Grupy dyskusyjne   »   Test wywoÅ‚ywarek RAW

Test wywo³ywarek RAW



1 Data: Marzec 30 2013 12:48:53
Temat: Test wywo³ywarek RAW
Autor: Marek 

Witam,

Czy Waszym zdaniem poni¿szy wynik mo¿na uznać jako b³Ä…d dzia³ania regulatora kontrastu w ACDSee?

http://img547.imageshack.us/img547/9607/testsx.jpg


--
Pozdrawiam
Marek



2 Data: Marzec 30 2013 13:04:42
Temat: Re: Test wywo³ywarek RAW
Autor: Janko Muzykant 

W dniu 2013-03-30 12:48, Marek pisze:

Czy Waszym zdaniem poni¿szy wynik mo¿na uznać jako b³Ä…d dzia³ania
regulatora kontrastu w ACDSee?

http://img547.imageshack.us/img547/9607/testsx.jpg

Parametr ''high contrast'' ma taki sam sens jak parametr ''30% cellulitu mniej po dwóch tygodniach smarowania'' - czyli ¿aden :)

Nie mierz piosenek centymetrem :)

--
pozdrawia Adam
ró¿ne takie tam: http://as.elte-s.com www.facebook.com/smialekadam
/wymyÅ›li³em patent na pomniki, co korpusy sÄ… sta³e, a tylko g³owy siÄ™ zmienia/

3 Data: Marzec 30 2013 13:20:14
Temat: Re: Test wywo³ywarek RAW
Autor: Marek 

W dniu 2013-03-30 13:04, Janko Muzykant pisze:

Czy Waszym zdaniem poni¿szy wynik mo¿na uznać jako b³Ä…d dzia³ania
regulatora kontrastu w ACDSee?

http://img547.imageshack.us/img547/9607/testsx.jpg

Parametr ''high contrast'' ma taki sam sens jak parametr ''30% cellulitu
mniej po dwóch tygodniach smarowania'' - czyli ¿aden :)

Nie mierz piosenek centymetrem :)


hehe...
To w reklamach brzmi nieco inaczej.
"Ten produkt jest do 2x bardziej wydajny."
Pytanie ... od jakich wartości początkowych? Od 0.1 np? :-D

Chodzi mi tu o to, ¿e kontrast powinien wp³ywać wy³Ä…cznie na luminancjÄ™ (zmieniajÄ…c stosunek najjaÅ›niejszych wartoÅ›ci do najciemniejszych)  a nie dotykać chrominancji. W ACR tak siÄ™ w³aÅ›nie dzieje a w ACDSee kaszana. Dlatego uzna³em, ¿e to mo¿e być b³Ä…d tej aplikacji.

--
Pozdrawiam
Marek

4 Data: Marzec 30 2013 13:34:18
Temat: Re: Test wywo³ywarek RAW
Autor: Janko Muzykant 

W dniu 2013-03-30 13:20, Marek pisze:

Chodzi mi tu o to, ¿e kontrast powinien wp³ywać wy³Ä…cznie na luminancjÄ™
(zmieniajÄ…c stosunek najjaÅ›niejszych wartoÅ›ci do najciemniejszych)  a
nie dotykać chrominancji. W ACR tak siÄ™ w³aÅ›nie dzieje a w ACDSee
kaszana. Dlatego uzna³em, ¿e to mo¿e być b³Ä…d tej aplikacji.

Nie b³Ä…d, a tylko jeden z wielu algorytmów dzia³aÅ„. W szopie masz coÅ› takiego jak ''fade/stonuj'' i to jest najbardziej kreatywny... bajer (bo nie filtr). W po³Ä…czeniu z prawie ka¿dÄ… poprzedniÄ… operacjÄ… umo¿liwia kreatywne przekszta³cenia obrazu, których wprost nie da siÄ™ okreÅ›lić. StosujÄ™ to prawie za ka¿dym razem, zw³aszcza ze ''Å›wiat³a/cienie'', rozmycia, krzywe itd. W szczególnoÅ›ci mo¿na tam zmienić samÄ… luminancjÄ™ albo sam kolor.

--
pozdrawia Adam
ró¿ne takie tam: http://as.elte-s.com www.facebook.com/smialekadam
/oryginalnoæ powstaje wtedy, kiedy o niej nikt nie myÅ›li/

5 Data: Marzec 30 2013 18:48:58
Temat: Re: Test wywo³ywarek RAW
Autor: Marek 

W dniu 2013-03-30 13:34, Janko Muzykant pisze:


Nie b³Ä…d, a tylko jeden z wielu algorytmów dzia³aÅ„.

Mam myślenie spaczone elektroniczno-informatycznym podejściem. Czyli od strony graficznej kontrast jest takim sztywnym pojęciem?


