Wkrótce kupię BMW E36 328i i tak się zastanawiam czy napęd RWD ma jakieś zalety w porównaniu z FWD (nie mam na myśli rajdów i wyścigów tylko zwyczajną jazdę) ? Jak na razie to widzę same minusy RWD - starty mocy na kołach większe jak w przypadku FWD, niebezpieczeństwo w zakrętach, problemy na śliskim i pod górkę itp. RWD ogólnie trzeba bardziej uważać szczególnie zimą. Jednak zawsze chciałem mieć E36 z mocnym motorem (koniecznie R6- kultura pracy) ale wydaje mi się, że pojeżdżę tym autem maksymalnie kilka miesięcy właśnie ze względu na minusy RWD.

Pozdrawiam
Jacek

Użytkownik "Jacek"  napisał w
wiadomości

Wkrótce kupię BMW E36 328i i tak się zastanawiam czy napęd RWD ma jakieś
zalety w porównaniu z FWD (nie mam na myśli rajdów i wyścigów tylko
zwyczajną jazdę) ? Jak na razie to widzę same minusy RWD - starty mocy na
kołach większe jak w przypadku FWD, niebezpieczeństwo w zakrętach,

na śliskim i pod górkę itp. RWD ogólnie trzeba bardziej uważać szczególnie
zimą. Jednak zawsze chciałem mieć E36 z mocnym motorem (koniecznie R6-
kultura pracy) ale wydaje mi się, że pojeżdżę tym autem maksymalnie kilka
miesięcy właśnie ze względu na minusy RWD.

misiek napisał(a):

Wkrótce kupię BMW E36 328i i tak się zastanawiam czy napęd RWD ma jakieś
zalety w porównaniu z FWD (nie mam na myśli rajdów i wyścigów tylko
zwyczajną jazdę) ? Jak na razie to widzę same minusy RWD

nie pytaj o zalety rwd bo sa oczywiscte

Użytkownik "ToMasz"  napisał w wiadomości

misiek napisał(a):

>> Wkrótce kupię BMW E36 328i i tak się zastanawiam czy napęd RWD ma

>> zalety w porównaniu z FWD (nie mam na myśli rajdów i wyścigów tylko
>> zwyczajną jazdę) ? Jak na razie to widzę same minusy RWD

> nie pytaj o zalety rwd bo sa oczywiscte

na jak by były takie oczywiste to by nie pytał? Oczywiste dla autora są
wady, dlamnie też, wiec weż łaskaiwe napisz cos o pozytywach RWD dla
spokojnych szoferów.....

Dnia Sat, 4 Aug 2007 17:39:07 +0200, misiek napisał(a):

lepsza trakcja na suchym - jak dla mnie - i brak podsterownosci.

Użytkownik "Waldek Godel"  napisał w wiadomości

Dnia Sat, 4 Aug 2007 17:39:07 +0200, misiek napisał(a):

> lepsza trakcja na suchym - jak dla mnie - i brak podsterownosci.

Czego kultowym przykładem był poldolot <ROOOOOOOOOOOOOOOOOOTFL>

Dnia Sat, 4 Aug 2007 18:09:10 +0200, misiek napisał(a):

ja mowie o samochodach z cywilizowanym zawieszniem - np sierra/ scorpio - a
nie z zawieszeniem rodem z furmanki :)

Użytkownik "Waldek Godel"  napisał w wiadomości

Dnia Sat, 4 Aug 2007 18:09:10 +0200, misiek napisał(a):

> ja mowie o samochodach z cywilizowanym zawieszniem - np sierra/

> nie z zawieszeniem rodem z furmanki :)

to może od razu granada?

to może od razu granada?

Waldek Godel  wrote in news:toww4rq1tql7

Dnia Sat, 4 Aug 2007 17:39:07 +0200, misiek napisał(a):

lepsza trakcja na suchym - jak dla mnie - i brak podsterownosci.

Czego kultowym przykładem był poldolot <ROOOOOOOOOOOOOOOOOOTFL>

Waldek Godel napisał(a):

Czego kultowym przykładem był poldolot <ROOOOOOOOOOOOOOOOOOTFL>

Dnia 04.08.2007 misiek  napisał/a:

> nie pytaj o zalety rwd bo sa oczywiscte

na jak by były takie oczywiste to by nie pytał? Oczywiste dla autora są
wady, dlamnie też, wiec weż łaskaiwe napisz cos o pozytywach RWD dla
spokojnych szoferów.....

lepsza trakcja na suchym - jak dla mnie - i brak podsterownosci.

Użytkownik "misiek"  napisał

nie pytaj o zalety rwd bo sa oczywiscte - spytaj raczej o stan glowicy i ukl
chodzenia jak bedziesz konkretna bryke kupowal - chyba ze chcesz glowiczke
wymieniac zaraz po kupnie.

Użytkownik "Jacek"  napisał w
wiadomości

Użytkownik "misiek"  napisał

> nie pytaj o zalety rwd bo sa oczywiscte - spytaj raczej o stan glowicy i
> ukl
> chodzenia jak bedziesz konkretna bryke kupowal - chyba ze chcesz

> wymieniac zaraz po kupnie.

autko już praktycznie kupione, jeździ pięknie - a jak sprawdzić stan

przed kupnem? Temperatura nawet po dłuższej jeżdzie w korkach nie

czerwonego pola, płyn w zbiorniku wyrównawczym czysty.

Jacek napisał(a) co następuje:

Wkrótce kupię BMW E36 328i i tak się zastanawiam czy napęd RWD ma jakieś zalety w porównaniu z FWD (nie mam na myśli rajdów i wyścigów tylko

On Sat, 4 Aug 2007 16:19:13 +0200,  daro wrote:

Witaj, nie wiem jakie ma zalety, wiem jakie wady:
1. ciężko sie jeździ w zimie

2. często przy dużych przebiegach dyfer z tyłu wyje

3. dodatkowe koszty związane wałem (podpora wału, łożysko wału)

Niedawno założyłem dyfer ze szperą to może poprawi mi się trakcja w zimie,
bo często ładowałem się w jakieś małe zaspy i koniec (mam ciężki samochód).

