Źródło: http://biznes.onet.pl/0,1613683,wiadomosci.html

Ale ja nie o tym, że w ogóle będą budować, ale raczej o tym:
"Oznacza to, że 1 km będzie kosztował 9,656 mln euro - poinformował resort transportu w czwartkowym komunikacie."

Tak się mnie coś wspomniało, że nie tak dawno PiSowcy ministrowie zerwali umowę na budowę A1, bo za drogo było... Pogooglałem i znalazłem takie cuś:
http://www.pomorskiefirmy.pl/pages_news/kwiecien04/gtc.htm

Gdzie stoi napisane:
"Bernard Pisarski, dyrektor handlowy GTC, zwracał uwagę, że jeden z akcjonariuszy GTC bierze udział w budowie autostrady na Węgrzech. Rząd węgierski zaakceptował wszystkie warunki, a cena jest o 30 procent wyższa niż zaoferowana na autostradę A1 i wynosi 7,5 mln euro za kilometr. Droższą inwestycją jest także polska autostrada A2. Z kolei cena proponowana przez GTC oscyluje wokół 5 mln euro za kilometr.

Oeconomia Divina?

Albo raczej PiSowska matematyka - 5 mln/km za dużo, ale 9,6 mln/km w sam raz!

--
Pzdr,
mIrO

mIrO pisze:

Tak się mnie coś wspomniało, że nie tak dawno PiSowcy ministrowie zerwali umowę na budowę A1, bo za drogo było... Albo raczej PiSowska matematyka - 5 mln/km za dużo, ale 9,6 mln/km w sam raz!

Użytkownik "mIrO"  napisał w wiadomości

Źródło: http://biznes.onet.pl/0,1613683,wiadomosci.html

Ale ja nie o tym, że w ogóle będą budować, ale raczej o tym:
"Oznacza to, że 1 km będzie kosztował 9,656 mln euro - poinformował resort
transportu w czwartkowym komunikacie."

"mIrO"  wrote in message

On Thu, 27 Sep 2007 20:53:24 +0200,  Sanctum Officium wrote:

W 2004 były dużo niższe stawki ze względu na recesję, niż są dziś.

"J.F."  wrote in message

On Thu, 27 Sep 2007 20:53:24 +0200,  Sanctum Officium wrote:
>
>W 2004 były dużo niższe stawki ze względu na recesję, niż są dziś.

Hm, o ile dobrze pamietam to tak ~10 lat temu kilometr autostrady
byl warty tak od 2-3 mln $ w gore. Dolar byl jeszcze wtedy cos
warty, wiec to tak byloby 3-4mln euro.

Ceny swiatowe.
Taka inflacja nastapila czy mamy najdrozsze autostrady na swiecie ?

Oczywiscie kazde utrudnienie podnosilo cene .. ale tu teren malo
zurbanizowany, wiec wydaje sie ze latwy. No chyba ze rzeczki i
podmokniecia ?

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości

On Thu, 27 Sep 2007 20:53:24 +0200,  Sanctum Officium wrote:

W 2004 były dużo niższe stawki ze względu na recesję, niż są dziś.

Hm, o ile dobrze pamietam to tak ~10 lat temu kilometr autostrady
byl warty tak od 2-3 mln $ w gore.

On Thu, 27 Sep 2007 22:58:12 +0200,  Cavallino wrote:

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości

Hm, o ile dobrze pamietam to tak ~10 lat temu kilometr autostrady
byl warty tak od 2-3 mln $ w gore.

I ile od tego czasu zwrosły koszty budownictwa?
Dwa, trzy razy?

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości news:

Hm, o ile dobrze pamietam to tak ~10 lat temu kilometr autostrady
byl warty tak od 2-3 mln $ w gore.

I ile od tego czasu zwrosły koszty budownictwa?
Dwa, trzy razy?

Na swiecie ?

J.F. pisze:

On Thu, 27 Sep 2007 22:58:12 +0200,  Cavallino wrote:

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości

Hm, o ile dobrze pamietam to tak ~10 lat temu kilometr autostrady
byl warty tak od 2-3 mln $ w gore.

I ile od tego czasu zwrosły koszty budownictwa?
Dwa, trzy razy?

Na swiecie ?

mIrO pisze:

Źródło: http://biznes.onet.pl/0,1613683,wiadomosci.html

Ale ja nie o tym, że w ogóle będą budować, ale raczej o tym:
"Oznacza to, że 1 km będzie kosztował 9,656 mln euro - poinformował resort transportu w czwartkowym komunikacie."

