Grupy dyskusyjne » UWAGA ! ! ! Zmiana PrzepisĂłw w prawie o ruchu drogowym.

UWAGA ! ! ! Zmiana Przepisów w prawie o ruchu drogowym.

1	Data: Maj 13 2011 20:31:09
Temat: UWAGA ! ! ! Zmiana Przepisów w prawie o ruchu drogowym.
Autor: artnow
Już za kilka dni w życie wchodzÄ nowe przepisy dajÄce nowe prawa dla rowerzystów. Ze szczegółami proponujÄ zapoznaÄ siÄ tutaj: http://bit.ly/jxUst4 Im wiÄcej osób bÄdzie je znało, tym wiÄcej nieszczÄć bÄdzie można uniknÄÄ. -- Pozdrawiam artnow
2	Data: Maj 13 2011 21:31:20
Temat: Re: UWAGA ! ! ! Zmiana Przepisów w prawie o ruchu drogowym.
Autor: DoQ
W dniu 13-05-2011 20:31, artnow pisze: Ze szczegółami proponuję zapoznać się tutaj: http://bit.ly/jxUst4 Im więcej osób będzie je znało, tym więcej nieszczęść będzie można uniknąć. Ciekawe kiedy rowerzyści, podobnie jak inni uczestnicy dróg będą _musieli_ znać przepisy. Pozdrawiam Pawel
3	Data: Maj 13 2011 21:38:24
Temat: Re: UWAGA ! ! ! Zmiana Przepisów w prawie o ruchu drogowym.
Autor: Jacek Maciejewski
Dnia Fri, 13 May 2011 21:31:20 +0200, DoQ napisał(a): Ciekawe kiedy rowerzyści, podobnie jak inni uczestnicy dróg będą _musieli_ znać przepisy. Ciekawe czemu tego zarzutu nie stawiasz pieszym? :) Też poruszaja się po drogach, może wprowadzić wzorem "prawa jazdy" - prawo chodu" ? :) -- Jacek
4	Data: Maj 13 2011 21:38:33
Temat: Re: UWAGA ! ! ! Zmiana Przepisów w prawie o ruchu drogowym.
Autor: Shrek
W dniu 2011-05-13 21:31, DoQ pisze: W dniu 13-05-2011 20:31, artnow pisze: Ze szczegółami proponuję zapoznać się tutaj: http://bit.ly/jxUst4 Im więcej osób będzie je znało, tym więcej nieszczęść będzie można uniknąć. Ciekawe kiedy rowerzyści, podobnie jak inni uczestnicy dróg będą _musieli_ znać przepisy. A od kiedy to inni uczestnicy ruchu _muszą_ znać przepisy? Shrek.
5	Data: Maj 13 2011 21:45:26
Temat: Re: UWAGA ! ! ! Zmiana Przepisów w prawie o ruchu drogowym.
Autor: DoQ
W dniu 13-05-2011 21:38, Shrek pisze: Ciekawe kiedy rowerzyści, podobnie jak inni uczestnicy dróg będą _musieli_ znać przepisy. A od kiedy to inni uczestnicy ruchu _muszą_ znać przepisy? O zaczyna się - lobby rowerowe. Chcą mieć pełne prawa na jezdni, ale ogarnąć przepisy i dostać na to kwit już nie łaska. Pozdrawiam Paweł
6	Data: Maj 13 2011 23:10:15
Temat: Re: UWAGA ! ! ! Zmiana Przepisów w prawie o ruchu drogowym.
Autor: Shrek
W dniu 2011-05-13 21:45, DoQ pisze: W dniu 13-05-2011 21:38, Shrek pisze: Ciekawe kiedy rowerzyści, podobnie jak inni uczestnicy dróg będą _musieli_ znać przepisy. A od kiedy to inni uczestnicy ruchu _muszą_ znać przepisy? O zaczyna się - lobby rowerowe. Chcą mieć pełne prawa na jezdni, ale ogarnąć przepisy i dostać na to kwit już nie łaska. Po pierwsze żadne lobby rowerowe. Po drugie od kiedy do _posiadania_ PJ posiadacze _muszą_ znać przepisy - z naciskiem na czas teraźniejszy? Bo domyślam się, ze chodzi ci o PJ? Po trzecie czy naprawdę uważasz, że żeby zdać PJ _trzeba_ znać przepisy? Po czwarte czy piesi i skuterzyści muszą mieć PJ? Po piate spora część cyklistów zna PoRD lepiej niz niejeden kierowca (co nie znaczy że się stosuje - podobnie zresztą jak reszta uczestników ruchu) Walnąłeś jak łysy grzywką, i gadanie o masonach i lobby cyklistów tego nie zmieni. Shrek.
7	Data: Maj 14 2011 00:25:15
Temat: Re: UWAGA ! ! ! Zmiana Przepisów w prawie o ruchu drogowym.
Autor: DoQ
W dniu 13-05-2011 23:10, Shrek pisze: O zaczyna się - lobby rowerowe. Chcą mieć pełne prawa na jezdni, ale ogarnąć przepisy i dostać na to kwit już nie łaska. Po pierwsze żadne lobby rowerowe. Tia. Jesteś jednym z wielu co ma chyba subskrypcję słowa "ROWER" w usenecie, bo zjawiasz się natychmiast gdy ktoś je puści w eter. Po piate spora część cyklistów zna PoRD lepiej niz niejeden kierowca (co nie znaczy że się stosuje - podobnie zresztą jak reszta uczestników ruchu) Podobnie jak większość społeczeństwa zna się na awiacji i energetyce jądrowej. Walnąłeś jak łysy grzywką, i gadanie o masonach i lobby cyklistów tego nie zmieni. Ziew... Bartosz jeździ na rowerze i jakoś kuma o co chodzi, bez tej durnej solidarnośći dwukołowej (anaologicznie do motocyklistów). Pozdrawiam Paweł
8	Data: Maj 14 2011 08:20:03
Temat: Re: UWAGA ! ! ! Zmiana Przepisów w prawie o ruchu drogowym.
Autor: Shrek
W dniu 2011-05-14 00:25, DoQ pisze: Tia. Jesteś jednym z wielu co ma chyba subskrypcję słowa "ROWER" w usenecie, bo zjawiasz się natychmiast gdy ktoś je puści w eter. Nie. Jestem jednym z tych co mają rower i wkurza mnie jak ktoś używa niskolatających kwantyfikatorów imputując mi różne dziwne zachowania. Co widzisz diwnego w tym, że na tematy okołorowerowe wypowiadają się ludzie używający na codzień rowerów? A kto miałby się wypowiadać? Lotnicy? Po piate spora część cyklistów zna PoRD lepiej niz niejeden kierowca (co nie znaczy że się stosuje - podobnie zresztą jak reszta uczestników ruchu) Podobnie jak większość społeczeństwa zna się na awiacji i energetyce jądrowej. I kierowców na PoRD. Walnąłeś jak łysy grzywką, i gadanie o masonach i lobby cyklistów tego nie zmieni. Ziew... Bartosz jeździ na rowerze i jakoś kuma o co chodzi, bez tej durnej solidarnośći dwukołowej (anaologicznie do motocyklistów). Żadna tam solidarność. A teraz napisz jakim cudem doszedłeś, że kierowcy _muszą_ znać PoRD? Nie znają i widać to choćby na bezkolizyjnych skrętach - zmienia się czerwona strzałka na żółtą, potem zieloną, a kierownik najpierw czai się przed torami tramwajowymi, potem przed drugą jezdnią, a na końcu przed przejściem? Jak to wyjaśnisz jak nie tym, że nie ma pojęcia o tym, trójkolorowe strzałki oznaczają przejazd bezkolizyjny? Shrek.
