Znajomy ma syna, który niedawno dostał
prawo jazdy. Jeździ w miarę porządnie,
był szkolony od małego i nawet ponoć nie
odbija mu szajba, więc póki co rokuje.
Niestety jest kompletnie bezmyślny podczas
pokonywania wiosek i innych przeszkód
terenowych, typu niewidoczne ostre zakręty,
place zabaw w pobliżu jezdni, kościoły
i inne takie. Ojciec tłucze mu do łba
ale póki co skutek jest niewielki.
Powstał pomysł, żeby pojechać z młodym
na jakieś zadupie i zasymulować
dzieciaka na rowerku, wjeżdżającego nagle
na jezdnię. Pomysł wydaje się na pierwszy
rzut oka niegłupi. Wioska ma być niewielka,
ruch żaden, w razie gdyby pojawił się jakiś
inny samochód akcja ma być przerwana.
Ewentualne szkody na samochodzie są
akceptowalne. Tylko mam wątpliwość, czy to
ma sens, a pytam bo prawdopodobnie miałbym
być pomagierem, który będzie miał za zadanie
puścić ten rowerek z lalką na siodełku
w odpowiednim momencie.
Przypuszczam, że pomysł ten już ktoś kiedyś
stosował lub rozważał, chętnie więc wysłucham
argumentów za i przeciw ;)

L.

On 2014-08-20 21:35, Lisciasty wrote:

Przypuszczam, że pomysł ten już ktoś kiedyś
stosował lub rozważał, chętnie więc wysłucham
argumentów za i przeciw ;)

Ja bym darowal. Nie przewidzisz w 100% tego co sie moze stac.
Odbije kierownica i nie opanuje toru jazdy, ktos skads nagle wydzie,
itd. Nie ma co prowokowac losu.

Poza tym jaka pewnosc, ze po doswiadczeniu z taka "podpucha" przy
faktycznej niebezpiecznej sytuacji zareaguje prawidlowo?

Raczej - tluc do glowy, omawiac wypadki przezentowane w mediach.
Dawac dobre analogie. Ewentualnie wyslac na jakies doskonalenie,
gdzie takie rzeczy tez sa poruszane.

Ewentualnie jak zlapie pierwsze punkty karne to wyslac od razu na
szkolenie redukujace. Tam tez o tym mowia i prezentuja drastyk.





--

memento lorem ipsum

W dniu środa, 20 sierpnia 2014 21:46:02 UTC+2 użytkownik elmer radi radisson napisał:

Ja bym darowal. Nie przewidzisz w 100% tego co sie moze stac.
Odbije kierownica i nie opanuje toru jazdy, ktos skads nagle wydzie,
itd. Nie ma co prowokowac losu.

Też mam takie wątpliwości. Kolega twierdzi, że wybierając
odpowiednie miejsce da się uniknąć ryzyka...

Poza tym jaka pewnosc, ze po doswiadczeniu z taka "podpucha" przy
faktycznej niebezpiecznej sytuacji zareaguje prawidlowo?

Dlatego pytam, może ktoś coś takiego zna z autopsji.
Teoretycznie powinno coś dać, ale w praktyce oczywiście
nie wiadomo co z tego wyjdzie.

L.

On 2014-08-21 07:50, Lisciasty wrote:

Dlatego pytam, może ktoś coś takiego zna z autopsji.
Teoretycznie powinno coś dać, ale w praktyce oczywiście
nie wiadomo co z tego wyjdzie.

Ciezko przykladac miare z zachowania jednej jednostki do innej.
Efekty moga byc rozne.





--

memento lorem ipsum

On Wed, 20 Aug 2014, Lisciasty wrote:

Powstał pomysł, żeby pojechać z młodym
na jakieś zadupie i zasymulować
dzieciaka na rowerku, wjeżdżającego nagle
na jezdnię. Pomysł wydaje się na pierwszy
rzut oka niegłupi. Wioska ma być niewielka,
ruch żaden, w razie gdyby pojawił się jakiś
inny samochód akcja ma być przerwana.

