Grupy dyskusyjne   »   "Trzymaj się lewego pasa" :-D !!!

"Trzymaj się lewego pasa" :-D !!!



1 Data: Grudzien 31 2007 11:01:56
Temat: "Trzymaj się lewego pasa" :-D !!!
Autor: Grzegorz 

To nie dowcip, ale standardowy komunikat z nawigacji samochodowej Automałpy (4.5.2). Wygląda na gruby błąd w ok. 90% sytuacji. Szczególnie na drogach wielopasmowych - co być może wpływa na lewostronne skłonności kapeluszników ;-) !

W podobnych sytuacjach prymitywny AutoRoute mówi "keep straight".

Do tego fura błędów przy zjazdach. Nie mówię o nowych skrzyżowaniach,
choć i tu wygląda, że konfiguracja została wpisana na szybciora, z błędami.

No to jak mnie policja zatrzyma na lewym pasie, to czy mogę się tłumaczyć "nawigacja mi kazała" ??? :-D !

pzdrw.
--
Grzegorz

maila znajdziesz tu : http://www.cerbermail.com/?4589b6Uox1



2 Data: Grudzien 31 2007 11:02:57
Temat: Re: "Trzymaj się lewego pasa" :-D !!!
Autor: Michal 

To nie dowcip, ale standardowy komunikat z nawigacji samochodowej
Automałpy (4.5.2). Wygląda na gruby błąd w ok. 90% sytuacji. Szczególnie
na drogach wielopasmowych - co być może wpływa na lewostronne skłonności
kapeluszników ;-) !

a jak te budynki 3d ?

M

3 Data: Grudzien 31 2007 11:07:21
Temat: Re: "Trzymaj się lewego pasa" :-D !!!
Autor: Grzegorz 

Hello Michal !:

To nie dowcip, ale standardowy komunikat z nawigacji samochodowej Automałpy (4.5.2). Wygląda na gruby błąd w ok. 90% sytuacji. Szczególnie na drogach wielopasmowych - co być może wpływa na lewostronne skłonności kapeluszników ;-) !


a jak te budynki 3d ?

Wyłączyłem :-D !

Generalnie zaciemniają obraz. Poza tym pracuję nad zmianą kolorystyki AM, nie jest najlepsza. Pewne przydatne poprawki można znaleźć na pdaclubie, ale to połowa drogi.

Program jest niezły, ale ...... chłopaki muszą jeszcze wiele poprawić.

pzdrw.
--
Grzegorz

maila znajdziesz tu : http://www.cerbermail.com/?4589b6Uox1

4 Data: Grudzien 31 2007 11:24:15
Temat: Re: "Trzymaj się lewego pasa" :-D !!!
Autor: Pab_lo 


Użytkownik "Grzegorz"  napisał w wiadomości


No to jak mnie policja zatrzyma na lewym pasie, to czy mogę się tłumaczyć
"nawigacja mi kazała" ??? :-D !


A ja bedzie kazala jechac pod zakaz to tez tak sie bedziesz tlumaczyl? A
moze pojedziesz jak jeden niemiec ktoremu navi kazala  wjechac w przejscie
podziemne :)

Kasia i Andrzej nie zwalniaja z myslenia ;)

Picasso

5 Data: Grudzien 31 2007 11:25:09
Temat: Re: "Trzymaj się lewego pasa" :-D !!!
Autor: jaki 

AM nigdy mi sie nie podobala... i nie chodzi tu o kwestie wizualne..
Z przykroscia (polski produkt) musze stwierdzic, ze jest dziala fatalnie.

6 Data: Grudzien 31 2007 10:43:51
Temat: Re: "Trzymaj się lewego pasa" :-D !!!
Autor: vneb 

Grzegorz  wrote in
 

To nie dowcip, ale standardowy komunikat z nawigacji samochodowej
Automałpy (4.5.2). Wygląda na gruby błąd w ok. 90% sytuacji.
Szczególnie na drogach wielopasmowych - co być może wpływa na
lewostronne skłonności kapeluszników ;-) !

Czyli Twoje?
 
W podobnych sytuacjach prymitywny AutoRoute mówi "keep straight".

Autoroute nie umie wyliczac automatycznie nowej drogi, jezeli zjechales z
zaplanowanej i mowi do znudzenie "off route"... Poza tym Autoroute nie ma
pojecia o polskich drogach...