9	Data: Maj 14 2011 12:55:01
Temat: Re: UWAGA ! ! ! Zmiana Przepisów w prawie o ruchu drogowym.
Autor: DoQ
W dniu 14-05-2011 08:20, Shrek pisze: W dniu 2011-05-14 00:25, DoQ pisze: Tia. Jesteś jednym z wielu co ma chyba subskrypcję słowa "ROWER" w usenecie, bo zjawiasz się natychmiast gdy ktoś je puści w eter. Nie. Jestem jednym z tych co mają rower i wkurza mnie jak ktoś używa niskolatających kwantyfikatorów imputując mi różne dziwne zachowania. Co No tak "żadna tam solidarność"... Pozdrawiam Paweł
10	Data: Maj 14 2011 13:20:43
Temat: Re: UWAGA ! ! ! Zmiana Przepisów w prawie o ruchu drogowym.
Autor: Shrek
W dniu 2011-05-14 12:55, DoQ pisze: Tia. Jesteś jednym z wielu co ma chyba subskrypcję słowa "ROWER" w usenecie, bo zjawiasz się natychmiast gdy ktoś je puści w eter. Nie. Jestem jednym z tych co mają rower i wkurza mnie jak ktoś używa niskolatających kwantyfikatorów imputując mi różne dziwne zachowania. Co No tak "żadna tam solidarność"... A co ma solidarność do tego, że ty twierdzisz, że ja nie znam przepisów... bo mam rower. BTW masz w domu akwarium? ;) Shrek.
11	Data: Maj 14 2011 15:25:02
Temat: Re: UWAGA ! ! ! Zmiana Przepisów w prawie o ruchu drogowym.
Autor: DoQ
W dniu 14-05-2011 13:20, Shrek pisze: A co ma solidarność do tego, że ty twierdzisz, że ja nie znam przepisów... bo mam rower. Dobrze już dobrze. Wszyscy rowerzyści doskonale znają i stosują przepisy PoRD. Ponadto każdy rower wyposażony jest w niezbędne oświetlenie, a każdy blachosmrodziarz to potencjalny morderca dwukołowca. Pozdrawiam Paweł
12	Data: Maj 14 2011 16:30:27
Temat: Re: UWAGA ! ! ! Zmiana Przepisów w prawie o ruchu drogowym.
Autor: Shrek
W dniu 2011-05-14 15:25, DoQ pisze: W dniu 14-05-2011 13:20, Shrek pisze: A co ma solidarność do tego, że ty twierdzisz, że ja nie znam przepisów... bo mam rower. Dobrze już dobrze. Wszyscy rowerzyści doskonale znają i stosują przepisy PoRD. Ponadto każdy rower wyposażony jest w niezbędne oświetlenie, a każdy blachosmrodziarz to potencjalny morderca dwukołowca. Szczerze mówiąć - w dupie mam twoje insynuacje - fantazjuj dalej. Shrek.
13	Data: Maj 14 2011 17:43:57
Temat: Re: UWAGA ! ! ! Zmiana Przepisów w prawie o ruchu drogowym.
Autor: DoQ
W dniu 14-05-2011 16:30, Shrek pisze: Szczerze mówiąć - w dupie mam twoje insynuacje - fantazjuj dalej. W dupie to masz sztycę, a nie jakieś insynuacje. Pozdrawiam Paweł
14	Data: Maj 14 2011 18:18:15
Temat: Re: UWAGA ! ! ! Zmiana Przepisów w prawie o ruchu drogowym.
Autor: Shrek
W dniu 2011-05-14 17:43, DoQ pisze: W dniu 14-05-2011 16:30, Shrek pisze: Szczerze mówiąć - w dupie mam twoje insynuacje - fantazjuj dalej. W dupie to masz sztycę, a nie jakieś insynuacje. Eot. Nie interesują mnie twoje fantazje analne na temat facetów. Shrek.
15	Data: Maj 14 2011 18:23:45
Temat: Re: UWAGA ! ! ! Zmiana Przepisów w prawie o ruchu drogowym.
Autor: DoQ
W dniu 14-05-2011 18:18, Shrek pisze: Szczerze mówiąć - w dupie mam twoje insynuacje - fantazjuj dalej. W dupie to masz sztycę, a nie jakieś insynuacje. Eot. Nie interesują mnie twoje fantazje analne na temat facetów. Dziwna reakcja, tym bardziej że sam pochwaliłeś się zawartością swojego odbytu. Pozdrawiam Paweł
16	Data: Maj 14 2011 17:05:52
Temat: Re: UWAGA ! ! ! Zmiana Przepisów w prawie o ruchu drogowym.
Autor: to
begin Shrek Szczerze mówiÄÄ - w dupie mam twoje insynuacje - fantazjuj dalej. W dupie to masz sztycÄ, a nie jakieĹ insynuacje. Eot. Nie interesujÄ mnie twoje fantazje analne na temat facetów. Dlaczego personifikujesz sztycÄ? -- "An intelligent man is sometimes forced to be drunk to spend time with his fools." -- Ernest Hemingway
17	Data: Maj 14 2011 16:19:43
Temat: Re: UWAGA ! ! ! Zmiana Przepisów w prawie o ruchu drogowym.
Autor: to
begin DoQ Szczerze mówiÄÄ - w dupie mam twoje insynuacje - fantazjuj dalej. W dupie to masz sztycÄ, a nie jakieĹ insynuacje. To by wiele wyjaĹniało... ;) -- "An intelligent man is sometimes forced to be drunk to spend time with his fools." -- Ernest Hemingway
18	Data: Maj 14 2011 18:27:22
Temat: Re: UWAGA ! ! ! Zmiana Przepisów w prawie o ruchu drogowym.
Autor: DoQ
W dniu 14-05-2011 18:19, to pisze: Szczerze mówiąć - w dupie mam twoje insynuacje - fantazjuj dalej. W dupie to masz sztycę, a nie jakieś insynuacje. To by wiele wyjaśniało... ;) W ciekawy sposób rower+sztyca+odbyt wywołała u niego przyjemne skojarzenia seksu analnego... Pozdrawiam Pawel
19	Data: Maj 15 2011 08:22:05
Temat: Re: UWAGA ! ! ! Zmiana Przepisów w prawie o ruchu drogowym.
Autor: MadMan
Dnia Sat, 14 May 2011 18:27:22 +0200, DoQ napisał(a): W ciekawy sposób rower+sztyca+odbyt wywołała u niego przyjemne skojarzenia seksu analnego... Ciekawe rzeczy między wierszami czytasz :) -- Pozdrawiam, Damian Karwot damian.karwot (at) gmail kropa com JabberID: damian.karwot (at) jabster kropa pl Tlen: madman1985, GG: 2283138
20	Data: Maj 13 2011 22:44:47
Temat: Re: UWAGA ! ! ! Zmiana Przepisów w prawie o ruchu drogowym.
