Tani aparat do zdjec sportowych dla nastolatki
1 | Data: Lipiec 23 2013 21:01:28 |
Temat: Tani aparat do zdjec sportowych dla nastolatki | |
Autor: Tomasz | Corka mojego sasiada uzbierala sobie 1500 zl na aparat fotograficzny. 2 |
Data: Lipiec 24 2013 02:09:34 | Temat: Re: Tani aparat do zdjec sportowych dla nastolatki | Autor: astro | Tomasz wrote in Jest to nastolatka jezdzaca na koniu i jej marzeniem jest robic zdjecia na Wiec ma byc odpornyna wstrzasy i upadki? Pentax Optio WG-3, Olympus Tough TG-2 www.fotopolis.pl/index.php?n=17169&test-odpornych-kompaktow-2013-czesc-1-panasonic-lumix-ft5-olympus-tough-tg-2-sony-cyber-shot-tx30 Poczytaj watek "jesli nie TG-2 to co?" z 18 czerwca: http://groups.google.com/forum/#!topic/pl.rec.foto.cyfrowa/jQQOZb0tjwo tak aby kon byl jeszcze widoczny w kadrze po nacisnieciu spustu migawki. Nie wiem na ile szeroki kat jest do tego potrzebny. Kryterium: Zoom wide (W) i Durability / sealing www.dpreview.com/products/search/cameras -- Pozdrawiam Radoslaw Ziomber www.astrofizyka.info 3 |
Data: Lipiec 24 2013 10:08:51 | Temat: Re: Tani aparat do zdjec sportowych dla nastolatki | Autor: Tomasz |
Moze niezbyt precyzyjnie wylozylem potrzeby tej dziewczyny. Ona nie chce wykonywac zdjec kiedy sama siedzi na koniu a jedynie fotografowac innych, skaczacych tymczsem przez przeszkody. Nie potrzebny wiec aparat wstrzasoodporny. Druga sprawa to widocznosc konia w kadrze po nacisnieciu migawki. Nie chodzi tu o kat widzenia obrazu a o czas od nacisniecia migawki do zapisu obrazu na matrycy (wzorem bylby czas zwloki podobny do aparatow analogowych). Najlepiej jakby aparat mial mozliwosc wykonywania zdjec seryjnych z szybkoscia nie mniejsza niz 5 kl/sek. Czy znacie jakis aparat do 1500 zl ktory robilby zdjecia seryjne z taka szybkoscia? Przegladalem sporo watkow na ten temat ale wiekszosc porad dotyczy czasow z przed 5- 6 lat. Aparaty cyfrowe rosna tak szybko jak grzyby po deszczu wiec porady z przed 5 lat nie na wiele sie przydadza, dlatego zapytalem na grupie gdyz tu wszystko jest na zywo. -- Tomasz 4 |
Data: Lipiec 24 2013 12:43:01 | Temat: Re: Tani aparat do zdjec sportowych dla nastolatki | Autor: Mariusz [mr.] |
Nie wiem na ile szeroki kat jest do tego potrzebny.Moze niezbyt precyzyjnie wylozylem potrzeby tej dziewczyny. A, no to w takim wypadku już standardowo - mocno polecam sąsiedni wątek: "Doradźcie jakiś lepszy aparat dla laika proszę" (nawet limit ceny się zgadza... :)) , szczególnie moje posty i Krzysztofa Halasy (pewnie inne też, ale nie utkwiły mi w pamięci) - ostatnio rzadko trafiają się tak rozbudowane dyskusje nt. kompaktów, były, ale trzeba głębiej poszukać. Druga sprawa to widocznosc konia w kadrze po nacisnieciu migawki. Nie Błąd. Nie tu leży zwłoka. Lag powstaje w wyniku opóźnienia obrazu wyświetlanego na elektronicznym wizjerze - w dzisiejszych aparatach powinien już być bardzo krótki, ale nigdy nie spadnie do zera i niestety, jest to informacja trudna do wydębienia od producentów lub z jakichkolwiek testów*** (ale z przyjemnością się pomylę. :) Dodatkowo można się nauczyć kadrować jednym okiem przez wizjer elektroniczny, a drugim okiem patrzeć bezpośrednio na temat. I wtedy lag wizjera nie będzie problemem. Inna technika, to nauczyć się przewidywać rozwój wypadków i działać z jakimś np. 1/10 sek. wyprzedzeniem. A tak w ogóle, to szybko jej zbrzydną "mrożone konie" - polecam technikę panoramowania/panningu. *** Zachęcam do prywatnych testów z wykorzystaniem dwóch luster - aparat fotografuje swój własny wizjer i stoper jednocześnie. :) (wzorem bylby czas zwloki podobny do aparatow analogowych). Wówczas wizjer elektroniczny musiałby rejestrować i przetwarzać obraz z szybkością światła. :) Inny lag, to czas zablokowania aparatu na opróżnienie bufora i zgranie zdjęcia na kartę. Kolejny bardzo ważny parametr nie do wydębienia i nieobecny w testach (ale znowu - z przyjemnością się pomylę. :) Najlepiej jakby aparat mial mozliwosc