Tak się mnie coś wspomniało, że nie tak dawno PiSowcy ministrowie zerwali umowę na budowę A1, bo za drogo było... Pogooglałem i znalazłem takie cuś:
http://www.pomorskiefirmy.pl/pages_news/kwiecien04/gtc.htm

Gdzie stoi napisane:
"Bernard Pisarski, dyrektor handlowy GTC, zwracał uwagę, że jeden z akcjonariuszy GTC bierze udział w budowie autostrady na Węgrzech. Rząd węgierski zaakceptował wszystkie warunki, a cena jest o 30 procent wyższa niż zaoferowana na autostradę A1 i wynosi 7,5 mln euro za kilometr. Droższą inwestycją jest także polska autostrada A2. Z kolei cena proponowana przez GTC oscyluje wokół 5 mln euro za kilometr.

Oeconomia Divina?

Albo raczej PiSowska matematyka - 5 mln/km za dużo, ale 9,6 mln/km w sam raz!

bo to kolejna parowka wyborcza.

przedsiebiorcami).

topek pisze:

bo to kolejna parowka wyborcza.

cut

przedsiebiorcami).

Nieznaszsie.
PiS jest swietny, zyczliwy, usmiechniety, a do tego rzad fachowcow mowiac krotko.
PiS buty wiaze, usuwa ciaze, daje na swiatynie opacznosci i skurwiela rydza :-/

a widziales kiedys Kaczynskiego usmiechnietego?

On Thu, 27 Sep 2007 21:07:30 +0200,  topek wrote:

a widziales kiedys Kaczynskiego usmiechnietego?

Nie widzialem. W tym problem. Ich elektorat jest dokladnie taki sam.
Tepa morda, "napiety, na wszystko gotowy"

AL pisze:

a widziales kiedys Kaczynskiego usmiechnietego?

theStachoo pisze:

AL pisze:

a widziales kiedys Kaczynskiego usmiechnietego?

Ja widziałem! Po przegłosowaniu samorozwiązania sejmu.

On Thu, 27 Sep 2007 21:03:50 +0200, AL  wrote:

a widziales kiedys Kaczynskiego usmiechnietego?

I bardzo dobrze, bo w Polsce nie są potrzebne autostrady, które nie służą wcale lokalnym społecznościom, a drogi
szybkiego ruchu, dwupasmowe, połączone z ruchem lokalnym.
JaC


-- -- -

kolejne 2 lub 4 lata przeleca nam bez autostrad

Teraz tylko czekamy az lizodupy kaczorow pokroju Nelixa powychodza z nor i beda sie odszczekiwac

Freddi pisze:

Teraz tylko czekamy az lizodupy kaczorow pokroju Nelixa powychodza z nor i beda sie odszczekiwac

mIrO pisze:

Źródło: http://biznes.onet.pl/0,1613683,wiadomosci.html

Ale ja nie o tym, że w ogóle będą budować, ale raczej o tym:
"Oznacza to, że 1 km będzie kosztował 9,656 mln euro - poinformował resort transportu w czwartkowym komunikacie."

Tak się mnie coś wspomniało, że nie tak dawno PiSowcy ministrowie zerwali umowę na budowę A1, bo za drogo było... Pogooglałem i znalazłem takie cuś:
http://www.pomorskiefirmy.pl/pages_news/kwiecien04/gtc.htm

Gdzie stoi napisane:
"Bernard Pisarski, dyrektor handlowy GTC, zwracał uwagę, że jeden z akcjonariuszy GTC bierze udział w budowie autostrady na Węgrzech. Rząd węgierski zaakceptował wszystkie warunki, a cena jest o 30 procent wyższa niż zaoferowana na autostradę A1 i wynosi 7,5 mln euro za kilometr. Droższą inwestycją jest także polska autostrada A2. Z kolei cena proponowana przez GTC oscyluje wokół 5 mln euro za kilometr.

Oeconomia Divina?

Albo raczej PiSowska matematyka - 5 mln/km za dużo, ale 9,6 mln/km w sam raz!

mIrO pisze:

Źródło: http://biznes.onet.pl/0,1613683,wiadomosci.html

Ale ja nie o tym, że w ogóle będą budować, ale raczej o tym:
"Oznacza to, że 1 km będzie kosztował 9,656 mln euro - poinformował resort transportu w czwartkowym komunikacie."