Autor: to
begin Shrek Po piate spora czÄć cyklistów zna PoRD lepiej niz niejeden kierowca (co nie znaczy że siÄ stosuje - podobnie zresztÄ jak reszta uczestników ruchu) RowerzyĹci w przytłaczajÄcej wiÄkszoĹci znajÄ jedynie własnÄ odmóżdżonÄ interpretacjÄ kilku wybranych przepisów. Duża czÄć z nich zachowuje siÄ na ulicy jak w małpy w zoo na przykład sÄdzÄc, że machniÄcie górnÄ koĹczynÄ daje im pierwszeĹstwo w kierunku, w który postanowili właĹnie jechaÄ. Przy czym im droższe gatki i rower tym wiÄkszy głupek, zazwyczaj. -- "An intelligent man is sometimes forced to be drunk to spend time with his fools." -- Ernest Hemingway
21	Data: Maj 14 2011 08:21:19
Temat: Re: UWAGA ! ! ! Zmiana Przepisów w prawie o ru chu drogowym.
Autor: Shrek
W dniu 2011-05-14 00:44, to pisze: begin Shrek Po piate spora czÄć cyklistów zna PoRD lepiej niz niejeden kierowca (co nie znaczy że siÄ stosuje - podobnie zresztÄ jak reszta uczestników ruchu) RowerzyĹci w przytłaczajÄcej wiÄkszoĹci znajÄ jedynie własnÄ odmóżdżonÄ interpretacjÄ kilku wybranych przepisów. Duża czÄć z nich zachowuje siÄ na ulicy jak w małpy w zoo na przykład sÄdzÄc, że machniÄcie górnÄ koĹczynÄ daje im pierwszeĹstwo w kierunku, w który postanowili właĹnie jechaÄ. Przy czym im droższe gatki i rower tym wiÄkszy głupek, zazwyczaj. Równoważniki argumentów, w dodatku z wycieczkami osobistymi. EOT. Shrek.
22	Data: Maj 14 2011 16:20:02
Temat: Re: UWAGA ! ! ! Zmiana Przepisów w prawie o ruchu drogowym.
Autor: to
begin Shrek Równoważniki argumentów, w dodatku z wycieczkami osobistymi. Gdzie tu masz jakieĹ wycieczki? -- "An intelligent man is sometimes forced to be drunk to spend time with his fools." -- Ernest Hemingway
23	Data: Maj 14 2011 10:31:01
Temat: Re: UWAGA ! ! ! Zmiana Przepisów w prawie o ruchu drogowym.
Autor: Bartosz 'Seco' Suchecki
to pisze: begin Shrek Po piate spora czÄć cyklistów zna PoRD lepiej niz niejeden kierowca (co nie znaczy że siÄ stosuje - podobnie zresztÄ jak reszta uczestników ruchu) RowerzyĹci w przytłaczajÄcej wiÄkszoĹci znajÄ jedynie własnÄ odmóżdżonÄ interpretacjÄ kilku wybranych przepisów. Duża czÄć z nich zachowuje siÄ na ulicy jak w małpy w zoo na przykład sÄdzÄc, że machniÄcie górnÄ koĹczynÄ daje im pierwszeĹstwo w kierunku, w który postanowili właĹnie jechaÄ. Przy czym im droższe gatki i rower tym wiÄkszy głupek, zazwyczaj. Forma Twojej wypowiedzi, epitety, generalizowanie skłaniajÄ do sÄdu, że jesteĹ zwyczajnie uprzedzony do rowersów. DomyĹlam siÄ, że zwracasz uwagÄ wyłÄcznie na tych, którzy coĹ przeskrobiÄ, nie zauważasz masy rowerzystów jadÄcych zgodnie z przepisami. I stÄd takie opinie wygłaszasz. Ale aby wydawaÄ sÄdy, wypada siÄ tematowi przyjrzeÄ, a nie rzucaÄ ogólniki. Z moich obserwacji wynika, że zdecydowana wiÄkszoć kierowców, motocyklistów, pieszych i rowerzystów to normalni, uprzejmi użytkownicy dróg. Ale wĹród nich zdarzajÄ siÄ niestety debile i stÄd negatywne opinie o ww grupach. Seco
24	Data: Maj 14 2011 10:47:50
Temat: Re: UWAGA ! ! ! Zmiana Przepisów w prawie o ruchu drogowym.
Autor: Shrek
W dniu 2011-05-14 10:31, Bartosz 'Seco' Suchecki pisze: Z moich obserwacji wynika, że zdecydowana wiÄkszoć kierowców, motocyklistów, pieszych i rowerzystów to normalni, uprzejmi użytkownicy dróg. Ale wĹród nich zdarzajÄ siÄ niestety debile i stÄd negatywne opinie o ww grupach. Otóż to. Shrek.
25	Data: Maj 14 2011 15:17:41
Temat: Re: UWAGA ! ! ! Zmiana Przepisów w prawie o ruchu drogowym.
Autor: jerzu
On Sat, 14 May 2011 10:31:01 +0200, Bartosz 'Seco' Suchecki wrote: Z moich obserwacji wynika, że zdecydowana większość kierowców, motocyklistów, pieszych i rowerzystów to normalni, uprzejmi użytkownicy dróg. Ale wśród nich zdarzają się niestety debile i stąd negatywne opinie o ww grupach. Ta, a w jednym z wątków to piszą, że motocykliści są cacy, a puszkarze be. To jak to jest? -- Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński http://jerzu.waw.pl GG:129280 Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim`06 3.3t -> U520XL+AP1200
26	Data: Maj 14 2011 16:31:55
Temat: Re: UWAGA ! ! ! Zmiana Przepisów w prawie o ruchu drogowym.
Autor: Shrek
W dniu 2011-05-14 15:17, jerzu pisze: On Sat, 14 May 2011 10:31:01 +0200, Bartosz 'Seco' Suchecki wrote: Z moich obserwacji wynika, że zdecydowana większość kierowców, motocyklistów, pieszych i rowerzystów to normalni, uprzejmi użytkownicy dróg. Ale wśród nich zdarzają się niestety debile i stąd negatywne opinie o ww grupach. Ta, a w jednym z wątków to piszą, że motocykliści są cacy, a puszkarze be. To jak to jest? Zasadniczo z tego, że łatwiej źdźbło w cudzym oku, niż belkę w swoim. Shrek.
27	Data: Maj 13 2011 21:43:10
Temat: Re: UWAGA ! ! ! Zmiana Przepisów w prawie o ruchu drogowym.
Autor: gacek
On 2011-05-13 21:31, DoQ wrote: W dniu 13-05-2011 20:31, artnow pisze: Ze szczegółami proponuję zapoznać się tutaj: http://bit.ly/jxUst4 Im więcej osób będzie je znało, tym więcej nieszczęść będzie można uniknąć. Ciekawe kiedy rowerzyści, podobnie jak inni uczestnicy dróg będą _musieli_ znać przepisy. tak, tak,bo kierowcy to wszyscy i wszystkie znają... gacek
28	Data: Maj 13 2011 22:04:50
Temat: Re: UWAGA ! ! ! Zmiana Przepisów w prawie o ruchu drogowym.
Autor: DoQ
W dniu 13-05-2011 21:43, gacek pisze: Ciekawe kiedy rowerzyści, podobnie jak inni uczestnicy dróg będą _musieli_ znać przepisy. tak, tak,bo kierowcy to wszyscy i wszystkie znają... Czyli co proponujesz? Likwidację uprawnień i styl dowolny? Pozdrawiam Paweł
29	Data: Maj 13 2011 23:10:52
Temat: Re: UWAGA ! ! ! Zmiana Przepisów w prawie o ruchu drogowym.