wykonywania zdjec seryjnych z W moim poście jest link z taką wyszukiwarką - trzeba sprawdzić czy są kl./sek i uzupełnić selekcję o ten parametr. Tylko jak pisałem, jeden zrobi 5 zdjęć i zablokuje się na minutę (minutę!) rawami, a inny łyknie bez popitki, ale to wychodzi dopiero w praktyce... Przegladalem sporo watkow na ten temat ale wiekszosc porad dotyczy O! Szok! Ale w sumie to powód do radości, że mamy tak zadowolonego klienta. :) Ja już 10 lat czekam na jakikolwiek znaczący postęp w cyfrówkach i właśnie się poddałem - niczego przełomowego nie widać nawet na horyzoncie, mimo że rozwiązania czekają gotowe... Miałem już tego nie robić (co najwyżej wstawić nowy), ale przypomnę mój wykres postępu w jakości obrazu z matryc sprzed PONAD DWÓCH LAT (do sportu to dość ważny parametr, choć walory użytkowe są znacznie ważniejsze). Po dwóch latach dziś niemal dokładnie te same aparaty wciąż okupują czoło rankingu (zarówno mojego, jak i DxO): - Canon - totalna stagnacja; - Nikon - postęp symboliczny; - Sony - stagnacja + regres SLT; - Pentax - totalna stagnacja (ostatni K-50 ciut gorszy od staruszka K-30!); - Panasonic - totalna stagnacja, często regres. Jedyny widoczny postęp, to Fujifilm (super! ale ceny też raczej "super") i umiarkowany: Olympus + Samsung, ale ten ostatni startował z bardzo niskiego poziomu. http://www.flickr.com/photos/plrecfotocyfrowa/5714087010/in/photostream/ Uff, gorąco... ;) pozdrawiam Mariusz [mr.] 5 |
Data: Lipiec 24 2013 12:59:16 | Temat: Re: Tani aparat do zdjec sportowych dla nastolatki | Autor: Mariusz [mr.] |
6 |
Data: Lipiec 24 2013 19:50:42 | Temat: Re: Tani aparat do zdjec sportowych dla nastolatki | Autor: Tomasz |
No wlasnie, znalazlem "dzisiejszy kompakt" ktory byc moze bedzie tym co trzeba. Cena jst dokladnie taka jaka kase ma dziewczyna czyli 1500 zl a robi zdjecia seryjne z szybkoscia 10 kl/sek. Jest to Sony DSC HX200V. Czy ma ktos z grupowiczow zdanie na temat tego aparatu? -- Tomasz 7 |
Data: Lipiec 24 2013 20:26:30 | Temat: Re: Tani aparat do zdjec sportowych dla nastolatki | Autor: Mariusz [mr.] |
No wlasnie, znalazlem "dzisiejszy kompakt" ktory byc moze bedzie tym co trzeba. Cena jst dokladnie taka jaka kase ma dziewczyna czyli 1500 zl a robi zdjecia seryjne z szybkoscia 10 kl/sek. Jest to Sony DSC HX200V. Ja nie mam żadnego. :) Ale ZDECYDOWANIE odradzałbym skupianie się na najmniej ważnym parametrze. W normalnej praktyce fotoamatora nie ma potrzeby robić 100 zdjęć z jednego najazdu konia - głowa pęka później przy selekcji, mózg nie jest w stanie tego odsiać, normalnie rozsadza, nikomu się nie chce... Jeśli to jedyna jego zaleta - to odradzam. Za to zdecydowanie polecam oglądać sample na wysokich czułościach (bo mrożenie ruchu, chmurka + tele = wysokie ISO). http://www.dpreview.com/ http://www.imaging-resource.com/IMCOMP/COMPS01.HTM http://www.steves-digicams.com/hardware_reviews.html http://pl.pixel-peeper.com/lenses/ + Flickr wg aparatów pozdrawiam Mariusz [mr.] 8 |
Data: Lipiec 25 2013 03:14:19 | Temat: Re: Tani aparat do zdjec sportowych dla nastolatki | Autor: Mariusz [mr.] |
9 |
Data: Lipiec 25 2013 09:18:32 | Temat: Re: Tani aparat do zdjec sportowych dla nastolatki | Autor: Tomasz |
Na ten temat znalazlem taki opis w internecie: "HX200V ma aż 10kl/s, dlatego zdjęcia najpierw zapisywane są do szybkiego bufora (pamięci wewnętrznej aparatu), a dopiero potem na kartę. Inaczej prędkość wykonywania zdjęć seryjnych byłaby ograniczona prędkością karty pamięci i na pewno nie udałoby się uzyskać 10kl/s." A filmiki to on robi w rozdzielczosci Full HD wiec zdjecia wybrane z filmiku tez nie bylyby takie najgorsze. -- Tomasz 10 |
Data: Lipiec 26 2013 03:03:59 | Temat: Re: Tani aparat do zdjec sportowych dla nastolatki | Autor: Mariusz [mr.] |
Chodzi o to, że migawka w kompakcie mechanicznie tylu nie wyrobi,Na ten temat znalazlem taki opis w internecie: Tak czytam, czytam... I żadnego związku nie widzę! :) Przecież to powyżej, to marketingowa papka... Kilkupikselowy obrazek też można "nadmuchać" do rozdzielczości HD, więc jakimkolwiek wyznacznikiem jakości to nie jest. pozdrawiam Mariusz [mr.] 11 |