Użytkownik "daro"  napisał w wiadomości

Jacek napisał(a) co następuje:

Wkrótce kupię BMW E36 328i i tak się zastanawiam czy napęd RWD ma jakieś
zalety w porównaniu z FWD (nie mam na myśli rajdów i wyścigów tylko

Foti pisze:

RWD ma jeszcze jedna zalete!!!!
jest bezpieczniejsze przy wypadku
Silnik ze skrzynią wchodzi pod samochód
w tunel wału a nie wjeżdza do kabiny jak przy RWD

Użytkownik "Wojciech Smagowicz [ZIWK]"  napisał w
wiadomości

Foti pisze:

RWD ma jeszcze jedna zalete!!!!
jest bezpieczniejsze przy wypadku
Silnik ze skrzynią wchodzi pod samochód
w tunel wału a nie wjeżdza do kabiny jak przy RWD

Po pierwsze sam sobie przeczysz.
A po drugie - to zależy od konstrukcji: są takie FWD, w których silnik
chowa się  pod spodem - zarówno małe np. Mercedes A-classe jak i duże np.
Citroen CX.

Użytkownik "Jacek"  napisał w
wiadomości

Wkrótce kupię BMW E36 328i i tak się zastanawiam czy napęd RWD ma jakieś
zalety w porównaniu z FWD (nie mam na myśli rajdów i wyścigów tylko
zwyczajną jazdę) ?

Dnia Sat, 4 Aug 2007 18:11:58 +0200, Alti napisał(a):

dorabianie ideologii mija się z celem. Mercedes i BMW robi wszystkie auta
RWD bo po prostu robią mocne samochody i fwd nie dawałby rady...

Użytkownik "Waldek Godel"  napisał w wiadomości

Dnia Sat, 4 Aug 2007 18:11:58 +0200, Alti napisał(a):

dorabianie ideologii mija się z celem. Mercedes i BMW robi wszystkie auta
RWD bo po prostu robią mocne samochody i fwd nie dawałby rady...

Zwłaszcza A-klasse i B-klasse :-P

Dnia Sun, 5 Aug 2007 09:16:17 +0200, Karolek napisał(a):

Ale przyznasz, ze to nie sa za dobre samochody :P szczegolnie klasa A.

BOŻE !!!!
tego słuchać nie można

- Jest w znakomitej większości przypadków bardziej zwrotne niż fwd (myślę
o parkowaniu etc). Jeżdżę właśnie e34 i żadnym autem w całym życiu nie
parkowało mi się lepiej.

- Przy szybkich  startach jest szybsza bo trudniej zerwać przyczepność niż
w fwd (wyjazdy z podporządkowanych) zwłaszcza na mokrej nawierzchni.

- Daje dużo radochy na śliskim

- Przy autach o dużych mocach to jedyne (prócz awd) rozwiązanie
pozwalające efektywnie przenieść moc na nawierzchnię (w zasadzie nie ma
sportowych samochodów pędzonych tylko na przód).

- Równomierne zużywanie opon (mniej więcej tyle samo schodzi przodu co
tyłu w normalnej jeździe) a nie jak w FWD 3-4krotnie szybsze schodzenie
opon na przedniej ośce.

- A co do tych strat to nie byłbym taki pewien że FWD ma mniejsze... Skąd
to wziąłeś?

...Mercedes i BMW robi wszystkie auta RWD bo po prostu robią mocne
samochody i fwd nie dawałby rady...

On Sat, 4 Aug 2007 19:41:05 +0200,  Karol J. wrote:

- Jest w znakomitej większości przypadków bardziej zwrotne niż fwd (myślę
o parkowaniu etc). Jeżdżę właśnie e34 i żadnym autem w całym życiu nie
parkowało mi się lepiej.

a co to ma do rzeczy ? - na zwrotność napewno NIE ma wpływu.

- Daje dużo radochy na śliskim

Jeśli kupujesz auto jako zabawkę, a nie transport dla rodziny to rewelacyjny
wybór. Zabawa przednia - szkoda jednak, że niebezpieczna (mam na myśli
WSPÓŁużytkowników drogi)

- Równomierne zużywanie opon (mniej więcej tyle samo schodzi przodu co
tyłu w normalnej jeździe) a nie jak w FWD 3-4krotnie szybsze schodzenie
opon na przedniej ośce.

Jak się nie piłuje opon przy startowaniu i ma sie ustawioną dobrze
geometrię+zbieżność to zużycie jest właściwie jednakowe.

- A co do tych strat to nie byłbym taki pewien że FWD ma mniejsze... Skąd
to wziąłeś?

opory toczenia koła nienapędzanego i napędzanego są baaardzo podobne. Tu
chyba chodzi o straty mocy przy przenoszeniu jej jednak było nie było 2m
dalej od silnika :)

...Mercedes i BMW robi wszystkie auta RWD bo po prostu robią mocne
samochody i fwd nie dawałby rady...

BUAHAHA
przeniesienie napędu na tył jest NAJTAŃSZE i naj mniej komplikuje

Dnia 04-08-2007 o 20:04:53 J.F.  napisał(a):

On Sat, 4 Aug 2007 19:41:05 +0200,  Karol J. wrote:

opory toczenia koła nienapędzanego i napędzanego są baaardzo podobne. Tu
chyba chodzi o straty mocy przy przenoszeniu jej jednak było nie było 2m
dalej od silnika :)

te dwa metry walu praktycznie nie stanowia oporow. Ale dodatkowe
lozyska, przekladnie, podpory - juz tak.