On Fri, 28 Sep 2007 15:39:26 +0200,  Tomasz Pyra wrote:

Ale ja nie o tym, że w ogóle będą budować, ale raczej o tym:
"Oznacza to, że 1 km będzie kosztował 9,656 mln euro - poinformował
resort transportu w czwartkowym komunikacie."

To już są chore ceny. 36mln zł za kilometr, dla uproszczenia i znając
realia załóżmy 40mln/km.

Czyli 20mln pracujących obywateli robi zrzutkę po 2zł/km autostrady. Czy
to się aby na pewno opłaca?
Ile razy trzeba się przejechać tą autostradą żeby to się zwróciło
przeciętnemu podatnikowi?

Już pomijając że autostrady pewnie i tak będą płatne.

Docelowa sieć autostrad dla takiego kraju to jakieś 10tys. km, co będzie
po tych cenach kosztować każdego podatnika 20tys. zł.

Ile to potrwa nim się temu podatnikowi to opłaci jako inwestycja?
Nie żebym był przeciwnikiem budowania dróg - wręcz przeciwnie. Ale takie
ceny wyglądają niepoważnie.

J.F. pisze:

On Fri, 28 Sep 2007 15:39:26 +0200,  Tomasz Pyra wrote:

Ale ja nie o tym, że w ogóle będą budować, ale raczej o tym:
"Oznacza to, że 1 km będzie kosztował 9,656 mln euro - poinformował resort transportu w czwartkowym komunikacie."

To już są chore ceny. 36mln zł za kilometr, dla uproszczenia i znając realia załóżmy 40mln/km.

Czyli 20mln pracujących obywateli robi zrzutkę po 2zł/km autostrady. Czy to się aby na pewno opłaca?
Ile razy trzeba się przejechać tą autostradą żeby to się zwróciło przeciętnemu podatnikowi?

no coz, zakladajac ze 10km odcinek kosztuje 400mln, i ze przez jego
brak przejezdzajacy straci pol godziny, ktore wycenia na 2 zl.

I jest tych przejezdzajacych 1000/h .. to zakladajac taki ruch non
stop gdzies po 22 latach sie zwroci. Ops .. w dwie strony po 1000
pojazdow, wiec po 11 latach. 11 lat to rzeklbym gdzies na granicy oplacalnosci.

Jak jeszcze wezmiesz pod uwage ze polowe dolozy unia, polowe wezmiemy
na kredyt, ktory splacimy jak jak bedziemy dwa razy wiecej zarabiali [oby] ..

Ale jak wziasc pod uwage ze obywatele wplacaja co roku 15 mld samej
akcyzy od paliw, to juz dawno powinny byc 40 takich dojazdow zrobione.

IMHO - w ogolnym rozrachunku u nas by sie to bardzo oplacalo.

Pomijajac komfort jazdy - unia daje dotacje, bezrobotni maja prace,
gornikow chyba latwo przekwalifikowac na drogowcow itp. Ale to trzeba
bylo zaczac 5-10 lat temu.

On Fri, 28 Sep 2007 20:24:38 +0200,  Tomasz Pyra wrote:

J.F. pisze:

no coz, zakladajac ze 10km odcinek kosztuje 400mln, i ze przez jego
brak przejezdzajacy straci pol godziny, ktore wycenia na 2 zl.

Ale to jest IMO wielkie przeszacowanie.
Gdybym na odcinku 10km miał zyskać pół godziny, to na odcinku 800km
musiałbym zyskać 40h...

A jechałem niedawno 800km i zajęło mi to 11h jazdy...

Ile dało się zyskać czasu? Powiedzmy że 4h (szybciej można jechać, ale
wtedy zysk zostawię na stacji benzynowej).
Na 100km zysk będzie 30min, na 10km 3min.

Ja bym to liczył z innej strony.
Godzina pracy przeciętnego Polaka to jakieś 12zł netto.
Na 100km autostrady oszczędzamy więc 6zł.
100km kosztowało 3.6mld, czyli trzeba go przejechać 600mln razy żeby się
zwrócił.
Każdy pracujący obywatel (20mln) musi przejechać się takim odcinkiem
autostrady 60 razy.

Zakładając że te 1323km budujemy za te pieniądze, to zwróci się to jak
_przeciętny_ użytkownik autostrady zrobi po tych autostradach 79tys km.

A jeszcze w 11 lat to w obecnych realiach trzeba zrobić drodze 3
remonty, chociaż ostatnio się to nieco poprawia.

Jak jeszcze wezmiesz pod uwage ze polowe dolozy unia, polowe wezmiemy
na kredyt, ktory splacimy jak jak bedziemy dwa razy wiecej zarabiali
[oby] ..