Do tego fura błędów przy zjazdach. Nie mówię o nowych skrzyżowaniach,
choć i tu wygląda, że konfiguracja została wpisana na szybciora, z
błędami.

Powiem Ci, ze przejechalem pol europy z automapa 4.0 (na laptopie) i
nigdy nie zbladzilem.

No to jak mnie policja zatrzyma na lewym pasie, to czy mogę się
tłumaczyć "nawigacja mi kazała" ??? :-D !

Tlumaczyc sie mozesz jak chcesz. Potem niezle mozna sie usmiac ogladajac
na tvn turbo tlumaczenia kierowcow...

A poza tym, chyba cos nie tak z twoja inteligencja lub szukasz dziury w
calym. Skoro mowi, zebys trzymal sie lewego pasa, to nie ma na mysli
zebys zjechal na skrajnie lewy tylko trzymal sie tych lewych pasow, ktore
nie zjezdzaja w prawo lub nie jada prosto.
W Sony jest to troche lepiej rozwiazane, bo Kaska mowi "trzymaj sie
LEWYCH pasow" - bardziej idiotoodporne rozwiazanie.

Marcin Marek Kucharzyk

--
 Sluzbowo: MAN TGA 26.430 tandem
Prywatnie: Toyota Camry 3.0 V6 + LPG
           DU Lanos 1,5 DOHC + LPG :: sedan
           Audi A6 C5 2.5TDI :: http://www.audi.vneb.pl/ - NA SPRZEDAŻ
Cesarsko-Krolewska wioska SOLINA :)

7 Data: Grudzien 31 2007 12:59:27
Temat: Re: "Trzymaj się lewego pasa" :-D !!!
Autor: Grzegorz 

Hello vneb !:



Do tego fura błędów przy zjazdach. Nie mówię o nowych skrzyżowaniach,
choć i tu wygląda, że konfiguracja została wpisana na szybciora, z
błędami.


Powiem Ci, ze przejechalem pol europy z automapa 4.0 (na laptopie) i nigdy nie zbladzilem.

A jaki to ma związek z błędnymi lub brakującymi komunikatami ? Poza tym EU bazuje na innym źródle map.


A poza tym, chyba cos nie tak z twoja inteligencja lub szukasz dziury w calym. Skoro mowi, zebys trzymal sie lewego pasa, to nie ma na mysli zebys zjechal na skrajnie lewy tylko trzymal sie tych lewych pasow, ktore nie zjezdzaja w prawo lub nie jada prosto.

Jak dla mnie, to pasy duielę na lewy, środkowy i prawy ;-)

W Sony jest to troche lepiej rozwiazane, bo Kaska mowi "trzymaj sie LEWYCH pasow" - bardziej idiotoodporne rozwiazanie.

Wiesz, pomijając Twoje średnio wybredne (i chyba nieprzemyślane) uwagi, to przeciętnym użytkownikiem nawigacji jest jednak osoba nie mająca specjalnego doświadczenia. Wiele osób słucha komunikatów bez dokładniejszej analizy mapy. I tu mamy problem. Akurat mnie to może nie przeszkadza, większą uwagę zwracam na mapę niż na komunikaty. A :-D w temacie powinno chyba dać conieco do zrozumienia ;-)

pzdrw.
--
Grzegorz

maila znajdziesz tu : http://www.cerbermail.com/?4589b6Uox1

8 Data: Grudzien 31 2007 14:40:58
Temat: Re: "Trzymaj się lewego pasa" :-D ! !!
Autor: vneb 

Grzegorz  wrote in
 

A jaki to ma związek z błędnymi lub brakującymi komunikatami ? Poza
tym EU bazuje na innym źródle map.

Piszac o Eu mialem na mysli rownierz Polske.

Jak dla mnie, to pasy duielę na lewy, środkowy i prawy ;-)

A jak sa np 4 lub 5???
 
Wiesz, pomijając Twoje średnio wybredne (i chyba nieprzemyślane)
uwagi, to przeciętnym użytkownikiem nawigacji jest jednak osoba nie
mająca specjalnego doświadczenia.

Czyli debile?

Wiele osób słucha komunikatów bez
dokładniejszej analizy mapy.

A jednak debile... Jak polegasz tylko na navi i nie patrzysz na droge to
twoja sprawa i nie placz na grupie ze navi jest zle zrobione. A do tego
jesli zachwalales autorouta, a narzekales na automape to ja juz nie wiem
jak Ci mozna dogodzic. Najlepiej posadzic przy tobie 3 osoby ktore z
laptopami, nawigacjami i tradycyjnymi mapami beda prowadzic Cie do
celu...