Data: Lipiec 27 2013 15:47:21 | Temat: Re: Tani aparat do zdjec sportowych dla nastolatki | Autor: Krzysztof Halasa | "Mariusz [mr.]" writes: Na ten temat znalazlem taki opis w internecie: No ale dlaczego dokładnie? Przecież to typowo właĹnie tak działa. Dopiero gdy szybkoć kodowania i zapisu na kartÄ jest wyższa niż potrzebna to wÄ skim gardłem staje siÄ przetwornik. ZdjÄcia full HD to raczej takie sobie. PrzyznajÄ że używałem kiedyĹ Olympusa 1 Mpix i wcale nie był taki zły, ale jednak to było jakiĹ czas temu. -- Krzysztof Hałasa 12 |
Data: Lipiec 28 2013 08:08:18 | Temat: Re: Tani aparat do zdjec sportowych dla nastolatki | Autor: Mariusz [mr.] |
A filmiki to on robi w rozdzielczosci Full HD wiec zdjecia wybrane z filmiku tez nie bylyby takie najgorsze. Skupiłem się tylko na tym, że sama pozycja w tabelce nie jest 100% gwarancją jakości - faktyczna rozdzielczość praktycznie zawsze jest niższa od nominalnej, ale w niektórych przypadkach ta różnica bywała kolosalna (jak to pisywał Janko: "uczciwe 2 Mpix" ze zdjęcia). Podobnie było często np. z pierwszymi LV - poza tabelką możliwości nie nadawały się do niczego innego (np. w Pentaksie). pozdrawiam Mariusz [mr.] 13 |
Data: Lipiec 31 2013 16:03:32 | Temat: Re: Tani aparat do zdjec sportowych dla nastolatki | Autor: Krzysztof Halasa | "Mariusz [mr.]" writes: Skupiłem siÄ tylko na tym, że sama pozycja w tabelce nie jest 100% To jest prawda, ale w ogóle można to jakoĹ oszacowaÄ - wiadomo że małe matryce z wielkimi ciemnymi zoomami (nawet drogie) bÄdÄ gorsze niż duże matryce z odpowiednio wiÄkszymi szkłami i ogniskowymi. -- Krzysztof Hałasa 14 |
Data: Lipiec 25 2013 10:15:41 | Temat: Re: Tani aparat do zdjec sportowych dla nastolatki | Autor: trolling tone | W dniu 2013-07-25 03:14, Mariusz [mr.] pisze:
Mógłbyś się bardzo zdziwić. 15 |
Data: Lipiec 26 2013 03:04:43 | Temat: Re: Tani aparat do zdjec sportowych dla nastolatki | Autor: Mariusz [mr.] |
Heh, przypomniało mi się jeszcze jedno, mianowicie że trzeba To jest niemal niemożliwe. :) Po prostu każde moje twierdzenie jest obłożone tyloma warunkami wstępnymi, zastrzeżeniami i normalnymi wątpliwościami (bo rzeczywistość jest równie skomplikowana), iż oczywiście - już na starcie dopuszczam możliwość postępu i zdezaktualizowania mojej wiedzy (co zastrzegłem na samym początku w tym wątku). W efekcie rzadko dziwię się bardziej niż ruszenie powieką... :) pozdrawiam Mariusz [mr.] 16 |
Data: Lipiec 27 2013 19:44:42 | Temat: Re: Tani aparat do zdjec sportowych dla nastolatki | Autor: Gotfryd Smolik news | On Fri, 26 Jul 2013, Mariusz [mr.] wrote:
Dla jasności: MOŻE BYĆ, nie sprawdzałem :) (tzn. częściowa) - zdjęcia robi, tyle że w jakości takiej, że aż żałość bierze - zdjęcie z komórki to przy nich to będzie "professka". :) Nie jest. Mam taki aparat od wielu lat (do sprawdzenia w archiwach, jak ktoś je ma). Jako że ówcześnie transfer z matrycy był ograniczeniem, to owszem, rozdzielczość 10 fps jest mizerna :>, ale ZDECYDOWANIE widać różnicę między zdjęciami 10 fps a filmikiem 15 fps - właśnie przez brak smużenia od źródeł światła, co jest skutkiem wszelkich "oszczędnościowych" konstrukcji. Chodzi o serię Minolty - A1/A2/A200 (mam A200, już lekko "ubudżetowiony", ale większość cech A2 zachowano). Jedynym aparatem cyfrowym który miał ówcześnie podobną "fpsowość" była "jednocyfrowa" lustrzanka Canona :) Po prostu każde moje twierdzenie jest obłożone tyloma warunkami Błąd. Gruby :) Takie zaawansowane konstrukcje łatwiej znajdziesz w *STARYCH* kompaktach! Aparaty nazywane "dużymi hybrydami" swojego czasu kosztowały >5000 zł (więcej wartych, niż współczesne 5000 zł), i za tę cenę m.in. mechanikę można było dawać całkiem "wymagającą". To w starych aparatach znajdziesz np. ostrzenie fazowe w nielustrzance, robione czujnikiem