  Widzę problem prawny, ze względu na fakt iż
zainteresowany nie wyraził zgody na taką imprezę.

Ewentualne szkody na samochodzie są
akceptowalne.

  To jak rozumiem ze strony właściciela i wyklucza
problem roszczeń cywilnoprawnych.
  Ale nie wyklucza IMO faktu łamania przepisów drogowych,
pewnie trzeba by dostać od zarządcy drogi zgodę na
okresowe wyłączenie z ruchu :]

pzdr, Gotfryd

W dniu 2014-08-20 21:35, Lisciasty pisze:

Powstał pomysł, żeby pojechać z młodym
na jakieś zadupie i zasymulować
dzieciaka na rowerku, wjeżdżającego nagle
na jezdnię. Pomysł wydaje się na pierwszy
rzut oka niegłupi. Wioska ma być niewielka,

Ale tak "z nienacka" i pułapkę na niego zastawić?
Jeśli tak - to niedobrze, a co będzie jak zrobi głupi test łosia z spotkaniem krawężnika lub pobocza, kończący się dachowaniem albo spotkaniem z twardą przeszkodą?
Jeśli nie - to bezcelowe, skoro będzie wiedział to zupełnie inaczej będzie reagował, bo będzie przygotowany, itd.

Poza tym - czy problem leży w sztuce prowadzenia auta, czy w sztuce przewidywania i ogólnego ogarnięcia otoczenia? Bo to musi ić w parze, co z tego że goć będzie przewidywać każde dziecko bawiące się w okolicy jezdni, i każdą szkołÄ™ za zakrętem, jak nie będzie umiał na mokrej/śliskiej nawierzchni nic z tym zrobić?

Raczej musi sam dojć do pewnych wniosków, a by do nich dojć - sam musi chcieć dojć. Choćby samemu przekonać się, co to znaczy "no przecież hamuję, czemu to pudło się nie zatrzymuje!" na mokrym/lodzie itp. Albo - że w razie czego nie da się "skręcić mocniej" albo "zahamować mocniej", i że auto nie zrobi dowolnego manewru.
Tutaj po prostu mści się "nie odbija mu szajba" - jeśli zawsze jeździ grzecznie i pomału i kapeluszniczo, i nie doprowadza w warunkach bezpiecznych do "stanów skrajnych" np traty przyczepności, to nie wyczuje tego, co się dzieje po przekroczeniu tego stanu, ani jak daleko od tego stanu się akurat znajduje. Tutaj może pomóc tylko trochę "poszalenia" (jakieś KJSy czy inne coś na torze).
Bez fizycznego osobistego zetknięcia z poślizgiem czy inną taką sytuacją SIĘ NIE DA nauczyć odruchów/wyczucia w takiej sytuacji. Ani needforspeed ani pogadanki nie pomogą.


--
| Bartłomiej Kuźniewski
|   GG:23319  tel +48 696455098  http://drut.org/
| http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338173

W dniu czwartek, 21 sierpnia 2014 00:08:42 UTC+2 użytkownik BartekK napisał:

Ale tak "z nienacka" i pułapkę na niego zastawić?

Oczywiście, przecież uprzedzenie go że za chwilę wyjedzie mu
przed maskę rowerek z lalką to trochę bez sensu by było,
nie uważasz? :>
 

Jeśli tak - to niedobrze, a co będzie jak zrobi głupi test łosia z
spotkaniem krawężnika lub pobocza, kończący się dachowaniem albo
spotkaniem z twardą przeszkodą?

Dobre pytanie. Może kwestia wyboru dobrego miejsca.
Ale czy przy 50 km/h i hamowaniu można dachować?

Poza tym - czy problem leży w sztuce prowadzenia auta, czy w sztuce
przewidywania i ogólnego ogarnięcia otoczenia? Bo to musi iść w parze,
co z tego że gość będzie przewidywać każde dziecko bawiące się w okolicy
jezdni, i każdą szkołę za zakrętem, jak nie będzie umiał na
mokrej/śliskiej nawierzchni nic z tym zrobić?