--
Pozdrawiam
Marek

6 Data: Marzec 30 2013 20:40:24
Temat: Re: Test wywo³ywarek RAW
Autor: Janko Muzykant 

W dniu 2013-03-30 18:48, Marek pisze:

Nie b³Ä…d, a tylko jeden z wielu algorytmów dzia³aÅ„.

Mam myślenie spaczone elektroniczno-informatycznym podejściem. Czyli od
strony graficznej kontrast jest takim sztywnym pojęciem?

JeÅ›li przyjmiemy, ¿e kontrast to wspó³czynnik szerokoÅ›ci spectrum przy przekszta³ceniu jednego medium w drugie, z punktu widzenia matematyki ADCsee postÄ…pi³ prawid³owo, choć niezgodnie z ludzkim odczuciem kontrastu :)

--
pozdrawia Adam
ró¿ne takie tam: http://as.elte-s.com www.facebook.com/smialekadam
/dojrza³oæ nastÄ™puje z chwilÄ…, gdy koÅ„czy siÄ™ chemia, a zaczyna fizyka/

7 Data: Marzec 30 2013 22:23:16
Temat: Re: Test wywo³ywarek RAW
Autor: Marek 

W dniu 2013-03-30 20:40, Janko Muzykant pisze:


JeÅ›li przyjmiemy, ¿e kontrast to wspó³czynnik szerokoÅ›ci spectrum przy
przekszta³ceniu jednego medium w drugie, z punktu widzenia matematyki
ADCsee postÄ…pi³ prawid³owo, choć niezgodnie z ludzkim odczuciem
kontrastu :)


Cholera... a ja chcia³em tylko kontrast zwiÄ™kszyć a zaimplementowa³em teorie matematyczne, no! A¿ mi pomaraÅ„cze poczerwienia³y :-D

--
Pozdrawiam
Marek

8 Data: Marzec 31 2013 14:39:04
Temat: Re: Test wywo³ywarek RAW
Autor: Pawe³ Paw³owicz 

W dniu 2013-03-30 20:40, Janko Muzykant pisze:

Je¶li przyjmiemy, ¿e kontrast to wspó³czynnik szeroko¶ci spectrum przy
przekszta³ceniu jednego medium w drugie [...]

¦wietny tekst, muszê siê go nauczyæ ;-)
Trzeba by jeszcze dodaæ s³owo "kwantowy", to bêdzie nie do pobicia :-)

Pozdrawiam,
Pawe³

9 Data: Marzec 31 2013 16:23:43
Temat: Re: Test wywo³ywarek RAW
Autor: Janko Muzykant 

W dniu 2013-03-31 14:39, Pawe³ Paw³owicz pisze:

¦wietny tekst, muszê siê go nauczyæ ;-)
Trzeba by jeszcze dodaæ s³owo "kwantowy", to bêdzie nie do pobicia :-)

Ale bêdzie g³upi.

--
pozdrawia Adam
ró¿ne takie tam: http://as.elte-s.com www.facebook.com/smialekadam
/u¶miechnij siê - jutro te¿ bêd± wojny, powodzie i trzêsienia ziemi.../

10 Data: Marzec 31 2013 17:40:25
Temat: Re: Test wywo³ywarek RAW
Autor: Pawe³ Paw³owicz 

W dniu 2013-03-31 16:23, Janko Muzykant pisze:

W dniu 2013-03-31 14:39, Pawe³ Paw³owicz pisze:
¦wietny tekst, muszê siê go nauczyæ ;-)
Trzeba by jeszcze dodaæ s³owo "kwantowy", to bêdzie nie do pobicia :-)

Ale bêdzie g³upi.

Ale¿ oczywi¶cie!
Tak samo jak "wspó³czynnik szeroko¶ci spectrum" :-)

PP

11 Data: Marzec 31 2013 19:43:02
Temat: Re: Test wywo³ywarek RAW
Autor: Janko Muzykant 

W dniu 2013-03-31 17:40, Pawe³ Paw³owicz pisze:

Tak samo jak "wspó³czynnik szeroko¶ci spectrum" :-)

To ju¿ nie moja wina, ¿e nie rozumiesz zdania, z którego wyci±³e¶ cytat.

--
pozdrawia Adam
ró¿ne takie tam: http://as.elte-s.com www.facebook.com/smialekadam
/gdy wstajê o dziesi±tej my¶lê, ¿e ¶wiat jest niesprawiedliwy i to jest fajne/

12 Data: Marzec 31 2013 21:25:28
Temat: Re: Test wywo³ywarek RAW
Autor: Pawe³ Paw³owicz 

W dniu 2013-03-31 19:43, Janko Muzykant pisze:

W dniu 2013-03-31 17:40, Pawe³ Paw³owicz pisze:
Tak samo jak "wspó³czynnik szeroko¶ci spectrum" :-)

To ju¿ nie moja wina, ¿e nie rozumiesz zdania, z którego wyci±³e¶ cytat.