I tu mamy problem. Akurat mnie to może
nie przeszkadza, większą uwagę zwracam na mapę niż na komunikaty. A
:-D w temacie powinno chyba dać conieco do zrozumienia ;-)

Dalej nie potrafisz zakumac, ze to nie chodzi o _lewy_ pas tylko o to aby
nie zjechac w prawo lub nie pojechac prosto? Moze i nie jest to zbyt
dobrze _powiedziane_ przez Kaske w tej mapie ale sens jest tego jest
banalnie prosty do zrozumienia. Tzn, tak mi sie wydawalo, dopuki nie
przeczytalem Twojego posta...

ps. W/g Ciebie Kaska powinna powiedziec np: Trzymaj sie lewego i
srodkowego pasa? Lub 'trzymaj sie lewego i/lub dwoch srodkowych' ??? Albo
'trzymaj sie dwoch lewych i/lub trzech srodkowych pasow' ??? To byloby
"czytelniejsze"???

Marcin Marek Kucharzyk

--
 Sluzbowo: MAN TGA 26.430 tandem
Prywatnie: Toyota Camry 3.0 V6 + LPG :: sedan
           DU Lanos 1.5 DOHC + LPG :: sedan
           Audi A6 C5 2.5TDI :: http://www.audi.vneb.pl/ - NA SPRZEDAŻ
Cesarsko-Krolewska wioska SOLINA :)

9 Data: Grudzien 31 2007 16:33:47
Temat: Re: "Trzymaj się lewego pasa" :-D ! !!
Autor: Grzegorz 

Hello vneb !:

.....

Dalej nie potrafisz zakumac, ze to nie chodzi o _lewy_ pas tylko o to aby nie zjechac w prawo lub nie pojechac prosto?

No właśnie !!!

Moze i nie jest to zbyt
dobrze _powiedziane_ przez Kaske w tej mapie ale sens jest tego jest banalnie prosty do zrozumienia. Tzn, tak mi sie wydawalo, dopuki nie przeczytalem Twojego posta...

Dopóki nie przeczytałeś .....


ps. W/g Ciebie Kaska powinna powiedziec np: Trzymaj sie lewego i srodkowego pasa? Lub 'trzymaj sie lewego i/lub dwoch srodkowych' ??? Albo 'trzymaj sie dwoch lewych i/lub trzech srodkowych pasow' ??? To byloby "czytelniejsze"???

Cytat z Twojej wypowiedzi

> nie zjechac w prawo lub nie pojechac prosto?

Czyli jedź prosto albo trzymaj się prawej. Tak ????

pzdrw.
--
Grzegorz

maila znajdziesz tu : http://www.cerbermail.com/?4589b6Uox1

10 Data: Grudzien 31 2007 15:41:22
Temat: Re: "Trzymaj się lewego pasa" :-D !!!
Autor: Wiktor 

Grzegorz pisze:

Wiesz, pomijając Twoje średnio wybredne (i chyba nieprzemyślane) uwagi, to przeciętnym użytkownikiem nawigacji jest jednak osoba nie mająca specjalnego doświadczenia. Wiele osób słucha komunikatów bez dokładniejszej analizy mapy. I tu mamy problem. Akurat mnie to może nie przeszkadza, większą uwagę zwracam na mapę niż na komunikaty. A :-D w temacie powinno chyba dać conieco do zrozumienia ;-)

Każdy program ma swoją specyfikę i trzeba się go po prostu nauczyć:
- jeśli mówi, że za 200m masz skręcić w prawo, to wiem że chodzi o najbliższe skrzyżowanie. Jak powie Ci bowiem abyś skręcił za 30m, to już musisz być praktycznie w trakcie skręcania.
- jeśli mówi trzymaj się prawego pasa, daje mi do zrozumienia że pasy będą się rozdzielały w różne strony i mam trzymać się "kierunku po prawej". Tak samo jak mówi, "trzymaj się lewego pasa" daje do zrozumienia, żebyś przypadkowo nie zjechał w prawo.


Ja używałem Automapy 3.9, potem na wczasach za granicą IGO. Ostatnio na dwóch trasach testowo używałem Tomtoma, a aktualnie Automapy w wersji 4.
Dla mnie osobiście Automapa jest najlepsza.

