Grupy dyskusyjne » Tak siÄ ginie

Tak siÄ ginie

1	Data: Sierpien 10 2015 16:31:45
Temat: Tak siÄ ginie
Autor: Tom
5 osób na miejscu, jedna w ciÄżkim stanie, ojciec matka syn żona i dziecko piÄkna pogoda, super warunki, prosta dobra droga 40 lat - chyba w tym wieku powinno siÄ mieÄ mózg? "ale miałem fajnÄ fure Hyundai Solaris" http://www.liveleak.com/view?i=199_1439203525
2	Data: Sierpien 10 2015 16:46:08
Temat: Re: Tak siÄ ginie
Autor: J.F.
Dnia Mon, 10 Aug 2015 16:31:45 +0200, Tom napisał(a): 5 osób na miejscu, jedna w ciężkim stanie, ojciec matka syn żona i dziecko piękna pogoda, super warunki, prosta dobra droga 40 lat - chyba w tym wieku powinno się mieć mózg? "ale miałem fajną fure Hyundai Solaris" http://www.liveleak.com/view?i=199_1439203525 No ale wiesz - tego braku mozgu trudno sie dopatrzec. Co zawinilo ? Opony, diagnosta, projektant, wiatr ? Kierowca ktory nie zwolnil na czas, czy ktory zwolnil ... nieumiejetnie. Bo ze szybko jechal, to jeszcze nie powod :-) J.
3	Data: Sierpien 10 2015 18:01:49
Temat: Re: Tak siÄ ginie
Autor: Myjk
Mon, 10 Aug 2015 16:46:08 +0200, J.F. No ale wiesz - tego braku mozgu trudno sie dopatrzec. Pierwsze 8 sekund filmu nic Ci nie mówi? :P Co zawinilo ? Opony, diagnosta, projektant, wiatr ? Przecież miota nim w pionie na prostej drodze. Amory zjechane na amen... i tak siÄ koĹczy jazda. U nas też widujÄ całkiem niemało pojazdów, gdzie każde koło żyje swoim życiem, pomimo drogi płaskiej jak lód. -- Pozdor Myjk
4	Data: Sierpien 10 2015 18:11:11
Temat: Re: Tak siÄ ginie
Autor: Liwiusz
W dniu 2015-08-10 o 18:01, Myjk pisze: Przecież miota nim w pionie na prostej drodze. I to jest uzasadnienie, że miał zginÄÄ? -- Liwiusz
5	Data: Sierpien 10 2015 18:35:12
Temat: Re: Tak siÄ ginie
Autor: J.F.
Dnia Mon, 10 Aug 2015 18:01:49 +0200, Myjk napisał(a): Mon, 10 Aug 2015 16:46:08 +0200, J.F. No ale wiesz - tego braku mozgu trudno sie dopatrzec. Pierwsze 8 sekund filmu nic Ci nie mówi? :P Troche mowi, ale wypadkiem sie nie zakonczylo :-) Co zawinilo ? Opony, diagnosta, projektant, wiatr ? Przecież miota nim w pionie na prostej drodze. Amory zjechane na amen... i tak się kończy jazda. No, mam troche starych samochodow - tak sie nie zachowuja. I wiem jak buja auto bez amorow kompletnie. U nas też widuję całkiem niemało pojazdów, gdzie każde koło żyje swoim życiem, pomimo drogi płaskiej jak lód. To sie nazywa niezalezne zawieszenie :-) Jakis przyklad moze ? filmow na YT z polskich drog sporo, powinienes szybko znalezc, skoro tak niemalo. J.
6	Data: Sierpien 12 2015 09:22:21
Temat: Re: Tak siÄ ginie
Autor: Myjk
Mon, 10 Aug 2015 18:35:12 +0200, J.F. No, mam troche starych samochodow - tak sie nie zachowuja. I wiem jak buja auto bez amorow kompletnie. JechałeĹ nimi 160+ na ruskiej drodze? :P Jakis przyklad moze ? filmow na YT z polskich drog sporo, powinienes szybko znalezc, skoro tak niemalo. No! Już pÄdzÄ, bo nudzi mi siÄ niezmiernie! :P -- Pozdor Myjk
7	Data: Sierpien 10 2015 17:00:44
Temat: Re: Tak się ginie
Autor: RoMan Mandziejewicz
Hello Tom, Monday, August 10, 2015, 4:31:45 PM, you wrote: 5 osób na miejscu, jedna w ciężkim stanie, ojciec matka syn żona i dziecko piękna pogoda, super warunki, prosta dobra droga 40 lat - chyba w tym wieku powinno się mieć mózg? "ale miałem fajną fure Hyundai Solaris" http://www.liveleak.com/view?i=199_1439203525 A ja chciałbym wiedzieć, dlaczego nagle zaczęło nim tak rzucać... Opona? -- Best regards, RoMan PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)
8	Data: Sierpien 10 2015 17:29:56
Temat: Re: Tak siÄ ginie
Autor: Marcin N
W dniu 2015-08-10 o 17:00, RoMan Mandziejewicz pisze: Hello Tom, Monday, August 10, 2015, 4:31:45 PM, you wrote: 5 osób na miejscu, jedna w ciężkim stanie, ojciec matka syn żona i dziecko piękna pogoda, super warunki, prosta dobra droga 40 lat - chyba w tym wieku powinno się mieć mózg? "ale miałem fajną fure Hyundai Solaris" http://www.liveleak.com/view?i=199_1439203525 A ja chciałbym wiedzieć, dlaczego nagle zaczęło nim tak rzucać... Opona? Opona albo przyczepa. Nic innego nie przychodzi mi do głowy. -- MN
9	Data: Sierpien 10 2015 17:50:55
Temat: Re: Tak się ginie
Autor: RoMan Mandziejewicz
Hello Marcin, Monday, August 10, 2015, 5:29:56 PM, you wrote: 5 osób na miejscu, jedna w ciężkim stanie, ojciec matka syn żona i dziecko piękna pogoda, super warunki, prosta dobra droga 40 lat - chyba w tym wieku powinno się mieć mózg? "ale miałem fajną fure Hyundai Solaris" http://www.liveleak.com/view?i=199_1439203525 A ja chciałbym wiedzieć, dlaczego nagle zaczęło nim tak rzucać... Opona? Opona albo przyczepa. Nic innego nie przychodzi mi do głowy. Przyczepy na drugim filmie nie zauważyłem. -- Best regards, RoMan PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)
10	Data: Sierpien 11 2015 14:00:57
Temat: Re: Tak się ginie
Autor: yabba
Użytkownik "Marcin N" napisał w wiadomości W dniu 2015-08-10 o 17:00, RoMan Mandziejewicz pisze: Hello Tom, Monday, August 10, 2015, 4:31:45 PM, you wrote: 5 osób na miejscu, jedna w ciężkim stanie, ojciec matka syn żona i dziecko piękna pogoda, super warunki, prosta dobra droga 40 lat - chyba w tym wieku powinno się mieć mózg? "ale miałem fajną fure Hyundai Solaris" http://www.liveleak.com/view?i=199_1439203525 A ja chciałbym wiedzieć, dlaczego nagle zaczęło nim tak rzucać... Opona? Opona albo przyczepa. Nic innego nie przychodzi mi do głowy. Mógł go też ktoś trącić w tył. Chyba to na tym filmie jest też zdarzenie, że Seat uderza Nivę w sam róg, a ta potem dachuje. -- Pozdrawiam, yabba
11	Data: Sierpien 11 2015 01:53:36
Temat: Re: Tak się ginie
Autor: Tomasz Pyra
Dnia Mon, 10 Aug 2015 17:00:44 +0200, RoMan Mandziejewicz napisał(a): Hello Tom, Monday, August 10, 2015, 4:31:45 PM, you wrote: 5 osób na miejscu, jedna w ciężkim stanie, ojciec matka syn żona i dziecko piękna pogoda, super warunki, prosta dobra droga 40 lat - chyba w tym wieku powinno się mieć mózg? "ale miałem fajną fure Hyundai Solaris" http://www.liveleak.com/view?i=199_1439203525 A ja chciałbym wiedzieć, dlaczego nagle zaczęło nim tak rzucać... Opona? Ja mam wrażenie że rzuca nim od samego początku filmu, tyle że dopiero od któregoś nałożyły mu się jakieś częstotliwości i dołożył do nich swoją rekację zbyt późnych i zbyt mocnych kontr. Typowa ryba. Do tego oczywiście duża prędkość, wygląda na zupełny brak tłumienia zawieszenia, 6 osób w aucie.
12	Data: Sierpien 11 2015 10:58:54
Temat: Re: Tak się ginie
Autor: J.F.