Po co ta agresja?
:-)
Mo¿e po prostu wyja¶nisz, co to jest owe nieszczêsne "spectrum".
I co to ten nieszczêsny wspó³czynnik szeroko¶ci tego¿.
Prawda jest taka, ¿e napisa³e¶ be³kot.

PP

13 Data: Marzec 31 2013 22:11:23
Temat: Re: Test wywo³ywarek RAW
Autor: Janko Muzykant 

W dniu 2013-03-31 21:25, Pawe³ Paw³owicz pisze:

Mo¿e po prostu wyja¶nisz, co to jest owe nieszczêsne "spectrum".

B³êdnie napisane spektrum:
http://pl.wiktionary.org/wiki/spektrum

I co to ten nieszczêsny wspó³czynnik szeroko¶ci tego¿.

Sta³a i iloczyn decyduj±ce o po³o¿eniach punktów odciêcia widma w przestrzeni, w której ma byæ prezentowane.

Prawda jest taka, ¿e napisa³e¶ be³kot.

Je¶li sobie ¿yczysz, mo¿e byæ.

--
pozdrawia Adam
ró¿ne takie tam: http://as.elte-s.com www.facebook.com/smialekadam
/¿yæ pe³ni± ¿ycia czy przygotowywaæ siê do zdrowej ¶mierci - oto jest pytanie/

14 Data: Marzec 31 2013 23:17:49
Temat: Re: Test wywo³ywarek RAW
Autor: Pawe³ Paw³owicz 

W dniu 2013-03-31 22:11, Janko Muzykant pisze:

W dniu 2013-03-31 21:25, Pawe³ Paw³owicz pisze:
Mo¿e po prostu wyja¶nisz, co to jest owe nieszczêsne "spectrum".

B³êdnie napisane spektrum:
http://pl.wiktionary.org/wiki/spektrum

No popatrz, dogadali¶my siê :-)
Tak nawiasem, nie mo¿na po prostu "widmo" zamiast pretensjonalnego i praktycznie nieu¿ywanego "spektrum"?

Mokrego dyngusa!

PP

15 Data: Marzec 31 2013 23:28:27
Temat: Re: Test wywo³ywarek RAW
Autor: Janko Muzykant 

W dniu 2013-03-31 23:17, Pawe³ Paw³owicz pisze:

Tak nawiasem, nie mo¿na po prostu "widmo" zamiast pretensjonalnego i
praktycznie nieu¿ywanego "spektrum"?

Sentyment to komputerka :) A tak serio to akurat jako¶ czê¶ciej widujê okre¶lenie spektrum zamiast widma, które ma raczej znaczenie ''cmentarno - duchowe''. Poza tym to znaczenie szersze - oznacza zbiór w ogóle, co tu bardziej ma sens, bo nie chodzi tylko o zakres barw, ale te¿ ich poziom.

Mokrego dyngusa!

Wzajemnie!

--
pozdrawia Adam
ró¿ne takie tam: http://as.elte-s.com www.facebook.com/smialekadam
/s³ysza³em, ¿e wszystkie problemy doskonale rozwi±zuje co¶ tam/

16 Data: Kwiecien 01 2013 11:23:58
Temat: Re: Test wywo³ywarek RAW
Autor: Marek 

W dniu 2013-03-31 23:17, Pawe³ Paw³owicz pisze:

Tak nawiasem, nie mo¿na po prostu "widmo" zamiast pretensjonalnego i
praktycznie nieu¿ywanego "spektrum"?

Tak na marginesie: przy badaniu na uczelni widma sygna³ów bardzo czêsto s³ysza³em "spektrum", "analiza spektralna" . Praktycznie wymiennie.


--
Pozdrawiam
Marek

17 Data: Kwiecien 01 2013 18:16:26
Temat: Re: Test wywo³ywarek RAW
Autor: Pawe³ Paw³owicz 

W dniu 2013-04-01 11:23, Marek pisze:

W dniu 2013-03-31 23:17, Pawe³ Paw³owicz pisze:
Tak nawiasem, nie mo¿na po prostu "widmo" zamiast pretensjonalnego i
praktycznie nieu¿ywanego "spektrum"?

Tak na marginesie: przy badaniu na uczelni widma sygna³ów bardzo czêsto
s³ysza³em "spektrum", "analiza spektralna" . Praktycznie wymiennie.

Jeste¶ elektronikiem?
Ja jestem chemikiem, u mnie na uczelni te terminy praktycznie nie s± stosowane.

PP

18 Data: Kwiecien 01 2013 19:44:33
Temat: Re: Test wywo³ywarek RAW
Autor: Marek 

W dniu 2013-04-01 18:16, Pawe³ Paw³owicz pisze:

Jeste¶ elektronikiem?

Tak, z wykszta³cenia. Specjalizacja to in¿ynieria d¼wiêku. W obu tych dziedzinach (sygna³y elektroniczne jak i przetwarzanie d¼wiêku) zmiennie w/w terminy stosowali¶my.