On Aug 7, 5:30 am, Michał Pierewicz  wrote:

Dnia 04-08-2007 o 20:04:53 J.F.  napisał(a):

Nie badzmy nadgorliwy w wyliczaniu - podpora nie stawia oporu, tylko 
łożysko w podporze, pewnie chodzi o dodatkowe przeguby walu napedowego. A 
gdzie jest dodatkowa przekladnia? Czyzby FWD nie mial przekladni glownej? 
Jesli juz dramatyzujemy, to prosze konkretniej ;-)

Mihaj

Użytkownik "Karol J."  napisał w wiadomości

a co to ma do rzeczy ? - na zwrotność napewno NIE ma wpływu. No chyba, że
wjeżdżając między inne auta wslizgujesz się z zerwaną przyczepnością tyłu.
(jakimi autami jeździłeś wcześniej ?)

Jak się nie piłuje opon przy startowaniu i ma sie ustawioną dobrze
geometrię+zbieżność to zużycie jest właściwie jednakowe.

Karol J. pisze:

przeniesienie napędu na tył jest NAJTAŃSZE i naj mniej komplikuje konstrukcję - nie trzeba się cisnąć, żeby nic spod maski nie wystawało.

Użytkownik "Karol J."  napisał

- Jest w znakomitej większości przypadków bardziej zwrotne niż fwd (myślę
o parkowaniu etc). Jeżdżę właśnie e34 i żadnym autem w całym życiu nie
parkowało mi się lepiej.

a co to ma do rzeczy ? - na zwrotność napewno NIE ma wpływu.

- Równomierne zużywanie opon (mniej więcej tyle samo schodzi przodu co
tyłu w normalnej jeździe) a nie jak w FWD 3-4krotnie szybsze schodzenie
opon na przedniej ośce.

Jak się nie piłuje opon przy startowaniu i ma sie ustawioną dobrze
geometrię+zbieżność to zużycie jest właściwie jednakowe.

- A co do tych strat to nie byłbym taki pewien że FWD ma mniejsze... Skąd
to wziąłeś?

opory toczenia koła nienapędzanego i napędzanego są baaardzo podobne. Tu
chyba chodzi o straty mocy przy przenoszeniu jej jednak było nie było 2m
dalej od silnika :)

...Mercedes i BMW robi wszystkie auta RWD bo po prostu robią mocne
samochody i fwd nie dawałby rady...

BUAHAHA

przeniesienie napędu na tył jest NAJTAŃSZE

pozdrawiam - (dość doświadczony kierowca i mechanik) Audi Quattro

On Sun, 5 Aug 2007 01:15:36 +0200,  Alti wrote:

Użytkownik "Karol J."  napisał

- Jest w znakomitej większości przypadków bardziej zwrotne niż fwd (myślę
o parkowaniu etc). Jeżdżę właśnie e34 i żadnym autem w całym życiu nie
parkowało mi się lepiej.

a co to ma do rzeczy ? - na zwrotność napewno NIE ma wpływu.

Ma i to zdecydowany.
Hint - przeguby.

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości

On Sun, 5 Aug 2007 01:15:36 +0200,  Alti wrote:

Użytkownik "Karol J."  napisał

- Jest w znakomitej większości przypadków bardziej zwrotne niż fwd
(myślę
o parkowaniu etc). Jeżdżę właśnie e34 i żadnym autem w całym życiu nie
parkowało mi się lepiej.

a co to ma do rzeczy ? - na zwrotność napewno NIE ma wpływu.

Ma i to zdecydowany.
Hint - przeguby.

Jestes pewien ze w praktyce tez ?

On Sun, 5 Aug 2007 11:11:43 +0200,  Alti wrote:

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości

Hint - przeguby.

Jestes pewien ze w praktyce tez ?

J.F. zapewne kojarzysz jak wygląda skręcone maksymalnie koło w mercedesie
czy bmw. Wykręca sie jakby zaraz miało odpaść. Takiego widoku nie
uświadczysz w przednionapędówce....

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości

On Sun, 5 Aug 2007 11:11:43 +0200,  Alti wrote:

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości

Hint - przeguby.

Jestes pewien ze w praktyce tez ?

J.F. zapewne kojarzysz jak wygląda skręcone maksymalnie koło w mercedesie
czy bmw. Wykręca sie jakby zaraz miało odpaść. Takiego widoku nie
uświadczysz w przednionapędówce....

Wiem jak wyglada w scierce. I pamietam co JAM pisal :-)

Maly test praktyczny ? Cmentarz pod wieczor ?

"Alti"  napisal w wiadomosci
 :

Wiem jak wyglada w scierce. I pamietam co JAM pisal :-)

Maly test praktyczny ? Cmentarz pod wieczor ?

Zostawmy to na inny dzien. Dzis nie dam rady.
Ale przyjmuje wyzwanie :-)

On Mon, 6 Aug 2007 10:04:54 +0000 (UTC),  Seba wrote:

"Alti"  napisal w wiadomosci

Wiem jak wyglada w scierce. I pamietam co JAM pisal :-)
Maly test praktyczny ? Cmentarz pod wieczor ?

Zostawmy to na inny dzien. Dzis nie dam rady.
Ale przyjmuje wyzwanie :-)

Pamietacie jak wspominalem Wam o Terrano? To w standarcie RWD (z
dolaczanym FWD) - i ani Mondeo ani Escort nawet nie sa w stanie
zblizyc sie do wynikow osiaganych przy manewrowaniu przez to duze
bydle. Czyli cos w tym moze byc.

Pamietacie jak wspominalem Wam o Terrano? To w standarcie RWD (z
dolaczanym FWD) - i ani Mondeo ani Escort nawet nie sa w stanie
zblizyc sie do wynikow osiaganych przy manewrowaniu przez to duze
bydle. Czyli cos w tym moze byc.

No to zapraszamy bydlakiem na mikrospot :-)

Wiem jak wyglada w scierce. I pamietam co JAM pisal :-)

Alti napisał(a):

J.F. zapewne kojarzysz jak wygląda skręcone maksymalnie koło w mercedesie czy bmw. Wykręca sie jakby zaraz miało odpaść. Takiego widoku nie uświadczysz w przednionapędówce....