Dnia Tue, 11 Aug 2015 01:53:36 +0200, Tomasz Pyra napisał(a): Dnia Mon, 10 Aug 2015 17:00:44 +0200, RoMan Mandziejewicz napisał(a): http://www.liveleak.com/view?i=199_1439203525 A ja chciałbym wiedzieć, dlaczego nagle zaczęło nim tak rzucać... Opona? Ja mam wrażenie że rzuca nim od samego początku filmu, tyle że dopiero od Od poczatku to nim kiwa w innej osi. A i to nie wiadmo czy kiwa, czy droga nierowna. któregoś nałożyły mu się jakieś częstotliwości i dołożył do nich swoją rekację zbyt późnych i zbyt mocnych kontr. Typowa ryba. IMO - nietypowa. Na suchym asfalcie to sie nie zdarza, a tu jeszcze ten powolny narost. Do tego oczywiście duża prędkość, wygląda na zupełny brak tłumienia zawieszenia, 6 osób w aucie. Zupelny to nie - przy zupelnym 50 by nie pojechal :-) J.
13	Data: Sierpien 11 2015 19:11:04
Temat: Re: Tak się ginie
Autor: Tomasz Pyra
Dnia Tue, 11 Aug 2015 10:58:54 +0200, J.F. napisał(a): Dnia Tue, 11 Aug 2015 01:53:36 +0200, Tomasz Pyra napisał(a): Dnia Mon, 10 Aug 2015 17:00:44 +0200, RoMan Mandziejewicz napisał(a): http://www.liveleak.com/view?i=199_1439203525 A ja chciałbym wiedzieć, dlaczego nagle zaczęło nim tak rzucać... Opona? Ja mam wrażenie że rzuca nim od samego początku filmu, tyle że dopiero od Od poczatku to nim kiwa w innej osi. A i to nie wiadmo czy kiwa, czy droga nierowna. Tak już jest w samochodach że im szybciej jedzie tym bardziej tył lata na boki. Częstotliwość drgań własnych wokół osi wzdłużnej będzie wyższa niż wokół osi poprzecznej, więc może nawet być tak że to co przy niższej prędkości nim bujało przód-tył, przy wyższej zaczęło nim bujać lewo-prawo. Zwłaszcza że jeśli miał niesprawne zawieszenie, to jest duża szansa że było niesymetryczne. Ale nie było to też nic nagłego - skoro kierowca był w stanie tyle razy zmienić kierunek obrotu lewo-prawo, to była możliwość żeby te oscylacje zatrzymać, niezależnie nawet od złego stanu zawieszenia. któregoś nałożyły mu się jakieś częstotliwości i dołożył do nich swoją rekację zbyt późnych i zbyt mocnych kontr. Typowa ryba. IMO - nietypowa. Na suchym asfalcie to sie nie zdarza, a tu jeszcze ten powolny narost. Żeby samochód sam się zaczął wzbudzać, wystarczy jakaś kombinacja słabego tłumienia, zbieżności z przodu czy rozbieżności z tyłu, w połączeniu ze sporym załadunkiem - i taki samochód będzie naprawdę trudny do opanowania przy wyższej prędkości. W ogóle opanowanie samochodu z seryjnym zawieszeniem przy wyższych prędkościach jest bardzo trudne jak się pojawią nierówności które zarezonują z częstotliwością własną bujania zawieszenia. I tu się okazuje że te procenty co mierzą na SKP to nie jest takie głupie. Ale jestem przkonany że kierowca sam się do tego dołożył - praktycznie każdy kierowca na rybę reaguje pogłębianiem oscylacji. Na koniec "kontra pożegnalna" i utrata kontroli. Do tego oczywiście duża prędkość, wygląda na zupełny brak tłumienia zawieszenia, 6 osób w aucie. Zupelny to nie - przy zupelnym 50 by nie pojechal :-) No wiadomo, ale jednak wydaje się niewystarczający.
14	Data: Sierpien 11 2015 19:21:35
Temat: Re: Tak się ginie
Autor: RoMan Mandziejewicz
Hello Tomasz, Tuesday, August 11, 2015, 7:11:04 PM, you wrote: [...] Żeby samochód sam się zaczął wzbudzać, wystarczy jakaś kombinacja słabego tłumienia, zbieżności z przodu czy rozbieżności z tyłu, w połączeniu ze sporym załadunkiem - i taki samochód będzie naprawdę trudny do opanowania przy wyższej prędkości. Cóż... Mój Lanos miał tendencje do myszkowania gdy miał ustawioną zbieżność na 0. Po ustawieniu rozbieżności pół stopnia uspokoił się. [...] -- Best regards, RoMan PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)
15	Data: Sierpien 12 2015 18:48:16
Temat: Re: Tak siÄ ginie
Autor: adam
Cóż... Mój Lanos miał tendencje do myszkowania gdy miał ustawioną zbieżność na 0. Po ustawieniu rozbieżności pół stopnia uspokoił się. [...] A co sie stało z lanosem? Żyletki? pzdr Adam
16	Data: Sierpien 12 2015 20:13:37
Temat: Re: Tak się ginie
Autor: RoMan Mandziejewicz
Hello adam, Wednesday, August 12, 2015, 6:48:16 PM, you wrote: Cóż... Mój Lanos miał tendencje do myszkowania gdy miał ustawioną zbieżność na 0. Po ustawieniu rozbieżności pół stopnia uspokoił się. A co sie stało z lanosem? Żyletki? Jeszcze żyje. Rdza go chrupie intensywnie i właśnie ma wymieniane progi. Ale - jak na 17 lat od wyprodukowania - trzyma się nieźle. -- Best regards, RoMan PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)
17	Data: Sierpien 13 2015 00:44:43
Temat: Re: Tak się ginie
Autor: Tomasz Pyra
Dnia Tue, 11 Aug 2015 19:21:35 +0200, RoMan Mandziejewicz napisał(a): Cóż... Mój Lanos miał tendencje do myszkowania gdy miał ustawioną zbieżność na 0. Po ustawieniu rozbieżności pół stopnia uspokoił się. Lekka rozbieżność przodu znakomicie uspokaja samochód :)
18	Data: Sierpien 11 2015 20:06:42
Temat: Re: Tak się ginie
Autor: J.F.
Dnia Tue, 11 Aug 2015 19:11:04 +0200, Tomasz Pyra napisał(a): Dnia Tue, 11 Aug 2015 10:58:54 +0200, J.F. napisał(a): http://www.liveleak.com/view?i=199_1439203525 A ja chciałbym wiedzieć, dlaczego nagle zaczęło nim tak rzucać... Opona? Ja mam wrażenie że rzuca nim od samego początku filmu, tyle że dopiero od Od poczatku to nim kiwa w innej osi. A i to nie wiadmo czy kiwa, czy droga nierowna. Tak już jest w samochodach że im szybciej jedzie tym bardziej tył lata na boki. No nie wiem, imo to nie lata ... ale moze nie jechalem wystarczajaco szybko. Owszem, niektore sztuki zaczynaja sie podejrzanie prowadzic ... ale wtedy to zwalniam. któregoś nałożyły mu się jakieś częstotliwości i dołożył do nich swoją rekację zbyt późnych i zbyt mocnych kontr. Typowa ryba. IMO - nietypowa. Na suchym asfalcie to sie nie zdarza, a tu jeszcze ten powolny narost. Żeby samochód sam się zaczął wzbudzać, wystarczy jakaś kombinacja słabego tłumienia, zbieżności z przodu czy rozbieżności z tyłu, w połączeniu ze sporym załadunkiem - i taki samochód będzie naprawdę trudny do opanowania przy wyższej prędkości. W ogóle opanowanie samochodu z seryjnym zawieszeniem przy wyższych prędkościach jest bardzo trudne jak się pojawią nierówności które No nie wiem, ta droga wyglada na dosc nowa i rowna, a jesli Hyundaie po Niemczech jezdza, to ktos chyba sprawdza czy mozna tym autem z predkoscia maksymalna pojechac. zarezonują z częstotliwością własną bujania zawieszenia. I tu się okazuje że te procenty co mierzą na SKP to nie jest takie głupie. Hm -os inna, -moje samochody, mimo starych amorow, niechetnie sie same bujaja. trudno tu mowic o cestotliwosci wlasnej. -fakt, ze moze byc i rezonans w innej osi, np. na sprezystosci opon .... i tam nie ma amorow. Ale jestem przkonany że kierowca sam się do tego dołożył - praktycznie każdy kierowca na rybę reaguje pogłębianiem oscylacji. Na koniec "kontra pożegnalna" i utrata kontroli. No, cos takiego tu widzimy, tylko IMO - to sie nawet nie powinno zaczac. No chyba, ze to wlasnie to "podejrzane prowadzenie", ja bym zwolnil, on nie chcial .. Do tego oczywiście duża prędkość, wygląda na zupełny brak tłumienia zawieszenia, 6 osób w aucie. Zupelny to nie - przy zupelnym 50 by nie pojechal :-) No wiadomo, ale jednak wydaje się niewystarczający. Fakt, ze buja nim jakby za bardzo. J.