Ja jestem chemikiem, u mnie na uczelni te terminy praktycznie nie s±
stosowane.

Pewnie co uczelnia / wydzia³ to specyficzna nomenklatura.


--
Pozdrawiam
Marek

19 Data: Kwiecien 04 2013 20:06:33
Temat: Re: Test wywo³ywarek RAW
Autor: J.F 

U¿ytkownik "Pawe³ Paw³owicz"  napisa³
W dniu 2013-04-01 11:23, Marek pisze:

W dniu 2013-03-31 23:17, Pawe³ Paw³owicz pisze:
Tak nawiasem, nie mo¿na po prostu "widmo" zamiast pretensjonalnego i
praktycznie nieu¿ywanego "spektrum"?

Tak na marginesie: przy badaniu na uczelni widma sygna³ów bardzo czêsto
s³ysza³em "spektrum", "analiza spektralna" . Praktycznie wymiennie.

Jeste¶ elektronikiem?
Ja jestem chemikiem, u mnie na uczelni te terminy praktycznie nie s± stosowane.

No jak nie, spektrofotometru nie macie ? Tj . chcialem napisac widmografu :-)

Widzialny, IR, rentgenowski, a przeciez "widmo" pochodzi i z wielu roznych chromatografii, pardom, kolorografii ;-P

J.

20 Data: Kwiecien 04 2013 20:20:59
Temat: Re: Test wywo³ywarek RAW
Autor: Pawe³ Paw³owicz 

W dniu 2013-04-04 20:06, J.F pisze:

U¿ytkownik "Pawe³ Paw³owicz"  napisa³
W dniu 2013-04-01 11:23, Marek pisze:
W dniu 2013-03-31 23:17, Pawe³ Paw³owicz pisze:
Tak nawiasem, nie mo¿na po prostu "widmo" zamiast pretensjonalnego i
praktycznie nieu¿ywanego "spektrum"?

Tak na marginesie: przy badaniu na uczelni widma sygna³ów bardzo czêsto
s³ysza³em "spektrum", "analiza spektralna" . Praktycznie wymiennie.

Jeste¶ elektronikiem?
Ja jestem chemikiem, u mnie na uczelni te terminy praktycznie nie s±
stosowane.

No jak nie, spektrofotometru nie macie ? Tj . chcialem napisac
widmografu :-)

Ale¿ mamy, ale raczej mówimy o spektroskopach (nie tylko optycznych).
I robimy na nich widma, nie spektra :-)
Nawiasem mówi±c, UV-Vis jest najrzadziej u¿ywany.

Pozdrawiam,
Pawe³

21 Data: Marzec 30 2013 14:34:39
Temat: Re: Test wywo³ywarek RAW
Autor: Gotfryd Smolik news 

On Sat, 30 Mar 2013, Marek wrote:

hehe...
To w reklamach brzmi nieco inaczej.
"Ten produkt jest do 2x bardziej wydajny."

  :)

Pytanie ... od jakich warto¶ci pocz±tkowych? Od 0.1 np? :-D

  Ca³kiem dobrze pasuje do realiów.
  Mam na my¶li choæby ¿arówki :D

Chodzi mi tu o to, ¿e kontrast powinien wp³ywaæ wy³±cznie na luminancjê (zmieniaj±c stosunek najja¶niejszych warto¶ci do najciemniejszych)

  Pytanie czy liniowo.
  Na obrazkach tak wp³ywa, tyle ¿e niekoniecznie liniowo.

a nie dotykaæ chrominancji.

  Krzywienie jasno¶ci manualnie przy dostêpnym tylko RGB (a nie osobno
jasno¶æ i kolor) te¿ daje taki efekt.

pzdr, Gotfryd

22 Data: Marzec 30 2013 19:07:13
Temat: Re: Test wywo³ywarek RAW
Autor: Marek 

W dniu 2013-03-30 14:34, Gotfryd Smolik news pisze:

Chodzi mi tu o to, ¿e kontrast powinien wp³ywaæ wy³±cznie na
luminancjê (zmieniaj±c stosunek najja¶niejszych warto¶ci do
najciemniejszych)

  Pytanie czy liniowo.
  Na obrazkach tak wp³ywa, tyle ¿e niekoniecznie liniowo.

W sensie liniowo na poszczególne sk³adowe RGB? Powinien dzia³aæ tak, ¿e proporcje sk³adowych siê nie zmieniaj± przy zmianie ich warto¶ci. Od strony elektronicznej czy informatycznej kontrast to jest regulacja nachylenia krzywej odwzorowania luminancji (a jasno¶æ to jej przesuwanie). Byæ mo¿e graficy inaczej do tego podchodz± :-)



--
Pozdrawiam
Marek

23 Data: Marzec 30 2013 14:39:06
Temat: Re: Test wywo³ywarek RAW
Autor: Mariusz [mr.] 


"Marek"  wrote

Czy Waszym zdaniem poni¿szy wynik mo¿na uznaæ jako b³±d dzia³ania
regulatora kontrastu w ACDSee?