Autor: Shrek
W dniu 2011-05-13 22:04, DoQ pisze: W dniu 13-05-2011 21:43, gacek pisze: Ciekawe kiedy rowerzyści, podobnie jak inni uczestnicy dróg będą _musieli_ znać przepisy. tak, tak,bo kierowcy to wszyscy i wszystkie znają... Czyli co proponujesz? Likwidację uprawnień i styl dowolny? A ty co proponujesz? Shrek.
30	Data: Maj 14 2011 00:29:42
Temat: Re: UWAGA ! ! ! Zmiana Przepisów w prawie o ruchu drogowym.
Autor: DoQ
W dniu 13-05-2011 23:10, Shrek pisze: Czyli co proponujesz? Likwidację uprawnień i styl dowolny? A ty co proponujesz? Karta rowerowa, zapoznanie się z PoRD w szkole podstawowej/gimanzjum i zdanie egzaminu? To chyba nie jest takie skomplikowane? Pozdrawiam Paweł
31	Data: Maj 14 2011 01:07:49
Temat: Re: UWAGA ! ! ! Zmiana Przepisów w prawie o ru chu drogowym.
Autor: Kazimierz Uromski
On 14.05.2011 00:29, DoQ wrote: W dniu 13-05-2011 23:10, Shrek pisze: Czyli co proponujesz? LikwidacjÄ uprawnieĹ i styl dowolny? A ty co proponujesz? Karta rowerowa, zapoznanie siÄ z PoRD w szkole podstawowej/gimanzjum i zdanie egzaminu? To chyba nie jest takie skomplikowane? I tak w szkole jest. Jest "wychowanie komunikacyjne" w ramach jednego z przedmiotów (parÄ lat temu była to technika vel ZPT), egzamin - zazwyczaj na boisku szkolnym i dokument dla młodzieĹca. JeĹli ktoĹ nie zda w szkole to policja (warszawska przynajmniej) organizuje też dodatkowo egzaminy - +/- raz w miesiÄcu w ciepłym sezonie.
32	Data: Maj 14 2011 08:23:02
Temat: Re: UWAGA ! ! ! Zmiana Przepisów w prawie o ruchu drogowym.
Autor: Shrek
W dniu 2011-05-14 00:29, DoQ pisze: W dniu 13-05-2011 23:10, Shrek pisze: Czyli co proponujesz? Likwidację uprawnień i styl dowolny? A ty co proponujesz? Karta rowerowa, zapoznanie się z PoRD w szkole podstawowej/gimanzjum i zdanie egzaminu? To chyba nie jest takie skomplikowane? Nie jest i co więcej tak to chyba wygląda. A potem większość rowerzystów robi prawko na motory i samochody. Shrek.
33	Data: Maj 13 2011 22:06:27
Temat: Re: UWAGA ! ! ! Zmiana Przepisów w prawie o ruchu drogowym.
Autor: aro333
Wiesz co, w zdecydowanej wiekszości rowerzyści (no może tacy od 18 do 50 lat) maja prawojazdy jak i samochód na własnośc. Ci natomiast ktorzy tak gorliwie krytykuja rowerzystów, raczej sami od parunastu lat nie siedzieli na rowerze a juz o jezdzie nim po miescie to wogole kosmos.Zasada jest jedna , przynajmniej ja ja staram sie przestrzegać , jadę rowerem uważam na samochody - jadę samochodem uważam na rowery. Skąd ten podział na my i wy?Aaaa są jeszcze oni czyli piesi, zapomnialem.
34	Data: Maj 13 2011 23:13:23
Temat: Re: UWAGA ! ! ! Zmiana Przepisów w prawie o ruchu drogowym.
Autor: Shrek
W dniu 2011-05-13 22:06, aro333 pisze: Wiesz co, w zdecydowanej wiekszości rowerzyści (no może tacy od 18 do 50 lat) maja prawojazdy jak i samochód na własnośc. Ci natomiast ktorzy tak gorliwie krytykuja rowerzystów, raczej sami od parunastu lat nie siedzieli na rowerze a juz o jezdzie nim po miescie to wogole kosmos. O trafiłeś w sedno, (no może z tym samochodem na własność troszke przesadziłeś, ale ojciec, mąż, żona często ma, więc jeżdżą). Shrek.
35	Data: Maj 13 2011 23:22:16
Temat: Re: UWAGA ! ! ! Zmiana Przepisów w prawie o ruchu drogowym.
Autor: Bartosz 'Seco' Suchecki
DoQ pisze: W dniu 13-05-2011 20:31, artnow pisze: Ze szczegółami proponuję zapoznać się tutaj: http://bit.ly/jxUst4 Im więcej osób będzie je znało, tym więcej nieszczęść będzie można uniknąć. Ciekawe kiedy rowerzyści, podobnie jak inni uczestnicy dróg będą _musieli_ znać przepisy. Witaj. To by nie było głupie, aby pod koniec gimnazjum - okolice 16 roku życia, dzieciaki miały obowiązkowe zaliczenie z pewnego zakresu PORD. Wtedy rowerzyści, piesi i co ważniejsze, motowowerzyści i skuterzyści mieli by jakieś pojęcie o przepisach. Z pewnością było by to bardziej przydatne w życiu niż cykl rozwojowy sosny, lokalizacja kopalni węgla brunatnego, funkcje trygonometryczne lub inne wynalazki. Okazuje się, że w 2007 roku piesi spowodowali 6912 wypadków w których zginęło 1105 osób a 5946 osób zostało rannych. Dla porównania, rowerzyści w 2007 roku spowodowali 2299 wypadków w których zginęły 243 osoby a 2139 zostało rannych. Piesi powodują więcej wypadków, mimo, że piesi zazwyczaj trzymają sie poza drogami. Stąd pomysł, aby również piesi znali przepisy. Oczywiście biorąc pod uwagę ogólną liczbę pieszych i rowersów, ci drudzy są bardziej groźni Domyślam się, że większość ww ofiar to sami sprawcy tych wypadków. Jak ktoś głupi, to się właduje pod samochód. Czy na piechotę, czy z rowerem. Ale szkoda osób, zapewne głównie kierowców, którzy nie byli w stanie uniknąć tego wypadku i muszą z tym żyć. Nie doczekawszy się naprawy szkód. A chore jest, że ukończone 18 lat wystarczy, aby pędzić 50 km/h po mieście ciężkawym skuterem. Mam nadzieję, ze się jasno wyraziłem, nie pozostawiając miejsca na czepianie się. Ale jak ktoś chce łapać za słowa, droga wolna. Nie obiecuję, że będę czepialskie posty czytać i odpowiadać ;-> BTW, PJ posiadam, mam tez OC na rower :-) Pozdrawiam Seco
36	Data: Maj 13 2011 23:49:15
Temat: Re: UWAGA ! ! ! Zmiana Przepisów w prawie o ruchu drogowym.
Autor: cbnet
Kiedyś, w czasach PRL-u, kartę rowerową otrzymywało się w podstawówce po zaliczeniu stosownego kursu oraz egzaminu na zajęciach w szkole. Tak więc byłby to powrót do tego co już funkcjonowało dawniej. -- CB Użytkownik "Bartosz 'Seco' Suchecki" napisał w wiadomości Witaj. To by nie było głupie, aby pod koniec gimnazjum - okolice 16 roku życia, dzieciaki miały obowiązkowe zaliczenie z pewnego zakresu PORD. Wtedy rowerzyści, piesi i co ważniejsze, motowowerzyści i skuterzyści mieli by jakieś pojęcie o przepisach.