Na razie problemem jest bezmyślność, a nie nieumiejętność
hamowania.

Tutaj po prostu mści się "nie odbija mu szajba" - jeśli zawsze jeździ 
grzecznie i pomału i kapeluszniczo, i nie doprowadza w warunkach
bezpiecznych do "stanów skrajnych" np traty przyczepności, to nie

Jeździ normalnie, hamować potrafi. Problemem jest to,
że bez względu na ukształtowanie wioski, jedzie jak na tempomacie,
50-60 km/h.

L.

On 2014-08-21 07:47, Lisciasty wrote:

Jeśli tak - to niedobrze, a co będzie jak zrobi głupi test łosia z
spotkaniem krawężnika lub pobocza, kończący się dachowaniem albo
spotkaniem z twardą przeszkodą?

Dobre pytanie. Może kwestia wyboru dobrego miejsca.
Ale czy przy 50 km/h i hamowaniu można dachować?

Pewnie można jak się ma pecha. Ale pisałeś, że on jest kompletnie bezmyślny - więc skąd 50km/h?

Shrek.

W dniu czwartek, 21 sierpnia 2014 07:50:10 UTC+2 użytkownik Shrek napisał:
 

Pewnie można jak się ma pecha. Ale pisałeś, że on jest kompletnie 
bezmyślny - więc skąd 50km/h?

Bezmyślny pod względem jazdy w terenie zabudowanym
i z ograniczoną widocznością. Technikę jazdy,
przestrzeganie przepisów i zachowanie ogólne na drodze jest ok.

L.

Użytkownik Lisciasty  ...

Pewnie można jak się ma pecha. Ale pisałeś, że on jest kompletnie 
bezmyślny - więc skąd 50km/h?

Bezmyślny pod względem jazdy w terenie zabudowanym
i z ograniczoną widocznością. Technikę jazdy,
przestrzeganie przepisów i zachowanie ogólne na drodze jest ok.

Nie kombinuj i weź go do profesjonalnej szkoły jazdy.

W dniu czwartek, 21 sierpnia 2014 09:59:51 UTC+2 użytkownik Budzik napisał:

Nie kombinuj i weź go do profesjonalnej szkoły jazdy.

To nie mój, moje na szczęście mają dopiero 6 lat ;)

L.

W dniu 2014-08-21 07:47, Lisciasty pisze:

W dniu czwartek, 21 sierpnia 2014 00:08:42 UTC+2 użytkownik BartekK napisał:

Ale tak "z nienacka" i pułapkę na niego zastawić?

Oczywiście, przecież uprzedzenie go że za chwilę wyjedzie mu
przed maskę rowerek z lalką to trochę bez sensu by było,
nie uważasz? :>

No niekoniecznie, chociaż oczywiście zależy co chce się uzyskać.

Na wszelakich szkoleniach kierowca doskonale wie co będzie, co ma zrobić, często nawet wie jak należałoby to zrobić.
Po czym próbuje i okazuje się że jednak nie potrafi - i w sumie to jest celem szkolenia.

Jeśli tak - to niedobrze, a co będzie jak zrobi głupi test łosia z
spotkaniem krawężnika lub pobocza, kończący się dachowaniem albo
spotkaniem z twardą przeszkodą?

Dobre pytanie. Może kwestia wyboru dobrego miejsca.
Ale czy przy 50 km/h i hamowaniu można dachować?

Nie masz pewności czy to będzie tylko hamowanie...

Kolejna sprawa czy sens ma robienie czegoś takiego przy 50km/h?
Bo nie bardzo to sobie wyobrażam - to jest prędkość przy której musiałoby coś przed maskę wyskoczyć bezpośrednio zza przeszkody.

A nauka z takiej "lekcji" jedynie taka, że w ogóle należy zrezygnować z jazdy, bo zawsze może rowerek wytoczyć się metr przed maskę i nawet jazda 20km/h nie pomoże.