    Jak ju¿ zabierasz siê za badania porównawcze, to polecam do¶æ
dok³adny test tutaj:
http://www.dpreview.com/articles/8219582047/raw-converter-showdown-capture-one-pro-7-dxo-optics-pro-8-and-lightroom-4

    Ale skoro ju¿ to robisz, to zachêcam do sprawdzenia jednej z
najwa¿niejszych rzeczy, której tam nie zrobili (bo ca³a reszta jest ma³o
wa¿na lub bardzo ³atwa do korekty), czyli zmierzenie (bo to mo¿na
mierzyæ! ;)   stopnia zniekszta³cenia odwzorowania kolorów w wyniku
pracy rawiarki.




    Podrzucam dwa proste sposoby (trzecim jest pomierzenie wzornika
w³asnym kalibratorem):


        - albo znale¼æ rawa ze starannie (temperaturowo) o¶wietlonym
ColorCheckerem z ju¿ pomierzonymi warto¶ciami (jako warto¶ci
odniesienia);

        - albo zrobiæ zdjêcie raw+jpg w³asnej "tablicy kolorów" (jakie¶
têczowe jednobarwne ³aty, np. z gazetki producenta farb) (ze starannym
rêcznym balansem bieli na jak najlepszym wzorniku bieli [np. pianka do
golenia z niebarwionej cieczy ;) ]) i porównaæ wyniki choæby tylko
miêdzy rawem a jpg "z puszki" jako warto¶ci odniesienia.


    Do porównywania kolorów u¿ywam Frame z KateLabs (nie pamiêtam
jakie mia³ limity w wersji trial, ale dzia³a³).




    Interesuj±ce wyniki to dla ka¿dej rawiarki (i tak naprawdê ka¿dego
konkretnego aparatu) na ustawieniach neutralnych (nie wykluczam, ¿e
alternatywnie dobrym ujednoliceniem mo¿e byæ te¿ u¿ycie autolevelingu
w ka¿dej rawiarce) okre¶liæ:

        - ¦REDNIE odchylenie kolorów;

        - MAKSYMALNE odchylenie dla jednego koloru (oraz jaki to kolor
dla konkretnego aparatu).

    Kiedy¶ zrobi³em podobn± pracê dla JPG-ów z wielu puszek - wyniki
pewnie gdzie¶ jeszcze mam, ale to s± ju¿ "stare" aparaty. :)   Z
ogólnych rzeczy pamiêtam, ¿e Canon rozwala³ czerwieñ, Panasonic
zasadniczo "ch³odzi³" kolory, a ogólnie najlepsze (i to w wielu
sztukach, pocz±wszy od R1 i F828(?)) by³o Sony.



    Tak naprawdê najwiêksz± "prac±" jest instalowanie ca³ego tego stuffu
rawiarkowego oraz jego obs³uga na starcie.


pozdrawiam

Mariusz   [mr.]

24 Data: Marzec 30 2013 18:45:48
Temat: Re: Test wywo³ywarek RAW
Autor: Marek 

W dniu 2013-03-30 14:39, Mariusz [mr.] pisze:

    Jak ju¿ zabierasz siê za badania porównawcze, to polecam do¶æ
dok³adny test tutaj:
http://www.dpreview.com/articles/8219582047/raw-converter-showdown-capture-one-pro-7-dxo-optics-pro-8-and-lightroom-4

W zasadzie chodzi³o mi o test konkretnej funkcji (kontrastu) ACDSee wzglêdem innego programu (ACR) w celu ustalenia czy to co obserwujê jest b³êdem w oprogramowaniu albo nazwaniu funkcji. Moim zdaniem kontrast w ACDSee nie realizuje pojêcia kontrastu w definicji tego s³owa. Kontrast w elektronice (i w grafice chyba te¿) oznacza rozpiêto¶æ najja¶niejszego i najciemniejszego obszaru i nie powinien przesuwaæ (hue) koloru.

    Ale skoro ju¿ to robisz, to zachêcam do sprawdzenia jednej z
najwa¿niejszych rzeczy, której tam nie zrobili (bo ca³a reszta jest ma³o
wa¿na lub bardzo ³atwa do korekty), czyli zmierzenie (bo to mo¿na
mierzyæ! ;)   stopnia zniekszta³cenia odwzorowania kolorów w wyniku
pracy rawiarki.

Skoro ju¿ robi siê z tego w±tek poboczny niechc±cy, to na oko (bez pomiarów) ACR zdecydowanie lepiej sobie radzi z d±¿eniem do wierno¶ci obrazu ale te¿ jest mniej funkcjonalny w zakresie kreatywnego przetwarzania obrazu, sporo mniej precyzyjny w regulowaniu zakresów tonacji. W przypadku ACR trzeba dalsze korekty robiæ ju¿ edytorze graficznym.