19	Data: Sierpien 12 2015 08:58:42
Temat: Re: Tak się ginie
Autor: Miroo
W dniu 2015-08-11 o 20:06, J.F. pisze: W ogóle opanowanie samochodu z seryjnym zawieszeniem przy wyższych prędkościach jest bardzo trudne jak się pojawią nierówności które No nie wiem, ta droga wyglada na dosc nowa i rowna, a jesli Hyundaie po Niemczech jezdza, to ktos chyba sprawdza czy mozna tym autem z predkoscia maksymalna pojechac. To była wersja specjalnie zmodyfikowana na rynek rosyjski i produkowana w Rosji. Teoretycznie powinno to oznaczać również wzmocnione zawieszenie :) Trudno się spodziewać, żeby w aucie wprowadzonym na rynek w 2011 roku były już zajechane amortyzatory, ale w Rosji bym nie wykluczał. Pozdrawiam
20	Data: Sierpien 12 2015 09:33:25
Temat: Re: Tak się ginie
Autor: Myjk
Wed, 12 Aug 2015 08:58:42 +0200, Miroo Teoretycznie powinno to oznaczaÄ również wzmocnione zawieszenie :) Trudno siÄ spodziewaÄ, żeby w aucie wprowadzonym na rynek w 2011 roku były już zajechane amortyzatory, ale w Rosji bym nie wykluczał. Rocznik auta nie definiuje przebiegu i zużycia amortyzatorów. Ja tu po filmie nie widzÄ innej przyczyny jak kompletnie zużyte amortyzatory. Do tego podmuch od auta z naprzeciwka, albo lekkie tylko szrpniÄcie od skołowanego ABSu i pasztet gotowy. -- Pozdor Myjk
21	Data: Sierpien 12 2015 10:32:04
Temat: Re: Tak się ginie
Autor: J.F.
Dnia Wed, 12 Aug 2015 08:58:42 +0200, Miroo napisał(a): W dniu 2015-08-11 o 20:06, J.F. pisze: W ogóle opanowanie samochodu z seryjnym zawieszeniem przy wyższych prędkościach jest bardzo trudne jak się pojawią nierówności które No nie wiem, ta droga wyglada na dosc nowa i rowna, a jesli Hyundaie po Niemczech jezdza, to ktos chyba sprawdza czy mozna tym autem z predkoscia maksymalna pojechac. To była wersja specjalnie zmodyfikowana na rynek rosyjski i produkowana w Rosji. Teoretycznie powinno to oznaczać również wzmocnione zawieszenie :) No coz, mogli przy okazji cos zmienic w ch-ce samochodu i nie przetestowac dokladnie. Trudno się spodziewać, żeby w aucie wprowadzonym na rynek w 2011 roku były już zajechane amortyzatory, ale w Rosji bym nie wykluczał. Przez caly film widac bujanie gora-dol. Trudno powiedziec - droga nierowna, czy amory zuzyte. J.
22	Data: Sierpien 13 2015 01:13:19
Temat: Re: Tak się ginie
Autor: Tomasz Pyra
Dnia Tue, 11 Aug 2015 20:06:42 +0200, J.F. napisał(a): Dnia Tue, 11 Aug 2015 19:11:04 +0200, Tomasz Pyra napisał(a): Dnia Tue, 11 Aug 2015 10:58:54 +0200, J.F. napisał(a): http://www.liveleak.com/view?i=199_1439203525 A ja chciałbym wiedzieć, dlaczego nagle zaczęło nim tak rzucać... Opona? Ja mam wrażenie że rzuca nim od samego początku filmu, tyle że dopiero od Od poczatku to nim kiwa w innej osi. A i to nie wiadmo czy kiwa, czy droga nierowna. Tak już jest w samochodach że im szybciej jedzie tym bardziej tył lata na boki. No nie wiem, imo to nie lata ... ale moze nie jechalem wystarczajaco szybko. Tu mnie sponiewierało już przy 120 (i całkiem dobrym zawieszeniu), fakt że nawierzchnia w takiej ruinie że normalnie to się po takich dziurach jedzie 20km/h https://www.youtube.com/watch?v=wanTahN2tac Owszem, niektore sztuki zaczynaja sie podejrzanie prowadzic ... ale wtedy to zwalniam. No to jest chyba klucz do sukcesu :) któregoś nałożyły mu się jakieś częstotliwości i dołożył do nich swoją rekację zbyt późnych i zbyt mocnych kontr. Typowa ryba. IMO - nietypowa. Na suchym asfalcie to sie nie zdarza, a tu jeszcze ten powolny narost. Żeby samochód sam się zaczął wzbudzać, wystarczy jakaś kombinacja słabego tłumienia, zbieżności z przodu czy rozbieżności z tyłu, w połączeniu ze sporym załadunkiem - i taki samochód będzie naprawdę trudny do opanowania przy wyższej prędkości. W ogóle opanowanie samochodu z seryjnym zawieszeniem przy wyższych prędkościach jest bardzo trudne jak się pojawią nierówności które No nie wiem, ta droga wyglada na dosc nowa i rowna, a jesli Hyundaie po Niemczech jezdza, to ktos chyba sprawdza czy mozna tym autem z predkoscia maksymalna pojechac. Niby tak, ale trzeba pamiętać że tam było 6 osób. Już nawet mając 5 osób na pokładzie zazwyczaj tył siądzie na odbojach, a samochód będzie się mocno kładł na boki. zarezonują z częstotliwością własną bujania zawieszenia. I tu się okazuje że te procenty co mierzą na SKP to nie jest takie głupie. Hm -os inna, -moje samochody, mimo starych amorow, niechetnie sie same bujaja. trudno tu mowic o cestotliwosci wlasnej. -fakt, ze moze byc i rezonans w innej osi, np. na sprezystosci opon ... i tam nie ma amorow. Reakcję opony raczej weźmie na siebie amortyzator niż przekaże na nadwozie. Tu problemem raczej były niskie prędkości pracy amortyzatora - te charakterystyczne dla obciążenia amortyzatora przy nagłych skrętach. A w tym zakresie amortyzator najszybciej się starzeje. Ale jestem przkonany że kierowca sam się do tego dołożył - praktycznie każdy kierowca na rybę reaguje pogłębianiem oscylacji. Na koniec "kontra pożegnalna" i utrata kontroli. No, cos takiego tu widzimy, tylko IMO - to sie nawet nie powinno zaczac. No chyba, ze to wlasnie to "podejrzane prowadzenie", ja bym zwolnil, on nie chcial .. No i to jest dziwne. Bo należy jeszcze wziąć poprawkę na to że film nie oddaje wrażenia miotającego tyłu. Jak na filmie trochę buja, to w środku samochodu jest już naprawdę nieciekawie.
23	Data: Sierpien 13 2015 01:48:32
Temat: Re: Tak się ginie
Autor: J.F.
Dnia Thu, 13 Aug 2015 01:13:19 +0200, Tomasz Pyra napisał(a): Dnia Tue, 11 Aug 2015 20:06:42 +0200, J.F. napisał(a): Tak już jest w samochodach że im szybciej jedzie tym bardziej tył lata na boki. No nie wiem, imo to nie lata ... ale moze nie jechalem wystarczajaco szybko. Tu mnie sponiewierało już przy 120 (i całkiem dobrym zawieszeniu), fakt że nawierzchnia w takiej ruinie że normalnie to się po takich dziurach jedzie 20km/h https://www.youtube.com/watch?v=wanTahN2tac IMO - slisko przede wszystkim. A i droga mogla troche wybic z toru https://www.youtube.com/watch?v=56DA2J07JYg a tu: -wyglada, jakbys w poslizgi wprowadzal sie sam, -jak tam z przyczepnoscia ? Opony slizgaja sie rewelacyjnie, ale deszcz taki malutki. Na betonie nie powinno byc zle ... czy to glina a nie beton ? W ogóle opanowanie samochodu z seryjnym zawieszeniem przy wyższych prędkościach jest bardzo trudne jak się pojawią nierówności które No nie wiem, ta droga wyglada na dosc nowa i rowna, a jesli Hyundaie po Niemczech jezdza, to ktos chyba sprawdza czy mozna tym autem z predkoscia maksymalna pojechac. Niby tak, ale trzeba pamiętać że tam było 6 osób. Już nawet mając 5 osób na pokładzie zazwyczaj tył siądzie na odbojach, a samochód będzie się mocno kładł na boki. Przy 5 osobach tez ktos pewnie sprawdzil, ze auto jedzie prosto przy gazie w podlodze. zarezonują z częstotliwością własną bujania zawieszenia. I tu się okazuje że te procenty co mierzą na SKP to nie jest takie głupie. Hm -os inna, -moje samochody, mimo starych amorow, niechetnie sie same bujaja. trudno tu mowic o cestotliwosci wlasnej. -fakt, ze moze byc i rezonans w innej osi, np. na sprezystosci opon ... i tam nie ma amorow. Reakcję opony raczej weźmie na siebie amortyzator niż przekaże na nadwozie. Chodzi mi o to, ze jak bedzie garb na drodze, to amortyzator ruchy pionowe stlumi. Ale jak zacznie krecic jak na filmie, to amorow na boczne sily nie ma. Tylko cos mi sie widzi, ze obracajaca sie opona dobrze boczne przesuniecia/sily tlumi, a i sztywnosc dosc spora, to czestotliwosc znacznie wieksza. J.