Bo tak prawdę mówiąc to dozwolone 50km/h w terenie zabudowanym to właśnie taka prędkość, która zakłada że co by się nie działo (choćby ten rowerek metr przed maskę) to powinna zapewnić w miarę brak ofiar, nawet wśród pieszych.
To właśnie prędkość gdzie już nawet nie chodzi o unikanie kolizji, które i tak są nieuniknione, a ma zapewnić ograniczenie skutków zderzenia.

Zwalnianie do niższych prędkości to już są miejsca naprawdę wyjątkowe i szczególnie niebezpieczne. Jakieś ruchliwe przejścia przez jezdnie ze słabą widocznością itp.
Zakręty raczej aż takie nie są.

Tutaj po prostu mści się "nie odbija mu szajba" - jeśli zawsze jeździ
grzecznie i pomału i kapeluszniczo, i nie doprowadza w warunkach
bezpiecznych do "stanów skrajnych" np traty przyczepności, to nie

Jeździ normalnie, hamować potrafi. Problemem jest to,
że bez względu na ukształtowanie wioski, jedzie jak na tempomacie,
50-60 km/h.

To raczej nie problem tak długo jak nie jedzie przez tą wioskę 120km/h.

W dniu 2014-08-20 21:35, Lisciasty pisze:

Przypuszczam, że pomysł ten już ktoś kiedyś
stosował lub rozważał, chętnie więc wysłucham
argumentów za i przeciw ;)

Jak ma to być nauką, to jedno co się przyda, to cała akcja powinna być zarejestrowana, ze środka samochodu w taki sposób żeby było widać i to co się dzieje przed samochodem i co w środku robi kierowca.

Tak żeby można to było potem, na chłodno, przeanalizować, zmierzyć sobie czas reakcji, zobaczyć samą reakcję itp. itd.

Do tego to nie będzie takie proste - znaleźć bezpieczne miejsce w którym da się coś takiego zrobić, synchronizowanie, organizowanie.

Lepiej chyba jakieś dobre szkolenie zafundować.

W dniu czwartek, 21 sierpnia 2014 01:04:26 UTC+2 użytkownik Tomasz Pyra napisał:
 

Do tego to nie będzie takie proste - znaleźć bezpieczne miejsce
w którym da się coś takiego zrobić, synchronizowanie, organizowanie.

To akurat jest bardzo proste. Mała wioska, droga wylotowa
z tejże wioski, kawałek chodnika, krzaki.
Młody jedzie, ojciec jako pasażer i instruktor
wyznacza trasę jazdy i z wyprzedzeniem puszcza cichacza
komórką do wspólnika w procederze. Ten ocenia czy nikt
postronny się nie kręci i ewentualnie odpala crash-test.
 

Lepiej chyba jakieś dobre szkolenie zafundować.

To prawda, ale to techniki jazdy uczą. Nikt go nie nauczy,
że jak jedzie 50 km/h a chodnikiem przy jezdni idzie
kobita z trójką dzieci to powinien zwolnić...

L.

W dniu 2014-08-21 07:55, Lisciasty pisze:

W dniu czwartek, 21 sierpnia 2014 01:04:26 UTC+2 użytkownik Tomasz Pyra napisał:

Do tego to nie będzie takie proste - znaleźć bezpieczne miejsce
w którym da się coś takiego zrobić, synchronizowanie, organizowanie.

To akurat jest bardzo proste. Mała wioska, droga wylotowa
z tejże wioski, kawałek chodnika, krzaki.
Młody jedzie, ojciec jako pasażer i instruktor
wyznacza trasę jazdy i z wyprzedzeniem puszcza cichacza
komórką do wspólnika w procederze. Ten ocenia czy nikt
postronny się nie kręci i ewentualnie odpala crash-test.

Lepiej chyba jakieś dobre szkolenie zafundować.

To prawda, ale to techniki jazdy uczą. Nikt go nie nauczy,
że jak jedzie 50 km/h a chodnikiem przy jezdni idzie
kobita z trójką dzieci to powinien zwolnić...

