Grupy dyskusyjne   »   Tani aparat do zdjec sportowych dla nastolatki

Tani aparat do zdjec sportowych dla nastolatki



1 Data: Lipiec 23 2013 21:01:28
Temat: Tani aparat do zdjec sportowych dla nastolatki
Autor: Tomasz 

Corka mojego sasiada uzbierala sobie 1500 zl na aparat fotograficzny.
Jest to nastolatka jezdzaca na koniu i jej marzeniem jest robic zdjecia na treningach i zawodach
tak aby kon byl jeszcze widoczny w kadrze po nacisnieciu spustu migawki.
Co moglibyscie poradzic dziewczynie za takie pieniadze?

--
Tomasz



2 Data: Lipiec 24 2013 02:09:34
Temat: Re: Tani aparat do zdjec sportowych dla nastolatki
Autor: astro 

Tomasz wrote in

Jest to nastolatka jezdzaca na koniu i jej marzeniem jest robic zdjecia na
treningach i zawodach

Wiec ma byc odpornyna wstrzasy i upadki?
Pentax Optio WG-3, Olympus Tough TG-2
www.fotopolis.pl/index.php?n=17169&test-odpornych-kompaktow-2013-czesc-1-panasonic-lumix-ft5-olympus-tough-tg-2-sony-cyber-shot-tx30

Poczytaj watek "jesli nie TG-2 to co?" z 18 czerwca:
http://groups.google.com/forum/#!topic/pl.rec.foto.cyfrowa/jQQOZb0tjwo

tak aby kon byl jeszcze widoczny w kadrze po nacisnieciu spustu migawki.

Nie wiem na ile szeroki kat jest do tego potrzebny.
Kryterium: Zoom wide (W) i Durability / sealing
www.dpreview.com/products/search/cameras
--
Pozdrawiam
Radoslaw Ziomber
www.astrofizyka.info

3 Data: Lipiec 24 2013 10:08:51
Temat: Re: Tani aparat do zdjec sportowych dla nastolatki
Autor: Tomasz 


Uzytkownik "astro"


Wiec ma byc odpornyna wstrzasy i upadki?
Pentax Optio WG-3, Olympus Tough TG-2
www.fotopolis.pl/index.php?n=17169&test-odpornych-kompaktow-2013-czesc-1-panasonic-lumix-ft5-olympus-tough-tg-2-sony-cyber-shot-tx30

Poczytaj watek "jesli nie TG-2 to co?" z 18 czerwca:
http://groups.google.com/forum/#!topic/pl.rec.foto.cyfrowa/jQQOZb0tjwo

tak aby kon byl jeszcze widoczny w kadrze po nacisnieciu spustu migawki.

Nie wiem na ile szeroki kat jest do tego potrzebny.
Kryterium: Zoom wide (W) i Durability / sealing
www.dpreview.com/products/search/cameras
--
Moze niezbyt precyzyjnie wylozylem potrzeby tej dziewczyny.
Ona nie chce wykonywac zdjec kiedy sama siedzi na koniu a jedynie fotografowac innych, skaczacych tymczsem przez przeszkody. Nie potrzebny wiec aparat wstrzasoodporny.

Druga sprawa to widocznosc konia w kadrze po nacisnieciu migawki.
Nie chodzi tu o kat widzenia obrazu a o czas od nacisniecia migawki do zapisu obrazu na matrycy (wzorem bylby czas zwloki podobny do aparatow analogowych).
Najlepiej jakby aparat mial mozliwosc wykonywania zdjec seryjnych z szybkoscia nie mniejsza niz 5 kl/sek.
Czy znacie jakis aparat do 1500 zl ktory robilby zdjecia seryjne z taka szybkoscia?

Przegladalem sporo watkow na ten temat ale wiekszosc porad dotyczy czasow z przed 5- 6 lat.
Aparaty cyfrowe rosna tak szybko jak grzyby po deszczu wiec porady z przed 5 lat nie na wiele sie przydadza, dlatego zapytalem na grupie gdyz tu wszystko jest na zywo.

--
Tomasz

4 Data: Lipiec 24 2013 12:43:01
Temat: Re: Tani aparat do zdjec sportowych dla nastolatki
Autor: Mariusz [mr.] 


"Tomasz"  wrote:

Nie wiem na ile szeroki kat jest do tego potrzebny.
Kryterium: Zoom wide (W) i Durability / sealing
www.dpreview.com/products/search/cameras

Moze niezbyt precyzyjnie wylozylem potrzeby tej dziewczyny.
Ona nie chce wykonywac zdjec kiedy sama siedzi na koniu a jedynie
fotografowac innych, skaczacych tymczsem przez przeszkody. Nie
potrzebny wiec aparat wstrzasoodporny.


    A, no to w takim wypadku już standardowo - mocno polecam sąsiedni
wątek: "Doradźcie jakiś lepszy aparat dla laika proszę" (nawet limit
ceny się zgadza... :))     , szczególnie moje posty i Krzysztofa Halasy
(pewnie inne też, ale nie utkwiły mi w pamięci) - ostatnio rzadko
trafiają się tak rozbudowane dyskusje nt. kompaktów, były, ale trzeba
głębiej poszukać.




Druga sprawa to widocznosc konia w kadrze po nacisnieciu migawki. Nie
chodzi tu o kat widzenia obrazu a o czas od nacisniecia migawki do
zapisu obrazu na matrycy


    Błąd. Nie tu leży zwłoka. Lag powstaje w wyniku opóźnienia obrazu
wyświetlanego na elektronicznym wizjerze - w dzisiejszych aparatach
powinien już być bardzo krótki, ale nigdy nie spadnie do zera i
niestety, jest to informacja trudna do wydębienia od producentów lub z
jakichkolwiek testów*** (ale z przyjemnością się pomylę. :)

    Dodatkowo można się nauczyć kadrować jednym okiem przez wizjer
elektroniczny, a drugim okiem patrzeć bezpośrednio na temat. I wtedy lag
wizjera nie będzie problemem. Inna technika, to nauczyć się przewidywać
rozwój wypadków i działać z jakimś np. 1/10 sek. wyprzedzeniem.

    A tak w ogóle, to szybko jej zbrzydną "mrożone konie" - polecam
technikę panoramowania/panningu.




    *** Zachęcam do prywatnych testów z wykorzystaniem dwóch luster -
aparat fotografuje swój własny wizjer i stoper jednocześnie. :)




(wzorem bylby czas zwloki podobny do aparatow analogowych).

    Wówczas wizjer elektroniczny musiałby rejestrować i przetwarzać
obraz z szybkością światła. :)




    Inny lag, to czas zablokowania aparatu na opróżnienie bufora i
zgranie zdjęcia na kartę. Kolejny bardzo ważny parametr nie do
wydębienia i nieobecny w testach (ale znowu - z przyjemnością się
pomylę. :)







Najlepiej jakby aparat mial mozliwosc wykonywania zdjec seryjnych z
szybkoscia nie mniejsza niz 5 kl/sek.
Czy znacie jakis aparat do 1500 zl ktory robilby zdjecia seryjne z
taka szybkoscia?



    W moim poście jest link z taką wyszukiwarką - trzeba sprawdzić czy
są kl./sek i uzupełnić selekcję o ten parametr. Tylko jak pisałem, jeden
zrobi 5 zdjęć i zablokuje się na minutę (minutę!) rawami, a inny łyknie
bez popitki, ale to wychodzi dopiero w praktyce...




Przegladalem sporo watkow na ten temat ale wiekszosc porad dotyczy
czasow z przed 5- 6 lat.
Aparaty cyfrowe rosna tak szybko jak grzyby po deszczu wiec porady z
przed 5 lat nie na wiele sie przydadza


    O! Szok! Ale w sumie to powód do radości, że mamy tak zadowolonego
klienta. :)     Ja już 10 lat czekam na jakikolwiek znaczący postęp w
cyfrówkach i właśnie się poddałem - niczego przełomowego nie widać nawet
na horyzoncie, mimo że rozwiązania czekają gotowe...