Myśmy na ten kredyt wzięli już 500mld,

Ale jak wziasc pod uwage ze obywatele wplacaja co roku 15 mld samej
akcyzy od paliw, to juz dawno powinny byc 40 takich dojazdow zrobione.

A to już inna sprawa. Państwo orze jak może... Głównie z powodu
zobowiązań emerytalnych które na dzień dzisiejszy są raczej
nierozwiązywalne w inny sposób niż koszenie podatków gdzie się da i
wypłacanie za to emerytur.

IMHO - w ogolnym rozrachunku u nas by sie to bardzo oplacalo.

Jakoś tam pewnie tak. Z pewnością by stymulowało jakoś tam rozwój, ale
jednak moim zdaniem cudowne właściwości autostrad o których się tyle
mówi są sporo przesadzone.

J.F. pisze:

On Fri, 28 Sep 2007 20:24:38 +0200,  Tomasz Pyra wrote:

J.F. pisze:

no coz, zakladajac ze 10km odcinek kosztuje 400mln, i ze przez jego
brak przejezdzajacy straci pol godziny, ktore wycenia na 2 zl.

Ale to jest IMO wielkie przeszacowanie.
Gdybym na odcinku 10km miał zyskać pół godziny, to na odcinku 800km musiałbym zyskać 40h...

Ale na przebijaniu sie przez Warszawe mozna stracic pol godziny.

A jechałem niedawno 800km i zajęło mi to 11h jazdy...

Miales szczescie :-)

Ja bym to liczył z innej strony.
Godzina pracy przeciętnego Polaka to jakieś 12zł netto.
Na 100km autostrady oszczędzamy więc 6zł.
100km kosztowało 3.6mld, czyli trzeba go przejechać 600mln razy żeby się zwrócił.
Każdy pracujący obywatel (20mln) musi przejechać się takim odcinkiem autostrady 60 razy.

No to tak jeden urlop nad morzem, jeden w gorach, raz do rodziny - i z powrotem - "zwroci" sie w 10 lat.

Zakładając że te 1323km budujemy za te pieniądze, to zwróci się to jak _przeciętny_ użytkownik autostrady zrobi po tych autostradach 79tys km.

Jak to policzyles ? .. 13 odcinkow po 100km to jest ~47mld zl. na 35 mln obywateli to jest
ok 1300zl na glowe.

wystarczy przejechac 220 odcinkow po 6zl, zeby
sie zwrocilo. 22kkm. A to juz calkiem rozsadna liczba.

A jeszcze w 11 lat to w obecnych realiach trzeba zrobić drodze 3 remonty, chociaż ostatnio się to nieco poprawia.

Patrz np Wroclaw-Opole.

Jak jeszcze wezmiesz pod uwage ze polowe dolozy unia, polowe wezmiemy
na kredyt, ktory splacimy jak jak bedziemy dwa razy wiecej zarabiali [oby] ..

Myśmy na ten kredyt wzięli już 500mld,

No ale widzisz - to sie latwo moze zmienic w 250 mld ..

Ale jak wziasc pod uwage ze obywatele wplacaja co roku 15 mld samej
akcyzy od paliw, to juz dawno powinny byc 40 takich dojazdow zrobione.

A to już inna sprawa. Państwo orze jak może... Głównie z powodu zobowiązań emerytalnych które na dzień dzisiejszy są raczej nierozwiązywalne w inny sposób niż koszenie podatków gdzie się da i wypłacanie za to emerytur.

Ale czemu nie orze po rowno tylko sprawwiedliwie ? :-)

IMHO - w ogolnym rozrachunku u nas by sie to bardzo oplacalo.

Jakoś tam pewnie tak. Z pewnością by stymulowało jakoś tam rozwój, ale jednak moim zdaniem cudowne właściwości autostrad o których się tyle mówi są sporo przesadzone.

No wiesz .. fajnie sie teraz jedzie z Wroclawia do Katowic czy
Krakowa. A w porownaniu do co gorszych ale nadal glownych drog
krajowych zysk na czasie jest dwukrotny ..

On Sat, 29 Sep 2007 00:30:51 +0200,  Tomasz Pyra wrote:

J.F. pisze:

Gdybym na odcinku 10km miał zyskać pół godziny, to na odcinku 800km
musiałbym zyskać 40h...

Ale na przebijaniu sie przez Warszawe mozna stracic pol godziny.