24	Data: Sierpien 13 2015 02:44:00
Temat: Re: Tak się ginie
Autor: Tomasz Pyra
Dnia Thu, 13 Aug 2015 01:48:32 +0200, J.F. napisał(a): Dnia Thu, 13 Aug 2015 01:13:19 +0200, Tomasz Pyra napisał(a): Dnia Tue, 11 Aug 2015 20:06:42 +0200, J.F. napisał(a): Tak już jest w samochodach że im szybciej jedzie tym bardziej tył lata na boki. No nie wiem, imo to nie lata ... ale moze nie jechalem wystarczajaco szybko. Tu mnie sponiewierało już przy 120 (i całkiem dobrym zawieszeniu), fakt że nawierzchnia w takiej ruinie że normalnie to się po takich dziurach jedzie 20km/h https://www.youtube.com/watch?v=wanTahN2tac IMO - slisko przede wszystkim. A i droga mogla troche wybic z toru Przede wszystkim nierówności. https://www.youtube.com/watch?v=56DA2J07JYg a tu: -wyglada, jakbys w poslizgi wprowadzal sie sam, -jak tam z przyczepnoscia ? Opony slizgaja sie rewelacyjnie, ale deszcz taki malutki. Na betonie nie powinno byc zle ... czy to glina a nie beton ? To jest zdarty asfalt, czyli został sfrezowany beton miejscami pokruszony. Przyczepność nawet była całkie przyzwoita, natomiast opony to jakieś śmietniki do dobicia założyłem. W ogóle opanowanie samochodu z seryjnym zawieszeniem przy wyższych prędkościach jest bardzo trudne jak się pojawią nierówności które No nie wiem, ta droga wyglada na dosc nowa i rowna, a jesli Hyundaie po Niemczech jezdza, to ktos chyba sprawdza czy mozna tym autem z predkoscia maksymalna pojechac. Niby tak, ale trzeba pamiętać że tam było 6 osób. Już nawet mając 5 osób na pokładzie zazwyczaj tył siądzie na odbojach, a samochód będzie się mocno kładł na boki. Przy 5 osobach tez ktos pewnie sprawdzil, ze auto jedzie prosto przy gazie w podlodze. No jak jedzie prosto to jedzie, pytanie na ile skutecznie wygasi oscylacje pochodzące czy to od kierowcy czy z zewnątrz. zarezonują z częstotliwością własną bujania zawieszenia. I tu się okazuje że te procenty co mierzą na SKP to nie jest takie głupie. Hm -os inna, -moje samochody, mimo starych amorow, niechetnie sie same bujaja. trudno tu mowic o cestotliwosci wlasnej. -fakt, ze moze byc i rezonans w innej osi, np. na sprezystosci opon ... i tam nie ma amorow. Reakcję opony raczej weźmie na siebie amortyzator niż przekaże na nadwozie. Chodzi mi o to, ze jak bedzie garb na drodze, to amortyzator ruchy pionowe stlumi. Ale jak zacznie krecic jak na filmie, to amorow na boczne sily nie ma. W nowych (2000+) nawet seryjne amortyzatory w niesportowych autach mają już całkiem przyzwoity preload zaworów, dzięki czemu szybko rośnie siła tłumienia już przy niewielkich prędkościach ruchu tłoczyska. Dopiero potem zawory się otwierają. Dzięki temu właśnie ładnie tłumi bujanie na boki pochodzące od ruchów kierownicą. Natomiast samego poślizgu już oczywiście nic - tylko kierowca może kierownicą.
25	Data: Sierpien 13 2015 21:05:10
Temat: Re: Tak siÄ ginie
Autor: janusz_k
No, cos takiego tu widzimy, tylko IMO - to sie nawet nie powinno zaczac. No chyba, ze to wlasnie to "podejrzane prowadzenie", ja bym zwolnil, on nie chcial .. No i to jest dziwne. Wg mnie on mógł być pijany i dlatego tak słabo reagował na "węża" i nie zdjął nogi z gazu. -- Pozdr Janusz_K
26	Data: Sierpien 14 2015 01:54:05
Temat: Re: Tak się ginie
Autor: Tomasz Pyra
Dnia Thu, 13 Aug 2015 21:05:10 +0200, janusz_k napisał(a): No, cos takiego tu widzimy, tylko IMO - to sie nawet nie powinno zaczac. No chyba, ze to wlasnie to "podejrzane prowadzenie", ja bym zwolnil, on nie chcial .. No i to jest dziwne. Wg mnie on mógł być pijany i dlatego tak słabo reagował na "węża" i nie zdjął nogi z gazu. Kto go tam wie. Chociaż w opisie filmu znajduje się sporo szczegółów takich jak wiek czy relacje ofiar. Myślę że gdyby był pijany, to taka informacja by się tam znalazła.
27	Data: Sierpien 11 2015 20:13:34
Temat: Re: Tak się ginie
Autor: Shrek
On 2015-08-11 19:11, Tomasz Pyra wrote: Ale jestem przkonany że kierowca sam się do tego dołożył - praktycznie każdy kierowca na rybę reaguje pogłębianiem oscylacji. Na koniec "kontra pożegnalna" i utrata kontroli. Co znaczy "na rybę", bo nie łapie o co biega, a z filmu wynika, ze warto wiedzieć;) Shrek
28	Data: Sierpien 13 2015 00:51:37
Temat: Re: Tak się ginie
Autor: Tomasz Pyra
Dnia Tue, 11 Aug 2015 20:13:34 +0200, Shrek napisał(a): On 2015-08-11 19:11, Tomasz Pyra wrote: Ale jestem przkonany że kierowca sam się do tego dołożył - praktycznie każdy kierowca na rybę reaguje pogłębianiem oscylacji. Na koniec "kontra pożegnalna" i utrata kontroli. Co znaczy "na rybę", bo nie łapie o co biega, a z filmu wynika, ze warto wiedzieć;) Jak kierowca na niestabilny tor jazdy tyłu zareaguje z opóźnieniem i za mocno, to mu ten tył "przerzuci" na drugą stronę jeszcze mocniej. Jak znowu zareaguje tak samo to znowu mu go przerzuci. I tak go będzie rzucała coraz mocniej aż przy której kontrze nie zdąży, albo skończy mu się zakres ruchu kierownicą i wtedy tył wyprzedzi przód. Tu trening: https://www.youtube.com/watch?v=56DA2J07JYg A tu sytuacja w warunkach bojowych: https://www.youtube.com/watch?v=wanTahN2tac
29	Data: Sierpien 13 2015 02:08:20
Temat: Re: Tak się ginie
Autor: RoMan Mandziejewicz
Hello Tomasz, Thursday, August 13, 2015, 12:51:37 AM, you wrote: [...] Jak kierowca na niestabilny tor jazdy tyłu zareaguje z opóźnieniem i za mocno, to mu ten tył "przerzuci" na drugą stronę jeszcze mocniej. Jak znowu zareaguje tak samo to znowu mu go przerzuci. I tak go będzie rzucała coraz mocniej aż przy której kontrze nie zdąży, albo skończy mu się zakres ruchu kierownicą i wtedy tył wyprzedzi przód. Tu trening: https://www.youtube.com/watch?v=56DA2J07JYg Brrrr... Wolę trenować na śniegu ;) A tu sytuacja w warunkach bojowych: https://www.youtube.com/watch?v=wanTahN2tac I tak to należy robić. Ale u Ciebie były jeszcze koleiny :( -- Best regards, RoMan PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)
30	Data: Sierpien 13 2015 02:47:44
Temat: Re: Tak się ginie
Autor: Tomasz Pyra
Dnia Thu, 13 Aug 2015 02:08:20 +0200, RoMan Mandziejewicz napisał(a): Hello Tomasz, Thursday, August 13, 2015, 12:51:37 AM, you wrote: [...] Jak kierowca na niestabilny tor jazdy tyłu zareaguje z opóźnieniem i za mocno, to mu ten tył "przerzuci" na drugą stronę jeszcze mocniej. Jak znowu zareaguje tak samo to znowu mu go przerzuci. I tak go będzie rzucała coraz mocniej aż przy której kontrze nie zdąży, albo skończy mu się zakres ruchu kierownicą i wtedy tył wyprzedzi przód. Tu trening: https://www.youtube.com/watch?v=56DA2J07JYg Brrrr... Wolę trenować na śniegu ;) Na śniegu wszystko się dzieje za wolno :) Najlepiej trenować na suchym asfalcie, tylko trzeba mieć dużo opon po 50zł sztuka ;) A tu sytuacja w warunkach bojowych: https://www.youtube.com/watch?v=wanTahN2tac I tak to należy robić. Ale u Ciebie były jeszcze koleiny :( Koleiny i dziury i tylne zawieszenie się nie wyrobiło. Wtedy jeszcze nie umiałem sam budować zawieszeń ;)
