Grupy dyskusyjne » Torun, kto ma pierwszenstwo?

Torun, kto ma pierwszenstwo?

1	Data: Maj 06 2008 20:16:02
Temat: Torun, kto ma pierwszenstwo?
Autor: Kris
http://maps.google.com/maps?f=q&hl=pl&geocode=&q=torun&ie=UTF8&ll=52.998992,18.605846&spn=0.002157,0.005021&t=k&z=18 jedna z glownych krzyzowek wjazdowych do miasta Torunia obraz sytuacji: -to nie jest rodno -kierunek most, wiadukt kolejowy droga z pierwszenstwem, boczne podporzadkowne i teraz jade z prawej strony i chce przejechac na druga badz w dol w strone wiaduktu (bez roznicy) na banku ustepuje pierwszenstwa jadacym z dolu do gory, natomiast czy ma pierwszenstwo pojazd jadacy z mojej przeciwnej strony rowniez przecinajacy droge z pierwszenstwem jadacy do gory na most? zarowno on jak i ja mamy znak ustap pierwszenstwa, tyle ze w jakim on zakresie obowiazuje? z tego co zauwazylem na tej krzyzowce tym ktorym uda sie dopachac z podporzadkowanej na glowna to juz jada jak uprzewilijowani z pierwszenstwem.. kto tutaj ma racje?
2	Data: Maj 06 2008 22:20:17
Temat: Re: Torun, kto ma pierwszenstwo?
Autor: R2r
Ojciec dyrektor. -- Pozdrawiam. Artur. ________________________________________________________
3	Data: Maj 06 2008 23:06:31
Temat: Re: Torun, kto ma pierwszenstwo?
Autor: Tomasz Pyra
Kris pisze: i teraz jade z prawej strony i chce przejechac na druga badz w dol w strone wiaduktu (bez roznicy) na banku ustepuje pierwszenstwa jadacym z dolu do gory, natomiast czy ma pierwszenstwo pojazd jadacy z mojej przeciwnej strony rowniez przecinajacy droge z pierwszenstwem jadacy do gory na most? Taka konstrukcja powinna być oznakowana jako kilka skrzyżowań (każde przecięcie jezdni osobnymi znakami pionowymi i poziomymi), bo traktowanie tak skomplikowanego układu jako jednego skrzyżowania zawsze będzie powodować problemy i oznacza po prostu źle oznakowane skrzyżowanie. Nie trudno sobie wyobrazić sytuację w godzinach szczytu gdzie sunie powoli cała kolumna pojazdów które nadjechały z różnych stron i to zależności od tego skąd kto przyjechał - będziesz musiał mu ustąpić pierwszeństwa lub on Tobie, a to już jest nie do zgadnięcia. Niemniej przepisy są pod tym względem jasne - pierwszeństwo jest ustalane podczas zbliżania się do skrzyżowania. Nie jest więc istotne gdzie kto jest, a skąd kto przyjechał. z tego co zauwazylem na tej krzyzowce tym ktorym uda sie dopachac z podporzadkowanej na glowna to juz jada jak uprzewilijowani z pierwszenstwem.. Jeżeli jest to jedno duże skrzyżowanie to nie powinni tak robić. Jeżeli każde przecięcie jezdni jest oznakowane osobno to mają pierwszeństwo.
4	Data: Maj 07 2008 23:40:36
Temat: Re: Torun, kto ma pierwszenstwo?
Autor: janek
Użytkownik "Kris" napisał w wiadomości http://maps.google.com/maps?f=q&hl=pl&geocode=&q=torun&ie=UTF8&ll=52.998992,18.605846&spn=0.002157,0.005021&t=k&z=18 jedna z glownych krzyzowek wjazdowych do miasta Torunia obraz sytuacji: -to nie jest rodno -kierunek most, wiadukt kolejowy droga z pierwszenstwem, boczne podporzadkowne i teraz jade z prawej strony i chce przejechac na druga badz w dol w strone wiaduktu (bez roznicy) na banku ustepuje pierwszenstwa jadacym z dolu do gory, natomiast czy ma pierwszenstwo pojazd jadacy z mojej przeciwnej strony rowniez przecinajacy droge z pierwszenstwem jadacy do gory na most? zarowno on jak i ja mamy znak ustap pierwszenstwa, tyle ze w jakim on zakresie obowiazuje? z tego co zauwazylem na tej krzyzowce tym ktorym uda sie dopachac z podporzadkowanej na glowna to juz jada jak uprzewilijowani z pierwszenstwem.. kto tutaj ma racje? krótka piłka - drogi podporządkowane mają z obu stron znaki "ustąp pierszeństwa". dojeżdżając do skrzyżowania nie zastanawiasz się jak znalazł się tam pojazd jadący drogą z pierszeństwem, po prostu mu ustępujesz. skrzyżowanie jest tak zbudowane, że nawet jadący z naprzeciwka skręcający w lewo przecinając się z Tobą będąc już na drodze z pierszeństwem. jeżdżę tam codziennie kilka razy i najbardziej logiczne i stosowane przezn znaczną większość drajwerów jest takie rozwiązanie: dojeżdzasz, masz znak "ustąp...", ustępujesz ale cały czas jesteś na drodze podporządkowanej, dojeżdżasz do drugiego pasa drogi głównej (kilka metrów), znów ustępujesz a jak wolne to rura. za kilka metrów po skręcie w lewo po prawej masz ludzi z podporządkowanej (z tej co Ty wyjeżdzałeś tylko jadących z naprzeciwka). jako że Ty jesteś już na drodze z pierszeństwem to nie zawracasz sobie nimi głowy bo masz pierszeńswto. i tak to się jakoś kula. wbrew pozorom jest tu bardzo mało wypadków w porównaniu z innymi skrzyżowaniami w mieście. pozdrawiam
5	Data: Maj 07 2008 23:53:51
Temat: Re: Torun, kto ma pierwszenstwo?