Ale to jest inna sprawa.
Obwodnice i trasy średnicowe miast, to zupełnie inna skala zjawiska niż
autostrady krajowe.

A jechałem niedawno 800km i zajęło mi to 11h jazdy...

Miales szczescie :-)

Jeżdżę parę razy do roku Gdynia-Rabka od ładnych kilku lat i w zasadzie
nigdy mnie nie przytrzymało. Nawet jakieś wypadki czy ślizgawki na
zakopiance zawsze dzięki CB omijam.
Różne inne traski po kraju robię i też jeszcze mi się nie zdarzyło żeby
mnie tak przytrzymało żebym stracił wiele godzin.

Godzina pracy przeciętnego Polaka to jakieś 12zł netto.
Na 100km autostrady oszczędzamy więc 6zł.
100km kosztowało 3.6mld, czyli trzeba go przejechać 600mln razy żeby się
zwrócił.
Każdy pracujący obywatel (20mln) musi przejechać się takim odcinkiem
autostrady 60 razy.

No to tak jeden urlop nad morzem, jeden w gorach, raz do rodziny -
i z powrotem - "zwroci" sie w 10 lat.

No ale trzeba by zrobić pełne kółko po wszystkich autostadach 6 razy do
roku i wtedy po 10-ciu latach by się zwróciło.

A jeszcze w 11 lat to w obecnych realiach trzeba zrobić drodze 3
remonty, chociaż ostatnio się to nieco poprawia.

Patrz np Wroclaw-Opole.

No tam akurat nie dojechałem, ale przez Katowice jechało się całkiem miło.
Zresztą na wielu dość nowych odcinkach przez lato nie pojawiły się
koleiny, albo pojawiły się niewielkie. Może i idzie lepsze?

No wiesz .. fajnie sie teraz jedzie z Wroclawia do Katowic czy
Krakowa. A w porownaniu do co gorszych ale nadal glownych drog
krajowych zysk na czasie jest dwukrotny ..

Owszem - ja nie neguje zalet autostrady.
Ale jaki jest koszt zbudowania autostrady, a jaki koszt doprowadzenia
drogi jednojezdniowej do przyzwoitego standardu takiego jak jedynka
(nawet w części jednojezdniowej), czy siódemka Gdańsk-Warszawa.

Już nie mówiąc o zbudowaniu jednojezdniowej drogi trzypasmowej, ze
środkowym pasem do wyprzedzania zmieniającym się co kilometr.

Tu się rodzi pytanie - czy wolimy mieć w ramach tego samego budżetu
1000km autostrady, czy może 5 a może nawet 10 tys. km dróg
jednojezdniowych bdb. jakości.

Bo to może jest trochę nie po kolei? Może autostrady powinny być
ukoronowaniem doskonałej sieci dróg krajowych i wojewódzkich, a nie
celem samym w sobie?

Trochę mi to przypomina plany budowy polskiego motorsportu, gdzie
pierwszym zadaniem jest zawsze zbudować tor F1 i zorganizować GP ;>
Po kolei... po kolei...

J.F. pisze:

A jechałem niedawno 800km i zajęło mi to 11h jazdy...

Miales szczescie :-)

Jeżdżę parę razy do roku Gdynia-Rabka od ładnych kilku lat i w zasadzie nigdy mnie nie przytrzymało. Nawet jakieś wypadki czy ślizgawki na zakopiance zawsze dzięki CB omijam.
Różne inne traski po kraju robię i też jeszcze mi się nie zdarzyło żeby mnie tak przytrzymało żebym stracił wiele godzin.

Ale ja nie o przytrzymaniach tylko o sredniej - coraz czesciej ponizej
70 spada. Masz szczescie ze Gdynia-Rabka to jedna z lepszych drog.

Godzina pracy przeciętnego Polaka to jakieś 12zł netto.
Na 100km autostrady oszczędzamy więc 6zł.
100km kosztowało 3.6mld, czyli trzeba go przejechać 600mln razy żeby się zwrócił.
Każdy pracujący obywatel (20mln) musi przejechać się takim odcinkiem autostrady 60 razy.

No to tak jeden urlop nad morzem, jeden w gorach, raz do rodziny - i z powrotem - "zwroci" sie w 10 lat.

No ale trzeba by zrobić pełne kółko po wszystkich autostadach 6 razy do roku i wtedy po 10-ciu latach by się zwróciło.

A nie - bo na kazdych 100km "zarobie" 6zl. Im wiecej km tym wieksze
koszta ale i wiekszy zysk.