znajdującym się *obok* obiektywu, pomiar światła (ekspozycji) również robiony nie-TTL (przecież kalibracja czegoś takiego w "zoomie" kosztowałaby więcej niż najtańsze plastik-aparaty), zdejmowalny (automatycznie, z menu aparatu, nie przez rozbieranie go na elementy) filtr podczerwieni i parę podobnych ficzerów. Nie licząc problemu AF TTL *oraz* ograniczeń z relatywnie małych matryc (2/3" typowo), te aparaty najczęściej były wyposażone w rozwiązania do których lustrzankom było daleko. Ba, do dziś nie występują, choćby z przyczyn konstrukcyjnych, bo jak pogodzić choćby migawkę centralną z wymiennością obiektywu (hm... w sumie mozna, skoro można napędzać stabilizator, to czemu by nie migawkę, nawet elektrycznie). i zdezaktualizowania mojej wiedzy Nie, leżą u Ciebie dane historyczne, całkiem tak jak w google ;) W efekcie rzadko dziwię się bardziej niż Że co, że Cię zamurowało, więc nie robisz żadnego ruchu? :D pzdr, Gotfryd 17 |
Data: Lipiec 28 2013 08:06:39 | Temat: Re: Tani aparat do zdjec sportowych dla nastolatki | Autor: Mariusz [mr.] |
W efekcie rzadko dziwię się bardziej niż ruszenie powieką... :) Ech, jak zwykle przewrotny... ;-) Ale tu akurat nie wiem, czy nie doszło do drobnego nieporozumienia - cały mój komentarz dotyczył wyłącznie procesu dziwienia się. :-P pozdrawiam Mariusz [mr.] 18 |
Data: Lipiec 29 2013 23:32:23 | Temat: Re: Tani aparat do zdjec sportowych dla nastolatki | Autor: Gotfryd Smolik news | On Sun, 28 Jul 2013, Mariusz [mr.] wrote: Ech, jak zwykle przewrotny... ;-) Oj, no, była okazja, bo skrajności takie okazje rodzą :) pzdr, Gotfryd 19 |
Data: Lipiec 27 2013 15:43:27 | Temat: Re: Tani aparat do zdjec sportowych dla nastolatki | Autor: Krzysztof Halasa | "Mariusz [mr.]" writes: Chodzi o to, że migawka w kompakcie mechanicznie tylu nie wyrobi, Byłoby to dziwne, i osobiĹcie siÄ z takim czymĹ nie spotkałem, nawet w starych aparatach. Sama migawka w kompakcie bez trudu zrobi 10 zdjÄÄ/sekundÄ (innÄ sprawÄ może byÄ jej żywotnoć). Tak w ogóle to sÄ także "migawki elektroniczne". Faktem jest że to może byÄ tak że jest "10 zdjÄÄ/sekundÄ" do 3 zdjÄcia włÄ cznie, a później jest to ograniczone szybkoĹciÄ zapisu (albo np. kompresji). Lepiej to przetestowaÄ przed zakupem, albo poczytaÄ jakieĹ wyniki testów. -- Krzysztof Hałasa 20 |
Data: Lipiec 27 2013 16:13:10 | Temat: Re: Tani aparat do zdjec sportowych dla nastolatki | Autor: trolling tone | W dniu 2013-07-27 15:43, Krzysztof Halasa pisze: "Mariusz [mr.]" writes: Ma szybki bufor pamiÄci na 10 zdjÄÄ, ot i cała tajemnica. 21 |
Data: Lipiec 27 2013 19:52:59 | Temat: Re: Tani aparat do zdjec sportowych dla nastolatki | Autor: Gotfryd Smolik news | On Sat, 27 Jul 2013, Krzysztof Halasa wrote: "Mariusz [mr.]" writes: Bo w "starych" na ogół było zrobione mniej oszczędnościowo :) One po prostu były droższe lub znacznie droższe, więc mniej się przejmowano wydaniem 10 dodatkowych dolarów na mechanikę. Sama migawka w kompakcie bez trudu zrobi 10 Czy Ty implikujesz, że *każdy* kompakt ma (wyłącznie) migawkę elektroniczną? IMO należy oczekiwać, że co najmniej wszystkie kompakty "firmowe" ze średniej półki (gdzieś ponad 500zł, może ponad 1000zł) mają migawkę centralną mechaniczną (być może przysłonomigawkę, co jest bez znaczenia dla jej skuteczności), i dopiero poniżej czasów 1/500 "przycinają" ekspozycję elektronicznie, co nadal nie umniejsza zalety głównej migawki mechanicznej :) Kto ma jakiś "mocno współczesny" kompakt i zechce zapodać, czy widać działanie migawki mechanicznej? (przez porównanie obrazu na zdjęciu i na filmie, z tym samym kadrem zawierającym "punktowe światła" rzecz jasna). Faktem jest że to może być tak że jest "10 zdjęć/sekundę" do 3 zdjęcia A to zupełnie osobna sprawa i tu nie oponuję :) pzdr, Gotfryd 22 |
