uzytku
jeden wiadukt na Klecinskiej i teraz nie trzeba czekac na pociag.

Ale co ma Klecińska do korkowania się osobowickiej?

19 Data: Czerwiec 13 2007 17:59:52
Temat: Re: Sugerowany objazd Wrocławia, którędy?
Autor: J.F. 

On Wed, 13 Jun 2007 14:43:06 +0200,  Cavallino wrote:

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości news:
Jesli masz na mysli korek w kierunku od mostu do centrum/Poznania,
to jak najbardziej ma - jakies 1.5 miesiaca temu oddali do uzytku
jeden wiadukt na Klecinskiej i teraz nie trzeba czekac na pociag.

Ale co ma Klecińska do korkowania się osobowickiej?

Ano jest dosc dogodna trasa poludnie-polnoc przez Klecinska-estakada
Gadowska-most millenijny-osobowicka-baltycka.

Jak juz pare razy pisalismy - korek sie tworzy w najwezszym gardle.
Do tej pory byl to przejazd kolejowy na Klecinskiej, czesto zamkniety.

Teraz nad przejazdem jest wiadukt, to najwezszym gardlem
okazuje sie wylot Osobowickiej.

Bedzie dobrze jak linie mostu przedluza i dojdzie do Obornickiej i
Zmigrodzkiej, co jest w planach, ale jakos nie bardzo sie potrafie
doczytac jakiegos harmonogramu.

J.

20 Data: Czerwiec 14 2007 09:41:07
Temat: Re: Sugerowany objazd Wrocławia, którędy?
Autor: Cavallino 


Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości news:

Ale co ma Klecińska do korkowania się osobowickiej?

Ano jest dosc dogodna trasa poludnie-polnoc przez Klecinska-estakada
Gadowska-most millenijny-osobowicka-baltycka.

Jak juz pare razy pisalismy - korek sie tworzy w najwezszym gardle.
Do tej pory byl to przejazd kolejowy na Klecinskiej, czesto zamkniety.

Teraz nad przejazdem jest wiadukt, to najwezszym gardlem
okazuje sie wylot Osobowickiej.

Chyba jednak nie w tym rzecz, skoro taki sam korek był też w drugą stronę, do mostu Milenijnego.

21 Data: Czerwiec 14 2007 10:00:41
Temat: Re: Sugerowany objazd Wrocławia, którędy?
Autor: J.F. 

On Thu, 14 Jun 2007 09:41:07 +0200,  Cavallino wrote:

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości news:
Ale co ma Klecińska do korkowania się osobowickiej?
Ano jest dosc dogodna trasa poludnie-polnoc przez Klecinska-estakada
Gadowska-most millenijny-osobowicka-baltycka.
Teraz nad przejazdem jest wiadukt, to najwezszym gardlem
okazuje sie wylot Osobowickiej.

Chyba jednak nie w tym rzecz, skoro taki sam korek był też w drugą stronę,
do mostu Milenijnego.

No to faktycznie chyba cos nie tak, ale byles, jechales, nie widziales
przyczyny ?

Jest tez mozliwe ze odkad kierowcy na Klecinskiej nie czekaja godzine,
to czesc wybiera te trase .. i waskim gardlem okazuja sie swiatla
przed skretem na most ..

J.

22 Data: Czerwiec 14 2007 10:03:14
Temat: Re: Sugerowany objazd Wrocławia, którędy?
Autor: Cavallino 


Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości news:

Chyba jednak nie w tym rzecz, skoro taki sam korek był też w drugą stronę,
do mostu Milenijnego.

No to faktycznie chyba cos nie tak, ale byles, jechales, nie widziales
przyczyny ?

Dokładnie.
W żadną ze stron.

A ten objazd do Warszawy nie jest poprowadzony tamtędy?
Faktycznie chyab światła na Obowickiej nie są przystosowane do takiego ruchu, ale raczej światła wzdłuż niej, a nie końcowe - bo na końcówkach było pustawo.

23 Data: Czerwiec 14 2007 11:50:59
Temat: Re: Sugerowany objazd Wrocławia, którędy?
Autor: J.F. 

On Thu, 14 Jun 2007 10:03:14 +0200,  Cavallino wrote:

A ten objazd do Warszawy nie jest poprowadzony tamtędy?

Hm, raczej jezdzac po wlasnym miescie nie zwracam uwagi na
drogowskazy, ale wydaje mi sie ze nie. Choc mogli ostatnio
zmienic.
Jeszcze niedawno to, troche zlosliwie,  wypychali ruch na
Grabiszynska-Hallera.

Faktycznie chyab światła na Obowickiej nie są przystosowane do takiego
ruchu, ale raczej światła wzdłuż niej, a nie końcowe - bo na końcówkach było
pustawo.

dlugosci nie sprawdzalem, ale tam imo nawet zielona fale daje sie
zauwazyc.

J.

24 Data: Czerwiec 14 2007 11:54:24
Temat: Re: Sugerowany objazd Wrocławia, którędy?
Autor: Cavallino 


Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości news:

Faktycznie chyba światła na Obowickiej nie są przystosowane do takiego
ruchu, ale raczej światła wzdłuż niej, a nie końcowe - bo na końcówkach było
pustawo.

dlugosci nie sprawdzalem, ale tam imo nawet zielona fale daje sie
zauwazyc.

Jak jedzie tą ulicą kilka auta - być może.
Ale jak cała stoi to raczej nie.

25 Data: Czerwiec 14 2007 21:15:05
Temat: Re: Sugerowany objazd Wrocławia, którędy?
Autor: J.F. 

On Thu, 14 Jun 2007 11:54:24 +0200,  Cavallino wrote:

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości news:
Faktycznie chyba światła na Obowickiej nie są przystosowane do takiego
ruchu, ale raczej światła wzdłuż niej, a nie końcowe - bo na końcówkach
było pustawo.

dlugosci nie sprawdzalem, ale tam imo nawet zielona fale daje sie
zauwazyc.

Jak jedzie tą ulicą kilka auta - być może.
Ale jak cała stoi to raczej nie.

Jak cala stoi to najwyrazniej przyczyna stania jest gdzies dalej.

J.

26 Data: Czerwiec 14 2007 23:35:10
Temat: Re: Sugerowany objazd Wrocławia, którędy?
Autor: Cavallino 


Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości news:

Faktycznie chyba światła na Obowickiej nie są przystosowane do takiego
ruchu, ale raczej światła wzdłuż niej, a nie końcowe - bo na końcówkach
było pustawo.

dlugosci nie sprawdzalem, ale tam imo nawet zielona fale daje sie
zauwazyc.

Jak jedzie tą ulicą kilka auta - być może.
Ale jak cała stoi to raczej nie.

Jak cala stoi to najwyrazniej przyczyna stania jest gdzies dalej.

Cała - to znaczy z wyjątkiem końcówek.
Może te tramwaje tam przeszkadzają.

Sugerowany objazd Wrocławia, którędy?



Grupy dyskusyjne