[press] TIR-y niszczą nam cywilizację ; -)
1 | Data: Lipiec 27 2007 15:43:21 |
Temat: [press] TIR-y niszczą nam cywilizację ;-) | |
Autor: Tomasz Finke | http://www.rzeczpospolita.pl/dodatki/warszawa_070727/warszawa_a_1.html 2 |
Data: Lipiec 27 2007 15:51:56 | Temat: Re: [press] TIR-y niszczą nam cywilizację ;-) | Autor: Cyprian Prochot |
Rekordzista jechał po Warszawie 67-tonową ciężarówką, przecież coś takiego jak Ci TIR bedzie mial dowiezc buleczki , stal , piasek czy cegly na budowe gwarantuje ze bardzo szybko zmienisz zdanie.... -- pozdrawiam Cyprian Prochot CKMK - Scorpio 2.4 V6 Srebrny Metalic + Alan 28 / RS39 + AT 1700 PMS++PJ S+ p++ M W P++:++ X+ L++ B++ M+ Z+++ T-W- CB++ 3 |
Data: Lipiec 27 2007 16:06:39 | Temat: Re: [press] TIR-y niszczą nam cywilizację ;-) | Autor: Tomasz Finke | Cyprian Prochot pisze: jak Ci TIR bedzie mial dowiezc buleczki , stal , piasek czy cegly na budowe gwarantuje ze bardzo szybko zmienisz zdanie.... TIR z przyczepą przywiózł mi cały dom, ale wcale nie był przy tym przeładowany. Ciekawe, jaki wpływ mają takie przeciążone TIR-y na trwałość mostów i estakad, koleiny na drodze to drobiazg w porównaniu z uszkodzonym mostem. T. 4 |
Data: Lipiec 27 2007 17:33:35 | Temat: Re: [press] TIR-y niszczš nam cywilizację ;-) | Autor: J.F. | On Fri, 27 Jul 2007 16:06:39 +0200, Tomasz Finke wrote: Cyprian Prochot pisze: Po pierwsze to one projektowane pod przejazd czolgu, Po drugie - jak bedzies potrzebowal przewiezc 100 ton, to zostanie przewiezione ta sama droga, tyle ze za dodatkowa oplata i moze na wiekszej platformie. Po trzecie .. cos mi sie wydaje ze najbardziej to on niszczy wlasny samochod. Ciekawe ile jest takich przeladowanych ciezarowek .. ale jesli we wrocku zatrzymano 84 miesiecznie na drodze gdzie jezdza .. no, teraz objazd wrocka obowiazuje, to nie wiem ile ich jezdzi .. J. 5 |
Data: Lipiec 27 2007 18:17:55 | Temat: Re: [press] TIR-y niszczą nam cywilizację ;-) | Autor: Tomasz Nowicki | Dnia Fri, 27 Jul 2007 17:33:35 +0200 Po pierwsze to one projektowane pod przejazd czolgu, jednorazowy, nie bez zniszczenia nawierzchni Po drugie - jak bedzies potrzebowal przewiezc 100 ton, to zostanie nie - na platformie o niższych naciskach jednostkowych albo w kilku transportach. A to nie to samo. Po trzecie .. cos mi sie wydaje ze najbardziej to on niszczy wlasny Jego problem, my płacimy za drogi, które on niszczy i o to się możemy upominać objazd wrocka obowiazuje, to nie wiem ile ich jezdzi .. dużo za dużo. W CB ciągle słychać ostrzeżenia przed "wagą". IMVHO procedury powinny przewidywać areszt ładunku w razie przekroczenia tonażu do momentu wydania orzeczenia przez sąd - ładunek i samochód powinny być zabezpieczeniem roszczeń zarządcy drogi, a kaucja (w wysokości 100% wartości zabezpieczenia) powinna być dopuszczalna wyłącznie w przypadku towarów łatwo psujących się. Gdyby bowiem transportowcy ryzykowali czymś więcej, niż tylko drobnym mandatem, woleliby pojechać z towarem dwa razy, niż "pojechać" na tym towarze. A my mielibyśmy mniej problemów z koleinami i z tarasowaniem drogi przez przeładowane ciężarówki, niezdolne do rozwinięcia 40 kph czy podjechania pod niewielkie wzniesienie -- Tomasz Nowicki 6 |