    Miałem już tego nie robić (co najwyżej wstawić nowy), ale przypomnę
mój wykres postępu w jakości obrazu z matryc sprzed PONAD DWÓCH LAT (do
sportu to dość ważny parametr, choć walory użytkowe są znacznie
ważniejsze). Po dwóch latach dziś niemal dokładnie te same aparaty wciąż
okupują czoło rankingu (zarówno mojego, jak i DxO):
    - Canon - totalna stagnacja;
    - Nikon - postęp symboliczny;
    - Sony - stagnacja + regres SLT;
    - Pentax - totalna stagnacja (ostatni K-50 ciut gorszy od staruszka K-30!);
    - Panasonic - totalna stagnacja, często regres.

    Jedyny widoczny postęp, to Fujifilm (super! ale ceny też raczej
"super") i umiarkowany: Olympus + Samsung, ale ten ostatni startował z
bardzo niskiego poziomu.

http://www.flickr.com/photos/plrecfotocyfrowa/5714087010/in/photostream/


    Uff, gorąco... ;)


pozdrawiam

Mariusz   [mr.]

5 Data: Lipiec 24 2013 12:59:16
Temat: Re: Tani aparat do zdjec sportowych dla nastolatki
Autor: Mariusz [mr.] 


    Jakby co, to proszę jeszcze pytać - na dzisiejszych kompaktach się
nie znam, ale mam słabość do "koniar", a niedawno znowu miałem bardzo
miłą rozmowę z jedną amazonką, tym razem w Goczałkowicach. Oczywiście bez zdjęć się nie obyło... ;-)


[mr.]

6 Data: Lipiec 24 2013 19:50:42
Temat: Re: Tani aparat do zdjec sportowych dla nastolatki
Autor: Tomasz 


Użytkownik "Mariusz [mr.]"  napisał


   Jakby co, to proszę jeszcze pytać - na dzisiejszych kompaktach się
nie znam, ale mam słabość do "koniar", a niedawno znowu miałem bardzo
miłą rozmowę z jedną amazonką, tym razem w Goczałkowicach. Oczywiście bez zdjęć się nie obyło... ;-)

No wlasnie, znalazlem "dzisiejszy kompakt"  ktory byc moze bedzie tym co trzeba.
Cena jst dokladnie taka jaka kase ma dziewczyna czyli 1500 zl a robi zdjecia seryjne z szybkoscia 10 kl/sek. Jest to Sony DSC HX200V.
Czy ma ktos z grupowiczow zdanie na temat tego aparatu?

--
Tomasz

7 Data: Lipiec 24 2013 20:26:30
Temat: Re: Tani aparat do zdjec sportowych dla nastolatki
Autor: Mariusz [mr.] 


"Tomasz"  wrote:

No wlasnie, znalazlem "dzisiejszy kompakt"  ktory byc moze bedzie tym co trzeba. Cena jst dokladnie taka jaka kase ma dziewczyna czyli 1500 zl a robi zdjecia seryjne z szybkoscia 10 kl/sek. Jest to Sony DSC HX200V.
Czy ma ktos z grupowiczow zdanie na temat tego aparatu?


    Ja nie mam żadnego. :)

    Ale ZDECYDOWANIE odradzałbym skupianie się na najmniej ważnym parametrze. W normalnej praktyce fotoamatora nie ma potrzeby robić 100 zdjęć z jednego najazdu konia - głowa pęka później przy selekcji, mózg nie jest w stanie tego odsiać, normalnie rozsadza, nikomu się nie chce...

    Jeśli to jedyna jego zaleta - to odradzam.



    Za to zdecydowanie polecam oglądać sample na wysokich czułościach (bo mrożenie ruchu, chmurka + tele = wysokie ISO).

http://www.dpreview.com/
http://www.imaging-resource.com/IMCOMP/COMPS01.HTM
http://www.steves-digicams.com/hardware_reviews.html
http://pl.pixel-peeper.com/lenses/ + Flickr wg aparatów


pozdrawiam

Mariusz   [mr.]

8 Data: Lipiec 25 2013 03:14:19
Temat: Re: Tani aparat do zdjec sportowych dla nastolatki
Autor: Mariusz [mr.] 


    Heh, przypomniało mi się jeszcze jedno, mianowicie że trzeba uważać - ta "super zaleta", te 10 kl./sek. to może być ściema marketingowa (tzn. częściowa) - zdjęcia robi, tyle że w jakości takiej, że aż żałość bierze - zdjęcie z komórki to przy nich to będzie "professka". :)

    Chodzi o to, że migawka w kompakcie mechanicznie tylu nie wyrobi, więc te 10/sek., to po prostu klatki wyjęte z nagrywanego filmiku (bez używania migawki). Wystarczy sobie wyjąć klatki z filmiku (pewnie i tak poprawiane), żeby się przekonać, co to może być warte.

    Radzę odrzucić te, które robią poniżej 2 kl./sek. i styknie... :)


[mr.]

9 Data: Lipiec 25 2013 09:18:32
Temat: Re: Tani aparat do zdjec sportowych dla nastolatki
Autor: Tomasz 


Użytkownik "Mariusz [mr.]"  napisał w wiadomości


   Heh, przypomniało mi się jeszcze jedno, mianowicie że trzeba uważać - ta "super zaleta", te 10 kl./sek. to może być ściema marketingowa (tzn. częściowa) - zdjęcia robi, tyle że w jakości takiej, że aż żałość bierze - zdjęcie z komórki to przy nich to będzie "professka". :)

   Chodzi o to, że migawka w kompakcie mechanicznie tylu nie wyrobi, więc te 10/sek., to po prostu klatki wyjęte z nagrywanego filmiku (bez używania migawki). Wystarczy sobie wyjąć klatki z filmiku (pewnie i tak poprawiane), żeby się przekonać, co to może być warte.

   Radzę odrzucić te, które robią poniżej 2 kl./sek. i styknie... :)


Na ten temat znalazlem taki opis w internecie:
"HX200V ma aż 10kl/s, dlatego zdjęcia najpierw zapisywane są do szybkiego bufora (pamięci wewnętrznej aparatu), a dopiero potem na kartę. Inaczej prędkość wykonywania zdjęć seryjnych byłaby ograniczona prędkością karty pamięci i na pewno nie udałoby się uzyskać 10kl/s."

A filmiki to on robi w rozdzielczosci Full HD wiec zdjecia wybrane z filmiku tez nie bylyby takie najgorsze.

--
Tomasz

10 Data: Lipiec 26 2013 03:03:59
Temat: Re: Tani aparat do zdjec sportowych dla nastolatki
Autor: Mariusz [mr.] 


"Tomasz"  wrote:

[...]

   Chodzi o to, że migawka w kompakcie mechanicznie tylu nie wyrobi,
więc te 10/sek., to po prostu klatki wyjęte z nagrywanego filmiku
(bez używania migawki). Wystarczy sobie wyjąć klatki z filmiku
(pewnie i tak poprawiane), żeby się przekonać, co to może być warte.

   Radzę odrzucić te, które robią poniżej 2 kl./sek. i styknie... :)


Na ten temat znalazlem taki opis w internecie:
"HX200V ma aż 10kl/s, dlatego zdjęcia najpierw zapisywane są do
szybkiego bufora (pamięci wewnętrznej aparatu), a dopiero potem na kartę. Inaczej prędkość wykonywania zdjęć seryjnych byłaby ograniczona prędkością karty pamięci i na pewno nie udałoby się uzyskać 10kl/s."

A filmiki to on robi w rozdzielczosci Full HD wiec zdjecia wybrane z
filmiku tez nie bylyby takie najgorsze.


    Tak czytam, czytam... I żadnego związku nie widzę! :)

    Przecież to powyżej, to marketingowa papka...

    Kilkupikselowy obrazek też można "nadmuchać" do rozdzielczości HD,
więc jakimkolwiek wyznacznikiem jakości to nie jest.


pozdrawiam

Mariusz   [mr.]

11 Data: Lipiec 27 2013 15:47:21
Temat: Re: Tani aparat do zdjec sportowych dla nastolatki
Autor: Krzysztof Halasa 

"Mariusz   [mr.]"  writes:

Na ten temat znalazlem taki opis w internecie:
"HX200V ma aż 10kl/s, dlatego zdjęcia najpierw zapisywane są do
szybkiego bufora (pamięci wewnętrznej aparatu), a dopiero potem na
kartę. Inaczej prędkoć wykonywania zdjęć seryjnych byłaby
ograniczona prędkością karty pamięci i na pewno nie udałoby się
uzyskać 10kl/s."

