jeśli ktoś z was ma serdecznie dość tirów które bardzo hałasują nie dają spać w nocy i chce żeby nasze drogi były Bezpieczniejsze, niech kliknie w ten link [ www.oai.obywatel.iq.pl/tirynatory.html ] i podpisze petycję, ja już to zrobiłem :)

ps. od zachłanosci takich firm transportowych zależy cena paliwa na stacjach, a ropa jak wiadomo, powoli się konszy.

Agent Gupik nadaje:

jeśli ktoś z was ma serdecznie dość tirów które bardzo hałasują nie
dają spać w nocy

Hello Marcin,

Friday, June 6, 2008, 6:07:14 PM, you wrote:

jeśli ktoś z was ma serdecznie dość tirów które bardzo hałasują nie
dają spać w nocy

A słyszałeś ty kiedy pociąg? W nocy?

ciekawie co byś powiedział gdyby te 100 metrów od twojego domu przewalały się kolumny tirów ??

Hello Gupik,

Friday, June 6, 2008, 6:41:08 PM, you wrote:

ciekawie co byś powiedział gdyby te 100 metrów od twojego domu
przewalały się kolumny tirów ??

no to teraz masz do porównania, 1 skład towarowy na 40 wagonów z elokiem , czy kopiące tiry non stop.

Dnia Fri, 06 Jun 2008 19:11:50 +0200, Gupik napisał(a):

no to teraz masz do porównania, 1 skład towarowy na 40 wagonów z elokiem
, czy kopiące tiry non stop.

Gupik wrote:

ps. od zachłanosci takich firm transportowych zależy cena paliwa na
stacjach, a ropa jak wiadomo, powoli się konszy.

Fenio pisze:

Jak każda firma i firmy transportowe działają dla zysku. Jeśli kiedyś transport "tirów" pociągami będzie opłacalny to na pewno firmy będą z takiej formy transportu korzystać.

a w normalnym kraju ile taka dostawa potrwa ?/

Użytkownik "Gupik"  napisał w wiadomości

a w normalnym kraju ile taka dostawa potrwa ?/

On Sun, 8 Jun 2008 01:42:58 +0200,  Tomasz Kałużny wrote:

Druga sprawa... Spedycja kombinowana ma sens, jesli jest
infrastruktura i zdrowa konkurencja na kolei. U nas nie ma ani jednego
ani drugiego. [...]
Obie maja wlasne bocznice. Co miesiac bylyby w
stanie zapelnic ok. 80 wagonow. Jednak wszystko wysylaja samochodami.
Dlaczego? Bo kilka razy juz skorzystali z uslug PKP Cargo i zawsze
wychodzilo, ze sie nie oplaca. I najpierw PKP 'skasowalo' ich karami
za dlugi zaladunek i rozladunek, nastepnie odbiorca skasowal za
rozkradziona i uszkodzona w transporcie dostawe, doszly kary za
opoznienia, koszty i czas procesow sadowych z PKP.

On Sun, 08 Jun 2008 08:51:55 +0200, J.F.
 wrote:

A tak swoja droga ... skoro tak jest, to co ta kolej wozi ?

Przeciez nikomu nie powinno sie oplacac ?

Wegiel tez kradna, ale moze 40t to nie jest strata dla kopalni ..

On Sat, 07 Jun 2008 18:39:55 +0200, Gupik
 wrote:

a w normalnym kraju ile taka dostawa potrwa ?/

Niestety PKP zrobiło WSZYSTKO co możliwe, aby zniechęcić klientów do korzystania z ich usług...
Jak nie wierzysz, to przejdź się na dowolny dworzec i spróbuj dowiedzieć się o warunki i cenę wysłania np. kontenera 40' z Krakowa do Suwałk...
Oczywiście jak masz 8 godzin na walkę z "niedasie" i 2 tygodnie na dostawę...

On Mon, 9 Jun 2008 17:37:49 +0200, "Boombastic"
 wrote:

Jak nie wierzysz, to przejdź się na dowolny dworzec i spróbuj dowiedzieć
się o warunki i cenę wysłania np. kontenera 40' z Krakowa do Suwałk...
Oczywiście jak masz 8 godzin na walkę z "niedasie" i 2 tygodnie na
dostawę...

A co ma dworzec do transportu kontenera? Do mięsnego też idziesz po
pieczywo? Nie zauważyłeś, że stare PKP to teraz jakieś 40 spółek?

Mniej, a kontener to tylko Cargo. Spróbuj zamówić transport, to zrozumiesz...

Dnia Fri, 06 Jun 2008 17:54:11 +0200, Gupik napisał(a):

jeśli ktoś z was ma serdecznie dość tirów które bardzo hałasują nie dają
spać w nocy i chce żeby nasze drogi były Bezpieczniejsze, niech kliknie
w ten link [ www.oai.obywatel.iq.pl/tirynatory.html ] i podpisze
petycję, ja już to zrobiłem :)

Użytkownik "Waldek Godel"  napisał w wiadomości

Dnia Fri, 06 Jun 2008 17:54:11 +0200, Gupik napisał(a):

jeśli ktoś z was ma serdecznie dość tirów które bardzo hałasują nie dają
spać w nocy i chce żeby nasze drogi były Bezpieczniejsze, niech kliknie
w ten link [ www.oai.obywatel.iq.pl/tirynatory.html ] i podpisze
petycję, ja już to zrobiłem :)

Widać nie zastanowiłeś się za dobrze.
Żeby skierować tiry na tory trzeba mieć tory i kolej.

Dnia Fri, 6 Jun 2008 19:36:41 +0200, Bartosz 'Seco' Suchecki napisał(a):

A co to w Polce nie ma torów? Dałbym głowę, że widziałem. Nawet pociąg
towarowy widziałem!.

Idąc Twoim tropem, można ogólnie zrezygnować z transportu w Polsce, bo
przeciez drogi są do dupy...

Bartek, a  skoro tu mówimy o ekologii, to porównajmy jadącego na pełnych obrotach Gagara ST44, [ http://video.google.com/videosearch?hl=pl&client=opera&rls=pl&hs=mVg&q=suwa%C5%82ki%20ST44&lr=&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wv# ] do kawalandy tirów które często i gęsto jadą pod naszymi domami aż te domki się trzęsą.

Dnia Fri, 06 Jun 2008 20:19:58 +0200, Gupik napisał(a):

] do kawalandy tirów które często i gęsto jadą pod naszymi domami aż te
domki się trzęsą.

Gupik pisze:

Bartek, a  skoro tu mówimy o ekologii, to porównajmy jadącego na pełnych obrotach Gagara ST44, [ http://video.google.com/videosearch?hl=pl&client=opera&rls=pl&hs=mVg&q=suwa%C5%82ki%20ST44&lr=&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wv# ] do kawalandy tirów które często i gęsto jadą pod naszymi domami aż te domki się trzęsą.

Użytkownik "Wojciech Smagowicz [ZIWK]"  napisał w wiadomości

Gupik pisze:

Bartek, a  skoro tu mówimy o ekologii, to porównajmy jadącego na pełnych obrotach Gagara ST44, [ http://video.google.com/videosearch?hl=pl&client=opera&rls=pl&hs=mVg&q=suwa%C5%82ki%20ST44&lr=&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wv# ] do kawalandy tirów które często i gęsto jadą pod naszymi domami aż te domki się trzęsą.

1 ST44 to silnik o mocy 1400 kW i ciągnie skład o masie 2500t

Sami popatrzcie co *Bartosz 'Seco' Suchecki* napisał:

Tak się składa, że nigdyś współpracowałem z organizatorami tej inicjatywy
więc coś wspomnę na temat.

On Sat, 7 Jun 2008 00:34:33 +0200, Krzysiek Kielczewski
 wrote:

Heh, teoretycy... Wyślij parę ładunków koleją, najlepiej drogich oraz z
dużymi karami za opóźnienie dostawy. Potem będziesz wiedział, dlaczego
spedytorzy wcale nie są zainteresowani takim rozwiązaniem.

Użytkownik "Gupik"  napisał w wiadomości

jeśli ktoś z was ma serdecznie dość tirów które bardzo hałasują nie dają spać w nocy i chce żeby nasze drogi były Bezpieczniejsze, niech kliknie w ten link [ www.oai.obywatel.iq.pl/tirynatory.html ] i podpisze petycję, ja już to zrobiłem :)

ps. od zachłanosci takich firm transportowych zależy cena paliwa na stacjach, a ropa jak wiadomo, powoli się konszy.

Dnia Fri, 6 Jun 2008 20:29:31 +0200, Boombastic napisał(a):

Polska jest zbyt mała by to się opłacało i było konkurencyjne dla transportu
tirami. Tak czy siak tira trzeba kupic, płacic kierowcy, który jedzie
pociągiem. Do tego jakie wyznaczysz trasy transporotwe? Gdzie zrobisz centra
załadunkowo-przeładunkowe?