Wcześniej jeszcze się trzeba zastanowić dlaczego tak jedzie.

Bo jak on sądzi, że w razie jak mu dzieci wbiegną, to jest taki mistrz że coś na pewno zrobi - albo ominie, albo zatrzyma się na 4 metach czy coś, to może pomoże Twój eksperyment, ale szkolenie również powinno.
A jeśli głęboko jest przekonany że dziecko po prostu nie wbiegnie, albo że jak wbiegnie to jedynym problemem będzie uszkodzony zderzak, to eksperymentem nic na to nie poradzisz.

A u niego prędkość tylko przez wioski, czy w miastach też?
Może jakieś problemy z przyzwyczajeniem do prędkości?
Jak się dłuższy czas szybko jedzie, to potem poczucie prędkości zaczyna źle działać i jak się jedzie 50, to się wydaje że szybciej by było piechotą :)

W dniu czwartek, 21 sierpnia 2014 09:55:36 UTC+2 użytkownik Tomasz Pyra napisał:

Wcześniej jeszcze się trzeba zastanowić dlaczego tak jedzie.

Bo w zabudowanym jest 50 km/h.
Ponoć zdaje sobie sprawę że ktoś mu może wtargnąć,
ale zdaje się że nie robi to na nim wrażenia.
Nie znam za bardzo sczegółów.

A u niego prędkość tylko przez wioski, czy w miastach też?

Po mieście też jeździ przepisowo, ale w mieście raczej nie ma
aż tylu zagrożeń ze strony pieszych, no i widoczność jednak
całkiem inna. Przynajmniej w tym mieście, w którym jeździ
(Wrocław).
 

Może jakieś problemy z przyzwyczajeniem do prędkości?

Nie nie, to nie to. Po prostu nie ogarnia, że jak wchodzi
pięćdziesiątką w totalnie ślepy zakręt i jak za tym
zakrętem będzie wlókł się ciągnik to się w niego
wpakuje. Albo w podwrocławskiej wiosce jest zakręt
około 120 stopni, budynki przy drodze, a tuż za zakrętem
kościół (widać wieżę). Nie ogarnia, że jak z kościoła
ludzie wyjdą (a na wsiach droga jest traktowana jak chodnik)
to może kogoś skasować. Itp. itd.

L.

Użytkownik "Lisciasty"

Może jakieś problemy z przyzwyczajeniem do prędkości?

Nie nie, to nie to. Po prostu nie ogarnia, że jak wchodzi
pięćdziesiątką w totalnie ślepy zakręt i jak za tym
zakrętem będzie wlókł się ciągnik to się w niego
wpakuje. Albo w podwrocławskiej wiosce jest zakręt
około 120 stopni, budynki przy drodze, a tuż za zakrętem
kościół (widać wieżę). Nie ogarnia, że jak z kościoła
ludzie wyjdą (a na wsiach droga jest traktowana jak chodnik)
to może kogoś skasować. Itp. itd.
--
Myślę, że powinien spróbować jechać szybciej przez tą wieś, powiedzmy ze 140 jak zrobił w testach jakiś pojeb ze straży :-)

A serio to ... może jest jakiś symulator zorientowany na takie próby.

Użytkownik "Lisciasty"  napisał w wiadomości grup

W dniu czwartek, 21 sierpnia 2014 09:55:36 UTC+2 użytkownik Tomasz Pyra napisał:

Wcześniej jeszcze się trzeba zastanowić dlaczego tak jedzie.

Bo w zabudowanym jest 50 km/h.

Normalnie kapelusz.
Ale jeśli dobrze zrozumiałem - Ty uważasz, że to za szybko?
No to nie z chłopakiem coś zrób, tylko ze sobą.
Ile ma jechać na prostej drodze, 20?
Bo a nuż widelec, ktoś, coś, się może wydarzyć, ufo z nieba może spaść?

KAPELUSZ PLONK WARNING !!!