31	Data: Sierpien 13 2015 11:07:18
Temat: Re: Tak się ginie
Autor: RoMan Mandziejewicz
Hello Tomasz, Thursday, August 13, 2015, 2:47:44 AM, you wrote: Jak kierowca na niestabilny tor jazdy tyłu zareaguje z opóźnieniem i za mocno, to mu ten tył "przerzuci" na drugą stronę jeszcze mocniej. Jak znowu zareaguje tak samo to znowu mu go przerzuci. I tak go będzie rzucała coraz mocniej aż przy której kontrze nie zdąży, albo skończy mu się zakres ruchu kierownicą i wtedy tył wyprzedzi przód. Tu trening: https://www.youtube.com/watch?v=56DA2J07JYg Brrrr... Wolę trenować na śniegu ;) Na śniegu wszystko się dzieje za wolno :) Najlepiej trenować na suchym asfalcie, tylko trzeba mieć dużo opon po 50zł sztuka ;) Na suchym asfalcie boję się rolki :( Ja mam stare, cywilne auto... [...] -- Best regards, RoMan PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)
32	Data: Sierpien 14 2015 01:48:35
Temat: Re: Tak się ginie
Autor: Tomasz Pyra
Dnia Thu, 13 Aug 2015 11:07:18 +0200, RoMan Mandziejewicz napisał(a): Na śniegu wszystko się dzieje za wolno :) Najlepiej trenować na suchym asfalcie, tylko trzeba mieć dużo opon po 50zł sztuka ;) Na suchym asfalcie boję się rolki :( Ja mam stare, cywilne auto... Rolują w zasadzie tylko 126p i Cinquecento (poza Sportingiem który ma stabilizator). Reszta to musiałaby być jakaś super opona i mega pech. No i zawsze można poczekać na deszcz, to i mniej opon będzie szkoda :)
33	Data: Sierpien 19 2015 07:12:12
Temat: Re: Tak siÄ ginie
Autor: dddddddd
W dniu 2015-08-14 o 01:48, Tomasz Pyra pisze: Dnia Thu, 13 Aug 2015 11:07:18 +0200, RoMan Mandziejewicz napisał(a): Na śniegu wszystko się dzieje za wolno :) Najlepiej trenować na suchym asfalcie, tylko trzeba mieć dużo opon po 50zł sztuka ;) Na suchym asfalcie boję się rolki :( Ja mam stare, cywilne auto... Rolują w zasadzie tylko 126p i Cinquecento (poza Sportingiem który ma stabilizator). rolkę można zaliczyć i na śniegu - ja na takim lotnisku w zimie nauczyłem się zdejmować dwie opony na raz :) (wypadłem poza lotnisko, a że wcześniej zdarzyło się wypaść to myślałem że pobocze twarde - tym razem nie ustawiłem auta prosto tylko bokiem i stanąłem na dwóch kołach - ale wylądowałem z powrotem na czterech :) ale wtedy ćwiczyłem wychodzenie z przegięcia RWD - a do tego trzeba prędkości, bo inaczej auto za bardzo zwalnia :) -- Pozdrawiam Łukasz
34	Data: Sierpien 13 2015 06:00:57
Temat: Re: Tak się ginie
Autor: Budzik
Użytkownik Tomasz Pyra ... Tu trening: https://www.youtube.com/watch?v=56DA2J07JYg A tu sytuacja w warunkach bojowych: https://www.youtube.com/watch?v=wanTahN2tac Super :)
35	Data: Sierpien 13 2015 09:13:30
Temat: Re: Tak się ginie
Autor: Miroo
W dniu 2015-08-13 o 00:51, Tomasz Pyra pisze: Tu trening: https://www.youtube.com/watch?v=56DA2J07JYg A jest gdzieś teoria? Tzn wyjaśnienie jak manewrować w takiej sytuacji? ps. Muszę gdzieś znaleźć takie lotnisko. Żona chce poćwiczyć ruszanie ;)
36	Data: Sierpien 13 2015 09:19:32
Temat: Re: Tak się ginie
Autor: Shrek
On 2015-08-13 09:13, Miroo wrote: W dniu 2015-08-13 o 00:51, Tomasz Pyra pisze: Tu trening: https://www.youtube.com/watch?v=56DA2J07JYg A jest gdzieś teoria? Tzn wyjaśnienie jak manewrować w takiej sytuacji? ps. Muszę gdzieś znaleźć takie lotnisko. Żona chce poćwiczyć ruszanie ;) Mi mówili, że w teorii należy po prostu kontrować połowę tego co ci się wydaje że powinieneś i hamować, byle nie za mocno;) A więcej to rajdowcy potrafią a ja nie powinienem się sugerować tym co oni wyprawiają, bo tylko pogorszę sytuację;) Shrek
37	Data: Sierpien 13 2015 09:59:32
Temat: Re: Tak się ginie
Autor: Miroo
W dniu 2015-08-13 o 09:19, Shrek pisze: On 2015-08-13 09:13, Miroo wrote: W dniu 2015-08-13 o 00:51, Tomasz Pyra pisze: Tu trening: https://www.youtube.com/watch?v=56DA2J07JYg A jest gdzieś teoria? Tzn wyjaśnienie jak manewrować w takiej sytuacji? ps. Muszę gdzieś znaleźć takie lotnisko. Żona chce poćwiczyć ruszanie ;) Mi mówili, że w teorii należy po prostu kontrować połowę tego co ci się wydaje że powinieneś i hamować, byle nie za mocno;) A więcej to rajdowcy potrafią a ja nie powinienem się sugerować tym co oni wyprawiają, bo tylko pogorszę sytuację;) I w dodatku kontrować o połowę wcześniej niż się wydaje. Ale tak na oko moim zdaniem hamowanie w takiej sytuacji tylko pogarsza sprawę, bo pojawia się nadsterowność. Dodanie gazu połączone z wyciszaniem "harmonicznych" kierownicą powinno lepiej zadziałać. Ale to tylko teoria. Pozdrawiam
38	Data: Sierpien 13 2015 10:15:51
Temat: Re: Tak się ginie
Autor: Shrek
On 2015-08-13 09:59, Miroo wrote: I w dodatku kontrować o połowę wcześniej niż się wydaje. Ale tak na oko moim zdaniem hamowanie w takiej sytuacji tylko pogarsza sprawę, bo pojawia się nadsterowność. Dlatego delikatnie. Z takim poślizgiem jest tak, że większość ludzi go nie wyprowadzi, więc trzeba kombinować jak tu się zatrzymać. Bo jak zaczniesz przyspieszać, to większość ludzi też się wyłoży, tylko dalej i z większą prędkością. Tyle mojego zdania. Może i najlepiej dać w palnik, kontrować mało i wcześniej, tylko ja zdaję sobię sprawę, że pewnie mi się to nie uda i skończy się "ostatnią kontrą: i dalej zależy od szczęścia. Dodanie gazu połączone z wyciszaniem "harmonicznych" kierownicą powinno lepiej zadziałać. Ale to tylko teoria. Mój znajomy instruktor mówił, że jak nie masz naprawdę dobrych umiejętności to praktyka jebie toerię. A naj masz umiejętności, to zwykle i tak nie masz miejsca na drodze na efektowne wygibasy;) Shrek.
39	Data: Sierpien 13 2015 10:02:54
Temat: Re: Tak się ginie
Autor: Tomasz Pyra
Dnia Thu, 13 Aug 2015 09:13:30 +0200, Miroo napisał(a): W dniu 2015-08-13 o 00:51, Tomasz Pyra pisze: Tu trening: https://www.youtube.com/watch?v=56DA2J07JYg A jest gdzieś teoria? Tzn wyjaśnienie jak manewrować w takiej sytuacji? Teoria jest w sumie prosta - kontry kierownicą. Gaz (w FWD) powoduje że buja mniej, ale częściej zmienia stronę. Hamowanie, albo ujęcie gazu powoduje że buja głębiej, ale rzadziej. Za późna kontra powoduje zwiększanie oscylacji, a za szybka utratę obranego toru jazdy. A żeby trafiać w punkt trzeba po prostu ćwiczyć, bo moment chwilowego odzyskania przyczepności który przerzuca tył na drugą stronę zawsze zaskakuje.