Data: Lipiec 27 2007 19:03:08 | Temat: Re: [press] TIR-y niszczš nam cywilizację ;-) | Autor: J.F. | On Fri, 27 Jul 2007 18:17:55 +0200, Tomasz Nowicki wrote: J.F. napisał: jednorazowy, nie bez zniszczenia nawierzchni Jednym czolgiem wiele nie zwojujesz :-) Po drugie - jak bedzies potrzebowal przewiezc 100 ton, to zostanie Mowimy o towarze ktorego nie da sie podzielic. Wiec tylko te naciski zostaja. Po trzecie .. cos mi sie wydaje ze najbardziej to on niszczy wlasnyJego problem, my płacimy za drogi, które on niszczy i o to się możemy Ale on chyba dlugo nim nie pojezdzi :-) objazd wrocka obowiazuje, to nie wiem ile ich jezdzi ..dużo za dużo. W CB ciągle słychać ostrzeżenia przed "wagą". IMVHO Ale czy ten ladunek nie jest tani ? Piasek, wegiel, no - 50 ton stali to juz jest jakis koszt :-) woleliby pojechać z towarem dwa razy, niż "pojechać" na tym towarze. A Obawiam sie ze nie. Nasze drogi zbyt kiepskie. i z tarasowaniem drogi przez Obawiam sie ze nawet nieprzeladowana tarasuje .. J. 7 |
Data: Lipiec 27 2007 19:03:27 | Temat: Re: [press] TIR-y niszczš nam cywilizację ;-) | Autor: vneb | J.F. wrote in On Fri, 27 Jul 2007 18:17:55 +0200, Tomasz Nowicki wrote: Rudy zwojowal sporo, 'a jak by my dwa takie czolgi mieli, to by my se smi te wojne wygrali' - ja k to kiedys Smolen chyba pedziol ;) vneb -- Audi A6 C5 2.5TDI :: http://www.audi.vneb.pl/ Cesarsko-Krolewska wioska SOLINA :) 8 |
Data: Lipiec 27 2007 22:51:30 | Temat: Re: [press] TIR-y niszczš nam cywilizację ;-) | Autor: Tomasz Pyra | J.F. napisał(a): Mowimy o towarze ktorego nie da sie podzielic. Wiec tylko te naciski zostaja. Takie towary się też się wozi. Tyle że specjalnym samochodem i za odpowiednim pozwoleniem. Wtedy platforma ma więcej osi, trasa nie biegnie po wątłych mostach i można jechać. Myślę jednak że nie ma wielu sytuacji kiedy nie da się przewieźć towaru zestawami po 44t. -- PMS++ PJ S+ p+ M(+) W+>+++ P++:++ X(+) L++ B+ M+ Z++(+++) T- W- CB++ 9 |
Data: Lipiec 28 2007 07:31:54 | Temat: Re: [press] TIR-y niszczš nam cywilizację ;-) | Autor: vneb | Tomasz Pyra wrote in news:f8dmh8$6nl$2 Takie towary się też się wozi. Tyle że specjalnym samochodem i za A mnie zastanawia jedno: W Solinie jest most, na ktory wjechac mozna do 15 ton rmc, a tesc mi mowil, ze do elektrowni przez tenze most wozono jakies elementy, ktore wazyly z 60 ton plus waga zestawu. Wiec ciekaw jestem jaka jest rzczywista nosnosc tego mostu i czemu ma tylko 15 ton rmc??? vneb -- Audi A6 C5 2.5TDI :: http://www.audi.vneb.pl/ Cesarsko-Krolewska wioska SOLINA :) 10 |
Data: Lipiec 28 2007 10:37:32 | Temat: Re: [press] TIR-y niszczš nam cywilizację ;-) | Autor: J.F. | On Sat, 28 Jul 2007 07:31:54 +0000 (UTC), vneb wrote: A mnie zastanawia jedno: W Solinie jest most, na ktory wjechac mozna do 15 Most pewnie wazy z 500t, i 50t mniej czy wiecej nie robi na nim wrazenia. Ale o zmeczenie materialow moze chodzic - 60t to wyjatkowo. a ile wytrzymuje most http://wroclaw.hydral.com.pl/2366,obiekt.html P.S. wychodzi 43t na ciezarowke. To jeszcze w normie, czy mieli specjalne zezwolenie na przejazd innymi drogami krajowymi ? :-) P.P.S. widac ze ziemia to sie nie da duzo przeciazyc takiej ciezarowki. PPPS. A jak w okolicy bedzie jakas budowa i na most wjedzie wiecej ciezarowek po 40 ton ? J. 11 |