A filmiki to on robi w rozdzielczosci Full HD wiec zdjecia wybrane z
filmiku tez nie bylyby takie najgorsze.


   Tak czytam, czytam... I żadnego związku nie widzę! :)

   Przecież to powyżej, to marketingowa papka...

No ale dlaczego dokładnie? Przecież to typowo właśnie tak działa.
Dopiero gdy szybkoć kodowania i zapisu na kartę jest wyższa niż
potrzebna to wąskim gardłem staje się przetwornik.

Zdjęcia full HD to raczej takie sobie. Przyznaję że używałem kiedyś
Olympusa 1 Mpix i wcale nie był taki zły, ale jednak to było jakiś czas
temu.
--
Krzysztof Hałasa

12 Data: Lipiec 28 2013 08:08:18
Temat: Re: Tani aparat do zdjec sportowych dla nastolatki
Autor: Mariusz [mr.] 


"Krzysztof Halasa"  wrote:

[...]

A filmiki to on robi w rozdzielczosci Full HD wiec zdjecia wybrane z filmiku tez nie bylyby takie najgorsze.


   Tak czytam, czytam... I żadnego związku nie widzę! :)

   Przecież to powyżej, to marketingowa papka...

No ale dlaczego dokładnie? Przecież to typowo właśnie tak działa.Dopiero gdy szybkość kodowania i zapisu na kartę jest wyższa niż potrzebna to wąskim gardłem staje się przetwornik.

Zdjęcia full HD to raczej takie sobie. Przyznaję że używałem kiedyś Olympusa 1 Mpix i wcale nie był taki zły, ale jednak to było jakiś czas temu.


    Skupiłem się tylko na tym, że sama pozycja w tabelce nie jest 100% gwarancją jakości - faktyczna rozdzielczość praktycznie zawsze jest niższa od nominalnej, ale w niektórych przypadkach ta różnica bywała kolosalna (jak to pisywał Janko: "uczciwe 2 Mpix" ze zdjęcia).

    Podobnie było często np. z pierwszymi LV - poza tabelką możliwości nie nadawały się do niczego innego (np. w Pentaksie).


pozdrawiam

Mariusz   [mr.]

13 Data: Lipiec 31 2013 16:03:32
Temat: Re: Tani aparat do zdjec sportowych dla nastolatki
Autor: Krzysztof Halasa 

"Mariusz   [mr.]"  writes:

   Skupiłem się tylko na tym, że sama pozycja w tabelce nie jest 100%
gwarancją jakości - faktyczna rozdzielczoć praktycznie zawsze jest
niższa od nominalnej

To jest prawda, ale w ogóle można to jakoś oszacować - wiadomo że małe
matryce z wielkimi ciemnymi zoomami (nawet drogie) będą gorsze niż duże
matryce z odpowiednio większymi szkłami i ogniskowymi.
--
Krzysztof Hałasa

14 Data: Lipiec 25 2013 10:15:41
Temat: Re: Tani aparat do zdjec sportowych dla nastolatki
Autor: trolling tone 

W dniu 2013-07-25 03:14, Mariusz [mr.] pisze:


    Heh, przypomniało mi się jeszcze jedno, mianowicie że trzeba uważać
- ta "super zaleta", te 10 kl./sek. to może być ściema marketingowa
(tzn. częściowa) - zdjęcia robi, tyle że w jakości takiej, że aż żałość
bierze - zdjęcie z komórki to przy nich to będzie "professka". :)

    Chodzi o to, że migawka w kompakcie mechanicznie tylu nie wyrobi,
więc te 10/sek., to po prostu klatki wyjęte z nagrywanego filmiku (bez
używania migawki). Wystarczy sobie wyjąć klatki z filmiku (pewnie i tak
poprawiane), żeby się przekonać, co to może być warte.

Mógłbyś się bardzo zdziwić.

15 Data: Lipiec 26 2013 03:04:43
Temat: Re: Tani aparat do zdjec sportowych dla nastolatki
Autor: Mariusz [mr.] 


"trolling tone"  wrote:

    Heh, przypomniało mi się jeszcze jedno, mianowicie że trzeba
uważać - ta "super zaleta", te 10 kl./sek. to może być ściema marketingowa (tzn. częściowa) - zdjęcia robi, tyle że w jakości takiej, że aż żałość bierze - zdjęcie z komórki to przy nich to będzie "professka". :)

    Chodzi o to, że migawka w kompakcie mechanicznie tylu nie wyrobi,
więc te 10/sek., to po prostu klatki wyjęte z nagrywanego filmiku
(bez używania migawki). Wystarczy sobie wyjąć klatki z filmiku (pewnie i tak poprawiane), żeby się przekonać, co to może być warte.

Mógłbyś się bardzo zdziwić.


    To jest niemal niemożliwe. :)

    Po prostu każde moje twierdzenie jest obłożone tyloma warunkami
wstępnymi, zastrzeżeniami i normalnymi wątpliwościami (bo rzeczywistość
jest równie skomplikowana), iż oczywiście - już na starcie dopuszczam
możliwość postępu i zdezaktualizowania mojej wiedzy (co zastrzegłem na
samym początku w tym wątku). W efekcie rzadko dziwię się bardziej niż
ruszenie powieką... :)


pozdrawiam

Mariusz   [mr.]

16 Data: Lipiec 27 2013 19:44:42
Temat: Re: Tani aparat do zdjec sportowych dla nastolatki
Autor: Gotfryd Smolik news 

On Fri, 26 Jul 2013, Mariusz   [mr.] wrote:


"trolling tone"  wrote:

    Heh, przypomniało mi się jeszcze jedno, mianowicie że trzeba
uważać - ta "super zaleta", te 10 kl./sek. to może być ściema marketingowa

  Dla jasności: MOŻE BYĆ, nie sprawdzałem :)

(tzn. częściowa) - zdjęcia robi, tyle że w jakości takiej, że aż żałość bierze - zdjęcie z komórki to przy nich to będzie "professka". :)

    Chodzi o to, że migawka w kompakcie mechanicznie tylu nie wyrobi,
więc te 10/sek., to po prostu klatki wyjęte z nagrywanego filmiku
(bez używania migawki). Wystarczy sobie wyjąć klatki z filmiku (pewnie i tak poprawiane), żeby się przekonać, co to może być warte.

Mógłbyś się bardzo zdziwić.

  To jest niemal niemożliwe. :)

  Nie jest.

  Mam taki aparat od wielu lat (do sprawdzenia w archiwach, jak ktoś
je ma). Jako że ówcześnie transfer z matrycy był ograniczeniem,
to owszem, rozdzielczość 10 fps jest mizerna :>, ale ZDECYDOWANIE
widać różnicę między zdjęciami 10 fps a filmikiem 15 fps - właśnie
przez brak smużenia od źródeł światła, co jest skutkiem wszelkich
"oszczędnościowych" konstrukcji.
  Chodzi o serię Minolty - A1/A2/A200 (mam A200, już lekko
"ubudżetowiony", ale większość cech A2 zachowano).
  Jedynym aparatem cyfrowym który miał ówcześnie podobną "fpsowość"
była "jednocyfrowa" lustrzanka Canona :)

  Po prostu każde moje twierdzenie jest obłożone tyloma warunkami
wstępnymi, zastrzeżeniami i normalnymi wątpliwościami (bo rzeczywistość
jest równie skomplikowana), iż oczywiście - już na starcie dopuszczam
możliwość postępu

  Błąd.
  Gruby :)
  Takie zaawansowane konstrukcje łatwiej znajdziesz w *STARYCH*
kompaktach! Aparaty nazywane "dużymi hybrydami" swojego czasu
kosztowały >5000 zł (więcej wartych, niż współczesne 5000 zł),
i za tę cenę m.in. mechanikę można było dawać całkiem "wymagającą".
  To w starych aparatach znajdziesz np. ostrzenie fazowe w nielustrzance,
robione czujnikiem znajdującym się *obok* obiektywu, pomiar
światła (ekspozycji) również robiony nie-TTL (przecież
kalibracja czegoś takiego w "zoomie" kosztowałaby więcej
niż najtańsze plastik-aparaty), zdejmowalny (automatycznie,
z menu aparatu, nie przez rozbieranie go na elementy) filtr
podczerwieni i parę podobnych ficzerów.
  Nie licząc problemu AF TTL *oraz* ograniczeń z relatywnie
małych matryc (2/3" typowo), te aparaty najczęściej były
wyposażone w rozwiązania do których lustrzankom było daleko.
  Ba, do dziś nie występują, choćby z przyczyn konstrukcyjnych,
bo jak pogodzić choćby migawkę centralną z wymiennością
obiektywu (hm... w sumie mozna, skoro można napędzać stabilizator,
to czemu by nie migawkę, nawet elektrycznie).

i zdezaktualizowania mojej wiedzy

  Nie, leżą u Ciebie dane historyczne, całkiem tak jak w google ;)

W efekcie rzadko dziwię się bardziej niż
ruszenie powieką... :)

  Że co, że Cię zamurowało, więc nie robisz żadnego ruchu?
  :D

pzdr, Gotfryd

17 Data: Lipiec 28 2013 08:06:39
Temat: Re: Tani aparat do zdjec sportowych dla nastolatki
Autor: Mariusz [mr.] 


"Gotfryd Smolik news"  wrote:

[...]