40	Data: Sierpien 13 2015 11:06:44
Temat: Re: Tak się ginie
Autor: Miroo
W dniu 2015-08-13 o 10:02, Tomasz Pyra pisze: A jest gdzieś teoria? Tzn wyjaśnienie jak manewrować w takiej sytuacji? Teoria jest w sumie prosta - kontry kierownicą. Gaz (w FWD) powoduje że buja mniej, ale częściej zmienia stronę. Hamowanie, albo ujęcie gazu powoduje że buja głębiej, ale rzadziej. Za późna kontra powoduje zwiększanie oscylacji, a za szybka utratę obranego toru jazdy. Czyli dodanie gazu jest opcją wyłącznie dla kierowcy, który potrafi utrzymać przednie koła idealnie w kierunku jazdy. Dziękuję za wyjaśnienie. A żeby trafiać w punkt trzeba po prostu ćwiczyć, bo moment chwilowego odzyskania przyczepności który przerzuca tył na drugą stronę zawsze zaskakuje. No cóż, przeciętny kierowca ma małe szanse na ćwiczenie i wyćwiczenie odpowiednich odruchów. Pozostaje niekozaczenie i dbanie o amortyzatory, żeby kontrola trakcji niezgłupiała i wyprowadziła samochód z takiej sytuacji. A problem nie jest rzadki - bardzo często widzi się takie zarzucanie na filmikach z kamerek samochodowych. Pozdrawiam
41	Data: Sierpien 13 2015 11:13:53
Temat: Re: Tak się ginie
Autor: RoMan Mandziejewicz
Hello Miroo, Thursday, August 13, 2015, 11:06:44 AM, you wrote: A jest gdzieś teoria? Tzn wyjaśnienie jak manewrować w takiej sytuacji? Teoria jest w sumie prosta - kontry kierownicą. Gaz (w FWD) powoduje że buja mniej, ale częściej zmienia stronę. Hamowanie, albo ujęcie gazu powoduje że buja głębiej, ale rzadziej. Za późna kontra powoduje zwiększanie oscylacji, a za szybka utratę obranego toru jazdy. Czyli dodanie gazu jest opcją wyłącznie dla kierowcy, który potrafi utrzymać przednie koła idealnie w kierunku jazdy. Dziękuję za wyjaśnienie. Jak grzejesz słabym autkiem 180+, to dodanie czy ujęcie gazu już niewiele zmienia. Ja w takich sytuacjach zazwyczaj ratowałem się krótkim przyhamowaniem, odpuszczeniem, wyprostowaniem auta już przy mniejszej prędkości i ponownym przyhamowaniem. Oczywiście bez rozpaczliwego kręcenia kierownicą i zanim tył zacznie wyprzedzać przód. Jeszcze żyję ;) [...] -- Best regards, RoMan PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)
42	Data: Sierpien 14 2015 01:52:30
Temat: Re: Tak się ginie
Autor: Tomasz Pyra
Dnia Thu, 13 Aug 2015 11:06:44 +0200, Miroo napisał(a): W dniu 2015-08-13 o 10:02, Tomasz Pyra pisze: A jest gdzieś teoria? Tzn wyjaśnienie jak manewrować w takiej sytuacji? Teoria jest w sumie prosta - kontry kierownicą. Gaz (w FWD) powoduje że buja mniej, ale częściej zmienia stronę. Hamowanie, albo ujęcie gazu powoduje że buja głębiej, ale rzadziej. Za późna kontra powoduje zwiększanie oscylacji, a za szybka utratę obranego toru jazdy. Czyli dodanie gazu jest opcją wyłącznie dla kierowcy, który potrafi utrzymać przednie koła idealnie w kierunku jazdy. Dziękuję za wyjaśnienie. W sumie można do tego podejść tak, że dodanie gazu to konieczność dopiero wtedy kiedy tył będzie chciał wyprzedzić przód. Póki oscylacja jest do skontrowania, to spokojnie można nawet hamować. Te opowieści o tym że należy się wyciągać gazem to to takie półprawdy są. Po pierwsze ucieczka tyłu często jest spowodowana hamowaniem - np. na łuku. Skoro ktoś hamuje to pewnie ma ku temu jakiś powód (przeszkoda czy coś) i po prostu nie ma miejsca na puszczanie hamulca i dodawanie gazu. Ja na moim filmie też gdybym puścił hamulec, to opanowałbym oscylacje szybciej, ale nie było takiej możliwości, bo się musiałem zmieścić w zakręt. A żeby trafiać w punkt trzeba po prostu ćwiczyć, bo moment chwilowego odzyskania przyczepności który przerzuca tył na drugą stronę zawsze zaskakuje. No cóż, przeciętny kierowca ma małe szanse na ćwiczenie i wyćwiczenie odpowiednich odruchów. Pozostaje niekozaczenie i dbanie o amortyzatory, żeby kontrola trakcji niezgłupiała i wyprowadziła samochód z takiej sytuacji. A problem nie jest rzadki - bardzo często widzi się takie zarzucanie na filmikach z kamerek samochodowych. Ja jestem pod wielkim wrażeniem jak szybko i skutecznie robi porządek z takimi oscylacjami ESP.
43	Data: Sierpien 11 2015 22:00:31
Temat: Re: Tak siÄ ginie
Autor: cef
W dniu 2015-08-11 o 19:11, Tomasz Pyra pisze: Ale jestem przkonany że kierowca sam się do tego dołożył - praktycznie każdy kierowca na rybę reaguje pogłębianiem oscylacji. Na koniec "kontra pożegnalna" i utrata kontroli. No właśnie - dlaczego on nie zwalnia? Nie hamuje już wcześniej, zanim dostaje jeszcze pożegnalny podmuch od mijanej ciężarówki. Zaczęło nim kiwać niebezpiecznie ok 30sek - z ciężarówką mijał się po kolejnych 8 sekundach, mógł zjechać nawet bezpiecznie na pobocze. Nie ma instynktu samozachowawczego czy był przekonany o swoich umiejętnościach?
44	Data: Sierpien 11 2015 22:18:28
Temat: Re: Tak się ginie
Autor: RoMan Mandziejewicz
Hello cef, Tuesday, August 11, 2015, 10:00:31 PM, you wrote: Ale jestem przkonany że kierowca sam się do tego dołożył - praktycznie każdy kierowca na rybę reaguje pogłębianiem oscylacji. Na koniec "kontra pożegnalna" i utrata kontroli. No właśnie - dlaczego on nie zwalnia? Nie hamuje już wcześniej, zanim dostaje jeszcze pożegnalny podmuch od mijanej ciężarówki. Zaczęło nim kiwać niebezpiecznie ok 30sek - z ciężarówką mijał się po kolejnych 8 sekundach, mógł zjechać nawet bezpiecznie na pobocze. Nie ma instynktu samozachowawczego czy był przekonany o swoich umiejętnościach? Nadmierne reakcje. -- Best regards, RoMan PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)
45	Data: Sierpien 11 2015 22:22:42
Temat: Re: Tak siÄ ginie
Autor: cef
W dniu 2015-08-11 o 22:18, RoMan Mandziejewicz pisze: Hello cef, Tuesday, August 11, 2015, 10:00:31 PM, you wrote: Ale jestem przkonany że kierowca sam się do tego dołożył - praktycznie każdy kierowca na rybę reaguje pogłębianiem oscylacji. Na koniec "kontra pożegnalna" i utrata kontroli. No właśnie - dlaczego on nie zwalnia? Nie hamuje już wcześniej, zanim dostaje jeszcze pożegnalny podmuch od mijanej ciężarówki. Zaczęło nim kiwać niebezpiecznie ok 30sek - z ciężarówką mijał się po kolejnych 8 sekundach, mógł zjechać nawet bezpiecznie na pobocze. Nie ma instynktu samozachowawczego czy był przekonany o swoich umiejętnościach? Nadmierne reakcje. No nie wiem. Ja bym przydepnął hamulec, tak normalnie ze strachu, że coś dziwnego się dzieje z autem. I to od razu. A ten kierowca mam wrażenie, że nie hamował.
46	Data: Sierpien 13 2015 02:50:58
Temat: Re: Tak się ginie
Autor: Tomasz Pyra
Dnia Tue, 11 Aug 2015 22:22:42 +0200, cef napisał(a): Nadmierne reakcje. No nie wiem. Ja bym przydepnął hamulec, tak normalnie ze strachu, że coś dziwnego się dzieje z autem. I to od razu. A ten kierowca mam wrażenie, że nie hamował. Hamowanie by się udało na początku, bo z kolei od pewnego etapu to już pogorszy sprawę - mam wrażenie że właśnie na sam koniec zaczął hamować, wtedy pociągnęło go na pobocze z którego odbił pod ciężarówkę. Bo tak szamotać się jak wcześniej pewnie był w stanie jeszcze jakiś czas. Ogólnie kumulacja wielu błędów.