--
Wiktor

11 Data: Grudzien 31 2007 15:08:21
Temat: Re: "Trzymaj się lewego pasa" :-D ! !!
Autor: vneb 

Wiktor  wrote in

Każdy program ma swoją specyfikę i trzeba się go po prostu nauczyć:
- jeśli mówi, że za 200m masz skręcić w prawo, to wiem że chodzi o
najbliższe skrzyżowanie. Jak powie Ci bowiem abyś skręcił za 30m, to już
musisz być praktycznie w trakcie skręcania.
- jeśli mówi trzymaj się prawego pasa, daje mi do zrozumienia że pasy
będą się rozdzielały w różne strony i mam trzymać się "kierunku po
prawej". Tak samo jak mówi, "trzymaj się lewego pasa" daje do
zrozumienia, żebyś przypadkowo nie zjechał w prawo.

To jest raczej oczywiste, ale jak widac nie dla wszystkich. Sa rowniez
inteligentni inaczej... albo o prostu chca zaistniec na grupie, bo to ql
sprawa [rotfl], tylko nie wiedza jak to zrobic i pisza durne posty...

Marcin Marek Kucharzyk

--
 Sluzbowo: MAN TGA 26.430 tandem
Prywatnie: Toyota Camry 3.0 V6 + LPG :: sedan
           DU Lanos 1.5 DOHC + LPG :: sedan
           Audi A6 C5 2.5TDI :: http://www.audi.vneb.pl/ - NA SPRZEDAŻ
Cesarsko-Krolewska wioska SOLINA :)

12 Data: Grudzien 31 2007 18:24:11
Temat: Re: "Trzymaj się lewego pasa" :-D ! !!
Autor: Borys Pogoreło 

Dnia Mon, 31 Dec 2007 15:08:21 +0000 (UTC), vneb napisał(a):

To jest raczej oczywiste, ale jak widac nie dla wszystkich. Sa rowniez
inteligentni inaczej... albo o prostu chca zaistniec na grupie, bo to ql
sprawa [rotfl], tylko nie wiedza jak to zrobic i pisza durne posty...

 Coś musi siedzieć w tej Automapie, że zawsze znajdzie się kilku rycerzy
krucjaty którzy będą ją mieszać z błotem w każdym możliwym wątku.
pl.rec.gps jest tego najlepszym przykładem :)

 Ale to pewnie jacyś pochodni tego angola co wylądował w rzece, bo mu
nawigacja kazała tak jechać ;)

--
Borys Pogoreło
borys(#)leszno,edu,pl

13 Data: Grudzien 31 2007 16:42:02
Temat: Re: "Trzymaj się lewego pasa" :-D !!!
Autor: Grzegorz 

Hello Wiktor !:


Każdy program ma swoją specyfikę i trzeba się go po prostu nauczyć:

Masz rację.

Ale dla niektórych pierwszym odruchem jest, że to *ja* tego nie rozumiem. Jakby :-D w temacie nie widzieli. A z nawigacją przygody zaczynałem gdzieś w 2001 :-).

A mnie chodziło o to, że nawigacja adresowana winna być *także* do laików, ludzi o małym doświadczeniu także jako kierowcy. Ale wyszło zupełnie co innego :-( ...

- jeśli mówi, że za 200m masz skręcić w prawo, to wiem że chodzi o najbliższe skrzyżowanie. Jak powie Ci bowiem abyś skręcił za 30m, to już musisz być praktycznie w trakcie skręcania.

Racja. W jeden dzień można poznać specyfikę danej nawigacji, jak się chce. Ale mnie po prostu pewne komunikaty rozbawiły :-D ! Stąd ten trochę żartobliwy post.

- jeśli mówi trzymaj się prawego pasa, daje mi do zrozumienia że pasy będą się rozdzielały w różne strony i mam trzymać się "kierunku po prawej". Tak samo jak mówi, "trzymaj się lewego pasa" daje do zrozumienia, żebyś przypadkowo nie zjechał w prawo.

To jak z kobietą ??? ;-)


Ja używałem Automapy 3.9,

Ta niestety nie była najlepsza ..... 4-ka jest już naprawdę fajna.

potem na wczasach za granicą IGO. Ostatnio na
dwóch trasach testowo używałem Tomtoma, a aktualnie Automapy w wersji 4.
Dla mnie osobiście Automapa jest najlepsza.