W efekcie rzadko dziwię się bardziej niż ruszenie powieką... :)

 Że co, że Cię zamurowało, więc nie robisz żadnego ruchu?  :D


    Ech, jak zwykle przewrotny... ;-)

    Ale tu akurat nie wiem, czy nie doszło do drobnego nieporozumienia - cały mój komentarz dotyczył wyłącznie procesu dziwienia się. :-P


pozdrawiam

Mariusz   [mr.]

18 Data: Lipiec 29 2013 23:32:23
Temat: Re: Tani aparat do zdjec sportowych dla nastolatki
Autor: Gotfryd Smolik news 

On Sun, 28 Jul 2013, Mariusz   [mr.] wrote:

  Ech, jak zwykle przewrotny... ;-)

  Oj, no, była okazja, bo skrajności takie okazje rodzą :)

pzdr, Gotfryd

19 Data: Lipiec 27 2013 15:43:27
Temat: Re: Tani aparat do zdjec sportowych dla nastolatki
Autor: Krzysztof Halasa 

"Mariusz   [mr.]"  writes:

   Chodzi o to, że migawka w kompakcie mechanicznie tylu nie wyrobi,
więc te 10/sek., to po prostu klatki wyjęte z nagrywanego filmiku (bez
używania migawki). Wystarczy sobie wyjąć klatki z filmiku (pewnie i
tak poprawiane), żeby się przekonać, co to może być warte.

Byłoby to dziwne, i osobiście się z takim czymś nie spotkałem, nawet
w starych aparatach. Sama migawka w kompakcie bez trudu zrobi 10
zdjęć/sekundę (inną sprawą może być jej żywotnoć). Tak w ogóle to są
także "migawki elektroniczne".

Faktem jest że to może być tak że jest "10 zdjęć/sekundę" do 3 zdjęcia
włÄ…cznie, a później jest to ograniczone szybkością zapisu (albo np.
kompresji). Lepiej to przetestować przed zakupem, albo poczytać jakieś
wyniki testów.
--
Krzysztof Hałasa

20 Data: Lipiec 27 2013 16:13:10
Temat: Re: Tani aparat do zdjec sportowych dla nastolatki
Autor: trolling tone 

W dniu 2013-07-27 15:43, Krzysztof Halasa pisze:

"Mariusz   [mr.]"  writes:

    Chodzi o to, że migawka w kompakcie mechanicznie tylu nie wyrobi,
więc te 10/sek., to po prostu klatki wyjęte z nagrywanego filmiku (bez
używania migawki). Wystarczy sobie wyjąć klatki z filmiku (pewnie i
tak poprawiane), żeby się przekonać, co to może być warte.

Byłoby to dziwne, i osobiście się z takim czymś nie spotkałem, nawet
w starych aparatach. Sama migawka w kompakcie bez trudu zrobi 10
zdjęć/sekundę (inną sprawą może być jej żywotnoć). Tak w ogóle to są
także "migawki elektroniczne".

Faktem jest że to może być tak że jest "10 zdjęć/sekundę" do 3 zdjęcia
włÄ…cznie, a później jest to ograniczone szybkością zapisu (albo np.
kompresji). Lepiej to przetestować przed zakupem, albo poczytać jakieś
wyniki testów.

Ma szybki bufor pamięci na 10 zdjęć, ot i cała tajemnica.

21 Data: Lipiec 27 2013 19:52:59
Temat: Re: Tani aparat do zdjec sportowych dla nastolatki
Autor: Gotfryd Smolik news 

On Sat, 27 Jul 2013, Krzysztof Halasa wrote:

"Mariusz   [mr.]"  writes:

   Chodzi o to, że migawka w kompakcie mechanicznie tylu nie wyrobi,
więc te 10/sek., to po prostu klatki wyjęte z nagrywanego filmiku (bez
używania migawki). Wystarczy sobie wyjąć klatki z filmiku (pewnie i
tak poprawiane), żeby się przekonać, co to może być warte.

Byłoby to dziwne, i osobiście się z takim czymś nie spotkałem, nawet
w starych aparatach.

  Bo w "starych" na ogół było zrobione mniej oszczędnościowo :)
  One po prostu były droższe lub znacznie droższe, więc mniej się
przejmowano wydaniem 10 dodatkowych dolarów na mechanikę.

Sama migawka w kompakcie bez trudu zrobi 10
zdjęć/sekundę (inną sprawą może być jej żywotność). Tak w ogóle to są
także "migawki elektroniczne".

  Czy Ty implikujesz, że *każdy* kompakt ma (wyłącznie) migawkę
elektroniczną?

  IMO należy oczekiwać, że co najmniej wszystkie kompakty "firmowe"
ze średniej półki (gdzieś ponad 500zł, może ponad 1000zł)
mają migawkę centralną mechaniczną (być może przysłonomigawkę,
co jest bez znaczenia dla jej skuteczności), i dopiero poniżej
czasów 1/500 "przycinają" ekspozycję elektronicznie, co
nadal nie umniejsza zalety głównej migawki mechanicznej :)

  Kto ma jakiś "mocno współczesny" kompakt i zechce zapodać,
czy widać działanie migawki mechanicznej?
(przez porównanie obrazu na zdjęciu i na filmie, z tym
samym kadrem zawierającym "punktowe światła" rzecz jasna).

Faktem jest że to może być tak że jest "10 zdjęć/sekundę" do 3 zdjęcia
włącznie, a później jest to ograniczone szybkością zapisu

  A to zupełnie osobna sprawa i tu nie oponuję :)

pzdr, Gotfryd

22 Data: Lipiec 31 2013 14:50:01
Temat: Re: Tani aparat do zdjec sportowych dla nastolatki
Autor: Krzysztof Halasa 

Gotfryd Smolik news  writes:

 Bo w "starych" na ogół było zrobione mniej oszczędnościowo :)
 One po prostu były droższe lub znacznie droższe, więc mniej się
przejmowano wydaniem 10 dodatkowych dolarów na mechanikę.

Ale też w tych nowszych zdjęcia seryjne nie pochodzą "z filmu". Nawet
w jakichś takich płaskich aparatach np. Sony czy coś tam, takich
z wielkim przyciskiem "EASY", takich w których chyba się nawet nie
ustawia nijak czasu ekspozycji.

 Czy Ty implikujesz, że *każdy* kompakt ma (wyłÄ…cznie) migawkę
elektroniczną?

Nie, chociaż wydaje mi się, że są także takie. Skąd to wrażenie to nie
wiem.
--
Krzysztof Hałasa

23 Data: Lipiec 25 2013 03:23:57
Temat: Re: Tani aparat do zdjec sportowych dla nastolatki
Autor: Mariusz [mr.] 


    Jak już mówiłem, kryteria praktycznie te same, co w polecanym wątku, nie wymyślać sztucznych kryteriów, mało "fotograficznych". Radzę jedynie dodać do tego długie tele, w okolicy ekwiwalentu 150 mm, ale łączone z dość szerokim kątem (czyli wykluczyć zaczynające się w okolicy 38 mm eq. oraz zoomiki typu 3x, które czasem nawet mają piękne, jasne szkło, ale przy koniach w ruchu nie zrobi się "zoomu nożnego". :))


[mr.]