    Podrzucam dwa proste sposoby (trzecim jest pomierzenie wzornika
w³asnym kalibratorem):


        - albo znale¼æ rawa ze starannie (temperaturowo) o¶wietlonym
ColorCheckerem z ju¿ pomierzonymi warto¶ciami (jako warto¶ci
odniesienia);

Mam takowe urz±dzenie i móg³bym to sprawdziæ ale ju¿ na pierwszy rzut oka widaæ spor± ró¿nicê miêdzy jedn± a drug± wywo³ywark±.Na "zerowych" ustawieniach jest ju¿ przepa¶æ (na skalibrowanym sprzêcie). ACDSee daje przesycone kolory a ACR blade jak trup i zawsze na dzieñ dobry ustawiam +7. Przynajmniej dla ARWów Sony A77.

        - albo zrobiæ zdjêcie raw+jpg w³asnej "tablicy kolorów" (jakie¶
têczowe jednobarwne ³aty, np. z gazetki producenta farb) (ze starannym
rêcznym balansem bieli na jak najlepszym wzorniku bieli [np. pianka do
golenia z niebarwionej cieczy ;) ]) i porównaæ wyniki choæby tylko
miêdzy rawem a jpg "z puszki" jako warto¶ci odniesienia.

Chyba nie ma co tak kombinowaæ. Gdyby chodzi³o o oddanie barw produktu do jakiego¶ pisma to co innego. Wtedy nawet trzeba zadbaæ o wierno¶æ maksymaln±. Mi g³ównie zale¿y na zgodno¶ci wizualnej - aby kolory nie by³y wziête z kosmosu.

    Do porównywania kolorów u¿ywam Frame z KateLabs (nie pamiêtam
jakie mia³ limity w wersji trial, ale dzia³a³).

Z ciekawo¶ci babskiej spytam... co ten program potrafi specjalnego zrobiæ wzglêdem zwyk³ego color checkera?



--
Pozdrawiam
Marek

25 Data: Marzec 30 2013 20:34:50
Temat: Re: Test wywo³ywarek RAW
Autor: Mariusz [mr.] 



    Ma³e opó¼nienie, bo w³a¶nie w TV by³ wywiad z Adamem Bujakiem -
gdyby kto¶ chcia³ (a warto), to bêd± powtórki. :)




"Marek"  wrote:

[...]

Moim zdaniem kontrast w ACDSee nie realizuje pojêcia kontrastu w
definicji tego s³owa. Kontrast w elektronice (i w grafice chyba te¿)
oznacza rozpiêto¶æ najja¶niejszego i najciemniejszego obszaru i nie
powinien przesuwaæ (hue) koloru.


    Tak, to prawda. Na pierwszy rzut oka trudno oceniæ, czy wygra³a
opcja "¿eby by³o ³adnie", czy mo¿e raczej to ograniczenia ma³ej
przestrzeni kolorów sRGB?

    S± te¿ ró¿nice miêdzy okiem, a technicznym
rejestrowaniem/przetwarzaniem obrazu - np. wraz utrat± ¶wiat³a pierwsze
co tracimy, to rozpoznawanie kolorów (nierównomiernie!) ("w nocy
wszystkie koty s± szare"), tymczasem i matryca i progsy tej w³a¶ciwo¶ci
nie maj± daj±c zdecydowanie "zbyt kolorowe" obrazy przy s³abym ¶wietle.

    Có¿, pozostaje siê z tym pogodziæ i jak najlepiej poznaæ "wybryki"
swojej rawiarki (np. warto zbadaæ co robi "Exposure", co "Brightness",
a co "Fill Light". :))




Skoro ju¿ robi siê z tego w±tek poboczny niechc±cy, to na oko (bez
pomiarów) ACR zdecydowanie lepiej sobie radzi z d±¿eniem do wierno¶ci
obrazu ale te¿ jest mniej funkcjonalny w zakresie kreatywnego
przetwarzania obrazu, sporo mniej precyzyjny w regulowaniu zakresów
tonacji. W przypadku ACR trzeba dalsze korekty robiæ ju¿ edytorze
graficznym.


    To bardziej norma, ni¿ wyj±tek. :))

    Przypominam sobie, jak w czasach boomu na fotografiê cyfrow±
wysz³o trochê amatorskich rawiarek, np. mam w pamiêci SharpRaw Pro z
zastosowaniem sieci neuronowych do jak najlepszego odwzorowania kolorów.
Funkcja realizowana najlepiej spo¶ród wszystkich innych, tyle ¿e sam
program by³ ma³o nadaj±cy siê do pracy... :)

    Zreszt± od dawna jest ju¿ martwy, dlatego lepiej wybieraæ co¶
bardziej stabilnego w czasie.