37	Data: Maj 14 2011 00:04:01
Temat: Re: UWAGA ! ! ! Zmiana Przepisów w prawie o ruchu drogowym.
Autor: aro333
Hmmm wiesz co , tylko wtedy 99 procent zdawala tak jak i PJ. A obecnie ... u syna w szkole (1 klasa gimnazjum) do egzaminu przystapilo ok 100 osob, zdało chyba ok 10. Nie ma że boli ,jak przy PJ. Z jednej strony to dobrze ale z drugiej mamy mase malolatow na drogach nie majacych pojecia o przepisach. Dlaczego jest tak mała zdawalnośc, pech czy slabe szkolenie?
38	Data: Maj 14 2011 00:18:11
Temat: Re: UWAGA ! ! ! Zmiana Przepisów w prawie o ruchu drogowym.
Autor: cbnet
Chodziło mi tylko o samą ideę. Nie jest nowa. A dlaczego tak mało zdaje? Bo ludzie się zmienili? Bo ci co szkolą nie nadają się do tego? Bop ci co egzaminują robią to aby jak najwięcej kasiory natrzepać do kieszeni? Bo świat schodzi na psy? :) -- CB Użytkownik "aro333" napisał w wiadomości Hmmm wiesz co , tylko wtedy 99 procent zdawala tak jak i PJ. A obecnie ... u syna w szkole (1 klasa gimnazjum) do egzaminu przystapilo ok 100 osob, zdało chyba ok 10. Nie ma że boli ,jak przy PJ. Z jednej strony to dobrze ale z drugiej mamy mase malolatow na drogach nie majacych pojecia o przepisach. Dlaczego jest tak mała zdawalnośc, pech czy slabe szkolenie?
39	Data: Maj 14 2011 06:42:47
Temat: Re: UWAGA ! ! ! Zmiana Przepisów w prawie o ru chu drogowym.
Autor: MichaĹG
W dniu 2011-05-14 00:04, aro333 pisze: Hmmm wiesz co , tylko wtedy 99 procent zdawala tak jak i PJ. A obecnie ... u syna w szkole (1 klasa gimnazjum) do egzaminu przystapilo ok 100 osob, zdało chyba ok 10. Nie ma że boli ,jak przy PJ. Z jednej strony to dobrze ale z drugiej mamy mase malolatow na drogach nie majacych pojecia o przepisach. Dlaczego jest tak mała zdawalnoĹc, pech czy slabe szkolenie? z tego samego powodu z jakiego sÄ żenujÄce wyniki z każdego innego egzaminu. Indolencja uczÄcych i totalne lenistwo i tumiwisizm zdajÄcych. Nie zdał- i co mu zrobisz? mic
40	Data: Maj 14 2011 10:50:59
Temat: Re: UWAGA ! ! ! Zmiana Przepisów w prawie o ruchu drogowym.
Autor: artnow
W dniu 2011-05-13 23:49, cbnet pisze: Kiedyś, w czasach PRL-u, kartę rowerową otrzymywało się w podstawówce po zaliczeniu stosownego kursu oraz egzaminu na zajęciach w szkole. Tak więc byłby to powrót do tego co już funkcjonowało dawniej. To, ze dawniej, to nie znaczy, ze było złe. -- Pozdrawiam artnow
41	Data: Maj 14 2011 00:20:38
Temat: Re: UWAGA ! ! ! Zmiana Przepisów w prawie o ruchu drogowym.
Autor: DoQ
W dniu 13-05-2011 23:22, Bartosz 'Seco' Suchecki pisze: A chore jest, że ukończone 18 lat wystarczy, aby pędzić 50 km/h po mieście ciężkawym skuterem. Mam nadzieję, ze się jasno wyraziłem, nie pozostawiając miejsca na czepianie się. Ale jak ktoś chce łapać za słowa, droga wolna. Nie obiecuję, że będę czepialskie posty czytać i odpowiadać ;-> O widzisz, dwukołowiec z pedałami a mądrze gadasz... :) Pozdrawiam Paweł
42	Data: Maj 14 2011 09:09:19
Temat: Re: UWAGA ! ! ! Zmiana Przepisów w prawie o ruchu drogowym.
Autor: Bartosz 'Seco' Suchecki
DoQ pisze: W dniu 13-05-2011 23:22, Bartosz 'Seco' Suchecki pisze: A chore jest, że ukończone 18 lat wystarczy, aby pędzić 50 km/h po mieście ciężkawym skuterem. Mam nadzieję, ze się jasno wyraziłem, nie pozostawiając miejsca na czepianie się. Ale jak ktoś chce łapać za słowa, droga wolna. Nie obiecuję, że będę czepialskie posty czytać i odpowiadać ;-> O widzisz, dwukołowiec z pedałami a mądrze gadasz... :) Panie, normalnie wypas :-) Seco
43	Data: Maj 13 2011 16:17:35
Temat: Re: UWAGA ! ! ! Zmiana Przepisów w prawie o ruchu drogowym.
Autor: WS
On 13 Maj, 23:22, Bartosz 'Seco' Suchecki wrote: Wtedy rowerzy ci, piesi i co wa niejsze, motowowerzy ci i skuterzy ci mieli by jakie poj cie o przepisach. Okazuje si , e w 2007 roku piesi spowodowali 6912 wypadk w w kt rych zgin o 1105 os b a 5946 os b zosta o rannych. Dla por wnania, rowerzy ci w 2007 roku spowodowali 2299 wypadk w w kt rych zgin y 243 osoby a 2139 zosta o rannych. Tylko co z tego wynika? Przeciez zalozenie, ze spowodowali wypadek bo nie znali przepisow jest calkowicie bezsensowne... pewnie nawet spora czesc z nich ma PJ... A chore jest, e uko czone 18 lat wystarczy, aby p dzi 50 km/h po mie cie ci kawym skuterem. Wg mnie po zniesieniu PJ na samochody, motocykle... nic by sie nie zmienilo... Jesli ktos chce znac przepisy to je zna, jesli nie chce to nie zna (ale takich ludzi praktycznie nie ma...) - samo zdanie egzaminu na PJ jest trywialne (zwlaszcza czesc teoretyczna) i wlasciwie o niczym nie swiadczy... To, ze rowerzysci i piesi olewaja przepisy wynika nie z ich nieznajomosci, ale raczej anonimowosci (brak tablic ;) ) i poczucia calkowitej bezkarnosci. Zeby daleko nie szukac sam jezdzac rowerem tak robie ;), tzn. jade tak, jak mi najwygodniej zwracajac uwage tylko na to, zeby nie stresowac kierowcow za bardzo (np. przejazd na czerwonym gdy ktos sie zbliza do skrzyzowania), no i oczywiscie zwracam uw. na swoje bezpieczenstowo (np. jesli da sie jechac pustym chodnikiem, to jade...) i do tej pory, a to juz kilka dekad minelo ;) NIKT nigdy sie "nie przyczepil"... WS PS. jesli w poblizu pojawia sie np. policja, to pamiec o przepisach jakpos wszystkim wraca ;)
44	Data: Maj 14 2011 11:30:36
Temat: Re: UWAGA ! ! ! Zmiana Przepisów w prawie o ruchu drogowym.