24 Data: Lipiec 25 2013 09:28:25
Temat: Re: Tani aparat do zdjec sportowych dla nastolatki
Autor: Tomasz 


Użytkownik "Mariusz [mr.]"  napisał w wiadomości


   Jak już mówiłem, kryteria praktycznie te same, co w polecanym wątku, nie wymyślać sztucznych kryteriów, mało "fotograficznych". Radzę jedynie dodać do tego długie tele, w okolicy ekwiwalentu 150 mm, ale łączone z dość szerokim kątem (czyli wykluczyć zaczynające się w okolicy 38 mm eq. oraz zoomiki typu 3x, które czasem nawet mają piękne, jasne szkło, ale przy koniach w ruchu nie zrobi się "zoomu nożnego". :))


Ten aparat o ktorym pisze, DSC HX200V to ma ogniskowa obiektywu  (w przeliczeniu na format 35 mm)  27 - 810 oraz stabilizacje obrazu, wiec spelnia chyba Twoje zalecenia?

--
Tomasz

25 Data: Lipiec 25 2013 01:12:58
Temat: Re: Tani aparat do zdjec sportowych dla nastolatki
Autor: Grzegorz Maj 

W dniu czwartek, 25 lipca 2013 09:28:25 UTC+2 użytkownik Tomasz napisał:

Użytkownik "Mariusz [mr.]"  napisał w

wiadomości

>

>    Jak już mówiłem, kryteria praktycznie te same, co w polecanym wątku,

> nie wymyślać sztucznych kryteriów, mało "fotograficznych". Radzę jedynie

> dodać do tego długie tele, w okolicy ekwiwalentu 150 mm, ale łączone z

> dość szerokim kątem (czyli wykluczyć zaczynające się w okolicy 38 mm eq.

> oraz zoomiki typu 3x, które czasem nawet mają piękne, jasne szkło, ale

> przy koniach w ruchu nie zrobi się "zoomu nożnego". :))

>

>

Ten aparat o ktorym pisze, DSC HX200V to ma ogniskowa obiektywu  (w

przeliczeniu na format 35 mm)  27 - 810 oraz stabilizacje obrazu, wiec

spelnia chyba Twoje zalecenia?

Strata pieniędzy. Chyba, że masz inne zastosowanie dla ogniskowej 810mm.. Aparaty tego typu mają małe matryce, już na bazowym iso silnie odszumiają, co powoduje, że z detali: trawa, włosy(grzywa) robi się budyń. Do podanych zastosowań pasują aparaty ze sprawnym autofocusem fazowym i wizjerem.

Dlatego Nikon 3100, lub Nikon 1 V1 pasują tu idealnie. Nikon 1 ma dodatkowo 60 klatek na sekundę, i zdjęcia zanim naciśnie się spust. Dzięki cropowi 2.7 z taniej 50/1.8 robi się 135mm(przez przejściówkę(nikon ft1(900zł)) z autofokusem. Do D3100 jest świetny Nikkor 70-300mm, na V1 ten obiektyw ma: 190-810mm. Do nikona 1 ma wyjść(prawdopodobnie w tym roku) super tele zoom.

Jeśli jednak interesuje cię superzoom to kup coś z poprzednich generacji, np Olympusa SP-800, też ma 10klatek/s i 28-840mm, kosztuje 600 na allegro i pewnie niczym nie różni się od tego Sony.

26 Data: Lipiec 26 2013 03:18:10
Temat: Re: Tani aparat do zdjec sportowych dla nastolatki
Autor: Mariusz [mr.] 


"Tomasz"  wrote:

   Jak już mówiłem, kryteria praktycznie te same, co w polecanym
wątku, nie wymyślać sztucznych kryteriów, mało "fotograficznych".
Radzę jedynie dodać do tego długie tele, w okolicy ekwiwalentu 150
mm, ale łączone z dość szerokim kątem (czyli wykluczyć zaczynające
się w okolicy 38 mm eq. oraz zoomiki typu 3x, które czasem nawet mają
piękne, jasne szkło, ale przy koniach w ruchu nie zrobi się "zoomu
nożnego". :))


Ten aparat o ktorym pisze, DSC HX200V to ma ogniskowa obiektywu  (w
przeliczeniu na format 35 mm)  27 - 810 oraz stabilizacje obrazu, wiec
spelnia chyba Twoje zalecenia?


    Co!? 8-o

    Zoom 30x? Spełnia?

    Wiesz, mam teleskop o ogniskowej 800 mm (w dodatku zwierciadlany,
nie jakieś psujące obraz soczewki) i trudno "z ręki", za pomocą podpórki
trafić w księżyc, a Ty mówisz o sportach jeździeckich? 8-o



    Prawa fizyki dla takiego zooma gwarantują:
        - dużą aberrację;
        - utratę ostrości;
        - duże zniekształcenia/dystorsje;
        - słabe światło;
        - małą matrycę.



    Wiesz, to będzie chyba moja najlepsza rada w tym wątku - lepiej już
zostaw dziewczynie te zakupy - pewnie zrobi to lepiej, bo nie ma głowy
nabitej fałszywymi przekonaniami podsuwanymi przez działy marketingu.
A poza tym... tylko faceci się łapią na porażkowo długie zoomy. ;)

    BTW: Sprawdź sobie jaką "krotność" mają najdroższe zoomy do
lustrzanek - zdziwisz się... :)
http://www.skapiec.pl/site/cat/47/filtr/_0_0_0_0_11111-111111_0_0_91527_0_0/cena_r




    Jasny zoom typu 5-7x, z szerokim kątem w okolicach 28 mm w tym
budżecie powinien absolutnie wystarczyć.

    BTW: W sporcie OGROMNĄ różnicę robi zoom ręczny zamiast
elektrycznego, ale nie wiem, czy producenci wciąż nie traktują swoich
klientów jak dzieci...


pozdrawiam

Mariusz   [mr.]

27 Data: Lipiec 26 2013 03:50:33
Temat: Re: Tani aparat do zdjec sportowych dla nastolatki
Autor: Mariusz [mr.] 


   Co!? 8-o

   Zoom 30x? Spełnia? [...]

   Prawa fizyki dla takiego zooma gwarantują:
       - dużą aberrację;
       - utratę ostrości;
       - duże zniekształcenia/dystorsje;
       - słabe światło;
       - małą matrycę.


    To jest standardowy zestaw wad długich zoomów, który połowa
piszących na tej grupie wyśpiewa nawet obudzona w środku nocy. ;-)

    To teraz ja dorzucam jeszcze jedną wadę, dotychczas niezauważaną -
chyba wszystkie te hiper-zoomy maja napęd elektryczny (co już samo w
sobie jest dostatecznie upierdliwe), a wtedy jedno z dwojga:
        - albo irytująco długie dojeżdżanie do pożądanej ogniskowej;
        - albo wkurzająco nieprecyzyjne skoki między kolejnymi krokami.



    A może w trakcie suwaniu hiper-zoomów wynaleziono już zmianę biegów?
Wrzucam "czwórkę" i szybko idzie, ale zimą radzę nie wychodzić poza
"jedynkę"... ;)

    A najlepiej w ogóle nie używać power zoomów i być szczęśliwym
człowiekiem. ;)


[mr.]

28 Data: Lipiec 27 2013 15:54:09
Temat: Re: Tani aparat do zdjec sportowych dla nastolatki
Autor: Krzysztof Halasa 

"Mariusz   [mr.]"  writes:

   To teraz ja dorzucam jeszcze jedną wadę, dotychczas niezauważaną -
chyba wszystkie te hiper-zoomy maja napęd elektryczny (co już samo w
sobie jest dostatecznie upierdliwe), a wtedy jedno z dwojga:
       - albo irytująco długie dojeżdżanie do pożÄ…danej ogniskowej;
       - albo wkurzająco nieprecyzyjne skoki między kolejnymi krokami.

   A może w trakcie suwaniu hiper-zoomów wynaleziono już zmianę biegów?
Wrzucam "czwórkę" i szybko idzie, ale zimą radzę nie wychodzić poza
"jedynkę"... ;)

Jasne że mają (niektóre), lekko naciskasz - wolno jedzie, mocno -
szybko. Jest kilka stopni. Nie jest to nawet w przybliżeniu tak wygodne
jak kręcenie wielkim pierścieniem, ale używać się da.