Data: Lipiec 31 2013 14:50:01 | Temat: Re: Tani aparat do zdjec sportowych dla nastolatki | Autor: Krzysztof Halasa | Gotfryd Smolik news writes: Bo w "starych" na ogół było zrobione mniej oszczÄdnoĹciowo :) Ale też w tych nowszych zdjÄcia seryjne nie pochodzÄ "z filmu". Nawet w jakichĹ takich płaskich aparatach np. Sony czy coĹ tam, takich z wielkim przyciskiem "EASY", takich w których chyba siÄ nawet nie ustawia nijak czasu ekspozycji. Czy Ty implikujesz, że *każdy* kompakt ma (wyłÄ cznie) migawkÄ Nie, chociaż wydaje mi siÄ, że sÄ także takie. SkÄ d to wrażenie to nie wiem. -- Krzysztof Hałasa 23 |
Data: Lipiec 25 2013 03:23:57 | Temat: Re: Tani aparat do zdjec sportowych dla nastolatki | Autor: Mariusz [mr.] |
24 |
Data: Lipiec 25 2013 09:28:25 | Temat: Re: Tani aparat do zdjec sportowych dla nastolatki | Autor: Tomasz |
Ten aparat o ktorym pisze, DSC HX200V to ma ogniskowa obiektywu (w przeliczeniu na format 35 mm) 27 - 810 oraz stabilizacje obrazu, wiec spelnia chyba Twoje zalecenia? -- Tomasz 25 |
Data: Lipiec 25 2013 01:12:58 | Temat: Re: Tani aparat do zdjec sportowych dla nastolatki | Autor: Grzegorz Maj | W dniu czwartek, 25 lipca 2013 09:28:25 UTC+2 użytkownik Tomasz napisał: Użytkownik "Mariusz [mr.]" napisał w Strata pieniędzy. Chyba, że masz inne zastosowanie dla ogniskowej 810mm.. Aparaty tego typu mają małe matryce, już na bazowym iso silnie odszumiają, co powoduje, że z detali: trawa, włosy(grzywa) robi się budyń. Do podanych zastosowań pasują aparaty ze sprawnym autofocusem fazowym i wizjerem. Dlatego Nikon 3100, lub Nikon 1 V1 pasują tu idealnie. Nikon 1 ma dodatkowo 60 klatek na sekundę, i zdjęcia zanim naciśnie się spust. Dzięki cropowi 2.7 z taniej 50/1.8 robi się 135mm(przez przejściówkę(nikon ft1(900zł)) z autofokusem. Do D3100 jest świetny Nikkor 70-300mm, na V1 ten obiektyw ma: 190-810mm. Do nikona 1 ma wyjść(prawdopodobnie w tym roku) super tele zoom. Jeśli jednak interesuje cię superzoom to kup coś z poprzednich generacji, np Olympusa SP-800, też ma 10klatek/s i 28-840mm, kosztuje 600 na allegro i pewnie niczym nie różni się od tego Sony. 26 |
Data: Lipiec 26 2013 03:18:10 | Temat: Re: Tani aparat do zdjec sportowych dla nastolatki | Autor: Mariusz [mr.] |
Jak już mówiłem, kryteria praktycznie te same, co w polecanymTen aparat o ktorym pisze, DSC HX200V to ma ogniskowa obiektywu (w Co!? 8-o Zoom 30x? Spełnia? Wiesz, mam teleskop o ogniskowej 800 mm (w dodatku zwierciadlany, nie jakieś psujące obraz soczewki) i trudno "z ręki", za pomocą podpórki trafić w księżyc, a Ty mówisz o sportach jeździeckich? 8-o Prawa fizyki dla takiego zooma gwarantują: - dużą aberrację; - utratę ostrości; - duże zniekształcenia/dystorsje; - słabe światło; - małą matrycę. Wiesz, to będzie chyba moja najlepsza rada w tym wątku - lepiej już zostaw dziewczynie te zakupy - pewnie zrobi to lepiej, bo nie ma głowy nabitej fałszywymi przekonaniami podsuwanymi przez działy marketingu. A poza tym... tylko faceci się łapią na porażkowo długie zoomy. ;) BTW: Sprawdź sobie jaką "krotność" mają najdroższe zoomy do lustrzanek - zdziwisz się... :) http://www.skapiec.pl/site/cat/47/filtr/_0_0_0_0_11111-111111_0_0_91527_0_0/cena_r Jasny zoom typu 5-7x, z szerokim kątem w okolicach 28 mm w tym budżecie powinien absolutnie wystarczyć. BTW: W sporcie OGROMNĄ różnicę robi zoom ręczny zamiast elektrycznego, ale nie wiem, czy producenci wciąż nie traktują swoich klientów jak dzieci... pozdrawiam Mariusz [mr.] 27 |
Data: Lipiec 26 2013 03:50:33 | Temat: Re: Tani aparat do zdjec sportowych dla nastolatki | Autor: Mariusz [mr.] |
Co!? 8-o To jest standardowy zestaw wad długich zoomów, który połowa piszących na tej grupie wyśpiewa nawet obudzona w środku nocy. ;-) To teraz ja dorzucam jeszcze jedną wadę, dotychczas niezauważaną - chyba wszystkie te hiper-zoomy maja napęd elektryczny (co już samo w sobie jest dostatecznie upierdliwe), a wtedy jedno z dwojga: - albo irytująco długie dojeżdżanie do pożądanej ogniskowej; - albo wkurzająco nieprecyzyjne skoki między kolejnymi krokami. A może w trakcie suwaniu hiper-zoomów wynaleziono już zmianę biegów? Wrzucam "czwórkę" i szybko idzie, ale zimą radzę nie wychodzić poza "jedynkę"... ;) A najlepiej w ogóle nie używać power zoomów i być szczęśliwym człowiekiem. ;) [mr.] 28 |