Owszem, wszyscy wiedza że Austria i Szwajcaria są dużo większe...
sam wysyp inteligentów dziś

Boombastic wrote:

Ty znowu tutaj ze swoimi mądrościami? No to podziel sie informacjami
dlaczego to faszystowska Szwajcaria nie wpuszcza na swój teren tirów i
dopiero potem zabieraj głos w dyskusji.

Dnia Sat, 07 Jun 2008 10:34:18 +0200, MH napisał(a):

Ty znowu tutaj ze swoimi mądrościami? No to podziel sie informacjami
dlaczego to faszystowska Szwajcaria nie wpuszcza na swój teren tirów i
dopiero potem zabieraj głos w dyskusji.

Zeby im drog nie rozjezdzaly,

No i to jest bardzo rozsądne podejście. Przejazd tirem pociągiem przez cały
kraj jest trochę droższy niż przejazd na kołach. Ale kierowca w tym czasie
siedzi w wygodnym wagonie a nawet śpi, więc liczy mu się to do
obowiązkowego postoju. Całość jest dla firm transportowa opłacalna.

Opłacalna bo ty tak powiedziałeś?

Dnia Sat, 7 Jun 2008 11:28:42 +0200, Boombastic napisał(a):

Aby nie życ w krainie mitów ja Godel policzny sprawę samego tylko czasu.
Pociąg nie pojedzie z jednym tirem, musi się zebrać kilkadziesiąt by to w
ogóle miało sens. Zebranie + załadunek zajmie pewnie kilka godzin.

Bez kozery powiem pińćset. Zobacz dziecko drogie jak to działa, będziesz
mniej bredził. Czas leci, latek przybywa, przydałoby ci się w końcu
podnieść choć trochę ponad poziom twojego najlepszego kolegi Zacieka.

On Sat, 7 Jun 2008 11:28:42 +0200,  Boombastic wrote:

Opłacalna bo ty tak powiedziałeś?

Aby nie życ w krainie mitów ja Godel policzny sprawę samego tylko czasu.
Pociąg nie pojedzie z jednym tirem, musi się zebrać kilkadziesiąt by to w
ogóle miało sens. Zebranie + załadunek zajmie pewnie kilka godzin.

Rozładunek pewnie tez potrwa z 1-2 godziny lekko licząc.

jeszcze predkość przejazdu - taka trasa Warszawa - Wrocław to jakieś 5-6
godzin koleją i to ekspresem. Tak więc przejazd np. 330 km pomiędzy Warszawą
i Wrocławiem zajmie koleją jakieś kilkanaście godzin w najlepszym wypadku
zamiast kilku.
Taaaak, zajebisty zysk dla dystrybucji.

Dnia Sat, 07 Jun 2008 12:40:05 +0200, J.F. napisał(a):

No chyba ze brak rak do pracy wymusi kontenery czy przewoz samych
naczep - kierowca z ciagnikiem pojedzie po nastepna,  ..

On Sat, 7 Jun 2008 11:52:28 +0100,  Waldek Godel wrote:

Dnia Sat, 07 Jun 2008 12:40:05 +0200, J.F. napisał(a):

No chyba ze brak rak do pracy wymusi kontenery czy przewoz samych
naczep - kierowca z ciagnikiem pojedzie po nastepna,  ..

Kontenery mają jedną wadę przy dowozie do/z miast - potrzebują dużych baz
przeładunkowych. Tir potrzebuje tylko kawałka parkingu. Owszem, też spory
szmat miejsca, ale i tak mniejszy niż baza kontenerowa.

W ten sposób np. konterner telewizorów z Chin do Krakowa mógłby pojechac z
portu do Krakowa pociągiem i dopiero tam być przeładowany na tira i
przewieziony do hurtowni.
Jeżeli te pociągi jeździłyby szybko i regularnie, to nikt nie wysyłałby
tira przez pół kraju po kontener do portu.

Dnia Sat, 07 Jun 2008 13:04:17 +0200, J.F. napisał(a):

Tylko ze jak mam rano wyslac kierowce po to zeby on przejechal na
dworzec, wjechal na wagon, przekimal 8h, po czym z wagonu zjechal do
magazynu .. to sie nie oplaca :-)

Ale do Krakowa prowadza tory prosto z Chin, i to moze byc
przyszlosciowy kierunek ..

On Sat, 7 Jun 2008 12:18:15 +0100,  Waldek Godel wrote:

Dnia Sat, 07 Jun 2008 13:04:17 +0200, J.F. napisał(a):

Tylko ze jak mam rano wyslac kierowce po to zeby on przejechal na
dworzec, wjechal na wagon, przekimal 8h, po czym z wagonu zjechal do
magazynu .. to sie nie oplaca :-)

To wynajmij kierowcę na godziny w miejscu docelowym a swojego wyślij tylko
po odbiór. Zaoszczędzisz na 8 godzinach pensji.

J.F. pisze:

Jak kaze mu jeszcze zostawic naczepe i samym ciagnikiem wracac po
nastepna to zaoszczedze jeszcze wiecej. A jak zamiast naczepy bedzie
kontener to bedzie jeszcze taniej, bo specjalnych wagonow nie trzeba
:-)

Rozładunek pewnie tez potrwa z 1-2 godziny lekko licząc.

Hm, przy jakims roll-off powinno pojsc w kilkanascie minut.

jeszcze predkość przejazdu - taka trasa Warszawa - Wrocław to jakieś 5-6
godzin koleją i to ekspresem. Tak więc przejazd np. 330 km pomiędzy Warszawą
i Wrocławiem zajmie koleją jakieś kilkanaście godzin w najlepszym wypadku
zamiast kilku.
Taaaak, zajebisty zysk dla dystrybucji.

No - kierowcy maja wymuszony czas przerwy rzedu 15h, wiec jest to
dopuszczalne.

Problem na krajowych trasach inny - jak mam przewiezc towar Ww-Wwa ..
i mialoby to byc tirem na wagonie .. to po co kierowca ?
A gdyby bez tira wagonem .. jesli nie mamy po bocznicy i mam tira
wyslac na dworzec, tam ma poczekac w kolejce do przeladunku, potem sam
przeladunek, w stolicy musze podsylac drugiego tira po odbior, znow
przeladowac .. o nie, jakbym od razu wyslal kierowce do Warszawy to
juz by sie zblizal :-)

No chyba ze brak rak do pracy wymusi kontenery czy przewoz samych
naczep - kierowca z ciagnikiem pojedzie po nastepna,  ..

On Sat, 7 Jun 2008 13:05:14 +0200,  Boombastic wrote:

Rozładunek pewnie tez potrwa z 1-2 godziny lekko licząc.
Hm, przy jakims roll-off powinno pojsc w kilkanascie minut.

A ile zamierzasz postawić takich centrów załadunkowych? Po jednym w większym
miescie, kilka od strony każdej granicy? Wiesz jakie to będą kosmiczne
koszty?

A tory jak podciągnąć? Koszty budowy torowisk sa bardzo drogie

Tak więc przejazd np. 330 km pomiędzy  Warszawą
i Wrocławiem zajmie koleją jakieś kilkanaście godzin w najlepszym wypadku
zamiast kilku.
Taaaak, zajebisty zysk dla dystrybucji.

No - kierowcy maja wymuszony czas przerwy rzedu 15h, wiec jest to
dopuszczalne.

Tir ma jeździc, a nie stać. Zupełnie jak samoloty. Jak stoi to nie zarabia.
Ograniczenie nie dotyczy maszyny, tylko obsługi.

A wydłużanie czasu transportu to straty. A tak jesteś uzależniony od przewoźnika kolejowego -
ryzyko znacznie wzrasta.

Problem na krajowych trasach inny - jak mam przewiezc towar Ww-Wwa ..
i mialoby to byc tirem na wagonie .. to po co kierowca ?
A gdyby bez tira wagonem .. jesli nie mamy po bocznicy i mam tira
wyslac na dworzec, tam ma poczekac w kolejce do przeladunku, potem sam
przeladunek, w stolicy musze podsylac drugiego tira po odbior, znow
przeladowac .. o nie, jakbym od razu wyslal kierowce do Warszawy to
juz by sie zblizal :-)

Na jaki dworzec? Przecież tira nie dowiozą ci na stację Warszawa Centralna
czy Wrocław Główny.

Wprawdzie były plany PKP Cargo by zrobić centrum
przeładunkowe na Woli na terenie Odolan, ale sam przyznasz, ze robienie
takiego centrum w centrum miasta to poroniony pomysł.