Data: Lipiec 28 2007 13:01:32 | Temat: Re: [press] TIR-y niszczš nam cywilizację ;-) | Autor: Tomasz Pyra | vneb napisał(a): Tomasz Pyra wrote in news:f8dmh8$6nl$2 Jaki długi jest ten most? Bo z pewnością musi wytrzymać sytuację kiedy w obie strony staną jedna za drugą ciężarówki maksymalnie obciążone plus jeszcze jakiś zapas. Więc jeżeli konstrukcja mostu to dopuszcza, to zamyka się na nim ruch i puszcza jeden pojazd cięższy niż dopuszczony do ruchu w ogólnym przypadku. Kolejna sprawa to zmęczenie materiałów - może most spokojnie wytrzyma przejazd zestawu 100 ton raz do roku, ale gdyby jeździło po nim 1000 zestawów dziennie po 40 ton to już by most zbyt szybko się zużył. -- PMS++ PJ S+ p+ M(+) W+>+++ P++:++ X(+) L++ B+ M+ Z++(+++) T- W- CB++ 12 |
Data: Lipiec 28 2007 11:16:35 | Temat: Re: [press] TIR-y niszczš nam cywilizację ;-) | Autor: vneb | Tomasz Pyra wrote in Jaki długi jest ten most? O tym nie pomyslalem. Faktycznie skoro jest przed mostem znak 15RMC to musi minimum 30 wytrzymac. vneb -- Audi A6 C5 2.5TDI :: http://www.audi.vneb.pl/ Cesarsko-Krolewska wioska SOLINA :) 13 |
Data: Lipiec 28 2007 13:19:10 | Temat: Re: [press] TIR-y niszcz nam cywilizację ;-) | Autor: J.F. | On Sat, 28 Jul 2007 13:01:32 +0200, Tomasz Pyra wrote: vneb napisał(a): Tak sie zastanawiam co dla mostu gorsze - 60t na jednej ciezarowce czy 4 po 15t. I obstawiam ze lepsze obciazenie "rozlozone". J. 14 |
Data: Lipiec 28 2007 20:51:36 | Temat: Re: [press] TIR-y niszczš nam cywilizację ;-) | Autor: Adam Płaszczyca | On Sat, 28 Jul 2007 13:19:10 +0200, J.F. Tak sie zastanawiam co dla mostu gorsze - 60t na jednej ciezarowce czy Zagraj w bridge buildera ;) -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98 _______/ /_ http://trzypion.oldfield.org.pl/wieliczka/foto.html ___________/ PMS*PJ+S+++P++M+++W-- P++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++ 15 |
Data: Lipiec 28 2007 22:24:21 | Temat: Re: [press] TIR-y niszcz nam cywilizację ;-) | Autor: J.F. | On Sat, 28 Jul 2007 20:51:36 +0200, Adam Płaszczyca wrote: On Sat, 28 Jul 2007 13:19:10 +0200, J.F. Gralem, ale to ch* program :-) J. 16 |
Data: Lipiec 28 2007 20:49:26 | Temat: Re: [press] TIR-y niszczą nam cywilizację ;-) | Autor: Adam Płaszczyca | On Sat, 28 Jul 2007 07:31:54 +0000 (UTC), vneb A mnie zastanawia jedno: W Solinie jest most, na ktory wjechac mozna do 15 Wiesz, na Słowacji często masz znak ograniczający RMC, a pod spodem tabliczkę 'jedno vozidlo - Y' Gdzu eY to o wiele większa RMC niż na ograniczeniu głównym. Poza tym może chodzić o to, że ciąły ruch ciężkich pojazdów mógłby naruszyć stabilnośc konstrukcji. -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98 _______/ /_ http://trzypion.oldfield.org.pl/wieliczka/foto.html ___________/ PMS*PJ+S+++P++M+++W-- P++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++ 17 |