Autor: MiKhau
Witam To, ze rowerzysci i piesi olewaja przepisy wynika nie z ich nieznajomosci, ale raczej anonimowosci (brak tablic ;) ) i poczucia calkowitej bezkarnosci. Ojj, ale to wlasnie piesi, rowerzysci i motocyklisci ponosza najciezsze konsekwencje kolizji z samochodem. To, ze ma poczucie bezkarnosci i "prawa" czy "pierwszenstwa" nie zwolni go z wielomiesiecznej rehabilitacji (w najlepszym wypadku...hmm wypadku) po próbie udowadniania swych... praw. Jak to bylo? "Cmentarze sa pelne tych, co mieli pierwszenstwo przejazdu" A duza czesc potracen pieszych odbywa sie na pasach. Z wlasnych obserwacji - bo nie rozgladnie sie, nie przystanie, nie oceni, czy auto ma szanse zahamowac... Traktuja pasy jako przedluzenie chodnika bedac de facto goscmi na drodze:) Nie dbajac o wlasne wszak interesy - zdrowie, zycie... Pzdr MH
45	Data: Maj 14 2011 06:37:21
Temat: Re: UWAGA ! ! ! Zmiana Przepisów w prawie o ruchu drogowym.
Autor: J.F.
On Fri, 13 May 2011 23:22:16 +0200, Bartosz 'Seco' Suchecki wrote: Witaj. To by nie było głupie, aby pod koniec gimnazjum - okolice 16 roku życia, dzieciaki miały obowiązkowe zaliczenie z pewnego zakresu PORD. A nie ma "wychowania komunikacyjnego" jeszcze w podstawowce ? J.
46	Data: Maj 14 2011 09:02:38
Temat: Re: UWAGA ! ! ! Zmiana Przepisów w prawie o ruchu drogowym.
Autor: Bartosz 'Seco' Suchecki
J.F. pisze: On Fri, 13 May 2011 23:22:16 +0200, Bartosz 'Seco' Suchecki wrote: Witaj. To by nie było głupie, aby pod koniec gimnazjum - okolice 16 roku życia, dzieciaki miały obowiązkowe zaliczenie z pewnego zakresu PORD. A nie ma "wychowania komunikacyjnego" jeszcze w podstawowce ? Chyba jest, ale odświeżenie informacji na zaliczenie chyba by nie było głupie. Szczególnie w bardziej kumatym wieku. Seco
47	Data: Maj 14 2011 08:25:40
Temat: Re: UWAGA ! ! ! Zmiana Przepisów w prawie o ruchu drogowym.
Autor: Shrek
W dniu 2011-05-13 23:22, Bartosz 'Seco' Suchecki pisze: Okazuje się, że w 2007 roku piesi spowodowali 6912 wypadków w których zginęło 1105 osób a 5946 osób zostało rannych. Dla porównania, rowerzyści w 2007 roku spowodowali 2299 wypadków w których zginęły 243 osoby a 2139 zostało rannych. Należy również dodać, że większość (nie tak znowu przytłaczającą) wypadków z udziałem rowerzystów spowodowali jednak inni uczestnicy ruchu. Shrek.
48	Data: Maj 14 2011 10:54:46
Temat: Re: UWAGA ! ! ! Zmiana Przepisów w prawie o ruchu drogowym.
Autor: artnow
W dniu 2011-05-14 08:25, Shrek pisze: Należy również dodać, że większość (nie tak znowu przytłaczającą) wypadków z udziałem rowerzystów spowodowali jednak inni uczestnicy ruchu. Dla przykładu w Łodzi: 959 Wypadków z udziałem rowerzystów, a tylko 33% z ich winy. -- pozdrawiam artnow
49	Data: Maj 14 2011 18:30:23
Temat: Re: UWAGA ! ! ! Zmiana Przepisów w prawie o ruchu drogowym.
Autor: Cavallino
Użytkownik "artnow" napisał w wiadomości W dniu 2011-05-14 08:25, Shrek pisze: Należy również dodać, że większość (nie tak znowu przytłaczającą) wypadków z udziałem rowerzystów spowodowali jednak inni uczestnicy ruchu. Dla przykładu w Łodzi: 959 Wypadków z udziałem rowerzystów, a tylko 33% z ich winy. Grupy CI się również pozajączkowały? Albo zaczynasz pisać o samochodach, albo wyjazd na inną. PLONK WARNING !!!!
50	Data: Maj 14 2011 00:03:41
Temat: Re: UWAGA ! ! ! Zmiana Przepisów w prawie o ruchu drogowym.
Autor: Tomasz Pyra
W dniu 2011-05-13 21:31, DoQ pisze: W dniu 13-05-2011 20:31, artnow pisze: Ze szczegółami proponuję zapoznać się tutaj: http://bit.ly/jxUst4 Im więcej osób będzie je znało, tym więcej nieszczęść będzie można uniknąć. Ciekawe kiedy rowerzyści, podobnie jak inni uczestnicy dróg będą _musieli_ znać przepisy. A skąd pomysł że rowerzyści nie muszą, a "inni uczestnicy" muszą?
51	Data: Maj 14 2011 06:35:27
Temat: Re: UWAGA ! ! ! Zmiana Przepisów w prawie o ru chu drogowym.
Autor: MichaĹG
W dniu 2011-05-13 21:31, DoQ pisze: W dniu 13-05-2011 20:31, artnow pisze: Ze szczegółami proponujÄ zapoznaÄ siÄ tutaj: http://bit.ly/jxUst4 Im wiÄcej osób bÄdzie je znało, tym wiÄcej nieszczÄć bÄdzie można uniknÄÄ. Ciekawe kiedy rowerzyĹci, podobnie jak inni uczestnicy dróg bÄdÄ _musieli_ znaÄ przepisy. przecież muszÄ jak każdy uczestnik ruchu, pieszy też - nie muszÄ tylko mieÄ dokumentu na to.... Mic
52	Data: Maj 14 2011 11:48:37
Temat: Re: UWAGA ! ! ! Zmiana Przepisów w prawie o ruchu drogowym.
Autor: Pawel "O'Pajak"
Powitanko, Ciekawe kiedy rowerzyści, podobnie jak inni uczestnicy dróg będą _musieli_ znać przepisy. Niekoniecznie, moze wystarczylaby 1 godzina fizyki z wzoroami na energie i moment pedu, porownanie mas roweru i samochodu i jasne przedstawienie kto jest Sprite, a kto pragnienie;-) Moze jakis film albo pokaz z manekinem co sie dzieje w czasie zderzenia z rowerzysta. Choc z drugiej strony czesc rowerzystow jest niereformowalna i ma te sama tendencje co zboczency - musza paradowac, chwalic sie swoimi dewiacjami i za wszelka cene narzucac innym swoje poglady. Przyklad: jazda po drodze pelnej samochodow obok... sciezki rowerowej. Ale na takich nie pomoze ani przemawianie do rozsadku, ani obowiazek zdania egzaminu. Natura jednak jest brutalna i nie przedluza gatunku ani wspomnianych zboczencow, ani opisanych rowerzystow. Pozdroofka, Pawel Chorzempa -- "-Tato, po czym poznać małą szkodliwość społeczną? -Po wielkiej szkodzie prywatnej" (kopyrajt: S. Mrożek) ***** >>> !!! UWAGA: ODPOWIADAM TYLKO NA MAILE ->: > pavel(ten_smieszny_znaczek)aster.pl <<<<*****
53	Data: Maj 14 2011 13:01:43
Temat: Re: UWAGA ! ! ! Zmiana Przepisów w prawie o ruchu drogowym.