47	Data: Sierpien 13 2015 10:01:57
Temat: Re: Tak się ginie
Autor: Miroo
W dniu 2015-08-13 o 02:50, Tomasz Pyra pisze: Dnia Tue, 11 Aug 2015 22:22:42 +0200, cef napisał(a): Nadmierne reakcje. No nie wiem. Ja bym przydepnął hamulec, tak normalnie ze strachu, że coś dziwnego się dzieje z autem. I to od razu. A ten kierowca mam wrażenie, że nie hamował. Hamowanie by się udało na początku, bo z kolei od pewnego etapu to już pogorszy sprawę - mam wrażenie że właśnie na sam koniec zaczął hamować, wtedy pociągnęło go na pobocze z którego odbił pod ciężarówkę. Bo tak szamotać się jak wcześniej pewnie był w stanie jeszcze jakiś czas. Ogólnie kumulacja wielu błędów. Tak się dzieje jak baba trajkocze nad uchem. Wiem z doświadczenia. Marudziła "zwolnij, zwolnij", aż się rozbiliśmy :) Ja wam mówię - wszystko przez te baby :P Pozdrawiam
48	Data: Sierpien 11 2015 22:34:05
Temat: Re: Tak się ginie
Autor: J.F.
Dnia Tue, 11 Aug 2015 22:18:28 +0200, RoMan Mandziejewicz napisał(a): Hello cef, No właśnie - dlaczego on nie zwalnia? Nie hamuje już wcześniej, zanim dostaje jeszcze pożegnalny podmuch od mijanej ciężarówki. Zaczęło nim kiwać niebezpiecznie ok 30sek - z ciężarówką mijał się po kolejnych 8 sekundach, mógł zjechać nawet bezpiecznie na pobocze. Nie ma instynktu samozachowawczego czy był przekonany o swoich umiejętnościach? Nadmierne reakcje. Brak instynktu. Bujanie na poczatku bylo niewielkie, a on uparcie noge na gazie. Chyba ze jakies syberyjskie wychowanie - nie hamuje sie przy poslizgach na sniegu (nie calkiem prawda). J.
49	Data: Sierpien 12 2015 00:57:01
Temat: Re: Tak siÄ ginie
Autor: Marek
On Tue, 11 Aug 2015 01:53:36 +0200, Tomasz Pyra wrote: Ja mam wrażenie że rzuca nim od samego poczÄtku filmu, tyle że dopiero od któregoĹ nałożyły mu siÄ jakieĹ czÄstotliwoĹci i dołożył do nich swojÄ rekacjÄ zbyt późnych i zbyt mocnych kontr. Typowa ryba. W komentarzach jest transkrypcja rozmowy miÄdzy kierowcÄ a pasażerkÄ. WyglÄda to na kłótnie, kierowca celowo zaczÄł tak "bujaÄ" by postraszyÄ pasażerkÄ "aby siÄ zamknÄła". -- Marek
50	Data: Sierpien 12 2015 10:44:52
Temat: Re: Tak się ginie
Autor: J.F.
Dnia Wed, 12 Aug 2015 00:57:01 +0200, Marek napisał(a): W komentarzach jest transkrypcja rozmowy między kierowcą a pasażerką. Wygląda to na kłótnie, kierowca celowo zaczął tak "bujać" by postraszyć pasażerkę "aby się zamknęła". Eee - pierwsze dialogi slysze dopiero jak juz buja. J.
51	Data: Sierpien 12 2015 17:00:27
Temat: Re: Tak się ginie
Autor: __Maciek
Mon, 10 Aug 2015 17:00:44 +0200 RoMan Mandziejewicz napisał: A ja chciałbym wiedzieć, dlaczego nagle zaczęło nim tak rzucać... Pewnie zawieszenie i/lub amortyzatory w "dobrym" stanie. Plus to że zamiast zwolnić to cisnął dalej.
52	Data: Sierpien 18 2015 17:50:54
Temat: Re: Tak się ginie
Autor: newsman
Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" napisał w wiadomości grup .... A ja chciałbym wiedzieć, dlaczego nagle zaczęło nim tak rzucać... Opona? .... Piszą tam "the motion caught the margins, resulting in a passenger car washed up on the oncoming lane". Czyli złapał krawędź jezdni.
53	Data: Sierpien 19 2015 02:24:31
Temat: Re: Tak się ginie
Autor: Tomasz Pyra
Dnia Tue, 18 Aug 2015 17:50:54 +0200, newsman napisał(a): Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" napisał w wiadomości grup ... A ja chciałbym wiedzieć, dlaczego nagle zaczęło nim tak rzucać... Opona? ... Piszą tam "the motion caught the margins, resulting in a passenger car washed up on the oncoming lane". Czyli złapał krawędź jezdni. To już w ostatnim rzucie tył mu wyjechał na pobocze. A dziwne bujanie zaczyna się znacznie wcześniej.
54	Data: Sierpien 10 2015 17:31:57
Temat: Re: Tak siÄ ginie
Autor: Myjk
Mon, 10 Aug 2015 16:31:45 +0200, Tom "ale miałem fajnÄ fure Hyundai Solaris" "Tylko zapomniałem o serwisowaniu amortyzatorów". Cóż, szkoda niewinnych jadÄcych z idiotÄ... Ale dobrze, że wpadł na tira a nie na innÄ osobówkÄ, gdzie jechałaby inna rodzina... :/ -- Pozdor Myjk
55	Data: Sierpien 13 2015 14:20:18
Temat: Re: Tak siÄ ginie
Autor: Myjk
Mon, 10 Aug 2015 17:31:57 +0200, Myjk "Tylko zapomniałem o serwisowaniu amortyzatorów". Kolejny ;) https://youtu.be/aI_RA2D7Vac?t=41s -- Pozdor Myjk
56	Data: Sierpien 14 2015 01:05:13
Temat: Re: Tak siÄ ginie
Autor: J.F.
Dnia Thu, 13 Aug 2015 14:20:18 +0200, Myjk napisał(a): Mon, 10 Aug 2015 17:31:57 +0200, Myjk "Tylko zapomniałem o serwisowaniu amortyzatorów". Kolejny ;) https://youtu.be/aI_RA2D7Vac?t=41s Ten to chyba zapomnial serwisowac ABS. J.
57	Data: Sierpien 10 2015 21:28:16
Temat: Re: Tak siÄ ginie
Autor: Antymek
Użytkownik "Tom" napisał w wiadomoĹci 5 osób na miejscu, jedna w ciÄżkim stanie, ojciec matka syn żona i dziecko piÄkna pogoda, super warunki, prosta dobra droga 40 lat - chyba w tym wieku powinno siÄ mieÄ mózg? http://www.liveleak.com/view?i=199_1439203525 Wyprzedzanie przed przejĹciem dla pieszych. Wyprzedzanie na skrzyżowaniu. Debil kierowca. Już przed wyminiÄciem TIRa zaczÄło go nosiÄ, miał 5 sek. na opanowanie samochodu. Widac że jechał doć szybko.
58	Data: Sierpien 10 2015 21:35:47
Temat: Re: Tak się ginie
Autor: J.F.
Dnia Mon, 10 Aug 2015 21:28:16 +0200, Antymek napisał(a): http://www.liveleak.com/view?i=199_1439203525 Wyprzedzanie przed przejściem dla pieszych. W tym kraju moze to dozwolone, choc linia ciagla jest wyrazna. Wyprzedzanie na skrzyżowaniu. Debil kierowca. Juz prawe konczyl, no i widocznosc mial nienajgorsza. J.
59	Data: Sierpien 10 2015 19:35:11
Temat: Re: Tak się ginie
Autor: masti
J.F. wrote: Dnia Mon, 10 Aug 2015 21:28:16 +0200, Antymek napisał(a): http://www.liveleak.com/view?i=199_1439203525 Wyprzedzanie przed przejściem dla pieszych. W tym kraju moze to dozwolone, choc linia ciagla jest wyrazna. naprawdę gdzieś jest dozwolone? -- mst <at> gazeta <.> pl "-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett
60	Data: Sierpien 11 2015 23:42:39
Temat: Re: Tak siÄ ginie
Autor: MichaĹ Jankowski
W dniu 2015-08-10 o 21:28, Antymek pisze: Widac że jechał doć szybko. "Doć" to jest łagodnie powiedziane. On tam jechał 180-190 km/h. Ja siÄ raczej dziwiÄ, że przejechał aż tyle... MJ
61	Data: Sierpien 12 2015 00:41:23
Temat: Re: Tak siÄ ginie
Autor: Marek
On Tue, 11 Aug 2015 23:42:39 +0200, Michał wrote: "Doć" to jest łagodnie powiedziane. On tam jechał 180-190 km/h. SkÄd to wiadomo? -- Marek
62	Data: Sierpien 12 2015 17:43:23
Temat: Re: Tak się ginie
Autor: __Maciek
Tue, 11 Aug 2015 23:42:39 +0200 Michał Jankowski napisał: "Dość" to jest łagodnie powiedziane. On tam jechał 180-190 km/h. Policzyłeś to? Z czego? Słupków nie ma, nie wiadomo jaka jest długość/rozstaw pasów wymalowanych na środku jezdni. Na moje oko jechał trochę mniej, jakieś 150km/h. Ze zgrubnych obliczeń wyszło mi że jego prędkość względem pierwszej ciężarówki to jakieś 64m/s czyli 230km/h - ciężarówka przejeżdża przez lewą krawędź kadru (od jej prawego przedniego do (niewidocznego) prawego tylnego rogu) w ok. 7klatek (0:37.27 do 0:38.04), film jest w 30fps, czyli czas przejazdu to 233,33ms. Długość ciężarówki założyłem 15m (kabina+przestrzeń za nią 3m, skrzynia ładunkowa 12m (tak jak ma standardowy kontener)). No ale nie znamy prędkości ciężarówki, a i jej długość mogła być inna, więc to trochę taka zabawa w "ekspertów" Macierewicza.