Data: Lipiec 27 2013 15:54:09 | Temat: Re: Tani aparat do zdjec sportowych dla nastolatki | Autor: Krzysztof Halasa | "Mariusz [mr.]" writes: To teraz ja dorzucam jeszcze jednÄ wadÄ, dotychczas niezauważanÄ - Jasne że majÄ (niektóre), lekko naciskasz - wolno jedzie, mocno - szybko. Jest kilka stopni. Nie jest to nawet w przybliżeniu tak wygodne jak krÄcenie wielkim pierĹcieniem, ale używaÄ siÄ da. A najlepiej w ogóle nie używaÄ power zoomów i byÄ szczÄĹliwym Do niektórych zastosowaĹ sÄ przydatne. W lustrzance problem jest mniejszy, bo można wykadrowaÄ coĹ ze Ĺrodka. W typowym kompakcie nawet jeĹli matryca bÄdzie miała odpowiedniÄ rozdzielczoć, to obiektyw jej nie bÄdzie miał. -- Krzysztof Hałasa 29 |
Data: Lipiec 28 2013 08:48:09 | Temat: Re: Tani aparat do zdjec sportowych dla nastolatki | Autor: Mariusz [mr.] |
[...]To teraz ja dorzucam jeszcze jedną wadę, dotychczas niezauważaną - A najlepiej w ogóle nie używać power zoomów i być szczęśliwym Hmm, mam problem ze znalezieniem takowego... Ktoś podpowie? A już prawie na pewno nie dotyczy to zdjęć sportowych, gdzie koń robi najazd, a tymczasem my: bziu-bziuuu... bawimy się guziczkiem (im dłuższy zoom, tym dłużej). A nie, za dużo, trzeba skorygować: bziuuu... No nie, teraz za mało... Szlag! Jeżeli aparat ma być do sytuacji, gdzie fotograf ma niewielkie pole manewru, to powiedziałbym, że ręczny zoom urasta do przewag podstawowych. No i zapomniałem o jeszcze jednej, całkiem sporej wadzie power zoomów - żrą prąd, którego w kompaktach, przy pracującej matrycy, pewnie nigdy nie jest dość dużo. Mniejsze wady dodatkowe, ale też niezerowe, to (sypią się jak z rękawa) (: - zwiększona awaryjność - komuś się switch zepsuł, komuś zębatkę zmieliło, ktoś tam wcisnął obiektyw... - rozpraszające bziuczenie; - brak możliwości wzbogacenia możliwości o zooming konia połączony z jego paninngiem (jak się wstrzelić, to nawet ciekawie wychodzi, choć oczywiście dużo odpada). pozdrawiam Mariusz [mr.] 30 |
Data: Lipiec 31 2013 16:10:04 | Temat: Re: Tani aparat do zdjec sportowych dla nastolatki | Autor: Krzysztof Halasa | "Mariusz [mr.]" writes: A najlepiej w ogóle nie używaÄ power zoomów i byÄ szczÄĹliwym Hmm, mam problem ze znalezieniem takowego... KtoĹ podpowie? Jasne. Np. do zdjÄÄ Ĺwistaków w parku narodowym. Albo kondorów. (Z tym, że nie mówiÄ że nie warto mieÄ mechanicznego ustawiania ogniskowej). A już prawie na pewno nie dotyczy to zdjÄÄ sportowych, gdzie koĹ No raczej. No i zapomniałem o jeszcze jednej, całkiem sporej wadzie power Fakt, obecny także w SLT. Ale w pewnym momencie da siÄ z tym żyÄ, trzeba po prostu mieÄ zapas i tyle. Mniejsze wady dodatkowe, ale też niezerowe, to (sypiÄ siÄ jak z rÄkawa) (: Ale takie coĹ da siÄ wymyĹliÄ zawsze. - brak możliwoĹci wzbogacenia możliwoĹci o zooming konia Yep. Do poważniejszych sportowych (lub "sportowych") zastosowaĹ tylko lustrzanka lub bezlustro (typu NEX itp) z AF. I wczeĹniejszy test. Zwłaszcza że tego nie trzeba targaÄ nie wiadomo jak daleko/wysoko. -- Krzysztof Hałasa 31 |
Data: Lipiec 26 2013 07:43:01 | Temat: Re: Tani aparat do zdjec sportowych dla nastolatki | Autor: Mariusz [mr.] |
Ten aparat o ktorym pisze, DSC HX200V to ma ogniskowa obiektywu (w przeliczeniu na format 35 mm) 27 - 810 oraz stabilizacje obrazu, wiec spelnia chyba Twoje zalecenia? Ja tam nie wiem co się teraz kupuje, ani ile co kosztuje, ale każdy sampel na ISO 3200 jaki wziąłem rozkłada jednak tego Sony na łopatki: http://216.18.212.226/PRODS/sony-hx200v/FULLRES/HX200VhSLI03200.JPG Dla porównania: Sony Cyber-shot DSC-RX100: http://216.18.212.226/PRODS/sony-rx100/FULLRES/RX100hSLI3200NR2D.JPG Canon G1x: http://216.18.212.226/PRODS/G1X/FULLRES/G1XhSLI03200NR2D.JPG Fujifilm X10: http://216.18.212.226/PRODS/X10/FULLRES/X10hSLI03200.JPG Panasonic Lumix DMC-LX7: http://216.18.212.226/PRODS/panasonic-lx7/FULLRES/LX7hSLI03200NR3D.JPG Powiedziałbym, że różnica dwóch-trzech klas, oczywiście na niekorzyść hiper-zooma. [mr.] 32 |