No wiesz .. fajnie sie teraz jedzie z Wroclawia do Katowic czy
Krakowa. A w porownaniu do co gorszych ale nadal glownych drog
krajowych zysk na czasie jest dwukrotny ..

Owszem - ja nie neguje zalet autostrady.
Ale jaki jest koszt zbudowania autostrady, a jaki koszt doprowadzenia drogi jednojezdniowej do przyzwoitego standardu takiego jak jedynka (nawet w części jednojezdniowej), czy siódemka Gdańsk-Warszawa.

Tylko wiesz - beda skrzyzowania to bedzie co chwila 70 i fotoradar.
Beda wiadukty i tunele .. czy 6 pasow na jednej jezdni jest istotnie tansze od dwoch jezdni po 3 pasy ?

Już nie mówiąc o zbudowaniu jednojezdniowej drogi trzypasmowej, ze środkowym pasem do wyprzedzania zmieniającym się co kilometr.

A nawet co kawalek poszerzenie o jeden pas raz z prawej raz z lewej.

Trochę mi to przypomina plany budowy polskiego motorsportu, gdzie pierwszym zadaniem jest zawsze zbudować tor F1 i zorganizować GP ;>
Po kolei... po kolei...

A Wegrzy to niby co robia w F1 ? :-)

[...]

sory że tak utnę to wszystko, tylko tak pobieżnie przejrzałem, ale są rzeczy o których wydajesz się zapominać pisząc o opłacalności:
- transport (w sensie transportu towarów) będzie zdecydowanie szybszy, więc firmy będą pracować efektywniej (transportowe), a dla firm innego rodzaju powinno to usprawnić logistykę, powinno wpłynąć na rozwój tych firm i przyciągnięcie inwestorów);
- możliwość zdecydowanie szybszego i _bezpieczniejszego_ podróżowania wpłynie pewnie na mobilność pracowników;
- mniej wypadków to mniej ofiar wypadków, to mniej kosztów leczenia, rent itp.;

Wcale nie uważam, że nie należy budować na innych trasach, ale akurat A1, A2 i A4 należą do głownych transporotwych korytarzy europejskich i fajnie będzie, jeśli w końcy będzie można się poruszać na tych trasach takimi drogami, jak na cywilizowany kraj przystalo...

--
Pzdr,
mIrO

mIrO pisze:

Wcale nie uważam, że nie należy budować na innych trasach, ale akurat A1, A2 i A4 należą do głownych transporotwych korytarzy europejskich i fajnie będzie, jeśli w końcy będzie można się poruszać na tych trasach takimi drogami, jak na cywilizowany kraj przystalo...

On Sun, 30 Sep 2007 00:31:00 +0200,  Tomasz Pyra wrote:

Wszystko pięknie z tymi autostradami, ale pytanie nadal pozostaje to samo:
Czy lepiej za te same zbudować 1000km autostrady, czy może doprowadzić
5000km (albo i więcej) dróg wojewódzkich i krajowych do stanu przyzwoitego?

Czy bardziej przyspieszy transport, poprawi bezpieczeństwo i zwiększy
mobilność pracowników te 1000km autostrady czy 5000km pozostałych dróg w
przyzwoitym stanie?

Bo również fajnie będzie jak w końcu da się na innych trasach poruszać
bez obaw o urwanie koła w jakiejś wyrwie, czy bez nieustannej walki z
aquaplaningiem przy przekraczaniu kolein w deszczu.

Użytkownik "Tomasz Pyra" napisał w wiadomości

Wszystko pięknie z tymi autostradami, ale pytanie nadal pozostaje to samo:
Czy lepiej za te same zbudować 1000km autostrady, czy może doprowadzić 5000km (albo i więcej) dróg wojewódzkich i krajowych do stanu przyzwoitego?

Czy bardziej przyspieszy transport, poprawi bezpieczeństwo i zwiększy mobilność pracowników te 1000km autostrady czy 5000km pozostałych dróg w przyzwoitym stanie?

Bo również fajnie będzie jak w końcu da się na innych trasach poruszać bez obaw o urwanie koła w jakiejś wyrwie, czy bez nieustannej walki z aquaplaningiem przy przekraczaniu kolein w deszczu.

On Sat, 29 Sep 2007 21:39:33 +0200,  Tomasz Pyra wrote:

J.F. pisze:

No ale trzeba by zrobić pełne kółko po wszystkich autostadach 6 razy do
roku i wtedy po 10-ciu latach by się zwróciło.