O->Dnia 06.08.2007 12:29:14 niejaki Blyskacz napisał:

Alti napisał(a):

J.F. zapewne kojarzysz jak wygląda skręcone maksymalnie koło w mercedesie
czy bmw. Wykręca sie jakby zaraz miało odpaść. Takiego widoku nie
uświadczysz w przednionapędówce....

nt widokow to ja sie nie bede wypowiadal, ale E34 wedlug danych z :
http://www.bmwm.beep.pl/bmw/5/e34/d34/d34.htm
zawraca na 11 metrach...
tymczasem volvo 850 robi to na 10.2m...
dlugosc ta sama, rozstaw osi volvo ma 10cm mniejszy niz e34...
Jakos nie widze tej  przewagi rwd w zwrotnosci na przykladzie powyzszych
modeli...

Użytkownik "p0li"  napisał w wiadomości

powiedzmy wprost - rwd w codziennej, normalnej jeździe użytkowej nie ma
żadnych zalet a przy gorszych warunkach drogowych zapewnia łatwiejsze
opuszczenie drogi

On Mon, 6 Aug 2007 14:04:20 +0200,  Karolek wrote:

Użytkownik "p0li"  napisał w wiadomości

powiedzmy wprost - rwd w codziennej, normalnej jeździe użytkowej nie ma
żadnych zalet a przy gorszych warunkach drogowych zapewnia łatwiejsze
opuszczenie drogi

Czemu tez nie napiszesz wprost, ze to prawda tylko i wylacznie pod
warunkiem, ze kierownik nie potrafi jezdzic.

On Mon, 6 Aug 2007 13:58:59 +0200,  p0li wrote:

powiedzmy wprost - rwd w codziennej, normalnej jeździe użytkowej nie ma
żadnych zalet a przy gorszych warunkach drogowych zapewnia łatwiejsze
opuszczenie drogi

"Blyskacz"  wrote in message

nt widokow to ja sie nie bede wypowiadal, ale E34 wedlug danych z :
http://www.bmwm.beep.pl/bmw/5/e34/d34/d34.htm
zawraca na 11 metrach...
tymczasem volvo 850 robi to na 10.2m...
dlugosc ta sama, rozstaw osi volvo ma 10cm mniejszy niz e34...
Jakos nie widze tej  przewagi rwd w zwrotnosci na przykladzie powyzszych modeli...

Użytkownik "J.F." wrote

Ma i to zdecydowany.
Hint - przeguby.

Jestes pewien ze w praktyce tez ?

On Aug 5, 11:33 am, "Pete"  wrote:

Użytkownik "J.F." wrote

Zależy od konkretnego modelu.  Pamiętam jechałem jakimś Mesiem z lat 80-tych
i jak zawrócił na skrzyżowaniu, to mi szczena opadła, że tak mało miejsca na
ten manewr potrzebował.

Natomiast w obecnie produkowanych MB czy BMW ten
promień skrętu jakoś nie powala na kolana... jest porównywalny z autami FWD.

Nie wiem czym to jest spowodowane. Czyżby tym, że te same auta występują
również w wersjach z napędem na 4 koła, a układ kierowniczy zaprojektowano
tak, by nadawał się do obu wersji?

Co tam kolega JAM pisał na ten temat?

Pozdr.
Pete

Użytkownik "JAM" wrote

W latach 80-tych BMW czy
MB w wielu pojazdach stosowaly klasyczne przekladnie z obrotowym
ramieniem (jak w 125p) oraz systemem drazkow kierowniczych, ktore
dawaly wieksza swobode konstrukcyjna.

On Aug 6, 10:33 am, "Pete"  wrote:

Użytkownik "JAM" wrote

Jakie były wady tego rozwiązania, tzn. czemu go zaniechano?  Nie było ono
wystarczająco wytrzymałe?  Nie dało się go efektywnie połączyć z układem
wspomagania?

BTW, dzięki za pozostałe info.

Pozdr.
Pete

"J.F."  wrote in message

Jestes pewien ze w praktyce tez ?

"Alti"  wrote in message

Użytkownik "Jacek"  napisał w
wiadomości

Wkrótce kupię BMW E36 328i i tak się zastanawiam czy napęd RWD ma jakieś
zalety w porównaniu z FWD (nie mam na myśli rajdów i wyścigów tylko
zwyczajną jazdę) ?

- Jest w znakomitej większości przypadków bardziej zwrotne niż fwd
(myślę o  parkowaniu etc). Jeżdżę właśnie e34 i żadnym autem w całym
życiu nie  parkowało mi się lepiej.

- Przy szybkich  startach jest szybsza bo trudniej zerwać przyczepność
niż w  fwd (wyjazdy z podporządkowanych) zwłaszcza na mokrej nawierzchni.

- Daje dużo radochy na śliskim

- Przy autach o dużych mocach to jedyne (prócz awd) rozwiązanie
pozwalające  efektywnie przenieść moc na nawierzchnię (w zasadzie nie ma
sportowych  samochodów pędzonych tylko na przód).

- Równomierne zużywanie opon (mniej więcej tyle samo schodzi przodu co
tyłu  w normalnej jeździe) a nie jak w FWD 3-4krotnie szybsze schodzenie
opon na  przedniej ośce.

- A co do tych strat to nie byłbym taki pewien że FWD ma mniejsze...

Alti pisze:

- Jest w znakomitej większości przypadków bardziej zwrotne niż fwd (myślę o parkowaniu etc). Jeżdżę właśnie e34 i żadnym autem w całym życiu nie parkowało mi się lepiej.

- Przy szybkich  startach jest szybsza bo trudniej zerwać przyczepność niż w fwd (wyjazdy z podporządkowanych) zwłaszcza na mokrej nawierzchni.