Jest rzeczywiście niezła. W zasadzie do zakupu zmobilizował mnie mały "prezent" od Orange, tylko dokupiłem EU. No, kolory są nienajlepsze, ale można samemu ustawić. A to duża zaleta. No i Aquart słucha trochę użytkowników.

Co to tych komunikatów, to niestety nie są one generowane w sposób konsekwentny. Czasami dla analogicznego rozkładu dróg komunikat jest, czasem nie ma. Mam na myśli nie jakieś nowe drogi czy rozjazdy. Ale to także kwestia map, a te są jakie są. Ale i tak jest coraz lepiej :-)

pzdrw.
--
Grzegorz

maila znajdziesz tu : http://www.cerbermail.com/?4589b6Uox1

14 Data: Grudzien 31 2007 20:20:07
Temat: Re: "Trzymaj się lewego pasa" :-D !!!
Autor: Esen 

Wiktor wrote:
[...]


Każdy program ma swoją specyfikę i trzeba się go po prostu nauczyć:
- jeśli mówi, że za 200m masz skręcić w prawo, to wiem że chodzi o
najbliższe skrzyżowanie. Jak powie Ci bowiem abyś skręcił za 30m, to już
musisz być praktycznie w trakcie skręcania.
- jeśli mówi trzymaj się prawego pasa, daje mi do zrozumienia że pasy
będą się rozdzielały w różne strony i mam trzymać się "kierunku po
prawej". Tak samo jak mówi, "trzymaj się lewego pasa" daje do
zrozumienia, żebyś przypadkowo nie zjechał w prawo.


Ja używałem Automapy 3.9, potem na wczasach za granicą IGO. Ostatnio na
dwóch trasach testowo używałem Tomtoma, a aktualnie Automapy w wersji 4.
Dla mnie osobiście Automapa jest najlepsza.


W moim niezbyt dużym mieście głos z iGo ostrzegł o skrzyżowaniu, polecił
skręcać w lewo, a tuż przed rozwidleniem pasów na ten prosto, i ten w lewo,
kazał trzymać się prawej strony. Żałuję, że nie widziałem miny mojej
bratowej, która siedziała wówczas za kierownicą (nie zna tych okolic).
Po wyprawie w Bieszczady z tym samym przewodnikiem, gdy coś wspomnę o
nawigacji, moje dzieci mają standardowy okrzyk - TYLKO NIE NAWIGACJA!!!

--
Sławek

15 Data: Grudzien 31 2007 21:41:19
Temat: Re: "Trzymaj się lewego pasa" :-D !!!
Autor: Nex@pl 

Dokładnie, ja w Bieszczady zabrałem automapę i jestem zadowlony. Ale za granicę tylko tomtoma.

16 Data: Grudzien 31 2007 22:12:44
Temat: Re: "Trzymaj się lewego pasa" :-D !!!
Autor: Grzegorz 

Hello Nex@pl !:

Dokładnie, ja w Bieszczady zabrałem automapę i jestem zadowlony. Ale za granicę tylko tomtoma.

AM ma mapy niby te same, co TT, choć starsze o ok. pół roku. Ale reszta ...... zobaczymy, za parę tygodni potestuję :-)


Dosiego Roku :-)
--
Grzegorz

maila znajdziesz tu : http://www.cerbermail.com/?4589b6Uox1

17 Data: Styczen 01 2008 17:17:01
Temat: Re: "Trzymaj się lewego pasa" :-D ! !!
Autor: vneb 

Grzegorz  wrote in news:47795B4C.70604
@tuniemamaila.pl:

Hello Nex@pl !:

Dokładnie, ja w Bieszczady zabrałem automapę i jestem zadowlony. Ale za
granicę tylko tomtoma.

AM ma mapy niby te same, co TT, choć starsze o ok. pół roku. Ale reszta
..... zobaczymy, za parę tygodni potestuję :-)

Nie wiem jakie sa daty wydania tych map ale automapa 4 - co mnie zupelnie
zdziwilo - zna nowiutka autostrade a6 od przejscia Bratyslava-Jarovce do A4
prowadzacej do Wiednia oddana kilka tygodni temu do uzytku (dawniej trzeba
bylo jechac landowkami na Berg).