No chyba ze brak rak do pracy wymusi kontenery czy przewoz samych
naczep - kierowca z ciagnikiem pojedzie po nastepna,  ..

Aby proponowany przez Godla system działał konieczne są gignatyczne nakłady
na budowe kolei zamiast autostrad, zaoranie obecnych centrów przeładunkowych
na kolejowe, dowalenie kar i opłat środowiskowych, zakaz jady tirów nocami i
w ciągu dnia. Czysta ekonomia socjalistyczno - nakazowa powodująca wzrost
kosztów transportu, przez co inflacja nieźle poszybuje.

Polska to mały kraj by bawić się w transport tirów koleją.

Dla kolei zostają towary masowe nie wymagające szybkiego transportu
i objętościowo duże lub cięzkie, czego nie wozi się tirami.

A ile zamierzasz postawić takich centrów załadunkowych? Po jednym w większym
miescie, kilka od strony każdej granicy? Wiesz jakie to będą kosmiczne
koszty?

No, biorac pod uwage koszt peronu we Wloszczowej to niby duze,
ale znowu nie przesadzajmy - mowa o kilku betonowych rampach.
Rownowaznik kilkuset metrow autostrady.

A tory jak podciągnąć? Koszty budowy torowisk sa bardzo drogie

Ale te tory to juz sa, no chyba ze brakujacy km ..

A wydłużanie czasu transportu to straty. A tak jesteś uzależniony od przewoźnika kolejowego -
ryzyko znacznie wzrasta.

W tym przypadku to jednak wlasnie zysk - maszyna niby stoi, a jednak
jedzie :-)

Bo ja wiem .. nie bardzo mi sie podoba co wladze wyrabiaja z
Wroclawiem, "upychaja" budynki gdzie sie da, kazda szpare sprzedadza
i niech inwestor buduje. A kolej tereny w miastach ma, pozostaje
kwestia czy to przerobic na cargo, czy np sprzedac i kupic pod miastem
wiecej hektarow.

Z czwartej .. pare remontow na drogach i PKP okazuje sie najlepszym
srodkiem transportu po miescie :-)

Aby proponowany przez Godla system działał konieczne są gignatyczne nakłady
na budowe kolei zamiast autostrad, zaoranie obecnych centrów przeładunkowych
na kolejowe, dowalenie kar i opłat środowiskowych, zakaz jady tirów nocami i
w ciągu dnia. Czysta ekonomia socjalistyczno - nakazowa powodująca wzrost
kosztów transportu, przez co inflacja nieźle poszybuje.

Ale dlaczego "zamiast autostrad" ? Autostrady to jedno, tory to
drugie. Tiry z drog nie znikna, ale czesc moglaby ubyc.

Polska to mały kraj by bawić się w transport tirów koleją.

No, jestesmy tez na tyle duzym krajem ze sie go w dwie godziny nie
przejedzie. Jedyna sprawa ze mowimy tranzyt .. a co bedzie jak sie
okaze ze to przez Niemcy pasuje sie tranzytowac koleja, a nie przez
Polske :-)

Kiedy bardzo duzo towarow az tak szybkiego transportu nie wymaga.
Jesli jedzie tir telewizorow czy pralek, to pewnie nie ma wiekszego
znaczenia czy jedzie dzien czy dwa ..

On Sat, 7 Jun 2008 11:28:42 +0200, "Boombastic"
 wrote:

Opłacalna bo ty tak powiedziałeś?

Aby nie życ w krainie mitów ja Godel policzny sprawę samego tylko czasu.
Pociąg nie pojedzie z jednym tirem, musi się zebrać kilkadziesiąt by to w
ogóle miało sens. Zebranie + załadunek zajmie pewnie kilka godzin.
Najdłuższa trasa w Polsce to jakieś 800 km licząc po skosie, ale jest ona
mało popularna  i stosunkowo krótka. Liczy sie głównie transport wschód -
zachód, północ - południe. Rozładunek pewnie tez potrwa z 1-2 godziny lekko
licząc. Sam przejazd koleją także nie należy do szybkich, bo transport ludzi
jest priorytetowy w stosunku do towarów - towary czekają na wolny tor. No i
jeszcze predkość przejazdu - taka trasa Warszawa - Wrocław to jakieś 5-6
godzin koleją i to ekspresem. Tak więc przejazd np. 330 km pomiędzy Warszawą
i Wrocławiem zajmie koleją jakieś kilkanaście godzin w najlepszym wypadku

On Sat, 7 Jun 2008 10:02:31 +0100,  Waldek Godel wrote:

[...] W efekcie drogi są lepsze i znacznie mniej
zapchane. Jest też na nich znacznie bezpieczniej.
Każdy inteligentny kierowca osobówki głosowałby za takim rozwiązaniem
rękami i nogami. Wiem.. bumbastik nie będzie, nie spełnia powyższego
założenia.

Dnia Sat, 07 Jun 2008 12:46:49 +0200, J.F. napisał(a):

My jednak jestesmy inteligentniejsi, komune przezylismy i wiemy jak
system nakazowy wyglada. Dlatego bedziemy glosowac przeciw temu.

A czemu ?
Zaraz sie okaze ze osobowek jest na drogach za duzo i trzeba
wprowadzic ograniczenia w ruchu. Np paliwo na kartki zeby ludzie mniej
jezdzili.

Jesli to takie oplacalne to samo wejdzie w zycie.
Jesli nie .. to kto za to zaplaci ?

Poprzec moge co najwyzej niewielkie doplaty/ulgi/gwarancje w celu
zorganizowania systemu - dobrowolnego.

Za twoje podatki budowane są drogi. Mogłby być tańsze, gdyby nie musiały
nosić tirów. Różnica w kosztach pozwoliłaby zbudowac wiele kilometrów
torów. itp, itd.

Oczywiście w Polsce praktycznie nie do zrobienia - gorsze drogi zrobią
bardzo chętnie, zaoszczędzoną kasę się zmarnuje, zdefrauduje albo zużyje na
dotację do świątyni opatrzności bożej. I wszyscy znów się obudzą w czarnej
dupie, po czym przyjdzie najlepszy-kolega-zacieka-bumbastik-fantastik i
powie "a widzicie, miałem rację, samochody są tańsze"

On Sat, 7 Jun 2008 12:00:53 +0100,  Waldek Godel wrote:

Dnia Sat, 07 Jun 2008 12:46:49 +0200, J.F. napisał(a):

A czemu ?
Zaraz sie okaze ze osobowek jest na drogach za duzo i trzeba
wprowadzic ograniczenia w ruchu. Np paliwo na kartki zeby ludzie mniej
jezdzili.

Masz jakieś ograniczenia osobówek w Szwajcarii czy Austrii?

Jesli to takie oplacalne to samo wejdzie w zycie.
Jesli nie .. to kto za to zaplaci ?

Wejdzie. przewóz kolejowy rośnie - wszędzie tam gdzie jest kolej.

Polska jest obecnie mniej więcej tam, gdzie Europa (z ówczesną Polską
włącznie)  połowie 19 wieku - buduje linie kolejowe i nawet juz parę
zbudowała. Jest nawet w gorszej sytuacji - w 19 wieku nie trzeba było
usuwać setek ton złomu zanim można było położyc tory.

Poprzec moge co najwyzej niewielkie doplaty/ulgi/gwarancje w celu
zorganizowania systemu - dobrowolnego.

Za twoje podatki budowane są drogi. Mogłby być tańsze, gdyby nie musiały
nosić tirów. Różnica w kosztach pozwoliłaby zbudowac wiele kilometrów
torów. itp, itd.

Oczywiście w Polsce praktycznie nie do zrobienia - gorsze drogi zrobią
bardzo chętnie, zaoszczędzoną kasę się zmarnuje, zdefrauduje albo zużyje na
dotację do świątyni opatrzności bożej. I wszyscy znów się obudzą w czarnej
dupie, po czym przyjdzie najlepszy-kolega-zacieka-bumbastik-fantastik i
powie "a widzicie, miałem rację, samochody są tańsze"

Waldek Godel pisze:

Każdy inteligentny kierowca osobówki głosowałby za takim rozwiązaniem
rękami i nogami. Wiem.. bumbastik nie będzie, nie spełnia powyższego
założenia.

Dnia Sat, 07 Jun 2008 18:57:17 +0200, Wojciech Smagowicz [ZIWK] napisał(a):

A pamiętasz takie cudo, jak autokuszetki ??

Jedziesz na koniec kraju w nocy kuszetką i sobie zdrowo drzemiesz, a
twój samochód na platformie w tym samym pociągu. Dojeżdżasz na miejsce
wypoczęty i masz pod ręką swój samochód.