A nie - bo na kazdych 100km "zarobie" 6zl. Im wiecej km tym wieksze
koszta ale i wiekszy zysk.

No tak, ale 100km kosztuje 3.6mld. Czyli na 20mln podatników wychodzi
180zł/głowę. Oszczędzając 6zł na przejeździe odcinka wychodzi że trzeba
go przejechać 30razy.
Czyli każdy musi przejechać trzydziestokrotność długości wszystkich
autostrad ile by ich nie było.

Tylko wiesz - beda skrzyzowania to bedzie co chwila 70 i fotoradar.
Beda wiadukty i tunele .. czy 6 pasow na jednej jezdni jest
istotnie tansze od dwoch jezdni po 3 pasy ?

No patrząc na ceny tych autostrad to znacznie.

Jedna jezdnia ma tą istotną przewagę, że najczęściej już jest, nie
trzeba więc kupować gruntu. W dodatku w wielu wypadkach wystarczy trochę
poszerzyć i wymienić nawierzchnię - nie trzeba nawet rwać do gruntu.

Swoją drogę to dziwi mnie niechęć do takiego rozwiązania.
Robi się dwa szerokie pobocza po obu stronach - nie wiadomo komu i na
co, droga szeroka praktycznie na 4 pasy, jeździć po poboczu nie wolno.

Kończy się tak, że kierowcy zjeżdżają przy wyprzedzaniu, a uczestnicy
ruchu przydzieleni prawem do tych poboczy są przez nich rozjeżdżani,

Zamiast tych dwu szerokich poboczy starczyło by miejsca na jeden
dodatkowy pas po środku i jedno wąskie pobocze gdzie pieszy czy
rowerzysta będzie mógł bezpiecznie się poruszać.

Trochę mi to przypomina plany budowy polskiego motorsportu, gdzie
pierwszym zadaniem jest zawsze zbudować tor F1 i zorganizować GP ;>
Po kolei... po kolei...

A Wegrzy to niby co robia w F1 ? :-)

No właśnie lipę robią.
Zbudowali tor, którego nie da się utrzymać z jednego (niepewnego) GP raz
do roku.

A z drugiej strony tor F1 to znowu nie jakieś byle co żeby organizować
tam firmowe imprezy integracyjne... Albo trzeba w to pompować górę
pieniędzy, albo będzie niszczało.

Zresztą podobny los wieszczę stadionom które będą zbudowane na Euro2012.
Co będzie robione na stadionie na kilkadziesiąt tysięcy widzów jak w
okolicy nie ma nawet pierwszoligowej drużyny piłkarskiej, a nawet jak
będzie to nie będzie jej stać na utrzymanie takiego obiektu?

Użytkownik "mIrO"  napisał w wiadomości

Źródło: http://biznes.onet.pl/0,1613683,wiadomosci.html

Ale ja nie o tym, że w ogóle będą budować, ale raczej o tym:
"Oznacza to, że 1 km będzie kosztował 9,656 mln euro - poinformował resort
transportu w czwartkowym komunikacie."

Tak się mnie coś wspomniało, że nie tak dawno PiSowcy ministrowie zerwali
umowę na budowę A1, bo za drogo było... Pogooglałem i znalazłem takie cuś:
http://www.pomorskiefirmy.pl/pages_news/kwiecien04/gtc.htm

Gdzie stoi napisane:
"Bernard Pisarski, dyrektor handlowy GTC, zwracał uwagę, że jeden z
akcjonariuszy GTC bierze udział w budowie autostrady na Węgrzech. Rząd
węgierski zaakceptował wszystkie warunki, a cena jest o 30 procent wyższa
niż zaoferowana na autostradę A1 i wynosi 7,5 mln euro za kilometr.
Droższą inwestycją jest także polska autostrada A2. Z kolei cena
proponowana przez GTC oscyluje wokół 5 mln euro za kilometr.

Użytkownik "Kris"  napisał w wiadomości news:

a ja mam pytanie z innej beczki...
jak to wyglada od strony umow?
autostrada kosztuje XXX ile w to wklada nasze panstwo,
czy wogole dorzuca sie do interesu?