- Daje dużo radochy na śliskim

- Przy autach o dużych mocach to jedyne (prócz awd) rozwiązanie pozwalające efektywnie przenieść moc na nawierzchnię (w zasadzie nie ma sportowych samochodów pędzonych tylko na przód).

- Równomierne zużywanie opon (mniej więcej tyle samo schodzi przodu co tyłu w normalnej jeździe) a nie jak w FWD 3-4krotnie szybsze schodzenie opon na przedniej ośce.

- A co do tych strat to nie byłbym taki pewien że FWD ma mniejsze... Skąd to wziąłeś?

- Co do strachu zimą to nie jest źle. Wielu kierowników jeżdżących FWD na myśl o RWD zaraz sobie przypomina jak to się prowadził maluch czy polonez na śliskim. Jak łatwo zauważyć porównywanie trakcji ww samochodów z BMW troche mija się z celem.

- Jako kierownik RWD następne auto jakie sobie kupię też bedzie mieć RWD ale z bardzo prozaicznej przyczyny (bo wszystkie BMW mają RWD). Nie to że byłbym jakimś maniakiem RWD. Uważam że wsztskim daje się bezproblemowo jeździć i dorabianie ideologii mija się z celem. Mercedes i BMW robi wszystkie auta RWD bo po prostu robią mocne samochody i fwd nie dawałby rady...

Użytkownik "Wojciech Smagowicz [ZIWK]"  napisał w wiadomości

- A co do tych strat to nie byłbym taki pewien że FWD ma mniejsze... Skąd to wziąłeś?

Opory w łożyskach podpierających wał napędowy, bezwładność oraz masa wału.

- Co do strachu zimą to nie jest źle. Wielu kierowników jeżdżących FWD na myśl o RWD zaraz sobie przypomina jak to się prowadził maluch czy polonez na śliskim. Jak łatwo zauważyć porównywanie trakcji ww samochodów z BMW troche mija się z celem.

To inne epoki konstrukcyjne: maluch i polonez to rozwiązania z lat 40/50.
Ciekawe, że nawet ultrakonserwatywni amerykanie nie tylko porzucili jedyne słuszne konstrukcje oparte na ramie, ale przechodzą właśnie na FWD.

- Jako kierownik RWD następne auto jakie sobie kupię też bedzie mieć RWD ale z bardzo prozaicznej przyczyny (bo wszystkie BMW mają RWD). Nie to że byłbym jakimś maniakiem RWD. Uważam że wsztskim daje się bezproblemowo jeździć i dorabianie ideologii mija się z celem. Mercedes i BMW robi wszystkie auta RWD bo po prostu robią mocne samochody i fwd nie dawałby rady...

Inne firmy też nie mają kosiarek pod maską i jakoś dają radę FWD.

Co ciekawe FWD trafił do aut dostawczych - gdzie masy i momenty obrotowe są o wiele większe i jakoś to jeździ.

Karolek pisze:

- A co do tych strat to nie byłbym taki pewien że FWD ma mniejsze... Skąd to wziąłeś?

Opory w łożyskach podpierających wał napędowy, bezwładność oraz masa wału.

Eee pomijalne, szczegolnie przy autach z mocniejszym silnikiem.

Daja rade przy paleniu gumy chyba, bo z cala pewnoscia traca szybciej przyczepnosc przy starcie.

A nie pomyslales o tym, ze obniza to koszt produkcji i zwieksza powierzchnie ladunkowa?

No i dostawczaki jakos nie maja po 200 koni i wiecej ;>

Użytkownik "Wojciech Smagowicz [ZIWK]"  napisał w

Dodatkowo przy zazwyczaj RWD są większe masy nieresorowane - czy to całego
mostu, czy sztywnej osi (nawet jak mechanizm różnicowy jest umocowany do
nadwozia).

Święte słowa: FWD całkowicie nie nadaje się do dresiarskich konkurencji -
palenie gum w świeżo skradzionej bryce.

No i dostawczaki jakos nie maja po 200 koni i wiecej ;>

ale te 150KM i 40ONm mają - a to właśnie moment właśnie zrywa
przyczepność.

Użytkownik "Wojciech Smagowicz [ZIWK]"  napisał w wiadomości

Karolek pisze:

- A co do tych strat to nie byłbym taki pewien że FWD ma mniejsze... Skąd to wziąłeś?

Opory w łożyskach podpierających wał napędowy, bezwładność oraz masa wału.

Eee pomijalne, szczegolnie przy autach z mocniejszym silnikiem.

Opory są stałe - fizyka się kłania.

Tylko przy mocnym silniku jest to znacznie mniejszy procent mocy.

Dodatkowo przy zazwyczaj RWD są większe masy nieresorowane - czy to całego mostu, czy sztywnej osi (nawet jak mechanizm różnicowy jest umocowany do nadwozia).

Daja rade przy paleniu gumy chyba, bo z cala pewnoscia traca szybciej przyczepnosc przy starcie.

Święte słowa: FWD całkowicie nie nadaje się do dresiarskich konkurencji - palenie gum w świeżo skradzionej bryce.

A nie pomyslales o tym, ze obniza to koszt produkcji i zwieksza powierzchnie ladunkowa?

Owszem - można podłogę umieścić 20 cm niżej. A to róznica.

No i dostawczaki jakos nie maja po 200 koni i wiecej ;>

ale te 150KM i 40ONm mają - a to właśnie moment właśnie zrywa przyczepność. i jeszcze skrzynie biegów baaaardzo nisko zestawione - tak aby zapewnić rozsądną jazdę i przyspieszenia z 3,5t masy.

Użytkownik "Wojciech Smagowicz [ZIWK]"  napisał

To po co producenci montują w RWD kontrolę trakcji ?? - czy nie po to aby
uniknąć zamiatania lekkim tyłem na śliskim po dodaniu gazu i zerwaniu
przyczepności tyłu??