On Sat, 07 Jun 2008 18:57:17 +0200,  Wojciech Smagowicz [ZIWK] wrote:

A pamiętasz takie cudo, jak autokuszetki ??
Dla młodzieży
Jedziesz na koniec kraju w nocy kuszetką i sobie zdrowo drzemiesz, a
twój samochód na platformie w tym samym pociągu. Dojeżdżasz na miejsce
wypoczęty i masz pod ręką swój samochód.

On Sat, 07 Jun 2008 19:25:54 +0200, J.F.
 wrote:

No wlasnie .. i co sie z tym stalo ?
Okazaly sie za drogie ?

Użytkownik "Waldek Godel"  napisał w wiadomości

Dnia Sat, 07 Jun 2008 10:34:18 +0200, MH napisał(a):

Ty znowu tutaj ze swoimi mądrościami? No to podziel sie informacjami
dlaczego to faszystowska Szwajcaria nie wpuszcza na swój teren tirów i
dopiero potem zabieraj głos w dyskusji.

Zeby im drog nie rozjezdzaly,

No i to jest bardzo rozsądne podejście. Przejazd tirem pociągiem przez cały
kraj jest trochę droższy niż przejazd na kołach. Ale kierowca w tym czasie
siedzi w wygodnym wagonie a nawet śpi, więc liczy mu się to do
obowiązkowego postoju. Całość jest dla firm transportowa opłacalna.

Drogi nie muszą być budowane pod tak wielkie obciążenie, jest więcej kasy
na kolej z prawdziwego zdarzenia (a szwajcarska kolej jest genialna), którą
wszedzie można dotrzeć. W efekcie drogi są lepsze i znacznie mniej
zapchane. Jest też na nich znacznie bezpieczniej.
Każdy inteligentny kierowca osobówki głosowałby za takim rozwiązaniem
rękami i nogami. Wiem.. bumbastik nie będzie, nie spełnia powyższego
założenia.

Użytkownik "Boombastic"  napisał w wiadomości

Użytkownik "Gupik"  napisał w wiadomości Do tego jest inny problem - brak niskich platform by tiry nie zaczepiały o trakcję

Do tego jest inny problem - brak niskich platform by tiry nie zaczepiały o trakcję

Wozi się kontenery koleją. Nie ma z tym problemu. Są odpowiednie wagony.

Użytkownik "Boombastic"  napisał w wiadomości

Do tego jest inny problem - brak niskich platform by tiry nie zaczepiały o trakcję

Wozi się kontenery koleją. Nie ma z tym problemu. Są odpowiednie wagony.

A widziałeś kontener z kołami?

A widziałeś kontener z kołami?

Kontener z założenia ma ustandaryzowane wymiary. Służy do wożenia go na statkach, koleją i samochodami.

Użytkownik "Boombastic"  napisał w wiadomości

A widziałeś kontener z kołami?

Kontener z założenia ma ustandaryzowane wymiary. Służy do wożenia go na statkach, koleją i samochodami.

Ty chyba czegoś nie rozumiesz. Masz wieźć całego tira na platformie, a to nie jest kontener, tylko kontener na naczepie i dodatkowo na platformie kolejowej.

Tylko że to kompletnie bez sensu. Wymuszone przez kolejowe związki zawodwe. Ekonomicznie nieuzasadnione.

Użytkownik "Boombastic"  napisał w wiadomości

Tylko że to kompletnie bez sensu. Wymuszone przez kolejowe związki zawodwe. Ekonomicznie nieuzasadnione.

A co to ma wspólnego z moją wypowiedzią o technicznych aspektach transportu?

Do tego jest inny problem - brak niskich platform by tiry nie zaczepiały o
trakcję oraz katastrofalny stan częsci torowisk z ograniczeniami
predkości.

Jednym słowem - duże inwestycje, zysk mizerny.

Użytkownik "Piotrek"  napisał w wiadomości

Do tego jest inny problem - brak niskich platform by tiry nie zaczepiały o trakcję oraz katastrofalny stan częsci torowisk z ograniczeniami predkości.

takie platformy istnieja, a ze w polsce ich niewiele jest to inna sprawa:)

Jednym słowem - duże inwestycje, zysk mizerny.

poki na PKP sie nie da nic zrobic a dostep do infrastruktury(slabej zreszta) jest taki drogi to masz racje.
ekonomnicznie nie uzasadnione:)

Użytkownik "Gupik"  napisał w wiadomości

jeśli ktoś z was ma serdecznie dość tirów które bardzo hałasują nie dają spać w nocy i chce żeby nasze drogi były Bezpieczniejsze, niech kliknie w ten link [ www.oai.obywatel.iq.pl/tirynatory.html ] i podpisze petycję, ja już to zrobiłem :)

ps. od zachłanosci takich firm transportowych zależy cena paliwa na stacjach, a ropa jak wiadomo, powoli się konszy.

Dnia Fri, 6 Jun 2008 20:39:09 +0200, Sanctum Officium napisał(a):

ps. od zachłanosci takich firm transportowych zależy cena paliwa na
stacjach, a ropa jak wiadomo, powoli się konszy.

1. Mamy tylko 20 000 km torów i ponad 300 000 km dróg twardych. Drogą twardą
dojedzie się w Polsce niemal wszędzie, torami prawie nigdzie.

Użytkownik "Borys Pogoreło"  napisał w wiadomości

Dnia Fri, 6 Jun 2008 20:39:09 +0200, Sanctum Officium napisał(a):

ps. od zachłanosci takich firm transportowych zależy cena paliwa na
stacjach, a ropa jak wiadomo, powoli się konszy.

Oczywiście, skończy się już za 20 lat. W końcu mówią to od lat
kilkudziesięciu.

1. Mamy tylko 20 000 km torów i ponad 300 000 km dróg twardych. Drogą twardą
dojedzie się w Polsce niemal wszędzie, torami prawie nigdzie.

O RLY?

http://www.pkp.pl/files/polska.html.txt

Ciężarówki jeżdżą od wsi do wsi czy od miasta do miasta?

Dnia Fri, 6 Jun 2008 21:24:38 +0200, Sanctum Officium napisał(a):

O RLY?

http://www.pkp.pl/files/polska.html.txt

Tak. Nie chciało mi się sprawdać. Pamiętam, że jest tyle. Ale dobra,
poszukałem teraz w Necie:
http://www.kolej.most.org.pl/csk/polska4.htm

Ciężarówki jeżdżą od wsi do wsi czy od miasta do miasta?

Jeżdżą wszędzie. Dowożą towar do sklepu na wsi (oczywiście nie ciągnik
siodłowy z kontenerem), rozwożą przesyłki itp.

Użytkownik "Borys Pogoreło"  napisał w wiadomości

Dnia Fri, 6 Jun 2008 21:24:38 +0200, Sanctum Officium napisał(a):

O RLY?

http://www.pkp.pl/files/polska.html.txt

Tak. Nie chciało mi się sprawdać. Pamiętam, że jest tyle. Ale dobra,
poszukałem teraz w Necie:
http://www.kolej.most.org.pl/csk/polska4.htm

Nie piszę o sumarycznej długości linii tylko o liczbie połączeń między
dużymi miastami. Czyli miejscami gdzie jest sens bawić się w transport na
taką skalę.

Ciężarówki jeżdżą od wsi do wsi czy od miasta do miasta?

Jeżdżą wszędzie. Dowożą towar do sklepu na wsi (oczywiście nie ciągnik
siodłowy z kontenerem), rozwożą przesyłki itp.

I ładunki dla których jest sens pakować się w przewóz kolejowy chcesz
dostarczać do sklepów wiejskich? :>

To chyba oczywiste, że tutaj masz problem 'ostatniej mili'. My nie o tym.

Dnia Fri, 6 Jun 2008 22:31:01 +0200, Sanctum Officium napisał(a):

Trzeba z firmy dowozić towar na kolejową stację przeładunkową, ładować na
wagon, na miejscu rozładowywać i ponownie ładować na ciężarówkę, aby dowieć
do miejsca docelowego. Łatwiej raz ładować na ciężarówę i raz rozładowywać u
odbiorcy transportu.

I ładunki dla których jest sens pakować się w przewóz kolejowy chcesz
dostarczać do sklepów wiejskich? :>

Oczywiście nie. Ale koleją praktycznie nigdy nie dowieziesz towaru z miejsca
jego wysyłki do miejsca jego odbioru, bo tory nie dochodzą prawie nigdzie. A
drogą dojedziesz do producenta, dystrybutara, skąd weźmiesz towara i
dowieziesz go do odbiorcy - lokalnego dystrybutora, hurtowni, marketu itp.