W dniu 21.08.2014 o 16:54 Cavallino  pisze:

Ile ma jechać na prostej drodze, 20?

Tyle, na ile warunki pozwalają. Tzw. prędkość bezpieczna, która nie ma  wiele wspólnego z prędkością dozwoloną.
BTW: Gdzie była mowa o prostej drodze? "typu niewidoczne ostre zakręty"?

--
SW3
-- --
Państwo to wielka fikcja, dzięki której każdy usiłuje żyć kosztem innych.  /Bastiat

Użytkownik "SW3"  napisał w wiadomości grup

W dniu 21.08.2014 o 16:54 Cavallino  pisze:

Ile ma jechać na prostej drodze, 20?

Tyle, na ile warunki pozwalają.

No właśnie.
Obstawiam, że gdyby ktoś poważny się z nim przejechał, stwierdziłby że dokładnie tak chłopak jedzie.
Jak nie ma przeszkód, to się nie jedzie 50.

Tzw. prędkość bezpieczna, która nie ma  wiele wspólnego z prędkością dozwoloną.

Oczywiście.
Bo z reguły jest dużo wyższa, czasem niższa, zwłaszcza gdy pogoda kiepska.

Użytkownik "Lisciasty"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:

Nikt go nie nauczy,
że jak jedzie 50 km/h a chodnikiem przy jezdni idzie
kobita z trójką dzieci to powinien zwolnić...

Zwolnić jeszcze od 50 czy do 50?
Bo nie wiem czy kpisz czy żartujesz.

Do ilu, 0 będzie dla kapelusza ok?

Dnia Wed, 20 Aug 2014 12:35:50 -0700 (PDT), Lisciasty napisał(a):

Niestety jest kompletnie bezmyślny podczas
pokonywania wiosek

I taki pozostanie bez względu na starania. Prawidłowość rozwojowa taka, nic
nie poradzisz, młodzi są po prostu nieśmiertelni :)  Daaawno temu, kiedy
chrześcijaństwo było młode, biskupem nie mógł zostać człowiek nieżonaty, z
oczywistych względów. I dobrze by było ten zwyczaj zaadaptować w
dzisiejszych czasach dla praw jazdy :)
--
Jacek

W dniu 2014-08-21 09:11, Jacek Maciejewski pisze:

I taki pozostanie bez względu na starania. Prawidłowość rozwojowa taka, nic
nie poradzisz, młodzi są po prostu nieśmiertelni :)  Daaawno temu, kiedy
chrześcijaństwo było młode, biskupem nie mógł zostać człowiek nieżonaty, z
oczywistych względów. I dobrze by było ten zwyczaj zaadaptować w
dzisiejszych czasach dla praw jazdy :)

ale po co biskupowi prawo jazdy? ;)

--
Pozdrawiam
Łukasz

Dnia Thu, 21 Aug 2014 18:43:58 +0200, dddddddd napisał(a):

ale po co biskupowi prawo jazdy? ;)

Mniej więcej po to samo po co młodemu biskupstwo :)
--
Jacek

Lisciasty pisze:

Znajomy ma syna, kt�ry niedawno dosta�
prawo jazdy. Je�dzi w miar� porz�dnie,
by� szkolony od ma�ego i nawet pono� nie odbija mu szajba, wi�c p�ki co rokuje.
Niestety jest kompletnie bezmy�lny podczas
pokonywania wiosek i innych przeszk�d terenowych, typu niewidoczne ostre zakr�ty,
place zabaw w pobli�u jezdni, ko�cio�y
i inne takie. Ojciec t�ucze mu do �ba
ale p�ki co skutek jest niewielki.
Powsta� pomys�, �eby pojecha� z m�odym
na jakie� zadupie i zasymulowa� dzieciaka na rowerku, wje�d�aj�cego nagle
na jezdniďż˝. Pomysďż˝ wydaje siďż˝ na pierwszy
rzut oka nieg�upi. Wioska ma by� niewielka,
ruch �aden, w razie gdyby pojawi� si� jaki� inny samoch�d akcja ma by� przerwana.
Ewentualne szkody na samochodzie s� akceptowalne. Tylko mam w�tpliwo��, czy to
ma sens, a pytam bo prawdopodobnie mia�bym
by� pomagierem, kt�ry b�dzie mia� za zadanie
pu�ci� ten rowerek z lalk� na siode�ku
w odpowiednim momencie. Przypuszczam, �e pomys� ten ju� kto� kiedy�
stosowa� lub rozwa�a�, ch�tnie wi�c wys�ucham
argument�w za i przeciw ;)