Autor: DoQ
W dniu 14-05-2011 11:48, Pawel "O'Pajak" pisze: dewiacjami i za wszelka cene narzucac innym swoje poglady. Przyklad: jazda po drodze pelnej samochodow obok... sciezki rowerowej. Ale na takich nie pomoze ani przemawianie do rozsadku, ani obowiazek zdania egzaminu. Natura jednak jest brutalna i nie przedluza gatunku ani wspomnianych zboczencow, ani opisanych rowerzystow. Tu winna jest również policja, totalnie olewają tego typu zachowania - przecież nie postraszą rowerzysty punkcikami... Pozdrawiam Paweł
54	Data: Maj 14 2011 13:27:54
Temat: Re: UWAGA ! ! ! Zmiana Przepisów w prawie o ruchu drogowym.
Autor: Jacek Maciejewski
Dnia Sat, 14 May 2011 11:48:37 +0200, Pawel "O'Pajak" napisał(a): Przyklad: jazda po drodze pelnej samochodow obok... sciezki rowerowej Drobiazg taki - w tym kraju 95% tzw. ścieżek rowerowych nie nadaje się do użytku. Po szczegóły zapraszam na pl.rec.rowery, dobrze zyskać szerszą perspektywę :) Wróciłem niedawno z długiej trasy rowerowej przez Europę. Jedyny kraj gdzie ścieżki rowerowe są OK to Germania i to raczej zachodnia. Tam mniej więcej 60% ścieżek jest do użytku. Trochę znajdzie się we Francji a reszta Europy jest na podobnym etapie co my. -- Jacek
55	Data: Maj 14 2011 15:16:52
Temat: Re: UWAGA ! ! ! Zmiana Przepisów w prawie o ruchu drogowym.
Autor: DoQ
W dniu 14-05-2011 13:27, Jacek Maciejewski pisze: Drobiazg taki - w tym kraju 95% tzw. ścieżek rowerowych nie nadaje się do użytku. Po szczegóły zapraszam na pl.rec.rowery, dobrze zyskać szerszą perspektywę :) Czyli mogę jeździć samochodem po chodniku, jeśli równoległa do niego jezdnia będzie dziurawa? Pozdrawiam Paweł
56	Data: Maj 14 2011 15:22:27
Temat: Re: UWAGA ! ! ! Zmiana Przepisów w prawie o ruchu drogowym.
Autor: jerzu
On Sat, 14 May 2011 15:16:52 +0200, DoQ wrote: Czyli mogę jeździć samochodem po chodniku, jeśli równoległa do niego jezdnia będzie dziurawa? Przecież ja tak robię od dawna. Co w tym dziwnego. -- Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński http://jerzu.waw.pl GG:129280 Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim`06 3.3t -> U520XL+AP1200
57	Data: Maj 14 2011 15:25:50
Temat: Re: UWAGA ! ! ! Zmiana Przepisów w prawie o ruchu drogowym.
Autor: DoQ
W dniu 14-05-2011 15:22, jerzu pisze: Czyli mogę jeździć samochodem po chodniku, jeśli równoległa do niego jezdnia będzie dziurawa? Przecież ja tak robię od dawna. Co w tym dziwnego. W sumie racja, szkoda felg - od dziś też tak będę jeździł :) Pozdrawiam Paweł
58	Data: Maj 14 2011 15:49:02
Temat: Re: UWAGA ! ! ! Zmiana Przepisów w prawie o ru chu drogowym.
Autor: Kazimierz Uromski
On 14.05.2011 15:16, DoQ wrote: W dniu 14-05-2011 13:27, Jacek Maciejewski pisze: Drobiazg taki - w tym kraju 95% tzw. Ĺcieżek rowerowych nie nadaje siÄ do użytku. Po szczegóły zapraszam na pl.rec.rowery, dobrze zyskaÄ szerszÄ perspektywÄ :) Czyli mogÄ jeździÄ samochodem po chodniku, jeĹli równoległa do niego jezdnia bÄdzie dziurawa? Dopóki liczba dziurawych dróg jest na tyle nieduża, że w wiÄkszoĹci da siÄ znaleźÄ alternatywÄ - korzystaÄ należy z tej możliwoĹci. I atakowaÄ głupich urzÄdasów, którzy nowÄ drogÄ otwierajÄ w gorszym stanie niż 10+ letnia równoległa obok. Takoż jeżdżÄ po stolicy, problematyczne stajÄ siÄ jedynie ulice spełniajÄce model "długa i prosta jak trasa łazienkowska" pokroju ModliĹskiej, gdzie _wybiórczo_ stojÄ B-9, równie wybiórczo obecne sÄ chodniki oznakowanie C-13/16. Trasa Ĺazienkowska zresztÄ też spełnia ten model - wybiórcze B-9 i C-13/16, na które dostaÄ i wydostaÄ da siÄ wyłÄcznie po schodach i tylko wiedzÄc o nich wczeĹniej. HintLista: DDR[iP]=droga dla rowerów [i pieszych] B-9- zakaz ruchu rowerów C-13 - DDR C-13/16 - DDRiP
59	Data: Maj 14 2011 16:16:50
Temat: Re: UWAGA ! ! ! Zmiana Przepisów w prawie o ruchu drogowym.
Autor: to
begin Jacek Maciejewski Drobiazg taki - w tym kraju 95% tzw. Ĺcieżek rowerowych nie nadaje siÄ do użytku. Po szczegóły zapraszam na pl.rec.rowery, dobrze zyskaÄ szerszÄ perspektywÄ :) Komentarz iĹcie debilny, 99% Ĺcieżek jest w zupełnie przyzwoitym stanie i psim obowiÄzkiem rowerzysty jest z nich korzystaÄ. OczywiĹcie można sobie wyobraziÄ lepsze Ĺcieżki, podobnie jak lepsze drogi i lepsze wszystko. Ale to nie uprawnia pedalarza do blokowania ruchu, bo mu akurat tak wygodnie. Takie zachowanie to typowy przykład lajkrowego odmóżdżenia. Wróciłem niedawno z długiej trasy rowerowej przez EuropÄ. Jedyny kraj gdzie Ĺcieżki rowerowe sÄ OK to Germania i to raczej zachodnia. Tam mniej wiÄcej 60% Ĺcieżek jest do użytku. TrochÄ znajdzie siÄ we Francji a reszta Europy jest na podobnym etapie co my. Najwyraźniej "tak ma byÄ", a Twoje oczekiwania sÄ dziwne. Szczególnie w obliczu faktu, że na budowÄ Ĺcieżek składajÄ siÄ, nie wiedzieÄ czemu, wszyscy podatnicy, a służÄ one garstce osób głównie do rekreacji. -- "An intelligent man is sometimes forced to be drunk to spend time with his fools." -- Ernest Hemingway
60	Data: Maj 14 2011 20:42:47
Temat: Re: UWAGA ! ! ! Zmiana Przepisów w prawie o ruchu drogowym.