Autor: Kris
Użytkownik "janek" napisał w wiadomości to nie zawracasz sobie nimi głowy bo masz pierszeńswto. i tak to się jakoś kula. wbrew pozorom jest tu bardzo mało wypadków w porównaniu z innymi skrzyżowaniami w mieście. kula ale kulawo gdyby to byly dwie proste przecinajace sie bez tego kolka w srodku ktore nie jest rondem sprawa by byla prosta nie chce mowic jak kierowcy interpretuja ta krzyzowke tylko relanie jak spojrzec na to z pkt przepisow
6	Data: Maj 08 2008 00:11:24
Temat: Re: Torun, kto ma pierwszenstwo?
Autor: R2r
Kris pisze: nie chce mowic jak kierowcy interpretuja ta krzyzowke tylko relanie jak spojrzec na to z pkt przepisow A czy ktoś z tych "interpretujących" robi Twoim zdaniem coś niezgodnie z przepisami? Kształt wysepki w środku nie ma znaczenia. Ustawione znaki w połączeniu z przepisami ogólnymi (pierwszeństwo dla nadjeżdżającego z prawej strony o ile znaki nie stanowią inaczej) regulują wszystko poprawnie. :-) -- Pozdrawiam. Artur. ________________________________________________________
7	Data: Maj 08 2008 09:08:36
Temat: Re: Torun, kto ma pierwszenstwo?
Autor: Maciek
R2r napisał: A czy ktoś z tych "interpretujących" robi Twoim zdaniem coś niezgodnie z przepisami? Kształt wysepki w środku nie ma znaczenia. Ustawione znaki w połączeniu z przepisami ogólnymi (pierwszeństwo dla nadjeżdżającego z prawej strony o ile znaki nie stanowią inaczej) regulują wszystko poprawnie. :-) ja powiem więcej: dziś tamtędy przejeżdżałem i np. jadąc od strony dworca PKPw kierunki na wprost, mamy dwa znaki "ustąp pierszeństwa". przed pasem jadących na most a potem przed pasem jadących z mostu. nie musimy więc stosować nawet reguły prawej strony. reszta tak, jak napisał janek. pozdrawiam
8	Data: Maj 08 2008 10:50:40
Temat: Re: Torun, kto ma pierwszenstwo?
Autor: Tomasz Pyra
R2r pisze: Kris pisze: nie chce mowic jak kierowcy interpretuja ta krzyzowke tylko relanie jak spojrzec na to z pkt przepisow A czy ktoś z tych "interpretujących" robi Twoim zdaniem coś niezgodnie z przepisami? Kształt wysepki w środku nie ma znaczenia. Ustawione znaki w połączeniu z przepisami ogólnymi (pierwszeństwo dla nadjeżdżającego z prawej strony o ile znaki nie stanowią inaczej) regulują wszystko poprawnie. :-) Ustawione znaki mają pierwszeństwo przed przepisami ogólnymi. Jeżeli znaki regulujące pierwszeństwo stoją przed skrzyżowaniem to regulują pierwszeństwo na całym skrzyżowaniu. Nie ma znaczenia że już wjechałeś na jezdnię która z tyłu ma znak o pierwszeństwie, istotne jest to skąd przyjechałeś. Przepisy w przypadku takiego skrzyżowania są mocno nieprecyzyjne i dlatego takie skrzyżowanie powinno być wyraźnie podzielone na mniejsze przecięcia poszczególnych jezdni - każde ze swoimi znakami i liniami zatrzymania. -- PMS++ PJ S+ p+ M(+) W+>+++ P++:++ X(+) L++ B+ M+ Z++(+++) T- w- CB++ http://free.of.pl/h/hellfire/
9	Data: Maj 08 2008 12:44:21
Temat: Re: Torun, kto ma pierwszenstwo?