   A najlepiej w ogóle nie używać power zoomów i być szczęśliwym
człowiekiem. ;)

Do niektórych zastosowań są przydatne.
W lustrzance problem jest mniejszy, bo można wykadrować coś ze środka.
W typowym kompakcie nawet jeśli matryca będzie miała odpowiednią
rozdzielczoć, to obiektyw jej nie będzie miał.
--
Krzysztof Hałasa

29 Data: Lipiec 28 2013 08:48:09
Temat: Re: Tani aparat do zdjec sportowych dla nastolatki
Autor: Mariusz [mr.] 


"Krzysztof Halasa"  wrote:

   To teraz ja dorzucam jeszcze jedną wadę, dotychczas niezauważaną -
chyba wszystkie te hiper-zoomy maja napęd elektryczny (co już samo w
sobie jest dostatecznie upierdliwe), a wtedy jedno z dwojga:
       - albo irytująco długie dojeżdżanie do pożądanej ogniskowej;
       - albo wkurzająco nieprecyzyjne skoki między kolejnymi krokami.

[...]
   A najlepiej w ogóle nie używać power zoomów i być szczęśliwym
człowiekiem. ;)

Do niektórych zastosowań są przydatne.


    Hmm, mam problem ze znalezieniem takowego... Ktoś podpowie?



    A już prawie na pewno nie dotyczy to zdjęć sportowych, gdzie koń
robi najazd, a tymczasem my: bziu-bziuuu... bawimy się guziczkiem (im
dłuższy zoom, tym dłużej). A nie, za dużo, trzeba skorygować: bziuuu...
No nie, teraz za mało... Szlag!

    Jeżeli aparat ma być do sytuacji, gdzie fotograf ma niewielkie pole
manewru, to powiedziałbym, że ręczny zoom urasta do przewag
podstawowych.



    No i zapomniałem o jeszcze jednej, całkiem sporej wadzie power
zoomów - żrą prąd, którego w kompaktach, przy pracującej matrycy, pewnie
nigdy nie jest dość dużo.

    Mniejsze wady dodatkowe, ale też niezerowe, to (sypią się jak z rękawa) (:

        - zwiększona awaryjność - komuś się switch zepsuł, komuś zębatkę
zmieliło, ktoś tam wcisnął obiektyw...
        - rozpraszające bziuczenie;
        - brak możliwości wzbogacenia możliwości o zooming konia
połączony z jego paninngiem (jak się wstrzelić, to nawet ciekawie
wychodzi, choć oczywiście dużo odpada).


pozdrawiam

Mariusz   [mr.]

30 Data: Lipiec 31 2013 16:10:04
Temat: Re: Tani aparat do zdjec sportowych dla nastolatki
Autor: Krzysztof Halasa 

"Mariusz   [mr.]"  writes:

   A najlepiej w ogóle nie używać power zoomów i być szczęśliwym
człowiekiem. ;)

   Hmm, mam problem ze znalezieniem takowego... Ktoś podpowie?

Jasne. Np. do zdjęć świstaków w parku narodowym. Albo kondorów.
(Z tym, że nie mówię że nie warto mieć mechanicznego ustawiania
ogniskowej).

   A już prawie na pewno nie dotyczy to zdjęć sportowych, gdzie koń
robi najazd, a tymczasem my: bziu-bziuuu... bawimy się guziczkiem (im
dłuższy zoom, tym dłużej). A nie, za dużo, trzeba skorygować: bziuuu...
No nie, teraz za mało... Szlag!

   Jeżeli aparat ma być do sytuacji, gdzie fotograf ma niewielkie pole
manewru, to powiedziałbym, że ręczny zoom urasta do przewag
podstawowych.

No raczej.

   No i zapomniałem o jeszcze jednej, całkiem sporej wadzie power
zoomów - żrą prąd, którego w kompaktach, przy pracującej matrycy, pewnie
nigdy nie jest doć dużo.

Fakt, obecny także w SLT. Ale w pewnym momencie da się z tym żyć, trzeba
po prostu mieć zapas i tyle.

   Mniejsze wady dodatkowe, ale też niezerowe, to (sypią się jak z rękawa) (:

       - zwiększona awaryjnoć - komuś się switch zepsuł, komuś zębatkę
zmieliło, ktoś tam wcisnął obiektyw...
       - rozpraszające bziuczenie;

Ale takie coś da się wymyślić zawsze.

       - brak możliwości wzbogacenia możliwości o zooming konia
połÄ…czony z jego paninngiem (jak się wstrzelić, to nawet ciekawie
wychodzi, choć oczywiście dużo odpada).

Yep. Do poważniejszych sportowych (lub "sportowych") zastosowań tylko
lustrzanka lub bezlustro (typu NEX itp) z AF. I wcześniejszy test.
Zwłaszcza że tego nie trzeba targać nie wiadomo jak daleko/wysoko.
--
Krzysztof Hałasa

31 Data: Lipiec 26 2013 07:43:01
Temat: Re: Tani aparat do zdjec sportowych dla nastolatki
Autor: Mariusz [mr.] 


"Mariusz [mr.]"  wrote:


[...]

Ten aparat o ktorym pisze, DSC HX200V to ma ogniskowa obiektywu  (w przeliczeniu na format 35 mm)  27 - 810 oraz stabilizacje obrazu, wiec spelnia chyba Twoje zalecenia?


   Co!? 8-o

   Zoom 30x? Spełnia? [...]

   Prawa fizyki dla takiego zooma gwarantują:
       - dużą aberrację;
       - utratę ostrości;
       - duże zniekształcenia/dystorsje;
       - słabe światło;
       - małą matrycę.




   Wiesz, to będzie chyba moja najlepsza rada w tym wątku - lepiej już zostaw dziewczynie te zakupy - pewnie zrobi to lepiej, bo nie ma głowy nabitej fałszywymi przekonaniami podsuwanymi przez działy marketingu.
A poza tym... tylko faceci się łapią na porażkowo długie zoomy. ;)

   BTW: Sprawdź sobie jaką "krotność" mają najdroższe zoomy do lustrzanek - zdziwisz się... :)
http://www.skapiec.pl/site/cat/47/filtr/_0_0_0_0_11111-111111_0_0_91527_0_0/cena_r




   Jasny zoom typu 5-7x, z szerokim kątem w okolicach 28 mm w tym budżecie powinien absolutnie wystarczyć.


    Ja tam nie wiem co się teraz kupuje, ani ile co kosztuje, ale każdy sampel na ISO 3200 jaki wziąłem rozkłada jednak tego Sony na łopatki:

http://216.18.212.226/PRODS/sony-hx200v/FULLRES/HX200VhSLI03200.JPG




    Dla porównania:


Sony Cyber-shot DSC-RX100:
http://216.18.212.226/PRODS/sony-rx100/FULLRES/RX100hSLI3200NR2D.JPG


Canon G1x:
http://216.18.212.226/PRODS/G1X/FULLRES/G1XhSLI03200NR2D.JPG


Fujifilm X10:
http://216.18.212.226/PRODS/X10/FULLRES/X10hSLI03200.JPG


Panasonic Lumix DMC-LX7:
http://216.18.212.226/PRODS/panasonic-lx7/FULLRES/LX7hSLI03200NR3D.JPG


    Powiedziałbym, że różnica dwóch-trzech klas, oczywiście na niekorzyść hiper-zooma.


[mr.]

32 Data: Lipiec 27 2013 15:59:15
Temat: Re: Tani aparat do zdjec sportowych dla nastolatki
Autor: Krzysztof Halasa 

"Mariusz   [mr.]"  writes:

   Ja tam nie wiem co się teraz kupuje, ani ile co kosztuje, ale każdy
sampel na ISO 3200 jaki wziąłem rozkłada jednak tego Sony na łopatki:

http://216.18.212.226/PRODS/sony-hx200v/FULLRES/HX200VhSLI03200.JPG

   Dla porównania:

Sony Cyber-shot DSC-RX100:
http://216.18.212.226/PRODS/sony-rx100/FULLRES/RX100hSLI3200NR2D.JPG

Canon G1x:
http://216.18.212.226/PRODS/G1X/FULLRES/G1XhSLI03200NR2D.JPG

Fujifilm X10:
http://216.18.212.226/PRODS/X10/FULLRES/X10hSLI03200.JPG

Panasonic Lumix DMC-LX7:
http://216.18.212.226/PRODS/panasonic-lx7/FULLRES/LX7hSLI03200NR3D.JPG

   Powiedziałbym, że różnica dwóch-trzech klas, oczywiście na
niekorzyć hiper-zooma.