Data: Lipiec 28 2007 10:40:11 | Temat: Re: [press] TIR-y niszczą nam cywilizację ;-) | Autor: Żako | Tomasz Nowicki napisał(a): Gdyby bowiem A orientujesz się ile może wynosić taki mandat? Bo moim zdaniem nie... Jeden z moich przewoźników dostał ostatnio karę od krokodyli na PLN 30.000 za ładunek przeważony o ok. 1,4 tony. -- Pozdrawiam Żako "It's nice to be home" - Rubens Barrichello - Monza 2002 "The victories belong to all of us" - Michael Schumacher po zdobyciu 7 tytułu Mistrza Świata 18 |
Data: Lipiec 28 2007 10:49:00 | Temat: Re: [press] TIR-y niszczą nam cywilizację ;-) | Autor: vneb | Żako wrote in news:f8evmj$t17 Jeden z moich przewoźników dostał ostatnio karę od krokodyli na PLN ITD laduje koszmarne kary i bardzo dobrze, bo przewoznik wie ile ryzykuje i latwo moze policzyc czy oplaca mu sie oszukiwac. vneb -- Audi A6 C5 2.5TDI :: http://www.audi.vneb.pl/ Cesarsko-Krolewska wioska SOLINA :) 19 |
Data: Lipiec 30 2007 19:38:30 | Temat: Re: [press] TIR-y niszczą nam cywilizację ;-) | Autor: Tomasz Nowicki | Dnia Sat, 28 Jul 2007 10:40:11 +0200 Jeden z moich przewoźników dostał ostatnio karę od krokodyli na PLN Widocznie jeszcze za mało i za mało tych krokodyli na drogach. Ale nie wiedziałem, że aż tak solą... -- Tomasz Nowicki 20 |
Data: Lipiec 31 2007 10:45:12 | Temat: Re: [press] TIR-y niszczą nam cywilizację ;-) | Autor: Cyprian Prochot |
Widocznie jeszcze za mało i za mało tych krokodyli na drogach. Ale nie nie za malo tylko za duzo. zamiast inwestowac w krokodyli niech w koncu sie nieroby wezma za nowe autostrady na ktore od wielu lat wszyscy placimy podatki drogowe.... -- pozdrawiam Cyprian Prochot CKMK - Scorpio 2.4 V6 Srebrny Metalic + Alan 28 / RS39 + AT 1700 PMS++PJ S+ p++ M W P++:++ X+ L++ B++ M+ Z+++ T-W- CB++ 21 |
Data: Lipiec 30 2007 12:38:33 | Temat: Re: [press] TIR-y niszczą nam cywilizację ;-) | Autor: Jakub Witkowski | Tomasz Nowicki pisze: Dnia Fri, 27 Jul 2007 17:33:35 +0200 O ile przez jednorazowy rozumiesz, że przejechać musi przynajmniej jedna dywizja :) -- Jakub Witkowski | Prezentowane opinie mogą być niepoważne, z domeny | nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części gts /kropka/ pl | lub całości poglądom ich Autora. 22 |
Data: Lipiec 27 2007 18:20:19 | Temat: Re: [press] TIR-y niszczš nam cywilizację ;-) | Autor: Tomasz Finke | J.F. pisze: Po pierwsze to one projektowane pod przejazd czolgu, A ileż taki czołg waży, Twardy 54 tony, Leopard 62... to nadal mniej od tego TIR-a rekordzisty (złapanego, jak ciężkie jeżdżą niezłapane, tego się nie dowiemy). Po drugie - jak bedzies potrzebowal przewiezc 100 ton, to zostanie Ale na platformie o kilkudziesięciu kołach i z góry zaplanowaną trasą przez mosty o odpowiedniej wytrzymałości. Po trzecie .. cos mi sie wydaje ze najbardziej to on niszczy wlasny To fakt, ale w końcu za wymianę opon i zawieszeń i tak zapłacą klienci, więc przewoźnikowi opłaca się wysłać jedną przeładowaną ciężarówkę zamiast dwóch zgodnych z przepisami. Ciekawe ile jest takich przeladowanych ciezarowek .. ale jesli we Jeśli jeden taki TIR niszczy drogi tak, jak 100.000 aut osobowych, to te 84 wyrobiłyby 1000% miesięcznej normy za wszystkie osobówki na tej trasie. T. 23 |