- Przy autach o dużych mocach to jedyne (prócz awd) rozwiązanie
pozwalające efektywnie przenieść moc na nawierzchnię (w zasadzie nie ma
sportowych samochodów pędzonych tylko na przód).

sportowych czy "sportowych"  - co rozumiesz przez sport??

Opory w łożyskach podpierających wał napędowy, bezwładność oraz masa wału.

Ciekawe, że nawet ultrakonserwatywni amerykanie nie tylko porzucili jedyne
słuszne konstrukcje oparte na ramie, ale przechodzą właśnie na FWD.

RWD bo po prostu robią mocne samochody i fwd nie dawałby rady...

Inne firmy też nie mają kosiarek pod maską i jakoś dają radę FWD.

Co ciekawe FWD trafił do aut dostawczych - gdzie masy i momenty obrotowe
są o wiele większe i jakoś to jeździ.

Jak do wielu rzeczy można mnie przekonać to do tego nie. Pokaż mi seryjnie
produkowane auto osobowe powyżej 200KM. Nawet jak znajdziesz taki

to i tak będzie to ułamek procenta w morzu aut powyżej 200KM. Fizyki nie
oszukasz. Nie da się przenieść tyle mocy na osi która jest odciążana.

Użytkownik "..::||::.." wrote

cadillac eldorado mial 305 koni
jest nawet na allegro :)
http://allegro.pl/item218396924_cadillac_eldorado_stan_igla_okazja.html

Jak do wielu rzeczy można mnie przekonać to do tego nie. Pokaż mi seryjnie
produkowane auto osobowe powyżej 200KM. Nawet jak znajdziesz taki
wynalazek to i tak będzie to ułamek procenta w morzu aut powyżej 200KM.
Fizyki nie oszukasz. Nie da się przenieść tyle mocy na osi która jest
odciążana.

Alti napisał(a):

Pokaż mi seryjnie produkowane auto osobowe powyżej 200KM. Nawet jak znajdziesz taki wynalazek to i tak będzie to ułamek procenta w morzu aut powyżej 200KM.

oszukasz. Nie da się przenieść tyle mocy na osi która jest odciążana.

On Aug 5, 3:25 am, "Wojciech Smagowicz [ZIWK]"
wrote:

To po co producenci montują w RWD kontrolę trakcji ?? - czy nie po to
aby uniknąć zamiatania lekkim tyłem na śliskim po dodaniu gazu i
zerwaniu przyczepności tyłu??> - Daje dużo radochy na śliskim

Szwedzi tworzący auta na ośnieżone drogi też wybrali FWD.

Ciekawe, że nawet ultrakonserwatywni amerykanie nie tylko porzucili
jedyne słuszne konstrukcje oparte na ramie, ale przechodzą właśnie na FWD.

Inne firmy też nie mają kosiarek pod maską i jakoś dają radę FWD.
Co ciekawe FWD trafił do aut dostawczych - gdzie masy i momenty obrotowe
są o wiele większe i jakoś to jeździ.

--
                      Wojciech Smagowicz
                     http://www.ebaja.pl
              zabawki, które Twoje dziecko pokocha

Dnia Sat, 04 Aug 2007 16:08:57 +0200, Jacek napisał(a):

Wkrótce kupię BMW E36 328i i tak się zastanawiam czy napęd RWD ma jakieś
zalety w porównaniu z FWD (nie mam na myśli rajdów i wyścigów tylko
zwyczajną jazdę) ? Jak na razie to widzę same minusy RWD - starty mocy
na kołach większe jak w przypadku FWD, niebezpieczeństwo w zakrętach,
problemy na śliskim i pod górkę itp. RWD ogólnie trzeba bardziej uważać
szczególnie zimą. Jednak zawsze chciałem mieć E36 z mocnym motorem
(koniecznie R6- kultura pracy) ale wydaje mi się, że pojeżdżę tym autem
maksymalnie kilka miesięcy właśnie ze względu na minusy RWD.

Jacek pisze:

Wkrótce kupię BMW E36 328i i tak się zastanawiam czy napęd RWD ma jakieś zalety w porównaniu z FWD (nie mam na myśli rajdów i wyścigów tylko zwyczajną jazdę) ?

Cz pisze:

2) Tylnonapędówki mogą mieć zdecydowanie większy promień skrętu, niż FWD ze względu na brak przegubów ograniczających możliwości wychylenia kół.

Grejon wrote:

Cz pisze:

2) Tylnonapędówki mogą mieć zdecydowanie większy promień skrętu, niż FWD ze względu na brak przegubów ograniczających możliwości wychylenia kół.

I to ma być zaleta? :-P

2) Tylnonapędówki mogą mieć zdecydowanie większy promień skrętu, niż FWD
ze względu na brak przegubów ograniczających możliwości wychylenia kół.

I to ma być zaleta? :-P

Chyba chodziło o to, że *mniejszy* promień skrętu .... :-D !

Cz pisze:

2) Tylnonapędówki mogą mieć zdecydowanie większy promień skrętu, niż FWD ze względu na brak przegubów ograniczających możliwości wychylenia kół.

Cz pisze:

3) Na śliskim, akurat w BMW nie będziesz miał jakiś specjalnych problemów. To nie jest polonez z leciutkim tyłem i ciężarnym przodem, więc nie w tym problem.

Hello Marcin,

Sunday, August 5, 2007, 11:40:02 AM, you wrote:

3) Na śliskim, akurat w BMW nie będziesz miał jakiś specjalnych
problemów. To nie jest polonez z leciutkim tyłem i ciężarnym przodem,
więc nie w tym problem.

Gwoli informacji - polonez ma rozkład mas 50/50 więc nie masz racji

mowiac "leciutki tyl i ciezarny przod" chyab ze mowisz o dieslu.

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz"  napisał w wiadomości

Polonez potrzebuje co najmniej kilkadziesiąt kg w bagaźniku, żeby
tylko z kierowcą na pokładzie zaczął się zachowywać jak na RWD
przystało.