L.

schować prawo jazdy i oddac jak dorośnie?

M

W dniu czwartek, 21 sierpnia 2014 09:22:29 UTC+2 użytkownik MichałG napisał:
 

schować prawo jazdy i oddac jak dorośnie?

Żeby zgodnie z prawem to by trzeba chyba ubezwłasnowolnić?
Bo to dorosły chłop.

L.

Użytkownik "Lisciasty"  napisał w wiadomości grup

schować prawo jazdy i oddac jak dorośnie?

Ĺťeby zgodnie z prawem to by trzeba chyba ubezwłasnowolnić?
Bo to dorosły chłop.

Dorosły może i tak ale najwyraźniej zupełnie niedojrzały. Umiejętnoć oceny potencjalnych skutków swoich i innych zachowań zdobywa się gdzieś tak w wieku przedszkolnym w trakcie nauki jazdy na rowerze.

Tak, już wtedy trzeba przewidywać, że jak się jedzie alejką w parku obok ławki na której siedzi jakaś staruszka to ona może nagle zechcieć wstać. Jak się jedzie obok psa to on może wskoczyć pod koło, jak się dojeżdża wzdłuż budynku do krawędzi  to trzeba zwolnić bo wzdłuż niewidocznej krawędzi może ktoś ić/jechać itd.

Pozdrawiam
Ergie

On Thu, 21 Aug 2014, Ergie wrote:

Umiejętność oceny potencjalnych skutków swoich i innych zachowań zdobywa się gdzieś tak w wieku przedszkolnym w trakcie nauki jazdy na rowerze.

  Hm... argument z rowerem padał już w różnych kontekstach.
  Coś w tym jest.
  Primo, jednoślad (nie tylko rower) daje bardzo dosłownie BOLESNE nauczki.
  Secundo, jakby przed podejściem do nauki jazdy samochodem był obowiązek
przejechania miasta wte i wewte rowerem, to połowa filmików "naukojazdowych"
na youtubie nie cieszyłaby oka ;)

pzdr, Gotfryd

W dniu 2014-08-20 21:35, Lisciasty pisze:

Znajomy ma syna, który niedawno dostał
prawo jazdy.

Normalne, że młody chce sobie w końcu powariować.
To typowe dla młodych.

Trzeba zabrać go na tor tym samochodem. Nawet kilometrowy tor gokardowy dostarczy wystarczających przeżyć. Niech powariuje na torze kilka godzin to mu się na ulicy już nie będzie chciało.

Albo wybrać się na zwykłe gokardy. Dać mu się wyszumieć za kierownicą.


--
MN

Użytkownik "Marcin N"

Znajomy ma syna, który niedawno dostał
prawo jazdy.

Normalne, że młody chce sobie w końcu powariować.
To typowe dla młodych.

Trzeba zabrać go na tor tym samochodem. Nawet kilometrowy tor gokardowy dostarczy wystarczających przeżyć. Niech powariuje na torze kilka godzin to mu się na ulicy już nie będzie chciało.

Albo wybrać się na zwykłe gokardy. Dać mu się wyszumieć za kierownicą.

Eee co tam ma się wydarzyć ? Tu chodzi o zaskakującą sytuację na drodze. Nawet dużo jeżdżąc można przyzwyczaić się do tego, że za zakrętem nic nie ma.