Data: Lipiec 27 2007 19:05:00 | Temat: Re: [press] TIR-y niszcz nam cywilizację ;-) | Autor: J.F. | On Fri, 27 Jul 2007 18:20:19 +0200, Tomasz Finke wrote: J.F. pisze: Ale ja mam na mysli same tiry. Co setny jezdzi przeladowany ? Czy moze panowie wage obsluguja przez godzine dziennie ? J. 24 |
Data: Lipiec 27 2007 18:00:57 | Temat: Re: [press] TIR-y niszczš nam cywilizację ;-) | Autor: Samotnik | Dnia 27.07.2007 J.F napisał/a: On Fri, 27 Jul 2007 16:06:39 +0200, Tomasz Finke wrote: Raz, dwa, dziesięć, może tysiąc. Na wojnie to wcześniej go zbombardują, niż się zawali przez czołgi. Za to tysiąć przeładowanych ciężarówek to przez niektóre mosty w ciągu doby przejeżdża. -- Samotnik http://www.bizuteria-artystyczna.pl/ 25 |
Data: Lipiec 28 2007 00:27:34 | Temat: Re: [press] TIR-y niszczą nam cywilizację ;-) | Autor: topek | Gorzej jak taki tir z buleczkami wazacy 67 tony uszkodzi np mostek nad rzeczka, ktory defaultowo wytrzymuje poowiedzmy 8,5 tony a ty bedziesz jechal za nim z rodzina i stanie Ci sie kuku.Rekordzista jechał po Warszawie 67-tonową ciężarówką, przecież coś takiego nawet przy 5% błędziejak Ci TIR bedzie mial dowiezc buleczki , stal , piasek czy cegly na budowe gwarantuje ze bardzo szybko zmienisz zdanie.... Nawet jakby mi wiozl cegly na budowe mojego domu, to "nie ma litosci dla skurwy**now". Co to za argument w ogole?! -- topek-> jak zawsze pozdrawiający Przyszedł raz Breżniew, w dzień do fryzjera, A fryzjer uje*ał mu rękę, Tyle jest spraw na tym świecie poważnych, by o nich napisać piosenkę 26 |
Data: Lipiec 28 2007 07:37:39 | Temat: Re: [press] TIR-y niszczą nam cywilizację ;-) | Autor: Cyprian Prochot |
Gorzej jak taki tir z buleczkami wazacy 67 tony uszkodzi np mostek nad wiesz, Tiry po 60 ton raczej nie jezdza mostkami dla solowek. Nawet jakby mi wiozl cegly na budowe mojego domu, to "nie ma litosci dla moze 67 / 44 to przesada. Ale jak ma 50 ton zamiast 44 i oszczedza mi to dodatkowy koszt transportu, to dla mnie jest to argument wystarczajacy. -- pozdrawiam Cyprian Prochot CKMK - Scorpio 2.4 V6 Srebrny Metalic + Alan 28 / RS39 + AT 1700 + niebieski Zuk 2.2D ;P;P;P PMS++PJ S+ p++ M W P++:++ X+ L++ B++ M+ Z+++ T-W- CB++ 27 |
Data: Lipiec 28 2007 08:27:40 | Temat: Re: [press] TIR-y niszczą nam cywilizację ;-) | Autor: Mirek Ziółek |
bo krotko widzisz, jesli znaczna ilosc tirow by tak jezdzila (jezdzi) to nawierzchnie mamy jakie mamy, koleiny na pol kola... Pozdr Mirek 28 |
Data: Lipiec 28 2007 08:57:28 | Temat: Re: [press] TIR-y niszczą nam cywilizację ;-) | Autor: Karolek |
Zeby bylo smieszniej to Polska ma chyba najostrzejsze limity co do ciezaru i dlugosci skladu... Moze niech zaczna budowac drogi na poziomie europejskim, nie takie jak np. zrobili juz jakis czas temu skrzyzowanie z obwodnica w Gdyni, ktore po miesiacu sie rozwalcowalo bo sloneczko troche przygrzalo i musieli klasc asfalt jeszcze raz. Nie jestem za towrzeniem ograniczen, tylko po to aby ratowac kiepskie drogi, niech to rozwalcuja i zniszcza jak najszybciej, tak zeby jechac sie nie dalo, to moze ktos wreszcie pomysli, ze trzeba to budowac pozadnie. Karolek 29 |