Użytkownik "Marcin J. Kowalczyk"  napisał w wiadomości

Cz pisze:

3) Na śliskim, akurat w BMW nie będziesz miał jakiś specjalnych
problemów. To nie jest polonez z leciutkim tyłem i ciężarnym przodem,
więc nie w tym problem.

Gwoli informacji - polonez ma rozkład mas 50/50 więc nie masz racji mowiac
"leciutki tyl i ciezarny przod" chyab ze mowisz o dieslu.

Hello Mariusz,

Sunday, August 5, 2007, 1:24:17 PM, you wrote:

3) Na śliskim, akurat w BMW nie będziesz miał jakiś specjalnych
problemów. To nie jest polonez z leciutkim tyłem i ciężarnym przodem,
więc nie w tym problem.

Gwoli informacji - polonez ma rozkład mas 50/50 więc nie masz racji mowiac
"leciutki tyl i ciezarny przod" chyab ze mowisz o dieslu.

Uciekaj z tym polonezem - to nie samochod!

Obecnie jestem uzytkownikiem napedu na tylną oś, wcześniej przez ileś tam
lat miałem auta z napędem na oś przednią i uważałem że napęd na oś przednią
to najleprze rozwiązanie ale sie myliłem, teraz za nic na swiecie nie kupie
auta z napedem na oś przednią, a zimą też  jeżdżę i nie mam problemów.

RoMan Mandziejewicz  napisal w wiadomosci
 :

A ja kupilem FWD, bo Poldkow z dobrym silnikiem sie juz kupic
nie dalo a na inne _nowe_ RWD stac mnie nie bylo.
I co? Pomimo znacznie mocniejszego samochochodu z rzekomo
lepszym napedem FWD ladnych kilka lat zajelo mi pobicie kilku
prywatnych rekord w czasu przejazdu w trasach...

Hello Seba,

Monday, August 6, 2007, 12:10:04 PM, you wrote:

A ja kupilem FWD, bo Poldkow z dobrym silnikiem sie juz kupic
nie dalo a na inne _nowe_ RWD stac mnie nie bylo.
I co? Pomimo znacznie mocniejszego samochochodu z rzekomo
lepszym napedem FWD ladnych kilka lat zajelo mi pobicie kilku
prywatnych rekord w czasu przejazdu w trasach...

Tyle, ze to akurat ma malo wspolnego z moca silnika - ta az tak nie
rzutuje na osiagane wyniki czasowe w polskiej rzeczywistosci
drogowej.

RoMan Mandziejewicz  napisal w wiadomosci
 :

Rzutuje - jak wybudowali cala A4 na moich trasach - udalo sie
pobic rekordy zrobione bez 56 brakujacych kilometrów.

Hello Seba,

Monday, August 6, 2007, 12:48:05 PM, you wrote:

Rzutuje - jak wybudowali cala A4 na moich trasach - udalo sie
pobic rekordy zrobione bez 56 brakujacych kilometrów.

Zapomnialem, ze Ty jestes kierowca tylko jednej drogi.

Natomiast do jazdy po gorskich drogach - nigdy Lanos nie zdolal
pokonac paru ciezszych zakretow z taka predkoscia, z jaka robil to
Poldek.
To tylko swiadczy o tym, ze Lanos ma b. slabe zawieszenie.

RoMan Mandziejewicz  napisal w wiadomosci
 :

Inna sprawa, ze sie po prostu przez te lata
zestarzalem i znudzilem.

On Sun, 5 Aug 2007 13:24:17 +0200,  Mariusz wrote:

Obecnie jestem uzytkownikiem napedu na tylną oś, wcześniej przez ileś tam
lat miałem auta z napędem na oś przednią i uważałem że napęd na oś przednią
to najleprze rozwiązanie ale sie myliłem, teraz za nic na swiecie nie kupie

auta z napedem na oś przednią, a zimą też  jeżdżę i nie mam problemów.

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości

Obecnie jestem uzytkownikiem napedu na tylną oś, wcześniej przez ileś tam
lat miałem auta z napędem na oś przednią i uważałem że napęd na oś przednią
to najleprze rozwiązanie ale sie myliłem, teraz za nic na swiecie nie kupie

Ale w czym te zalety ?

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości

On Sun, 5 Aug 2007 13:24:17 +0200,  Mariusz wrote:

Obecnie jestem uzytkownikiem napedu na tylną oś, wcześniej przez ileś tam
lat miałem auta z napędem na oś przednią i uważałem że napęd na oś
przednią
to najleprze rozwiązanie ale sie myliłem, teraz za nic na swiecie nie
kupie

Ale w czym te zalety ?

auta z napedem na oś przednią, a zimą też  jeżdżę i nie mam problemów.

A gdzie jezdzisz ? POd wyciagi narciaskie podjezdzasz ? :-)

J.

Dnia 05-08-2007 o 13:24:17 Mariusz  napisał(a):

nie bedziesz musial wywalac kasy na jakies przeguby, tylny naped jest
praktycznie bezawaryjny i nie sluchaj jak ludzie tu pisza o jakis oporach
czy stratach przez wa? - niech postudiuja jeszcze raz fizyke.

On Sun, 05 Aug 2007 14:24:51 +0200,  Adam Pietrasiewicz wrote:

Ja całe życie miałem napęd na przednie kołą : Trabant, Zastava, Opel 
Kadett, BX.

Terazm mam MB i szczerze mówiąc róznicy żadnej nie widzę w kwestiach 
kierowania samochodem. Może powinienem na zimę poczekać...

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości

On Sun, 05 Aug 2007 14:24:51 +0200,  Adam Pietrasiewicz wrote:

Ja całe życie miałem napęd na przednie kołą : Trabant, Zastava, Opel
Kadett, BX.