Użytkownik "Borys Pogoreło"  napisał w wiadomości

Dnia Fri, 6 Jun 2008 22:31:01 +0200, Sanctum Officium napisał(a):

Trzeba z firmy dowozić towar na kolejową stację przeładunkową, ładować na
wagon, na miejscu rozładowywać i ponownie ładować na ciężarówkę, aby dowieć
do miejsca docelowego. Łatwiej raz ładować na ciężarówę i raz rozładowywać u
odbiorcy transportu.

Łatwiej nie zawsze oznacza taniej.

Czasem taniej jest zawieźć masło z Poznania do Torunia

by je dostarczyć do
sklepu we Wrocławiu. Niektóre firmy mają logistykę bardziej zakręconą niż
TPSA trasy routingu.

I ładunki dla których jest sens pakować się w przewóz kolejowy chcesz
dostarczać do sklepów wiejskich? :>

Oczywiście nie. Ale koleją praktycznie nigdy nie dowieziesz towaru z miejsca
jego wysyłki do miejsca jego odbioru, bo tory nie dochodzą prawie nigdzie. A
drogą dojedziesz do producenta, dystrybutara, skąd weźmiesz towara i
dowieziesz go do odbiorcy - lokalnego dystrybutora, hurtowni, marketu itp.

Gdyby PKP było bardziej skłonne do współpracy to centra logistyczne lub
zakłady produkcyjne budowałyby się w pobliży torów oraz dróg a nie tylko w
pobliżu dróg. Wtedy wystarczy zbudować własną bocznicę i można szaleć.

Dnia Fri, 6 Jun 2008 22:47:52 +0200, Sanctum Officium napisał(a):

Jak widać, oznacza. Prawie nic się już nie wozi koleją.

Użytkownik "Waldek Godel"  napisał w wiadomości

Dnia Fri, 6 Jun 2008 22:47:52 +0200, Sanctum Officium napisał(a):

Jak widać, oznacza. Prawie nic się już nie wozi koleją.

Skąd wiesz? Masz w Polsce jakąś kolej żeby to sprawdzić?

To, że - za przeproszeniem - pekape się nie opłaca, to mnie wcale nie
dziwi. Jak ktoś zaora ten skansen komunizmu i koryto dla nierobów ze
związków zawodowych, to będzie szansa żeby ktoś wybudował kolej.

czas na zmianę mentalności miślenia, bo od  tego zależy również nasze zdrowie

Użytkownik "Gupik"  napisał w wiadomości

czas na zmianę mentalności miślenia, bo od  tego zależy również nasze zdrowie

Dnia Fri, 6 Jun 2008 23:11:09 +0200, Sanctum Officium napisał(a):

Faktów nie zmienisz.

Użytkownik "Waldek Godel"  napisał w wiadomości

Dnia Fri, 6 Jun 2008 23:11:09 +0200, Sanctum Officium napisał(a):

Faktów nie zmienisz.

Dokładnie
Fakty są takie, że wszędzie tam gdzie obowiązują zasady rynkowe, kolej
przeżywa rozkwit.

Koleje wygrywają z samolotami w przewozie pasażerów i mogą również się
sprawdzać w transporcie towarów.

W dużych miastach tir i tak nie jest w stanie dowieźć towaru na miejsce,
wymagane są centra logistyczne, gdzie przeładowuje się towar na mniejsze
ciężarówki. Więc równie dobrze można je załadować z wagonu.

Holendrzy nawet myślą nad zrobieniem ciężarowych tramwajów w największych
miastach.

Dnia Fri, 6 Jun 2008 23:21:51 +0200, Sanctum Officium napisał(a):

Daj przykład.

Nie, towar dowozi się do lokalnego dystrybutora, hurtowni i z tamtąd idzie
do sklepów.

Z założenie daficytowych?

Użytkownik "Waldek Godel"  napisał w wiadomości

Dnia Fri, 6 Jun 2008 23:21:51 +0200, Sanctum Officium napisał(a):

Daj przykład.

Przykład się sam poda, jak Deutsche Bahn wejdzie do Polski.

Pekape
opowiadało bajki o pendolino, a u czechów jeżdzą już od kilku lat.

Szwajcarzy i Austriacy mają cały system wożenia tirów, itp, itd

Nie, towar dowozi się do lokalnego dystrybutora, hurtowni i z tamtąd idzie
do sklepów.

Lokalni dystrybutorzy i hurtownie zazwyczaj są na przedmieściach i bardzo
często są tam bocznice kolejowe.

Z założenie daficytowych?

tak samo z założenia deficytowe są drogi miejskie.

Użytkownik "Waldek Godel"  napisał w wiadomości

Dnia Fri, 6 Jun 2008 23:21:51 +0200, Sanctum Officium napisał(a):

Daj przykład.

Przykład się sam poda, jak Deutsche Bahn wejdzie do Polski. Pekape
opowiadało bajki o pendolino, a u czechów jeżdzą już od kilku lat.
Szwajcarzy i Austriacy mają cały system wożenia tirów, itp, itd

On Sat, 7 Jun 2008 00:41:06 +0200,  Boombastic wrote:

Szwajcarzy i Austryjacy dowalili takie ograniczenia w
transporcie drogowym, że wymusili transport kolejowy. Chcesz komunizmu i
systemu nakazowego? To się wyprowadź na Kubę lub do Korei.

Chcesz zrobic konkurencję PKP Cargo? Proszę bardzo, kup składy i woź te
tiry. Ale podpowiem - to się nijak nie opłaca.

A ktos wie o jakich pieniadzach mowa ?
Bo z drugiej strony wydaje sie ze gdyby zmeczony kierowca przyjechal z
niemiec, kolej go przerzucila pod wschodnia granice, liczone w czasie
wypoczynku, za cene porownywalna z rzeczywistymi kosztami kilometra,
to by tranzytowcy sami skorzystali.

On Sat, 7 Jun 2008 09:35:13 +0200,  Boombastic wrote:

Bo z drugiej strony wydaje sie ze gdyby zmeczony kierowca przyjechal z
niemiec, kolej go przerzucila pod wschodnia granice, liczone w czasie
wypoczynku, za cene porownywalna z rzeczywistymi kosztami kilometra,
to by tranzytowcy sami skorzystali.

Trzeba sprawdzić kto jeździ na takich trasach. Parę lat temu problemem był
ruch głównie firm transportowych ze wschodu, a nie z zachodu. Ci ze wschodu
jeżdżą na dużo tańszym paliwie i nie opłaca im się korzystać z transportu
kolejowego.

To w jedna strone, a w druga juz na naszym musza jechac.
Poza tym jak jada tranzytem to i tak nasze paliwo kupuja na Niemcy,
bo tam jeszcze drozsze.

Użytkownik "Boombastic"  napisał w wiadomości

To w jedna strone, a w druga juz na naszym musza jechac.
Poza tym jak jada tranzytem to i tak nasze paliwo kupuja na Niemcy,
bo tam jeszcze drozsze.

Też niekoniecznie. Zależy jakiej wielkości zbiorniki, czy nie przerabiane, czy nie ma zakazu wwożenia określonej ilości paliwa na teren Unii, jak długa trasa. To co ja opisuje było rozważane jako kontrargument jeszcze przed naszej akcesji.

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości

On Sat, 7 Jun 2008 00:41:06 +0200,  Boombastic wrote:

Szwajcarzy i Austryjacy dowalili takie ograniczenia w
transporcie drogowym, że wymusili transport kolejowy. Chcesz komunizmu i
systemu nakazowego? To się wyprowadź na Kubę lub do Korei.

Popieram.

Chcesz zrobic konkurencję PKP Cargo? Proszę bardzo, kup składy i woź te
tiry. Ale podpowiem - to się nijak nie opłaca.

A ktos wie o jakich pieniadzach mowa ?
Bo z drugiej strony wydaje sie ze gdyby zmeczony kierowca przyjechal z
niemiec, kolej go przerzucila pod wschodnia granice, liczone w czasie
wypoczynku, za cene porownywalna z rzeczywistymi kosztami kilometra,
to by tranzytowcy sami skorzystali.

A moze trzeba od drugiej strony - miec firme transportowa,
zainwestowac w kontenery, pobrac oplate za trase np Ww-Warszawa,
a po cichu skorzystac z PKP :-)

On Sat, 7 Jun 2008 19:28:22 +0200,  Sanctum Officium wrote:

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości

Bo z drugiej strony wydaje sie ze gdyby zmeczony kierowca przyjechal z
niemiec, kolej go przerzucila pod wschodnia granice, liczone w czasie
wypoczynku, za cene porownywalna z rzeczywistymi kosztami kilometra,
to by tranzytowcy sami skorzystali.

Ale jaki to ma sens? Po co ten kierowca i w ogóle ten jego TIR?

Kontenery można wozić koleją. Takie jest założenie kontenera.
Nie ma sensu statkami wozić pociągów z kontenerami na
platformach, ani koleją wozić TIR-ów z kontenerami na naczepie.