Data: Lipiec 27 2013 15:59:15 | Temat: Re: Tani aparat do zdjec sportowych dla nastolatki | Autor: Krzysztof Halasa | "Mariusz [mr.]" writes: Ja tam nie wiem co siÄ teraz kupuje, ani ile co kosztuje, ale każdy Szczerze mówiÄ c, poza tym DSC-RX100, wszystkie zdjÄcia sÄ podobnej jakoĹci. Tylko zdjÄcie z DSC-RX100 jest zauważalnie lepsze, ale też raczej o jednÄ klasÄ, nie o dwie lub trzy. -- Krzysztof Hałasa 33 |
Data: Lipiec 28 2013 03:15:38 | Temat: Re: Tani aparat do zdjec sportowych dla nastolatki | Autor: Mariusz [mr.] |
http://216.18.212.226/PRODS/sony-hx200v/FULLRES/HX200VhSLI03200.JPG Też kiedyś byłem taki tolerancyjny. :) Ale zauważyłem, że 2-3 lata (!) cierpliwego oczekiwania w tym samym segmencie lub natychmiastowy przeskok na całkowicie wyższą półkę cenową daje poprawę, którą na pierwszy rzut oka ledwo można wypatrzyć (właściwie to łatwiej przeoczyć, niż zauważyć; jedynie pierwsze EVILe Samsunga [a kiedyś pierwsze lustra Sony z przymusowym odszumianiem do poziomu budyniu] weszły z matrycą wyraźnie odstającą od rynkowej przeciętnej i trochę ich batożyłem właśnie za to, że różnicę widać już na pierwszy rzut oka). Rutynowo zwracam uwagę na: - rozdzielczość; - utratę szczegółów w wyniku odszumiania; - stopień "wstrętności" wyglądu po odszumianiu ("technika malowania akwarelą" ;) - poziom szumu; - odwzorowanie delikatnych szczegółów / faktur; - szczegóły w światłach / cieniach; - wierność kolorów (można zmierzyć z Gretaga) lub przynajmniej ich naturalność (na samplu wszystkie kolory są sztuczne, więc chociaż "niecukierkowość"); - coś jeszcze? I jak już wspomniałem - ponieważ różnice biją po oczach, szybciutko oceniłem tę różnicę na 2-3 klasy. Ta różnica byłaby szczególnie widoczna, gdyby najpierw poużywać rok-dwa któregoś z tej czwórki, a dopiero potem trzebaby się przesiąść na ww. hiperzooma - szybko się przyzwyczajamy do dobrego, ale krok wstecz jest bolesny... :) pozdrawiam Mariusz [mr.] 34 |
Data: Lipiec 31 2013 16:00:46 | Temat: Re: Tani aparat do zdjec sportowych dla nastolatki | Autor: Krzysztof Halasa | "Mariusz [mr.]" writes: Szczerze mówiÄ c, poza tym DSC-RX100, wszystkie zdjÄcia sÄ podobnej Ale tu nie chodzi o tolerancjÄ bezwzglÄdnÄ , tylko o porównanie (relacja wzglÄdna). Wychodzi jednak na to, że pominÄ łem poprzednio zdjÄcie z G1X. Moim zdaniem trudno w ogóle stwierdziÄ, który z pary LX7 i HX200 jest gorszy (różnie jest w różnych miejscach, widaÄ różne parametry kompresji). ZdjÄcie z X10 jest niewiele lepsze, niech bÄdzie że z pół klasy. RX100 to cała klasa, ale właĹciwie dopiero na G1X widaÄ zasadniczÄ różnicÄ. Porównanie samych jasnoĹci obiektywów i matryc: CMOS f/ eq tele HX200 1/2.3 2.8-5.6 (810 mm) LX7 1/1.7 1.4-2.3 ( 90 mm) X10 2/3 2.0-2.8 (112 mm) RX100 1" 1.8-4.9 (100 mm) G1X >1" 2.8-5.8 (112 mm) OczywiĹcie można zauważyÄ korelacjÄ wielkoĹci matrycy z jakoĹciÄ zdjÄcia (to chyba nikogo nie dziwi, biorÄ c pod uwagÄ teoretyczne fizyczne możliwoĹci itd), natomiast nie widzÄ tu różnicy powodowanej przez krotnoć zoomu. TrochÄ dziwne, że LX7 ze stosunkowo dużÄ matrycÄ (żadne tam 1/2.x" - chociaż teraz widzÄ że to nie jest wielka różnica) i małym zoomem daje aż takie paskudne efekty. Może to kwestia warunków oĹwietleniowych i otwartej ma max przysłony, która temu aparatowi nie służy. Należałoby porównaÄ przy innych ustawieniach, np. staraÄ siÄ uzyskaÄ w danych warunkach tÄ samÄ jakoć obrazu przy różnych ISO i przysłonach, ale przy jednakowych czasach. Tak w ogóle, porównywanie parametrów szumowych i jakoĹci tego typu powinno odbywaÄ siÄ na RAWach (w miarÄ możliwoĹci - to zresztÄ jeden z niezbyt licznych przykładów sensownego użycia RAW - bo przecież nie chodzi o porównanie parametrów dla kodera JPEG). Summa summarum, jeĹli komuĹ naprawdÄ potrzebny taki zoom, to przyjrzałbym siÄ raczej lustrzankom i to może niekoniecznie APS-C. W przeciwnym przypadku, klient musi siÄ zastanowiÄ czy kupiÄ aparat klasy 2 za $500, czy klasy 3-4 za $800 (klasa bazowa 0 = komórki). Poza tym, ja generalnie jestem tolerancyjny :-) Najlepszy obecnie dostÄpny sprzÄt _ekonomiczny_ jest wielokrotnie lepszy od tego, co kiedyĹ nazywało siÄ "pro" (i kosztowało PROPROPRO). A to że akurat najgorszy sprzÄt jest - powiedzmy - taki sobie, to mi jakoĹ specjalnie nie przeszkadza. -- Krzysztof Hałasa 35 |