Terazm mam MB i szczerze mówiąc róznicy żadnej nie widzę w kwestiach
kierowania samochodem. Może powinienem na zimę poczekać...

Nie powinienes czekac - juz teraz sie rozgladaj za duzym placem
na ktorym przy pierwszym sniegu pocwiczysz poslizgi :-)

Moze by warto przemyslec godzinke na trolejach, oraz troche na kartach
..

Witam,
mam pytanie - a jak w tym gronie drogich, sportowych RWD bedzie
sprawowal sie ich tani brat RWD - stary VW T3 - kanciak? Chodzi za mna
od dluzszego czasu pomysl na taki samochod (wiem, to staroc, ale z
charakterem). To czego wlasnie sie boje to zachowanie w zimie i na
mokrym. Kierowca ze mnie przecietny, poslizgi to NIE moja specjalnosc.
Ale samochod kusi mozliwoscia uzywania go jako kampera...
pozdr
Piotr

Dnia 06-08-2007 o 01:19:26  napisał(a):

Witam,
mam pytanie - a jak w tym gronie drogich, sportowych RWD bedzie
sprawowal sie ich tani brat RWD - stary VW T3 - kanciak? Chodzi za mna
od dluzszego czasu pomysl na taki samochod (wiem, to staroc, ale z
charakterem). To czego wlasnie sie boje to zachowanie w zimie i na
mokrym. Kierowca ze mnie przecietny, poslizgi to NIE moja specjalnosc.
Ale samochod kusi mozliwoscia uzywania go jako kampera...

Użytkownik "Mariusz" wrote

wcześniej przez ileś tam lat miałem auta z napędem na oś przednią i
uważałem że napęd na oś przednią to najleprze rozwiązanie ale sie myliłem

Marcin J. Kowalczyk pisze:

Cz pisze:

3) Na śliskim, akurat w BMW nie będziesz miał jakiś specjalnych problemów. To nie jest polonez z leciutkim tyłem i ciężarnym przodem, więc nie w tym problem.

Gwoli informacji - polonez ma rozkład mas 50/50 więc nie masz racji mowiac "leciutki tyl i ciezarny przod" chyab ze mowisz o dieslu.

In article 
 says...

Gwoli informacji Polonez ma rozkład mas zdecydowanie bliżej 70/30.

Chyba, że mówisz o Kombi. ;)

Some day 2007-08-04 16:08, some human being called *Jacek* claimed...

Wkrótce kupię BMW E36 328i i tak się zastanawiam czy napęd RWD ma jakieś zalety w porównaniu z FWD (nie mam na myśli rajdów i wyścigów tylko zwyczajną jazdę) ?

Jak na razie to widzę same minusy RWD - starty mocy na kołach większe jak w przypadku FWD, niebezpieczeństwo w zakrętach, problemy na śliskim i pod górkę itp. RWD ogólnie trzeba bardziej uważać szczególnie zimą.

On Sun, 05 Aug 2007 15:49:09 +0200,  Ludvigus wrote:

Some day 2007-08-04 16:08, some human being called *Jacek* claimed...

Wkrótce kupię BMW E36 328i i tak się zastanawiam czy napęd RWD ma jakieś
zalety w porównaniu z FWD (nie mam na myśli rajdów i wyścigów tylko
zwyczajną jazdę) ?

Przede wszystkim w tylnonapędowcach masz kontrolę nad samochodem podczas
uślizgu tylnej osi - zwyczajnie wystarczy wtedy założyć kontrę i delikatnie
operować gazem.

W aucie z FWD niestety jedyne co Cię może spotkać to podsterowność, której

osobiście nie cierpię i która sprawia, że jak tylko utracisz przyczepność
przedniej osi to nie masz prawie żadnej możliwości tego skontrować, czy
jakoś gazem wyjść z poślizgu, jak tylko odjąć go całkowicie i zwyczajnie
zwolnić/przyhamować.

Osobiście mam całkowicie przeciwne zdanie. IMHO to FWD jest zimą bardziej
niebezpieczne, bo podczas poślizgu przedniej osi, auto 'leci' bezwładnie do
przodu, pomimo skręconych kół.

Jacek pisze:

Wkrótce kupię BMW E36 328i i tak się zastanawiam czy napęd RWD ma jakieś zalety w porównaniu z FWD (nie mam na myśli rajdów i wyścigów tylko zwyczajną jazdę) ?

Użytkownik "Jacek"  napisał w
wiadomości

Wkrótce kupię BMW E36 328i i tak się zastanawiam czy napęd RWD ma jakieś
zalety w porównaniu z FWD (nie mam na myśli rajdów i wyścigów tylko
zwyczajną jazdę) ? Jak na razie to widzę same minusy RWD - starty mocy na
kołach większe jak w przypadku FWD, niebezpieczeństwo w zakrętach,
problemy na śliskim i pod górkę itp. RWD ogólnie trzeba bardziej uważać
szczególnie zimą. Jednak zawsze chciałem mieć E36 z mocnym motorem
(koniecznie R6- kultura pracy) ale wydaje mi się, że pojeżdżę tym autem
maksymalnie kilka miesięcy właśnie ze względu na minusy RWD.

"Kris" wrote

gdyby tylny naped bylby dobry to lokomotywy by pchaly caly sklad:)

Użytkownik "Pete"  napisał w wiadomości

Gdyby przedni napęd był dobry, to człowiek by na rękach chodził. ;)

In article 
 says...

ktos pisal ze lepsza trakcja? <rotfl>

Użytkownik "Alex81"  napisał w wiadomości

No i co Cię tak śmieszy? Hint:
http://www.gamedev.net/reference/list.asp?categoryid=28#139

In article 
 says...

> No i co Cię tak śmieszy? Hint:
> http://www.gamedev.net/reference/list.asp?categoryid=28#139

nawet wczoraj na discovery omawiano Porsche 911 gdzie tylny
naped i umiejscowienie silnika przyczynilo sie do niemiloscirnego zarzucania
tylem