W dniu 2014-08-21 12:59, John Kołalsky pisze:

Użytkownik "Marcin N"

Znajomy ma syna, który niedawno dostał
prawo jazdy.

Normalne, że młody chce sobie w końcu powariować.
To typowe dla młodych.

Trzeba zabrać go na tor tym samochodem. Nawet kilometrowy tor
gokardowy dostarczy wystarczających przeżyć. Niech powariuje na torze
kilka godzin to mu się na ulicy już nie będzie chciało.

Albo wybrać się na zwykłe gokardy. Dać mu się wyszumieć za kierownicą.

Eee co tam ma się wydarzyć ? Tu chodzi o zaskakującą sytuację na drodze.
Nawet dużo jeżdżąc można przyzwyczaić się do tego, że za zakrętem nic
nie ma.

Nic się nie ma wydarzyć. Ma się wyszaleć. To wszystko.

--
MN

W dniu 21.08.2014 o 15:05 Marcin N  pisze:

Ma się wyszaleć.

W pierwszym poście jest napisane, że młody nie szaleje tylko w pewnych  sytuacjach nie zdaje sobie sprawy z potencjalnych zagrożeń.

--
SW3
-- --
Państwo to wielka fikcja, dzięki której każdy usiłuje żyć kosztem innych.  /Bastiat

W dniu 2014-08-21 15:28, SW3 pisze:

W dniu 21.08.2014 o 15:05 Marcin N  pisze:

Ma się wyszaleć.

W pierwszym poście jest napisane, że młody nie szaleje tylko w pewnych
sytuacjach nie zdaje sobie sprawy z potencjalnych zagrożeń.

przecież z ojcem nie będzie szalał :)
ale jeśli tak jest to wysłać go na kurs na maty poślizgowe (tylko niech będzie świadomy że równie dobrze zamiast wyskakującej fontanny na torze może być pieszy czy rowerzysta w rzeczywistości). W przeciwnym wypadku niech gdy tylko spadnie śnieg jeździ na lotnisko ćwiczyć hamowanie i kontrolowane poślizgi.
Jeśli dobrze pamiętam miałem podobnie- z ojcem jeździłem spokojnie, jak miałem własne auto to lubiłem pojeździć na parking poślizgać się - i chyba to mnie uratowało - bo jak zaliczyłem ostrzejsze hamowanie (a wtedy jeszcze auta bez abs'u były) czy aquaplaning to wiedziałem jak się zachować (i dopiero to mnie nauczyło respektu do prędkości i dostosowywania prędkości do panujących warunków)

--
Pozdrawiam
Łukasz

Użytkownik "Marcin N"

Znajomy ma syna, który niedawno dostał
prawo jazdy.

Normalne, że młody chce sobie w końcu powariować.
To typowe dla młodych.

Trzeba zabrać go na tor tym samochodem. Nawet kilometrowy tor
gokardowy dostarczy wystarczających przeżyć. Niech powariuje na torze
kilka godzin to mu się na ulicy już nie będzie chciało.

Albo wybrać się na zwykłe gokardy. Dać mu się wyszumieć za kierownicą.

Eee co tam ma się wydarzyć ? Tu chodzi o zaskakującą sytuację na drodze.
Nawet dużo jeżdżąc można przyzwyczaić się do tego, że za zakrętem nic
nie ma.

Nic się nie ma wydarzyć. Ma się wyszaleć. To wszystko.

Ale on nie jeździ szybko tylko "bez wyobraźni"

Marcin N wrote:

Trzeba zabrać go na tor tym samochodem. Nawet kilometrowy tor gokardowy
dostarczy wystarczających przeżyć. Niech powariuje na torze kilka godzin
to mu się na ulicy już nie będzie chciało.

Na mnie takie zabawy działają akurat na odwrót. :>

--
ssᴉʅq sᴉ ǝɔuɐɹouɓᴉ

Lisciasty wrote:

Znajomy ma syna (...)

Niezły trolling.

--
ssᴉʅq sᴉ ǝɔuɐɹouɓᴉ