Data: Lipiec 25 2013 03:36:30 | Temat: Re: Tani aparat do zdjec sportowych dla nastolatki | Autor: Mariusz [mr.] |
36 |
Data: Lipiec 25 2013 09:29:03 | Temat: Re: Tani aparat do zdjec sportowych dla nastolatki | Autor: Tomasz |
Sprawdzilem, ten aparat ma w menu do wyboru trzy tryby nasycenia kolorow: standardowy jaskrawy realistyczny Byc moze ten przyklad robiony byl w trybie jaskrawym? -- Tomasz 37 |
Data: Lipiec 26 2013 03:07:14 | Temat: Re: Tani aparat do zdjec sportowych dla nastolatki | Autor: Mariusz [mr.] |
fahrzeug_aus_rechnungz [???] tego Sony na ISO 6400 - pełna Tzw. triplefacepalm... Czuję, że zaczyna mi brakować tlenu... :) Chciałem pomóc, a widzę tekst miesiąca... Mała wskazówka naprowadzająca o czym w ogóle mówiłem: uśredniony szum jest średnio szary, dlatego zaszumione zdjęcia tracą kontrast i saturację. Producenci, chcąc ukryć ten fakt, w procedurze odszumiania podbijają kontrast i saturację. Ale z g... bata nie ukręcisz, dlatego wyraziłem wątpliwość, czy podbite kolory nie straciły już co najmniej jednej składowej / jednego kanału, w efekcie czego podbicie saturacji wygenerowało te kiczowate kolorki, które już teraz nie wyglądają najlepiej, a po dłuższym czasie mogą wręcz odrzucać. pozdrawiam Mariusz [mr.] 38 |
Data: Lipiec 24 2013 11:04:05 | Temat: Re: Tani aparat do zdjec sportowych dla nastolatki | Autor: | W dniu środa, 24 lipca 2013 10:08:51 UTC+2 użytkownik Tomasz napisał: Uzytkownik "astro" Nikon D3100, albo Nikon 1 V1, jeśli ważne są małe rozmiary, 1/16000 najkrótszy czas, 60 klatek na sekundę w pełnej rozdzielczości. 39 |
Data: Lipiec 24 2013 20:00:29 | Temat: Re: Tani aparat do zdjec sportowych dla nastolatki | Autor: J.F | Użytkownik "astro" napisał w wiadomoĹci tak aby kon byl jeszcze widoczny w kadrze po nacisnieciu spustu migawki. Nie wiem na ile szeroki kat jest do tego potrzebny. Tu jest raczej potrzebny szybki czas reakcji od spustu do zdjecia. A kompakty raczej tym nie grzesza - mieszaja, mieszaja, kon juz daleko za przeszkoda, a one zdjecie robia. Jak sobie radzi TG2 ? Nie wiem jak tam lampa/czulosc - moze byc potrzebny krotki czas fotki, kompakty potrafia, ale w duzym zoomie obiektyw ciemny. A blyskac - moze nie wolno, ale jesli wolno, to lampka w kompaktach symboliczna, a sanek do innej brak. A wyzwalanie fotocela tez zawodzi, bo blyska i blyska zanim zdjecie zrobi - choc tu rozumiem ze sie spodziewamy dziennego oswietlenia, choc moze byc w pochmurny dzien. Trybowi video mozna by sie przyjrzec - filmy z koniami wdzieczne, lustrzanki maja klopoty z filmami (niektore nie filmuja wcale), kompakty miewaja klopoty z zoomem w czasie filmowania. A tu w sporcie to przydalby sie moze film w zwolnionym tempie ... tzn nagrywanie w przyspieszonym, odtwarzanie w zwolnionym .. J. 40 |
Data: Lipiec 28 2013 15:10:12 | Temat: Re: Tani aparat do zdjec sportowych dla nastolatki | Autor: Paweł W. | W dniu 2013-07-23 21:01, Tomasz pisze: Corka mojego sasiada uzbierala sobie 1500 zl na aparat fotograficzny. Nie doczytałem dyskusji do końca - za dużo schodzenia z tematu i dzielenia włosa na czworo. Ze swojej strony polecam najtańszą lustrzankę lub bezlusterkowiec ze standardowym obiektywem, plus dokupić długiego "kita", czyli np.50-200 - na APS-C da to odpowiednik 300mm w aparatach małoobrazkowych, a to będzie już wystarczająco dużo na konie. Płochliwe, ale oswojone zwierzęta. WAIDODAYO! -- http://www.stopakcyzie.pl/ WWW.GLOSUJINACZEJ.PL Pan Bóg dał ci wolną wolę. Socjaliści chcą ci ją odebrać! |