Do kontenerów przystosowano całą infrastrukturę transportową.
Kiedyś tego nie było. Wszyztko woziło się w różnych pudłach, pojemnikach,
skrzynkach. Rozładunek, załadunek, transport były utrudnione. Wymyślono
standardowy pojemnik zwany dziś od angielskiego kontenerem

Dziś w kontenerach wozi się ponad 90% towaru.

Nie już ma co zmieniać. Pomysły z wożeniem TIR-ów koleją
są kompletnym idiotyzmem, wymuszanym przez związki zawodowe, a nie przez
potrzeby rynkowe, czy rachunek ekonomiczny.

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości

On Sat, 7 Jun 2008 19:28:22 +0200,  Sanctum Officium wrote:

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości

Bo z drugiej strony wydaje sie ze gdyby zmeczony kierowca przyjechal z
niemiec, kolej go przerzucila pod wschodnia granice, liczone w czasie
wypoczynku, za cene porownywalna z rzeczywistymi kosztami kilometra,
to by tranzytowcy sami skorzystali.

Ale jaki to ma sens? Po co ten kierowca i w ogóle ten jego TIR?

Zeby wygodnie dojechac do miejsca zaladunku na wagon i wygodnie z
takiego miejsca odjechac :-)

Kontenery można wozić koleją. Takie jest założenie kontenera.
Nie ma sensu statkami wozić pociągów z kontenerami na
platformach, ani koleją wozić TIR-ów z kontenerami na naczepie.

No coz - jakos jest sens jezdzic tymi tirami po Europie, bo jezdza.

W tym momencie tylko kwestia ceny czy zamiast spac jedziemy dalej
czy nie.
Cos co jest uciazliwe na krotki dystans moze byc przydatne na dlugi.

Do kontenerów przystosowano całą infrastrukturę transportową.
Kiedyś tego nie było. Wszyztko woziło się w różnych pudłach, pojemnikach,
skrzynkach. Rozładunek, załadunek, transport były utrudnione. Wymyślono
standardowy pojemnik zwany dziś od angielskiego kontenerem

Kolej sobie wymyslila jeszcze jeden standardowy pojemnik, mniejszy.
Nazwa mi wyleciala z glowy, ale widac nie sa takie tanie, bo
koleje sie mialy wymieniac, ale polskie mialy kiepska jakosc i
PKP miala stracic autoryzace.

Dziś w kontenerach wozi się ponad 90% towaru.

Hm, gdzie by sie tu ustawic zeby policzyc na drodze i na torze ..
imo - w kraju to chyba znacznie mniej ..

Nie już ma co zmieniać. Pomysły z wożeniem TIR-ów koleją
są kompletnym idiotyzmem, wymuszanym przez związki zawodowe, a nie przez
potrzeby rynkowe, czy rachunek ekonomiczny.

No coz, wydaje mi sie ze to glownie kwestia ceny ..

Holendrzy nawet myślą nad zrobieniem ciężarowych tramwajów w największych
miastach.

Z założenie daficytowych?

nie, dbanie o ekologię w krajach zachodnich stało się modne :)

Użytkownik "Gupik"  napisał w wiadomości

nie, dbanie o ekologię w krajach zachodnich stało się modne :)

tak więc po wielu latach transport kolejowy wraca do łask :)

On Fri, 6 Jun 2008 23:37:12 +0200,  Sanctum Officium wrote:

tak więc po wielu latach transport kolejowy wraca do łask :)

Nie widzę tego. Poza Europą sieć kolejowa jest dość słabo rozwinięta. W Azji
jest bardzo mało linii kolejowych.

Dnia Sat, 07 Jun 2008 09:58:35 +0200, J.F. napisał(a):

Dopiero jakby tak przeliczyc dlugosc szyn przez powierzchnie ...

Inna sprawa ze kraje rzadko zaludnione to wcale tych szyn nie
potrzebuja tak duzo, a jak czlowiek policzy ile czasu mu zajmie
przejechanie tych tysiecy km .. to wsiada w samolot :-)

On Sat, 7 Jun 2008 10:11:41 +0100,  Waldek Godel wrote:

Wystarczy pojeździć pociągami w kilku cywilizowanych krajach, żeby
natychmiast dojść do wniosku, że PKP nie kwalifikuje się do nazwy "kolej" a
jedynie do natychmiastowego zaorania.

Inna sprawa ze kraje rzadko zaludnione to wcale tych szyn nie
potrzebuja tak duzo, a jak czlowiek policzy ile czasu mu zajmie
przejechanie tych tysiecy km .. to wsiada w samolot :-)

Policz jeszcze raz. W większości połączeń w krajach europejskich kolej bije
na głowę samoloty, zwlaszcza w ostatnich latach.

Tylko zauważ łaskawie, że
nikt nie mieszka ani nie pracuje na lotnisku, jeździ się miasto-miasto.
Czas przelotu Paryż-Londyn to 4.5 godziny (godzina na lotnisko, godzina
odprawy, godzina lotu, półtorej godziny na odbiór bagazu i dojazd do
centrum), podczas gdy pociągiem jest to 2 godziny 15 minut.
Na dalsze trasy robi się nieco trudniej, Berlin-Paryż to 8 godzin
pociągiem, 6 godzin samolotem, przesiadka robi swoje, ale mimo wszystko
warunki podróżowania są znacznie lepsze.

Dnia Sat, 07 Jun 2008 12:17:45 +0200, J.F. napisał(a):

Przejechalem sie dwa razy angielska pare lat temu i jakos mocno
polskiej nie ustepowala. Ale moze to nie jest cywilizowany kraj, albo
to skutek zaorania kolei przez Zelazna Dame.

No ale o tym wlasnie mowimy - Europa, kontynencik maly i gesto
zaludniony. Odleglosci stosunkowo niewielkie.

Inne kraje przy mniejszej gestosci sieci moga miec nawet wieksza
dostepnosc kolei - czytaj: do kazdego miejsca gdzie mieszka ponad 500
ludzi pociagi jezdza, samochod przestaje byc wygodny jak trzeba trzy
dni jechac, ale kolej tez, jesli to trwa poltorej doby..

Ale tak np z Goerlitz do Leer [blisko Holandii] to cie DB dowiezie
w 8h. I za ponad 100 euro. A to tylko 650km autostrada.

P.S. z tymi czasami lotnisk to chyba troszke przesadzasz, choc
niewiele.

On Sat, 7 Jun 2008 11:35:22 +0100,  Waldek Godel wrote:

Dnia Sat, 07 Jun 2008 12:17:45 +0200, J.F. napisał(a):

Przejechalem sie dwa razy angielska pare lat temu i jakos mocno
polskiej nie ustepowala. Ale moze to nie jest cywilizowany kraj, albo
to skutek zaorania kolei przez Zelazna Dame.

Napisz to jeszcze raz, może jakoś przejrzyściej.. bo to póki co lekko o
herezję się ociera

Inne kraje przy mniejszej gestosci sieci moga miec nawet wieksza
dostepnosc kolei - czytaj: do kazdego miejsca gdzie mieszka ponad 500
ludzi pociagi jezdza, samochod przestaje byc wygodny jak trzeba trzy
dni jechac, ale kolej tez, jesli to trwa poltorej doby..

Masz zapewne rację. Może też dlatego USA i Hiszpania inwestują miliardy
dolarów w TGV. Jak każdy wie, te kraje mają ekstremalnie wielką gęstość
zaludnienia.

Ale tak np z Goerlitz do Leer [blisko Holandii] to cie DB dowiezie
w 8h. I za ponad 100 euro. A to tylko 650km autostrada.

Akurat tą trasę (dokładnie to z Olszyny) jeździłem sporo razy i chętnie
pojechałbym wygodnym pociagiem gdybym tylko miał taką możliwość.

Oprócz tego w Berlinie możesz się przesiąść w ICE i pojechać znacznie
szybciej.

No i zapomniałem zapytać - masz w Zgorzelcu i Leer lotniska? Kiedy
wybudowali?

P.S. z tymi czasami lotnisk to chyba troszke przesadzasz, choc
niewiele.

tak, przesadzam. Liczę typowe czasy, a powinienem takie jak można spotkać
rzeczywiście, czyli dłuższe.

przeważnie latają z bardziej odległych lotnisk. Kliniczne przypadki to
Barcelona-Girona, Mediolan-Bergamo a nawet jakże polski Londyn Stansted.
Skoro już Londyn - jakbyś chciał pojechać/polecieć do Brukseli i wybrałbyś
samolot ze Stansted, to pociągiem będziesz w Brukseli zanim zdązysz się
odprawić na lotnisku.