63	Data: Sierpien 12 2015 18:43:11
Temat: Re: Tak siÄ ginie
Autor: Marcin N
W dniu 2015-08-12 o 17:43, __Maciek pisze: Tue, 11 Aug 2015 23:42:39 +0200 Michał Jankowski napisał: "Dość" to jest łagodnie powiedziane. On tam jechał 180-190 km/h. Policzyłeś to? Z czego? Słupków nie ma, nie wiadomo jaka jest długość/rozstaw pasów wymalowanych na środku jezdni. Na moje oko jechał trochę mniej, jakieś 150km/h. Ze zgrubnych obliczeń wyszło mi że jego prędkość względem pierwszej ciężarówki to jakieś 64m/s czyli 230km/h - ciężarówka przejeżdża przez lewą krawędź kadru (od jej prawego przedniego do (niewidocznego) prawego tylnego rogu) w ok. 7klatek (0:37.27 do 0:38.04), film jest w 30fps, czyli czas przejazdu to 233,33ms. Długość ciężarówki założyłem 15m (kabina+przestrzeń za nią 3m, skrzynia ładunkowa 12m (tak jak ma standardowy kontener)). No ale nie znamy prędkości ciężarówki, a i jej długość mogła być inna, więc to trochę taka zabawa w "ekspertów" Macierewicza. Nie do końca. Ktoś znał tamtą drogę. Policzył wszystko na podstawie odstępów między pasami na jezdni. Wyszło mu około 190 km/h. Opisuje to w jednym z komentarzy pod filmem. -- MN
64	Data: Sierpien 10 2015 23:15:20
Temat: Re: Tak siÄ ginie
Autor: Hinek
W dniu 2015-08-10 o 16:31, Tom pisze: 5 osób na miejscu, jedna w ciÄżkim stanie, ojciec matka syn żona i dziecko piÄkna pogoda, super warunki, prosta dobra droga 40 lat - chyba w tym wieku powinno siÄ mieÄ mózg? "ale miałem fajnÄ fure Hyundai Solaris" http://www.liveleak.com/view?i=199_1439203525 Wypadek makabryczny ale warto zauważyÄ że drogi nie zamkniÄto. Dlaczego u nas jest inaczej? Jest ofiara Ĺmiertelna - droga zamkniÄta na parÄ godzin, objazdy itp. UdokumentowaÄ miejsce wypadku można w pół godziny a u nas czeka siÄ parÄ godzin ma prokuratora. -- Hinek
65	Data: Sierpien 11 2015 11:05:32
Temat: Re: Tak się ginie
Autor: J.F.
Dnia Mon, 10 Aug 2015 23:15:20 +0200, Hinek napisał(a): W dniu 2015-08-10 o 16:31, Tom pisze: http://www.liveleak.com/view?i=199_1439203525 Wypadek makabryczny ale warto zauważyć że drogi nie zamknięto. A skad wiesz ? Dlaczego u nas jest inaczej? Jest ofiara śmiertelna - droga zamknięta na parę godzin, objazdy itp. Udokumentować miejsce wypadku można w pół godziny a u nas czeka się parę godzin ma prokuratora. Hm, prokurator dyzurny jest chyba blizej. Ale i tak - karetka, reanimacja, strazacy, lawtweta - i 2h zejdzie. A prokurator ... kiedys mozesz byc poszkodowany i sie bedziesz cieszyl, ze dopilnowal i odzskodowanie dostales ... J.
66	Data: Sierpien 11 2015 18:52:07
Temat: Re: Tak się ginie
Autor: Alf/red/
W dniu 11.08.2015 o 11:05, J.F. pisze: A skad wiesz ? No przecież jest drugi film. -- Alf/red/
67	Data: Sierpien 11 2015 19:24:30
Temat: Re: Tak się ginie
Autor: J.F.
Dnia Tue, 11 Aug 2015 18:52:07 +0200, Alf/red/ napisał(a): W dniu 11.08.2015 o 11:05, J.F. pisze: A skad wiesz ? No przecież jest drugi film. A faktycznie. Ale czy tak lepiej ? Jeden umundurowany ruchem kieruje/pilnuje. Policjant czy strazak ? Bo radiowozu nie widze. Przejezdne tylko jedno pobocze. Droga by sie nie dalo, bo za duzo tam smieci i zwlok. Ale nikt tego nie sprzata, widac czekaja na prokuratora. (chyba ze te dwa auta na poczatku - prokurator i radiowoz ?) Jakby ruch byl wiekszy to korek na kilometry. Jakby pobocze bylo wezsze, to by ten korek stal. Zreszta - jak chwalic ich prokurature, jak oni od 5 lat jeden samolot badaja :-) J.
68	Data: Sierpien 24 2015 01:43:22
Temat: Re: Tak siÄ ginie
Autor: WildS
On 2015-08-11, J.F. wrote: Dnia Tue, 11 Aug 2015 18:52:07 +0200, Alf/red/ napisał(a): W dniu 11.08.2015 o 11:05, J.F. pisze: A skad wiesz ? No przecież jest drugi film. A faktycznie. Ale czy tak lepiej ? Jeden umundurowany ruchem kieruje/pilnuje. Policjant czy strazak ? Bo radiowozu nie widze. Przejezdne tylko jedno pobocze. Droga by sie nie dalo, bo za duzo tam smieci i zwlok. Ale nikt tego nie sprzata, widac czekaja na prokuratora. (chyba ze te dwa auta na poczatku - prokurator i radiowoz ?) Jakby ruch byl wiekszy to korek na kilometry. Jakby pobocze bylo wezsze, to by ten korek stal. Mnie to tez od razu zdziwiło, że nie zamknÄli tego tylko ludzie koło zwłok jeżdżÄ. Pierwszy powód jaki mi przychodzi do głowy - za zamkniÄciem - a co jeĹli karta microSD z rozjechanej kamerki wpadnie w bieżnik przejeżdżajÄcego samochodu? SzczÄtki mogÄ byÄ porozrzucane na dużym obszarze i wĹród nich może leżeÄ wytłumaczenie wypadku. Albo co jeĹli ktoĹ bÄdzie ranny i w szoku siÄ podniesie i wpadnie pod któreĹ z omijÄcych miejsce aut? -- WildS
69	Data: Sierpien 12 2015 16:57:57
Temat: Re: Tak się ginie
Autor: __Maciek
Mon, 10 Aug 2015 16:31:45 +0200 Tom napisał: 5 osób na miejscu, jedna w ciężkim stanie, ojciec matka syn żona i dziecko piękna pogoda, super warunki, prosta dobra droga 40 lat - chyba w tym wieku powinno się mieć mózg? http://www.liveleak.com/view?i=199_1439203525 Kierowca jakiś to wybitny debil. Już od 0:20 (a nawet wcześniej) widać że samochodem buja, a od 0:35 zaczyna bujać lewo-prawo. Już dawno bym znacznie zmniejszył prędkość albo się wręcz zatrzymał. Po minięciu pierwszej ciężarówki miał jeszcze szansę, ale cisnął dalej. Na rowerze (samochodem nie jeżdżę) już wiele razy uratował mnie odruch hamowania jak dzieje się coś dziwnego/nietypowego. Jak jest sytuacja że dzieje się coś dziwnego, widać na drodze w oddali niezydetyfikowany obiekt, nie jestem pewien że ogarniam co się dzieje albo jak zachowają się inni uczestnicy ruchu to hamuję.
70	Data: Sierpien 12 2015 18:09:36
Temat: Re: Tak się ginie
Autor: __Maciek
Mon, 10 Aug 2015 16:31:45 +0200 Tom napisał: http://www.liveleak.com/view?i=199_1439203525 BTW ten kawałek ciała od 0:50 to chyba żuchwa, nie? Wygląda jakby były tam zęby.