Marcin Marek Kucharzyk

--
 Sluzbowo: MAN TGA 26.430 tandem
Prywatnie: Toyota Camry 3.0 V6 + LPG :: sedan
           DU Lanos 1.5 DOHC + LPG :: sedan
           Audi A6 C5 2.5TDI :: http://www.audi.vneb.pl/ - NA SPRZEDAŻ
Cesarsko-Krolewska wioska SOLINA :)

18 Data: Styczen 01 2008 18:29:21
Temat: Re: "Trzymaj się lewego pasa" :-D ! !!
Autor: Grzegorz 

Hello vneb !:

......

Nie wiem jakie sa daty wydania tych map ale automapa 4 - co mnie zupelnie zdziwilo - zna nowiutka autostrade a6 od przejscia Bratyslava-Jarovce do A4 prowadzacej do Wiednia oddana kilka tygodni temu do uzytku (dawniej trzeba bylo jechac landowkami na Berg).

Ooo - szybko to zrobili. Jechałem tam w marcu i później w lipcu. Jest to chyba obecnie najwygodniejsza trasa na pd.

Od gościa z AM wiem, że z uwagi na jakieśtam konwersje mają jakiś poślizg. Ale może Teleatlas wprowadził te drogi jeszcze przed otwarciem.

Ale z drugiej strony skrzyżowanie w Skoczowie jest wprowadzone z błędem - jak się ktoś zagapi, to ma nawrotkę za dobrych parę km.

pzdrw.
--
Grzegorz

maila znajdziesz tu : http://www.cerbermail.com/?4589b6Uox1

19 Data: Grudzien 31 2007 22:15:12
Temat: Re: "Trzymaj się lewego pasa" :-D !!!
Autor: Grzegorz 

Hello Esen !:

W moim niezbyt dużym mieście głos z iGo ostrzegł o skrzyżowaniu, polecił
skręcać w lewo, a tuż przed rozwidleniem pasów na ten prosto, i ten w lewo,
kazał trzymać się prawej strony. Żałuję, że nie widziałem miny mojej
bratowej, która siedziała wówczas za kierownicą (nie zna tych okolic).
Po wyprawie w Bieszczady z tym samym przewodnikiem, gdy coś wspomnę o
nawigacji, moje dzieci mają standardowy okrzyk - TYLKO NIE NAWIGACJA!!!

No tak ..... a jakbyś słyszał, jak AM3.9 próbowała mnie w ślepe uliczki wprowadzić albo przelecieć (dosłownie) z A4 koło Niemodlina do KKoźla i potem z powrotem ..... ech, takie są początki. Ale w takiej wersji to się nie nadaje do masowego używania. Już sobie wyobrażam, co by moja żona nawyrabiała :-D !!!

pzdrw.
--
Grzegorz

maila znajdziesz tu : http://www.cerbermail.com/?4589b6Uox1

20 Data: Grudzien 31 2007 12:25:28
Temat: Re: "Trzymaj się lewego pasa" :-D !!!
Autor: Marcin G 


Użytkownik "Grzegorz"  napisał w wiadomości

To nie dowcip, ale standardowy komunikat z nawigacji samochodowej Automałpy (4.5.2). Wygląda na gruby błąd w ok. 90% sytuacji. Szczególnie na drogach wielopasmowych - co być może wpływa na lewostronne skłonności kapeluszników ;-) !

W podobnych sytuacjach prymitywny AutoRoute mówi "keep straight".

Do tego fura błędów przy zjazdach. Nie mówię o nowych skrzyżowaniach,
choć i tu wygląda, że konfiguracja została wpisana na szybciora, z błędami.

No to jak mnie policja zatrzyma na lewym pasie, to czy mogę się tłumaczyć "nawigacja mi kazała" ??? :-D !

pzdrw.
-- Grzegorz

maila znajdziesz tu : http://www.cerbermail.com/?4589b6Uox1

Ja używam Navigon Mobile Navigator 6 i wydaje mi się o wiele lepszy niż AM chociaż też nie idealny.

21 Data: Grudzien 31 2007 19:12:33
Temat: Re: "Trzymaj się lewego pasa" :-D !!!
Autor: RoMan Mandziejewicz 

Hello Grzegorz,

Monday, December 31, 2007, 11:01:56 AM, you wrote:

[......]

Na ilu grupach jeszcze? Bo strach lodówkę otworzyć...

--
Best regards,
 RoMan                           
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Spam: http://www.allegro.pl/sklep/7416823_squadack :)

"Trzymaj się lewego pasa" :-D !!!



Grupy dyskusyjne