Dnia Sat, 07 Jun 2008 14:25:37 +0200, J.F. napisał(a):

Ano w socjalistycznej Anglii doszla Thatcher do wladzy i rozp*
kolejarzy i gornikow. Olala strajki i protesty, przestala doplacac do
interesu.
BR zostalo w koncu [re]prywatyzowane, jak teraz wyglada to nie wiem,
ale jeszcze z 10 lat temu to nie bylo TGV tylko calkiem podobne do
PKP. Standard podobny, szybkosc podobna, chyba glosniejsze.

Natomiast USA .. no nie slyszalem o jakis inwestycjach kolejowych,
raczej dawniej o upadku. Ale moze i sa - w pewnych rejonach na pewno
bedzie konkurencyjna. Ale np z Huston do LA to jest jednak 2200km,
na TGV troche za duzo, moze Maglev by dal rade ..

Heathrow pasazerow wyrzuca sprawnie.

No fakt - ten pociag budzi wrazenie. Ale Londyn duzy - mozna mieszkac
tak ze do Stansted dojedziesz szybciej niz do dworca ..

On Sat, 7 Jun 2008 18:52:07 +0100,  Waldek Godel wrote:

Natomiast USA .. no nie slyszalem o jakis inwestycjach kolejowych,
raczej dawniej o upadku. Ale moze i sa - w pewnych rejonach na pewno
bedzie konkurencyjna. Ale np z Huston do LA to jest jednak 2200km,
na TGV troche za duzo, moze Maglev by dal rade ..

http://www.trainweb.org/tgvpages/acela.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Acela

Heathrow pasazerow wyrzuca sprawnie.

Od kiedy?? powiedz, angole się strasznie ucieszą...
Bo oni to już nawet do kina na horrory nie musza chodzić, wystarczają im
opowieści z Heathrow

No fakt - ten pociag budzi wrazenie. Ale Londyn duzy - mozna mieszkac
tak ze do Stansted dojedziesz szybciej niz do dworca ..

tak, najlepiej na pasie startowym mieszkać.. zaczynasz już bumbastikowac,
żeby nie powiedziec że cavalinizujesz.

Dnia Sat, 07 Jun 2008 20:40:01 +0200, J.F. napisał(a):

Hi hi - widzisz co linkujesz ?
Dzialaja tylko w rejonie polnocno-wschodnim, a predkosc srednia ..
zaledwie 86mph, a nie zadne TGV :-)

P.S. 2.6mln pasazerow rocznie ? Lotnisko JFK obsluguje 47 mln.
Jeszcze musi ropa troche podrozec :-)

Użytkownik "Waldek Godel"  napisał w wiadomości

Dnia Sat, 07 Jun 2008 12:17:45 +0200, J.F. napisał(a):


Masz zapewne rację. Może też dlatego USA i Hiszpania inwestują miliardy
dolarów w TGV.

Ale tak np z Goerlitz do Leer [blisko Holandii] to cie DB dowiezie
w 8h. I za ponad 100 euro. A to tylko 650km autostrada.

Ale jak poszukasz ofert, to pojedziesz za 40 euro pociągiem euronight,
czyli sypialnym, więc wsiadasz wieczorem, rano wysiadasz świezutki i
wyspany, zamiast wymęczony całonocną/całodzienną jazdą.

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości

On Fri, 6 Jun 2008 23:37:12 +0200,  Sanctum Officium wrote:

tak więc po wielu latach transport kolejowy wraca do łask :)

Nie widzę tego. Poza Europą sieć kolejowa jest dość słabo rozwinięta. W Azji
jest bardzo mało linii kolejowych.

Wymien kraje z najwieksza iloscia torow.

United States 226,612 (2005)
Russia 128,000 (2006)
People's Republic of China 76,600 (2006) [4]
India 63,332 (2006)
Canada 52,115 (2005) [5]
Argentina 35,753 (2005)
Germany 34,192 (2006)
Australia 33,819 (2002) [6]
Japan 29,682 (2006)
Brazil 29,487 (2005)
France 29,463 (2006)
Mexico 26,662 (2004)
Ukraine 21,891 (2006)
South Africa 20,247 (2006)
United Kingdom 19,956 (2006)
Poland 19,429 (2006)

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_rail_transport_network_size

Dopiero jakby tak przeliczyc dlugosc szyn przez powierzchnie ...

Inna sprawa ze kraje rzadko zaludnione to wcale tych szyn nie
potrzebuja tak duzo, a jak czlowiek policzy ile czasu mu zajmie
przejechanie tych tysiecy km .. to wsiada w samolot :-)

Użytkownik "Gupik"  napisał w wiadomości

Holendrzy nawet myślą nad zrobieniem ciężarowych tramwajów w największych
miastach.

Z założenie daficytowych?

nie, dbanie o ekologię w krajach zachodnich stało się modne :)

powoli lokomotywy ST44 mają wymieniane silniki na motory firmy CAT :)

Użytkownik "Gupik"  napisał w wiadomości

powoli lokomotywy ST44 mają wymieniane silniki na motory firmy CAT :)

to niestety prawda , ale jego RP1 jest przyjemne dla ucha

Użytkownik "Gupik"  napisał w wiadomości

to niestety prawda , ale jego RP1 jest przyjemne dla ucha

Waldek Godel pisze:

Dnia Fri, 6 Jun 2008 23:11:09 +0200, Sanctum Officium napisał(a):

Faktów nie zmienisz.

Dokładnie
Fakty są takie, że wszędzie tam gdzie obowiązują zasady rynkowe, kolej
przeżywa rozkwit.

Sanctum Officium pisze:

Możesz jeździć po torach PLK. Możesz kupić tabor i korzystać z infrastruktury. Drogo, prawda, ale chętnych i tak prawie brak.

Nikt w to nie zainwestuje, bo to gigantyczne pieniądze. Są drogi i samochody. Dojadą wszędzie, są tanie i w jeden dzień dowiozą towar z Rzeszowa do Świnoujścia od drzwi do drzwi.

Użytkownik "Wojciech Smagowicz [ZIWK]"  napisał w wiadomości

Sanctum Officium pisze:

Możesz jeździć po torach PLK. Możesz kupić tabor i korzystać z infrastruktury. Drogo, prawda, ale chętnych i tak prawie brak.

Tabor? Jaki tabor?
... Poczytaj obie o sprawie UTK/Freighliner. Jeśli lokomotywa nie została wyprodukowana 40 lat temu w demoludach dla PKP to nie ma prawa jeździć po naszych torach...

PKP sprzedało kilka lokomotyw na złom prywatnej firmie, ale ponieważ zamiast zostać pocięte, zostały wyremontowane i sprzedane prywaciarzom to obecnie PKP rujnuje i tnie tabor we własnym zakresie.
To samo z wagonami - całe składy wagonów były odstawiane na zapomniane bocznice, a po latach, gdy uległy "biodegradacji" można je było spokojnie pociąć.

Wszyscy prywatni przewoźnicy prowadzą składy 2 lokomotywami

- PKP PLK ma inne stawki za zajęcie toru dla PKP Cargo a inne dla prywaciarzy...

Do portu w Gdyni żaden prywatny przewoźnik nie wjedzie - wszystkie tory przy podziale PKP zostały przekazane PKP PLK, za wyjątkiem zwrotnic wjazdowych portu...

Nikt w to nie zainwestuje, bo to gigantyczne pieniądze. Są drogi i samochody. Dojadą wszędzie, są tanie i w jeden dzień dowiozą towar z Rzeszowa do Świnoujścia od drzwi do drzwi.

Drogi to są wcale nie mniejsze pieniądze ...
Jeśli chodzi o zajęcie terenu to 2 torowa linia kolejowa ma tą samą przepustowość co 3 pasmowa autostrada, a potrzebuje 30-50% terenu

On Sun, 8 Jun 2008 14:04:36 +0200, "Sanctum Officium"
 wrote:

... Poczytaj obie o sprawie UTK/Freighliner. Jeśli lokomotywa nie została
wyprodukowana 40 lat temu w demoludach dla PKP to nie ma prawa jeździć po
naszych torach...

PKP Cargo ma (chyba 6 sztuk nowych) lokomotyw EU43.

PKP też. Cięższe składy prowadzi się czasem ukrotnionymi lokomotywami.
Stosuje się też popych na liniach o nikorzystnym profilu. A lokomotywy ET40,
ET41, ET42 to praktycznie dwie "trwale" ukrotnione lokomotywy.

Ale ludzie wolą samochody zarówno osobowe i ciężarowe, a nie kolej w
transporcie odpowiednio pasażerskim i towarowym.