Mam takowe urz±dzenie i móg³bym to sprawdziæ ale ju¿ na pierwszy rzut
oka widaæ spor± ró¿nicê miêdzy jedn± a drug± wywo³ywark±.Na "zerowych"
ustawieniach jest ju¿ przepa¶æ (na skalibrowanym sprzêcie). ACDSee
daje przesycone kolory a ACR blade jak trup i zawsze na dzieñ dobry
ustawiam +7. Przynajmniej dla ARWów Sony A77.


    Czyli p. pkt. 1. Widocznie zdecydowali, ¿eby by³o "¶licznie", jak to
przez lata panowa³o w materia³ach Kodaka, gdzie ludzie chêtnie brali ich
sztucznie rumiane odbitki... (ja wola³em Fuji lub Agfê. :)

    Dla mnie to dyskwalifikuj±ce podej¶cie (choæ mo¿e to tylko
przypadkiem wysz³o akurat takie po³±czenie aparat-rawiarka).




Chyba nie ma co tak kombinowaæ. Gdyby chodzi³o o oddanie barw produktu
do jakiego¶ pisma to co innego. Wtedy nawet trzeba zadbaæ o wierno¶æ
maksymaln±. Mi g³ównie zale¿y na zgodno¶ci wizualnej - aby kolory nie
by³y wziête z kosmosu.


    Mo¿e i racja. Ale wierno¶æ JPG-ów jest ju¿ bardziej wa¿na, bo je¶li
siê robi g³ównie w JPG-ach, to od wierno¶ci kolorów "z puszki" siê nie
ucieknie i je¶li nie lubimy np. podbitej czerwieni, to lepiej unikaæ
aparatu, który to robi. W rawie mo¿na jeszcze za³o¿yæ sta³y profil
korekty, w JPG to ju¿ nie ma sensu - musimy lubiæ kolory, jakie daje
aparat.




    Do porównywania kolorów u¿ywam Frame z KateLabs (nie pamiêtam
jakie mia³ limity w wersji trial, ale dzia³a³).

Z ciekawo¶ci babskiej spytam... co ten program potrafi specjalnego
zrobiæ wzglêdem zwyk³ego color checkera?


    (???) Dla mnie ColorChecker to przedmiot, a Frame to soft. M.in.
mierzy ¶redni kolor "³aty" na obrazku i odnosi do warto¶ci wzorcowej:
http://img.brothersoft.com/screenshots/softimage/f/frame-240887-1242892237.jpeg


Mariusz   [mr.]

26 Data: Marzec 30 2013 20:52:36
Temat: Re: Test wywo³ywarek RAW
Autor: Janko Muzykant 

W dniu 2013-03-30 20:34, Mariusz [mr.] pisze:

    Ma³e opó¼nienie, bo w³a¶nie w TV by³ wywiad z Adamem Bujakiem -
gdyby kto¶ chcia³ (a warto), to bêd± powtórki. :)

Nie warto, to wstrêtny k³amczuszek, który efekt poruszenia na zdjêciach z lamp± i d³ugim czasem nazywa cudem i w ten sposób sprzedaje jeszcze wiêcej swoich (i ''swoich'') albumów z papie¿em i ¶wi±tkami. Generalnie pazerna i bezczelna postaæ, podobnie jak kolega po fachu, niejaki D¼wigaj. Krakowski wstyd.
Ale to tak na marginesie, co by nie daæ siê omotaæ ³adnym s³owom.

--
pozdrawia Adam
ró¿ne takie tam: http://as.elte-s.com www.facebook.com/smialekadam
/wymy¶li³em patent na pomniki, co korpusy s± sta³e, a tylko g³owy siê zmienia/

27 Data: Marzec 30 2013 21:17:45
Temat: Re: Test wywo³ywarek RAW
Autor: Mariusz [mr.] 


"Janko Muzykant"  wrote:

    Ma³e opó¼nienie, bo w³a¶nie w TV by³ wywiad z Adamem Bujakiem -
gdyby kto¶ chcia³ (a warto), to bêd± powtórki. :)

Nie warto, to wstrêtny k³amczuszek, który efekt poruszenia na
zdjêciach z lamp± i d³ugim czasem nazywa cudem i w ten sposób
sprzedaje jeszcze wiêcej swoich (i ''swoich'') albumów z papie¿em i
¶wi±tkami. Generalnie pazerna i bezczelna postaæ, podobnie jak kolega
po fachu, niejaki D¼wigaj. Krakowski wstyd. Ale to tak na marginesie,
co by nie daæ siê omotaæ ³adnym s³owom.


    Wiesz, ja tam lubiê braæ ze wszystkiego to, co najlepsze (bez
wpadania w ró¿owe okulary - zawsze sprawdzam przynajmniej
powierzchown± spójno¶æ s³ów i znanych mi faktów). No i je¶li kto¶/co¶
daje mi jaki¶ rozwój, to biorê to!