Szczerze mówiąc, poza tym DSC-RX100, wszystkie zdjęcia są podobnej
jakości. Tylko zdjęcie z DSC-RX100 jest zauważalnie lepsze, ale też
raczej o jedną klasę, nie o dwie lub trzy.
--
Krzysztof Hałasa

33 Data: Lipiec 28 2013 03:15:38
Temat: Re: Tani aparat do zdjec sportowych dla nastolatki
Autor: Mariusz [mr.] 


"Krzysztof Halasa"  wrote:

[...]

http://216.18.212.226/PRODS/sony-hx200v/FULLRES/HX200VhSLI03200.JPG

   Dla porównania:

Sony Cyber-shot DSC-RX100:
http://216.18.212.226/PRODS/sony-rx100/FULLRES/RX100hSLI3200NR2D.JPG

Canon G1x:
http://216.18.212.226/PRODS/G1X/FULLRES/G1XhSLI03200NR2D.JPG

Fujifilm X10:
http://216.18.212.226/PRODS/X10/FULLRES/X10hSLI03200.JPG

Panasonic Lumix DMC-LX7:
http://216.18.212.226/PRODS/panasonic-lx7/FULLRES/LX7hSLI03200NR3D.JPG

   Powiedziałbym, że różnica dwóch-trzech klas, oczywiście na
niekorzyść hiper-zooma.

Szczerze mówiąc, poza tym DSC-RX100, wszystkie zdjęcia są podobnej
jakości. Tylko zdjęcie z DSC-RX100 jest zauważalnie lepsze, ale też
raczej o jedną klasę, nie o dwie lub trzy.


    Też kiedyś byłem taki tolerancyjny. :)

    Ale zauważyłem, że 2-3 lata (!) cierpliwego oczekiwania w tym samym
segmencie lub natychmiastowy przeskok na całkowicie wyższą półkę cenową
daje poprawę, którą na pierwszy rzut oka ledwo można wypatrzyć
(właściwie to łatwiej przeoczyć, niż zauważyć; jedynie pierwsze EVILe
Samsunga [a kiedyś pierwsze lustra Sony z przymusowym odszumianiem do
poziomu budyniu] weszły z matrycą wyraźnie odstającą od rynkowej
przeciętnej i trochę ich batożyłem właśnie za to, że różnicę widać już
na pierwszy rzut oka).



    Rutynowo zwracam uwagę na:

        - rozdzielczość;
        - utratę szczegółów w wyniku odszumiania;
        - stopień "wstrętności" wyglądu po odszumianiu ("technika
malowania akwarelą" ;)
        - poziom szumu;
        - odwzorowanie delikatnych szczegółów / faktur;
        - szczegóły w światłach / cieniach;
        - wierność kolorów (można zmierzyć z Gretaga) lub przynajmniej
ich naturalność (na samplu wszystkie kolory są sztuczne, więc chociaż
"niecukierkowość");

        - coś jeszcze?



    I jak już wspomniałem - ponieważ różnice biją po oczach, szybciutko
oceniłem tę różnicę na 2-3 klasy. Ta różnica byłaby szczególnie
widoczna, gdyby najpierw poużywać rok-dwa któregoś z tej czwórki, a
dopiero potem trzebaby się przesiąść na ww. hiperzooma - szybko się
przyzwyczajamy do dobrego, ale krok wstecz jest bolesny... :)


pozdrawiam

Mariusz   [mr.]

34 Data: Lipiec 31 2013 16:00:46
Temat: Re: Tani aparat do zdjec sportowych dla nastolatki
Autor: Krzysztof Halasa 

"Mariusz   [mr.]"  writes:

Szczerze mówiąc, poza tym DSC-RX100, wszystkie zdjęcia są podobnej
jakości. Tylko zdjęcie z DSC-RX100 jest zauważalnie lepsze, ale też
raczej o jedną klasę, nie o dwie lub trzy.


   Też kiedyś byłem taki tolerancyjny. :)

Ale tu nie chodzi o tolerancję bezwzględną, tylko o porównanie (relacja
względna). Wychodzi jednak na to, że pominąłem poprzednio zdjęcie z G1X.

Moim zdaniem trudno w ogóle stwierdzić, który z pary LX7 i HX200 jest
gorszy (różnie jest w różnych miejscach, widać różne parametry
kompresji). Zdjęcie z X10 jest niewiele lepsze, niech będzie że z pół
klasy. RX100 to cała klasa, ale właściwie dopiero na G1X widać
zasadniczą różnicę.

Porównanie samych jasności obiektywów i matryc:
      CMOS  f/       eq tele
HX200 1/2.3 2.8-5.6 (810 mm)
LX7   1/1.7 1.4-2.3 ( 90 mm)
X10   2/3   2.0-2.8 (112 mm)
RX100 1"    1.8-4.9 (100 mm)
G1X   >1"   2.8-5.8 (112 mm)

Oczywiście można zauważyć korelację wielkości matrycy z jakością zdjęcia
(to chyba nikogo nie dziwi, biorąc pod uwagę teoretyczne fizyczne
możliwości itd), natomiast nie widzę tu różnicy powodowanej przez
krotnoć zoomu. Trochę dziwne, że LX7 ze stosunkowo dużÄ… matrycą (żadne
tam 1/2.x" - chociaż teraz widzę że to nie jest wielka różnica) i małym
zoomem daje aż takie paskudne efekty. Może to kwestia warunków
oświetleniowych i otwartej ma max przysłony, która temu aparatowi nie
służy. Należałoby porównać przy innych ustawieniach, np. starać się
uzyskać w danych warunkach tę samą jakoć obrazu przy różnych ISO
i przysłonach, ale przy jednakowych czasach.

Tak w ogóle, porównywanie parametrów szumowych i jakości tego typu
powinno odbywać się na RAWach (w miarę możliwości - to zresztą jeden
z niezbyt licznych przykładów sensownego użycia RAW - bo przecież nie
chodzi o porównanie parametrów dla kodera JPEG).

Summa summarum, jeśli komuś naprawdę potrzebny taki zoom, to
przyjrzałbym się raczej lustrzankom i to może niekoniecznie APS-C.
W przeciwnym przypadku, klient musi się zastanowić czy kupić aparat
klasy 2 za $500, czy klasy 3-4 za $800 (klasa bazowa 0 = komórki).

Poza tym, ja generalnie jestem tolerancyjny :-) Najlepszy obecnie
dostępny sprzęt _ekonomiczny_ jest wielokrotnie lepszy od tego, co
kiedyś nazywało się "pro" (i kosztowało PROPROPRO). A to że akurat
najgorszy sprzęt jest - powiedzmy - taki sobie, to mi jakoś specjalnie
nie przeszkadza.
--
Krzysztof Hałasa

35 Data: Lipiec 25 2013 03:36:30
Temat: Re: Tani aparat do zdjec sportowych dla nastolatki
Autor: Mariusz [mr.] 


    Sampel z tego Sony na ISO 6400 - pełna akwarelka, ale jak na kompakt, to wcale nie taki najgorszy (a może i nawet całkiem niezły?):
http://216.18.212.226/PRODS/sony-hx200v/FULLRES/HX200VhSLI06400.JPG

(nie podoba mi się tylko takie dziwne wrażenie, że kolory zostały odzyskane w postprocesie i sztucznie dosaturowione - porównałbym wyniki wierności kolorów z ColorCheckera Gretaga na samplu - na dłuższą metę nie zniósłbym sztucznie cukierkowych kolorów na swoich zdjęciach).


[mr.]