Użytkownik "Kris"  napisał w wiadomości

a ja mam pytanie z innej beczki...
jak to wyglada od strony umow?
autostrada kosztuje XXX ile w to wklada nasze panstwo,
czy wogole dorzuca sie do interesu?

jesli my za to placimy to ki diablem ma byc platna?
wogole nie widze sensu stawiania autostardy platnej...
przez lata placimy za to w paliwie, juz dawno 1000 razy zaplacilem za jej przejazd

Użytkownik "mIrO"  napisał w wiadomości

Użytkownik "Kris"  napisał w wiadomości

a ja mam pytanie z innej beczki...
jak to wyglada od strony umow?
autostrada kosztuje XXX ile w to wklada nasze panstwo,
czy wogole dorzuca sie do interesu?

jesli my za to placimy to ki diablem ma byc platna?
wogole nie widze sensu stawiania autostardy platnej...
przez lata placimy za to w paliwie, juz dawno 1000 razy zaplacilem za jej
przejazd

Dzisiaj na Onet.pl znalazło się to:
http://biznes.onet.pl/0,1614804,wiadomosci.html

Całość jest w dzisiejszej GW.

W jednym z komentarzy (więc można wierzyć lub nie) było napisane, że całą
kwotę wykłada koncesjonariusz, przy czym państwo (jako hipotetyczny
właściciel tej drogi) poręcza 60% kwoty kredytu.
W ciągu 20 lat użytkowania koncesjonariusz pobiera opłaty (zależne od ceny
budowy i eksploatacji) oraz dba o utrzymanie drogi w należytym stanie.
Oczywiście z tych opłata spłaca też kredyty.
Po tych 20 latach droga przejdzie pod władanie państwa (mogą pewnie
wyznaczyć kolejnego koncesjonariusza).
Oprócz tego należy pamiętać, że za przejazdy samochodów ciężarowych płaci
budżet.
Wiec i tak zapłacimy wszyscy + użytkujący te autostrady kilkukrotnie
więcej.
Jak dla mnie, to cały ten system jest chory.

On Sat, 29 Sep 2007 11:58:39 +0200,  mIrO wrote:

Dzisiaj na Onet.pl znalazło się to:
http://biznes.onet.pl/0,1614804,wiadomosci.html

W jednym z komentarzy (więc można wierzyć lub nie) było napisane, że całą
kwotę wykłada koncesjonariusz, przy czym państwo (jako hipotetyczny
właściciel tej drogi) poręcza 60% kwoty kredytu.
W ciągu 20 lat użytkowania koncesjonariusz pobiera opłaty (zależne od ceny
budowy i eksploatacji) oraz dba o utrzymanie drogi w należytym stanie.
Oczywiście z tych opłata spłaca też kredyty.
Po tych 20 latach droga przejdzie pod władanie państwa

Oprócz tego należy pamiętać, że za przejazdy samochodów ciężarowych płaci
budżet.
Wiec i tak zapłacimy wszyscy + użytkujący te autostrady kilkukrotnie więcej.

Jak dla mnie, to cały ten system jest chory.

Użytkownik "J.F." napisał w wiadomości

Oprócz tego należy pamiętać, że za przejazdy samochodów ciężarowych płaci
budżet.
Wiec i tak zapłacimy wszyscy + użytkujący te autostrady kilkukrotnie więcej.

Bo ja wiem czy az kilkukrotnie ... ale kolejne odcinki A2 zawsze byly
wyjatkowo drogie.

On Sat, 29 Sep 2007 11:58:39 +0200,  mIrO wrote:

Dzisiaj na Onet.pl znalazło się to:
http://biznes.onet.pl/0,1614804,wiadomosci.html

W jednym z komentarzy (więc można wierzyć lub nie) było napisane, że całą
kwotę wykłada koncesjonariusz, przy czym państwo (jako hipotetyczny
właściciel tej drogi) poręcza 60% kwoty kredytu.
W ciągu 20 lat użytkowania koncesjonariusz pobiera opłaty (zależne od ceny
budowy i eksploatacji) oraz dba o utrzymanie drogi w należytym stanie.
Oczywiście z tych opłata spłaca też kredyty.
Po tych 20 latach droga przejdzie pod władanie państwa

Oprócz tego należy pamiętać, że za przejazdy samochodów ciężarowych płaci
budżet.
Wiec i tak zapłacimy wszyscy + użytkujący te autostrady kilkukrotnie więcej.

Jak dla mnie, to cały ten system jest chory.

Użytkownik "J.F." napisał w wiadomości

Oprócz tego należy pamiętać, że za przejazdy samochodów ciężarowych płaci
budżet.
Wiec i tak zapłacimy wszyscy + użytkujący te autostrady kilkukrotnie więcej.

Bo ja wiem czy az kilkukrotnie ... ale kolejne odcinki A2 zawsze byly
wyjatkowo drogie.