    Nie znam historii z "fotograficznymi cudami", ale dzi¶ nimi nie
czêstowa³ (mo¿e nast±pi³o nawrócenie grzesznika? ;)   i dlatego
warto by³o pos³uchaæ.


pozdrawiam

Mariusz   [mr.]

28 Data: Marzec 30 2013 21:27:10
Temat: Re: Test wywo³ywarek RAW
Autor: Janko Muzykant 

W dniu 2013-03-30 21:17, Mariusz [mr.] pisze:

    Wiesz, ja tam lubiê braæ ze wszystkiego to, co najlepsze (bez
wpadania w ró¿owe okulary - zawsze sprawdzam przynajmniej
powierzchown± spójno¶æ s³ów i znanych mi faktów). No i je¶li kto¶/co¶
daje mi jaki¶ rozwój, to biorê to!

I to jest s³uszna koncepcja :)

    Nie znam historii z "fotograficznymi cudami", ale dzi¶ nimi nie
czêstowa³ (mo¿e nast±pi³o nawrócenie grzesznika? ;)   i dlatego
warto by³o pos³uchaæ.

By³a aferka, to siê chyba wycofa³. Ale ju¿ nie ¶ledzê poczynañ.
Zreszt± troszkê bywam w ''¶rodowiskach'' i czasem chcê natychmiast zapomnieæ o tym, co widzê...

--
pozdrawia Adam
ró¿ne takie tam: http://as.elte-s.com www.facebook.com/smialekadam
/przysz³a dro¿yzna i nie wiem, czy kupywaæ Fakt, czy Super Express/

29 Data: Kwiecien 04 2013 10:39:33
Temat: Re: Test wywo³ywarek RAW
Autor: Sebastian Nibisz 

W dniu sobota, 30 marca 2013 12:48:53 UTC+1 u¿ytkownik Marek napisa³:

Witam,

Czy Waszym zdaniem poni¿szy wynik mo¿na uznaæ jako b³±d dzia³ania
regulatora kontrastu w ACDSee?

http://img547.imageshack.us/img547/9607/testsx.jpg

Widaæ, ¿e ACDSee zwiêksza kontrast na kana³ach RGB a nie na kanale luminacji. To nie zawsze dobrze siê sprawdza.

30 Data: Kwiecien 04 2013 20:02:59
Temat: Re: Test wywo³ywarek RAW
Autor: J.F 

U¿ytkownik "Sebastian Nibisz"  napisa³ w wiadomo¶ci
W dniu sobota, 30 marca 2013 12:48:53 UTC+1 u¿ytkownik Marek napisa³:

Czy Waszym zdaniem poni¿szy wynik mo¿na uznaæ jako b³±d dzia³ania
regulatora kontrastu w ACDSee?
http://img547.imageshack.us/img547/9607/testsx.jpg

Widaæ, ¿e ACDSee zwiêksza kontrast na kana³ach RGB a nie na kanale luminacji. To nie zawsze dobrze siê sprawdza.

Albo kiepsko implementuje korekcje lambda.

Ale spojrzcie na boki koszyka - Adobe nie lepszy. Pomarancze (a kto wie, moze to cytryny) rowne, a tasiemki szare albo zielone ..

J.

31 Data: Kwiecien 05 2013 05:01:00
Temat: Re: Test wywo³ywarek RAW
Autor: Mariusz [mr.] 


"J.F"  wrote:

[...]

Czy Waszym zdaniem poni¿szy wynik mo¿na uznaæ jako b³±d dzia³ania
regulatora kontrastu w ACDSee?
http://img547.imageshack.us/img547/9607/testsx.jpg
[...]

Ale spojrzcie na boki koszyka - Adobe nie lepszy. Pomarancze (a kto
wie, moze to cytryny) rowne, a tasiemki szare albo zielone ..


    Nie ³apiê co to znaczy: "Pomarancze (na pewno nie s± to cytryny ;)
[mr.]) rowne, a tasiemki szare albo zielone" (nie wiem gdzie patrzysz),
ale zwrócê uwagê, ¿e tu kompresja JPG skutecznie zjada kolor w
drobnych szczegó³ach.


pozdrawiam

Mariusz   [mr.]

32 Data: Kwiecien 05 2013 11:25:37
Temat: Re: Test wywo³ywarek RAW
Autor: Marek 

W dniu 2013-04-04 19:39, Sebastian Nibisz pisze:


Widaæ, ¿e ACDSee zwiêksza kontrast na kana³ach RGB a nie na kanale
luminacji. To nie zawsze dobrze siê sprawdza.


W³a¶nie korespondujê z producentem. Poproszono mnie o przes³anie oryginalnych plików ARW i uda³o im siê odtworzyæ problem. Uznali to za ewidentn± usterkê algorytmu i bêd± to poprawiaæ, jak mi powiedziano.

--
Pozdrawiam
Marek

Test wywoływarek RAW



Grupy dyskusyjne