Użytkownik "Adam Płaszczyca"  napisał w wiadomości

On Sun, 8 Jun 2008 14:04:36 +0200, "Sanctum Officium"
 wrote:

... Poczytaj obie o sprawie UTK/Freighliner. Jeśli lokomotywa nie została
wyprodukowana 40 lat temu w demoludach dla PKP to nie ma prawa jeździć po
naszych torach...

PKP Cargo ma (chyba 6 sztuk nowych) lokomotyw EU43.

Żadnych nowych.

PKP też. Cięższe składy prowadzi się czasem ukrotnionymi lokomotywami.
Stosuje się też popych na liniach o nikorzystnym profilu. A lokomotywy ET40,
ET41, ET42 to praktycznie dwie "trwale" ukrotnione lokomotywy.

Nie zrozumiałeś. Dwoma, żeby nie było postoju na zmianę trakcji.

Ale ludzie wolą samochody zarówno osobowe i ciężarowe, a nie kolej w
transporcie odpowiednio pasażerskim i towarowym.

Niemcy nie sa zatem ludźmi?

On Sun, 8 Jun 2008 19:53:34 +0200, "Sanctum Officium"
 wrote:

PKP Cargo ma (chyba 6 sztuk nowych) lokomotyw EU43.

Żadnych nowych.

Używane kupili? Konstrukcja tych loków jest w miarę nowa.

Nie zrozumiałeś. Dwoma, żeby nie było postoju na zmianę trakcji.

Chodzi o jazdę do innego kraju, gdzie jest inny system zasilania? Są
lokomotywy dwusystemowe. Czy chodzi o trakcję elektryczną i dizlowską?

Ale ludzie wolą samochody zarówno osobowe i ciężarowe, a nie kolej w
transporcie odpowiednio pasażerskim i towarowym.

Niemcy nie sa zatem ludźmi?

Jeżdżą dużo więcej samochodami niż pociągami.

W liście datowanym 6 czerwca 2008 (21:19:36) napisano:

1. Mamy tylko 20 000 km torów i ponad 300 000 km dróg twardych. Drogą twardą
dojedzie się w Polsce niemal wszędzie, torami prawie nigdzie.

 O RLY?

 http://www.pkp.pl/files/polska.html.txt

 Ciężarówki jeżdżą od wsi do wsi czy od miasta do miasta?

On Fri, 6 Jun 2008 20:39:09 +0200,  Sanctum Officium wrote:

1. Mamy tylko 20 000 km torów i ponad 300 000 km dróg twardych. Drogą twardą
dojedzie się w Polsce niemal wszędzie, torami prawie nigdzie.

Transport kolejowy oznaczałby przeładunki samochód-pociąg i potem pociąg-samochód. Nie
opłaca się. Długi czas transportu.

4. Ekologia. Niby elektrowóz nie smrodzi, ale energii elektrycznej
potrzebuje. Elektrownia Bełchatów to jeden z największych trucicieli
środowiska naturalnego na świecie.
http://www.wwf.org.au/news/n223

5. Też ekologia. Lokomotywy dieslowskie na PKP to 30- 40-letnie zabytki,
które emitują setki razy więcej szkodliwych substancji niż współczesne
samochody.

Dnia Sat, 07 Jun 2008 12:58:03 +0200, J.F. napisał(a):

5. Też ekologia. Lokomotywy dieslowskie na PKP to 30- 40-letnie zabytki,
które emitują setki razy więcej szkodliwych substancji niż współczesne
samochody.

No, jak przeliczyc zuzycie paliwa na tonokilometr to nie bylbym taki
pewien ..

Przejazd dieslowskim ekspresem zasuwającym po zwykłej linii kolejowej 200
km/h (o ciszy, komforcie wewnątrz, barze z niedrogim, ciepłym i smacznym
jedzeniem w następnym wagonie, gniazdkach elektrycznych do laptopa przy
każdym rzedzie siedzeń nawet nie wspomnę przez litość) daje dużo do
myślenia o współczesnych dieslach.

Aha - koszt budowy linii kolejowej jest też raczej niższy - na jednym pasie
autostrady zmieszczą się spokojnie dwa tory.

Użytkownik "Waldek Godel"  napisał w wiadomości

Dnia Sat, 07 Jun 2008 12:58:03 +0200, J.F. napisał(a):

5. Też ekologia. Lokomotywy dieslowskie na PKP to 30- 40-letnie zabytki,
które emitują setki razy więcej szkodliwych substancji niż współczesne
samochody.

No, jak przeliczyc zuzycie paliwa na tonokilometr to nie bylbym taki
pewien ..

A oprócz tego istnieją jeszcze nowoczesne lokomotywy dieslowskie.

Przejazd dieslowskim ekspresem zasuwającym po zwykłej linii kolejowej 200
km/h (o ciszy, komforcie wewnątrz, barze z niedrogim, ciepłym i smacznym
jedzeniem w następnym wagonie, gniazdkach elektrycznych do laptopa przy
każdym rzedzie siedzeń nawet nie wspomnę przez litość) daje dużo do
myślenia o współczesnych dieslach.

Aha - koszt budowy linii kolejowej jest też raczej niższy - na jednym pasie
autostrady zmieszczą się spokojnie dwa tory.

Dnia Sat, 7 Jun 2008 19:59:48 +0200, Sanctum Officium napisał(a):

A oprócz tego istnieją jeszcze nowoczesne lokomotywy dieslowskie.

Ale PKP ma ich mało.

Kolej to dziś już niestety niemal zupełny przeżytek. Prawie każdy ma
samochód. Kolej dziś to nisza. Jest jeszcze na nią miejsce, ale to bardzo
niewielkie miejsce.

Użytkownik "Waldek Godel"  napisał w wiadomości

Dnia Sat, 7 Jun 2008 19:59:48 +0200, Sanctum Officium napisał(a):

A oprócz tego istnieją jeszcze nowoczesne lokomotywy dieslowskie.

Ale PKP ma ich mało.

Nie piszę o PKP, piszę o kolei

Kolej to dziś już niestety niemal zupełny przeżytek. Prawie każdy ma
samochód. Kolej dziś to nisza. Jest jeszcze na nią miejsce, ale to bardzo
niewielkie miejsce.

PKP to jest przeżytek, kolej ma się dobrze.

W liście datowanym 7 czerwca 2008 (13:05:11) napisano:

A oprócz tego istnieją jeszcze nowoczesne lokomotywy dieslowskie.

Przejazd dieslowskim ekspresem zasuwającym po zwykłej linii kolejowej 200
km/h (o ciszy, komforcie wewnątrz, barze z niedrogim, ciepłym i smacznym
jedzeniem w następnym wagonie, gniazdkach elektrycznych do laptopa przy
każdym rzedzie siedzeń nawet nie wspomnę przez litość) daje dużo do
myślenia o współczesnych dieslach.

Aha - koszt budowy linii kolejowej jest też raczej niższy - na jednym pasie
autostrady zmieszczą się spokojnie dwa tory.

Dnia Sun, 8 Jun 2008 11:41:15 +0200, Yakhub napisał(a):

Problem w tym, że jeżeli chcę założyć firmę transportową, to kupuję
ciągnik siodłowy i naczepę, albo busa i zaczynam jeździć.

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości

On Fri, 6 Jun 2008 20:39:09 +0200,  Sanctum Officium wrote:

1. Mamy tylko 20 000 km torów i ponad 300 000 km dróg twardych. Drogą twardą
dojedzie się w Polsce niemal wszędzie, torami prawie nigdzie.

No tak nie do konca - mamy 18kkm drog krajowych i 28kkm drog
wojewodzkich.

Pozostale "twarde" to niekoniecznie sie nadaja pod tiry.
I pod wzgledem szerokosci, i nosnosci.

Na zachodzie siec kolejowa jest dosc gesta i do kazdego miasteczka
dochodzila.

Gorzej na wschodzie.

Transport kolejowy oznaczałby przeładunki samochód-pociąg i potem pociąg-samochód. Nie
opłaca się. Długi czas transportu.

No niestety.

4. Ekologia. Niby elektrowóz nie smrodzi, ale energii elektrycznej
potrzebuje. Elektrownia Bełchatów to jeden z największych trucicieli
środowiska naturalnego na świecie.
http://www.wwf.org.au/news/n223

No, ciekawe. Ale po pierwsze - to jest tylko CO2 a nie "trucie",

po drugie - to jakby sprawnosc, po trzecie .. ciekawe czemu tak.

To jest srednio stara elektrownia weglowa i nie powinna jakos
drastycznie odbiegac od innych elektrowni weglowych [brunatnych] ..

5. Też ekologia. Lokomotywy dieslowskie na PKP to 30- 40-letnie zabytki,
które emitują setki razy więcej szkodliwych substancji niż współczesne
samochody.

No, jak przeliczyc zuzycie paliwa na tonokilometr to nie bylbym taki
pewien ..