36 Data: Lipiec 25 2013 09:29:03
Temat: Re: Tani aparat do zdjec sportowych dla nastolatki
Autor: Tomasz 


Użytkownik "Mariusz [mr.]"  napisał w wiadomości


   fahrzeug_aus_rechnungz tego Sony na ISO 6400 - pełna akwarelka, ale jak na kompakt, to wcale nie taki najgorszy (a może i nawet całkiem niezły?):
http://216.18.212.226/PRODS/sony-hx200v/FULLRES/HX200VhSLI06400.JPG

(nie podoba mi się tylko takie dziwne wrażenie, że kolory zostały odzyskane w postprocesie i sztucznie dosaturowione - porównałbym wyniki wierności kolorów z ColorCheckera Gretaga na samplu - na dłuższą metę nie zniósłbym sztucznie cukierkowych kolorów na swoich zdjęciach).


Sprawdzilem, ten aparat ma w menu do wyboru trzy tryby nasycenia kolorow:
standardowy
jaskrawy
realistyczny
Byc moze ten przyklad robiony byl w trybie jaskrawym?

--
Tomasz

37 Data: Lipiec 26 2013 03:07:14
Temat: Re: Tani aparat do zdjec sportowych dla nastolatki
Autor: Mariusz [mr.] 


"Tomasz"  wrote:

   fahrzeug_aus_rechnungz [???] tego Sony na ISO 6400 - pełna
akwarelka, ale jak na kompakt, to wcale nie taki najgorszy (a może i
nawet całkiem niezły?):
http://216.18.212.226/PRODS/sony-hx200v/FULLRES/HX200VhSLI06400.JPG

(nie podoba mi się tylko takie dziwne wrażenie, że kolory zostały
odzyskane w postprocesie i sztucznie dosaturowione - porównałbym
wyniki wierności kolorów z ColorCheckera Gretaga na samplu - na
dłuższą metę nie zniósłbym sztucznie cukierkowych kolorów na swoich
zdjęciach).


Sprawdzilem, ten aparat ma w menu do wyboru trzy tryby nasycenia
kolorow:
standardowy
jaskrawy
realistyczny
Byc moze ten przyklad robiony byl w trybie jaskrawym?


    Tzw. triplefacepalm... Czuję, że zaczyna mi brakować tlenu... :)
Chciałem pomóc, a widzę tekst miesiąca...



    Mała wskazówka naprowadzająca o czym w ogóle mówiłem: uśredniony
szum jest średnio szary, dlatego zaszumione zdjęcia tracą kontrast i
saturację. Producenci, chcąc ukryć ten fakt, w procedurze odszumiania
podbijają kontrast i saturację. Ale z g... bata nie ukręcisz, dlatego
wyraziłem wątpliwość, czy podbite kolory nie straciły już co najmniej
jednej składowej / jednego kanału, w efekcie czego podbicie saturacji
wygenerowało te kiczowate kolorki, które już teraz nie wyglądają
najlepiej, a po dłuższym czasie mogą wręcz odrzucać.


pozdrawiam

Mariusz   [mr.]

38 Data: Lipiec 24 2013 11:04:05
Temat: Re: Tani aparat do zdjec sportowych dla nastolatki
Autor:

W dniu środa, 24 lipca 2013 10:08:51 UTC+2 użytkownik Tomasz napisał:

Uzytkownik "astro"

>

> Wiec ma byc odpornyna wstrzasy i upadki?

> Pentax Optio WG-3, Olympus Tough TG-2

> www.fotopolis.pl/index.php?n=17169&test-odpornych-kompaktow-2013-czesc-1-panasonic-lumix-ft5-olympus-tough-tg-2-sony-cyber-shot-tx30

>

> Poczytaj watek "jesli nie TG-2 to co?" z 18 czerwca:

> http://groups.google.com/forum/#!topic/pl.rec.foto.cyfrowa/jQQOZb0tjwo

>

>> tak aby kon byl jeszcze widoczny w kadrze po nacisnieciu spustu migawki.

>

> Nie wiem na ile szeroki kat jest do tego potrzebny.

> Kryterium: Zoom wide (W) i Durability / sealing

> www.dpreview.com/products/search/cameras

> --

Moze niezbyt precyzyjnie wylozylem potrzeby tej dziewczyny.

Ona nie chce wykonywac zdjec kiedy sama siedzi na koniu a jedynie

fotografowac innych, skaczacych tymczsem przez przeszkody. Nie potrzebny

wiec aparat wstrzasoodporny.



Druga sprawa to widocznosc konia w kadrze po nacisnieciu migawki.

Nie chodzi tu o kat widzenia obrazu a o czas od nacisniecia migawki do

zapisu obrazu na matrycy (wzorem bylby czas zwloki podobny do aparatow

analogowych).

Najlepiej jakby aparat mial mozliwosc wykonywania zdjec seryjnych z

szybkoscia nie mniejsza niz 5 kl/sek.

Czy znacie jakis aparat do 1500 zl ktory robilby zdjecia seryjne z taka

szybkoscia?



Przegladalem sporo watkow na ten temat ale wiekszosc porad dotyczy czasow z

przed 5- 6 lat.

Aparaty cyfrowe rosna tak szybko jak grzyby po deszczu wiec porady z przed 5

lat nie na wiele sie przydadza, dlatego zapytalem na grupie gdyz tu wszystko

jest na zywo.


Nikon D3100, albo Nikon 1 V1, jeśli ważne są małe rozmiary, 1/16000 najkrótszy czas, 60 klatek na sekundę w pełnej rozdzielczości.

39 Data: Lipiec 24 2013 20:00:29
Temat: Re: Tani aparat do zdjec sportowych dla nastolatki
Autor: J.F 

Użytkownik "astro"  napisał w wiadomości

tak aby kon byl jeszcze widoczny w kadrze po nacisnieciu spustu migawki.

Nie wiem na ile szeroki kat jest do tego potrzebny.
Kryterium: Zoom wide (W) i Durability / sealing
www.dpreview.com/products/search/cameras

Tu jest raczej potrzebny szybki czas reakcji od spustu do zdjecia.
A kompakty raczej tym nie grzesza - mieszaja, mieszaja, kon juz daleko za przeszkoda, a one zdjecie robia.
Jak sobie radzi TG2 ?

Nie wiem jak tam lampa/czulosc - moze byc potrzebny krotki czas fotki, kompakty potrafia, ale w duzym zoomie obiektyw ciemny.
A blyskac - moze nie wolno, ale jesli wolno, to lampka w kompaktach symboliczna, a sanek do innej brak.
A wyzwalanie fotocela tez zawodzi, bo blyska i blyska zanim zdjecie zrobi - choc tu rozumiem ze sie spodziewamy dziennego oswietlenia, choc moze byc w pochmurny dzien.


Trybowi video mozna by sie przyjrzec - filmy z koniami wdzieczne, lustrzanki maja klopoty z filmami (niektore nie filmuja wcale), kompakty miewaja klopoty z zoomem w czasie filmowania.

A tu w sporcie to przydalby sie moze film w zwolnionym tempie ... tzn nagrywanie w przyspieszonym, odtwarzanie w zwolnionym ..

J.

40 Data: Lipiec 28 2013 15:10:12
Temat: Re: Tani aparat do zdjec sportowych dla nastolatki
Autor: Paweł W. 

W dniu 2013-07-23 21:01, Tomasz pisze:

Corka mojego sasiada uzbierala sobie 1500 zl na aparat fotograficzny.
Jest to nastolatka jezdzaca na koniu i jej marzeniem jest robic zdjecia
na treningach i zawodach
tak aby kon byl jeszcze widoczny w kadrze po nacisnieciu spustu migawki.
Co moglibyscie poradzic dziewczynie za takie pieniadze?

--
Tomasz

Nie doczytałem dyskusji do końca - za dużo schodzenia z tematu i dzielenia włosa na czworo. Ze swojej strony polecam najtańszą lustrzankę lub bezlusterkowiec ze standardowym obiektywem, plus dokupić długiego "kita", czyli np.50-200 - na APS-C da to odpowiednik 300mm w aparatach małoobrazkowych, a to będzie już wystarczająco dużo na konie. Płochliwe, ale oswojone zwierzęta.

WAIDODAYO!

--
http://www.stopakcyzie.pl/
WWW.GLOSUJINACZEJ.PL
Pan Bóg dał ci wolną wolę. Socjaliści chcą ci ją odebrać!

Tani aparat do zdjec sportowych dla nastolatki



Grupy dyskusyjne