Autor: R2r
Tomasz Pyra pisze: Przepisy w przypadku takiego skrzyżowania są mocno nieprecyzyjne i Nieprecyzyjna jest najbardziej definicja skrzyżowania - IMHO powinno byc to "przecięcie się jezdni..." a nie "przecięcie się dróg mających jezdnie..." dlatego takie skrzyżowanie powinno być wyraźnie podzielone na mniejsze przecięcia poszczególnych jezdni - każde ze swoimi znakami i liniami zatrzymania. Ale tam tak właśnie jest. :-) I na szczęście. -- Pozdrawiam. Artur. ________________________________________________________
10	Data: Maj 08 2008 16:48:04
Temat: Re: Torun, kto ma pierwszenstwo?
Autor: Tomasz Pyra
R2r pisze: dlatego takie skrzyżowanie powinno być wyraźnie podzielone na mniejsze przecięcia poszczególnych jezdni - każde ze swoimi znakami i liniami zatrzymania. Ale tam tak właśnie jest. :-) I na szczęście. A no to ok... Sprawa powinna być wtedy jasna - przed każdym przecięciem trzeba się stosować do stojących tam znaków. Bo miałem wrażenie (a nie znam tego miejsca), że chodzi o spotykaną czasem sytuację, że znaki są tylko na wlocie na jakieś wielkie i skomplikowane skrzyżowanie, a wtedy na środku powstaje chaos. W Gdyni było kiedyś takie skrzyżowanie ulic Wendy, Świętojańskiej, Węglowej i jeszcze chyba 2 pomniejszych, gdzie wyjeżdżając z jednej z dróg i mając po lewej stronie nadjeżdżający samochód albo się miało, albo nie miało przed nim pierwszeństwa - w zależności od tego skąd on przyjechał. Ale tego skąd przyjechał nie dało się zobaczyć bo ta część drogi była zasłonięta. Żeby było śmieszniej to było pierwsze skrzyżowanie które napotykał egzaminowany na prawo jazdy ;) W związku z tymi cudami, często było to zarazem ostatnie skrzyżowanie na egzaminie który już tam się kończył ;> Teraz je na szczęście przebudowano (podzielono znakami na kilka mniejszych) i wszystko jest już jasne. -- PMS++ PJ S+ p+ M(+) W+>+++ P++:++ X(+) L++ B+ M+ Z++(+++) T- w- CB++ http://free.of.pl/h/hellfire/
11	Data: Maj 08 2008 20:22:54
Temat: Re: Torun, kto ma pierwszenstwo?
Autor: Kris
Użytkownik "R2r" napisał w wiadomości Tomasz Pyra pisze: Przepisy w przypadku takiego skrzyżowania są mocno nieprecyzyjne i Nieprecyzyjna jest najbardziej definicja skrzyżowania - IMHO powinno byc to "przecięcie się jezdni..." a nie "przecięcie się dróg mających jezdnie..." dlatego takie skrzyżowanie powinno być wyraźnie podzielone na mniejsze przecięcia poszczególnych jezdni - każde ze swoimi znakami i liniami zatrzymania. Ale tam tak właśnie jest. :-) I na szczęście. no jak to? gdyby bylo to bym sie nie pultal...;-)
12	Data: Maj 08 2008 23:58:31
Temat: Re: Torun, kto ma pierwszenstwo?
Autor: R2r
Kris pisze: Użytkownik "R2r" napisał w wiadomości Tomasz Pyra pisze: Przepisy w przypadku takiego skrzyżowania są mocno nieprecyzyjne i Nieprecyzyjna jest najbardziej definicja skrzyżowania - IMHO powinno byc to "przecięcie się jezdni..." a nie "przecięcie się dróg mających jezdnie..." dlatego takie skrzyżowanie powinno być wyraźnie podzielone na mniejsze przecięcia poszczególnych jezdni - każde ze swoimi znakami i liniami zatrzymania. Ale tam tak właśnie jest. :-) I na szczęście. no jak to? gdyby bylo to bym sie nie pultal...;-) Czegoś chyba musiałeś nie zauważyć... Już nawet same znaki poziome (widoczne na zdjęciu) pokazują jak co nalezy traktować. Ja wprawdzie najwyżej kilka razy w roku tamtędy przejeżdżam, ale nie przypominam sobie abym kiedykolwiek miał problemy ze zrozumieniem co i jak. Z relacji - miejscowych jak rozumiem - Janka i Maćka wynika to samo. -- Pozdrawiam. Artur. ________________________________________________________
13	Data: Maj 09 2008 06:50:12
Temat: Re: Torun, kto ma pierwszenstwo?
Autor: Maciek
R2r napisał: Czegoś chyba musiałeś nie zauważyć... Już nawet same znaki poziome (widoczne na zdjęciu) pokazują jak co nalezy traktować. Ja wprawdzie najwyżej kilka razy w roku tamtędy przejeżdżam, ale nie przypominam sobie abym kiedykolwiek miał problemy ze zrozumieniem co i jak. Z relacji - miejscowych jak rozumiem - Janka i Maćka wynika to samo. dokładnie tak jak piszesz jest. przed każdym przecięciem są znaki. zero problemu podczas jazdy. jak ktos nie wierzy jeszcze to moge kiedyś zrobić foty. przyjrzałem się dokładnie. pozdrawiam