Data: Lipiec 28 2007 07:34:27 | Temat: Re: [press] TIR-y niszczą nam cywilizację ;-) | Autor: vneb | "Karolek" wrote in Zeby bylo smieszniej to Polska ma chyba najostrzejsze limity co do Wlasnie, jak sie naczepe laduje gdzies za granica to trza mowic, ze maks bodajze 8 ton nacisku osi moze byc, albo zalatwiac gabaryt na Polske. A w wiekszosci krajow unii jest chyba z 11 ton nacisku. vneb -- Audi A6 C5 2.5TDI :: http://www.audi.vneb.pl/ Cesarsko-Krolewska wioska SOLINA :) 30 |
Data: Lipiec 31 2007 10:43:36 | Temat: Re: [press] TIR-y niszczą nam cywilizację ;-) | Autor: Cyprian Prochot |
bo krotko widzisz, jesli znaczna ilosc tirow by tak jezdzila (jezdzi) to kup samochod a nie imitacje ;) -- pozdrawiam Cyprian Prochot CKMK - Scorpio 2.4 V6 Srebrny Metalic + Alan 28 / RS39 + AT 1700 PMS++PJ S+ p++ M W P++:++ X+ L++ B++ M+ Z+++ T-W- CB++ 31 |
Data: Lipiec 28 2007 08:57:32 | Temat: Re: [press] TIR-y niszczą nam cywilizację ;-) | Autor: Boombastic | moze 67 / 44 to przesada. I to widać na drogach ta krótkowzroczność. 32 |
Data: Lipiec 28 2007 11:42:43 | Temat: Re: [press] TIR-y niszczą nam cywilizację ;-) | Autor: topek | moze 67 / 44 to przesada.Jesli TIR bedzie mi dowozil cegly na budowe na ciezarowce i przyczepie i bedzie musial przejechac przez waska uliczke osiedlowa to ja mu powiem zeby nie odczepial tej przyczepki (po co ma robic 2 kursy?!) a jak przywali ta przyczepa w twoj dom, to co za problem? Wazne, ze ja bede mial troche taniej cegly na mojej budowie. Dramat :-/ -- topek-> jak zawsze pozdrawiający Przyszedł raz Breżniew, w dzień do fryzjera, A fryzjer uje*ał mu rękę, Tyle jest spraw na tym świecie poważnych, by o nich napisać piosenkę 33 |
Data: Lipiec 31 2007 10:46:50 | Temat: Re: [press] TIR-y niszczą nam cywilizację ;-) | Autor: Cyprian Prochot |
Jesli TIR bedzie mi dowozil cegly na budowe na ciezarowce i przyczepie i jezeli w innych krajach UE nacisk moze byc wyzszy niz w polsce i to prawie 1.5 raza to nie jest to kwestia faktycznego niszczenia tylko formalna. a Twoj przyklad zupelnie chybiony. kompletny brak analogii... -- pozdrawiam Cyprian Prochot CKMK - Scorpio 2.4 V6 Srebrny Metalic + Alan 28 / RS39 + AT 1700 PMS++PJ S+ p++ M W P++:++ X+ L++ B++ M+ Z+++ T-W- CB++ 34 |
Data: Lipiec 30 2007 22:14:34 | Temat: Re: [press] TIR-y niszczą nam cywilizację ;-) | Autor: [Maniek] | moze 67 / 44 to przesada. Ze dwa lata temu moj wujek jezdzil w Centrozlomie. Nieraz mowil, ze tandem mial wage grubo powyzej 60 ton: ciezarowka wazyla >40ton i 20 ton na przyczepie. Na zjazdach ze slimakow to mowil ze strach i pomalusku trza bylo kulac aby nie przegiac z fizyka.... A wszystko to wynikalo z warunkow wynagradzania kierowcow - premia uzalezniona od tonazu przewiezionego, wiec jak mial jechac na dwa razy zgodnie z prawem to bral na raz, bo inaczej kumpel z firmy by zarobil. A poniewaz auta firmowe.......ladowali. -- Pozdrawiam serdecznie!!! Maniek FIAT Brava 80SX '2000 219kkm LPG BRC Sequent 109kkm |