Autor: Bartosz 'Seco' Suchecki
to pisze: begin Jacek Maciejewski Drobiazg taki - w tym kraju 95% tzw. Ĺcieżek rowerowych nie nadaje siÄ do użytku. Po szczegóły zapraszam na pl.rec.rowery, dobrze zyskaÄ szerszÄ perspektywÄ :) Komentarz iĹcie debilny, 99% Ĺcieżek jest w zupełnie przyzwoitym stanie i psim obowiÄzkiem rowerzysty jest z nich korzystaÄ. Chyba nie poruszałeĹ siÄ na rowerze po drogach dla rowerów. ZdarzajÄ siÄ w Warszawie dobre drogi rowerowe, ale niestety zdecydowana wiÄkszoć dróg dla rowerów jest najeżona debilnymi wymysłami pseudoinżynierów. Mimo to, rowerzyĹci poruszajÄ siÄ głównie po tych nie najlepszych drogach rowerowych a nie jak uważasz po ulicy. A jadÄ po kiepskich drogach rowerowych trafiajÄc na krawÄżniki, słupki, latarnie, nagły koniec drogi dla rowerów na trawniku i masÄ innych podobnych kwiatków OczywiĹcie można sobie wyobraziÄ lepsze Ĺcieżki, podobnie jak lepsze drogi i lepsze wszystko. Ale to nie uprawnia pedalarza do blokowania ruchu, bo mu akurat tak wygodnie. Takie zachowanie to typowy przykład lajkrowego odmóżdżenia. I znowu wychodzi Twoja ignorancja i uprzedzenie. Znowu posuwasz siÄ do jakiĹ niefortunnych okreĹleĹ o pedalarzach czy odmóżdzeniu, małpach i lajkrach. DziĹ jeździłem chwilÄ na rowerze po Warszawie, dłużej poza WarszawÄ. Specjalnie liczyłem rowerzystów na drogach dla rowerów. Na 178 rowerzystów, którzy poruszali siÄ po drogach dla rowerów (Sikorskiego, KEN, Ciszewskiego, fragment Przyczółkowej) widziałem 2 (dwóch) którzy jechali po ulicy wzdłuż ciÄgu pieszo/rowerowego w al. Sikorskiego. WiÄc chyba Twoje zacietrzewienie jest mocno przesadzone, przynajmniej w kwestii poruszania siÄ po jezdni kiedy obok jest DDR. Pozdrawiam Seco
61	Data: Maj 14 2011 19:02:21
Temat: Re: UWAGA ! ! ! Zmiana Przepisów w prawie o ruchu drogowym.
Autor: to
begin Bartosz 'Seco' Suchecki Chyba nie poruszałeĹ siÄ na rowerze po drogach dla rowerów. ZdarzajÄ siÄ w Warszawie dobre drogi rowerowe, ale niestety zdecydowana wiÄkszoć dróg dla rowerów jest najeżona debilnymi wymysłami pseudoinżynierów. Mimo to, rowerzyĹci poruszajÄ siÄ głównie po tych nie najlepszych drogach rowerowych a nie jak uważasz po ulicy. A jadÄ po kiepskich drogach rowerowych trafiajÄc na krawÄżniki, słupki, latarnie, nagły koniec drogi dla rowerów na trawniku i masÄ innych podobnych kwiatków Poruszałem siÄ. Zdecydowanie lepiej odpowiadajÄ potrzebom rowerów, niż drogi i ulice potrzebom samochodów. Relatywna jakoć Ĺcieżek rowerowych jest dużo lepsza niż ulic i dróg. DziĹ jeździłem chwilÄ na rowerze po Warszawie, dłużej poza WarszawÄ. Specjalnie liczyłem rowerzystów na drogach dla rowerów. Na 178 rowerzystów, którzy poruszali siÄ po drogach dla rowerów (Sikorskiego, KEN, Ciszewskiego, fragment Przyczółkowej) widziałem 2 (dwóch) którzy jechali po ulicy wzdłuż ciÄgu pieszo/rowerowego w al. Sikorskiego. Ponad 1% to bardzo dużo. Oblicz ile takiemu debilowi zajmie przejechanie całej tej trasy i ile zamieszania w tym czasie narobi. A Ĺcieżka wzdłuż KEN jest zupełnie przyzwoita, jeździłem niÄ wielokrotnie, spokojnie dało siÄ utrzymywaÄ prÄdkoć ok. 30 km/h. -- "An intelligent man is sometimes forced to be drunk to spend time with his fools." -- Ernest Hemingway
62	Data: Maj 14 2011 21:48:43
Temat: Re: UWAGA ! ! ! Zmiana Przepisów w prawie o ruchu drogowym.
Autor: Bartosz 'Seco' Suchecki
to pisze: begin Bartosz 'Seco' Suchecki Chyba nie poruszałeĹ siÄ na rowerze po drogach dla rowerów. ZdarzajÄ siÄ w Warszawie dobre drogi rowerowe, ale niestety zdecydowana wiÄkszoć dróg dla rowerów jest najeżona debilnymi wymysłami pseudoinżynierów. Mimo to, rowerzyĹci poruszajÄ siÄ głównie po tych nie najlepszych drogach rowerowych a nie jak uważasz po ulicy. A jadÄ po kiepskich drogach rowerowych trafiajÄc na krawÄżniki, słupki, latarnie, nagły koniec drogi dla rowerów na trawniku i masÄ innych podobnych kwiatków Poruszałem siÄ. Zdecydowanie lepiej odpowiadajÄ potrzebom rowerów, niż drogi i ulice potrzebom samochodów. Relatywna jakoć Ĺcieżek rowerowych jest dużo lepsza niż ulic i dróg. CoĹ krÄcisz :-) JechałeĹ kiedyĹ wzdłuż Witosa i Sikorskiego od Bethovena do Anody? Niby ciÄg pieszo-rowerowy ale 11 (jedenaĹcie) razy ciÄg siÄ urywa i przepisy nakazujÄ przeprowadziÄ rower przez przejĹcie dla pieszych. To ma byÄ ta lepsza jakoć? Samochody jadÄ spokojnie na wprost po równym, szerokim asfalcie. A może Jana Pawa II i nierówna DDR z krawÄżnikami lata z jednej strony ulicy na drugÄ. Trzeba kluczyÄ i po dwa razy staÄ na czerwonym swietle na każdym skrzyżowaniu. Samochody jadÄ po równym szerokim asfalcie. Belwederska za SpacerowÄ i Sobieskiego za DolnÄ. Piesi, parkujÄce samochody, przystanki autobusowe. A obok niezbyt równe, ale 3 pasy dla samochodów. Można mnożyÄ takie przykłady z DC. To ma byÄ ta relatywna jakoć? DziĹ jeździłem chwilÄ na rowerze po Warszawie, dłużej poza WarszawÄ. Specjalnie liczyłem rowerzystów na drogach dla rowerów. Na 178 rowerzystów, którzy poruszali siÄ po drogach dla rowerów (Sikorskiego, KEN, Ciszewskiego, fragment Przyczółkowej) widziałem 2 (dwóch) którzy jechali po ulicy wzdłuż ciÄgu pieszo/rowerowego w al. Sikorskiego. Ponad 1% to bardzo dużo. Niemal wiÄkszoć... ;-> No ale skoro 1% to bardzo dużo to siÄ nie dziwiÄ, ze tak generalizujesz i wyzywasz od pedalarzy :-) Oblicz ile takiemu debilowi zajmie przejechanie całej tej trasy i ile zamieszania w tym czasie narobi. Na Sikorskiego a właĹciwie już w Dolinie akurat jest szeroko i żadnego zamieszania nie narobi. Kwestia odrobiny umiejÄtnoĹci kierowców. Pomijam już, że ten odcinek był dziĹ zamkniÄty dla ruchu z powodu wypadku na Rzymowskiego. A Ĺcieżka wzdłuż KEN jest zupełnie przyzwoita, jeździłem niÄ wielokrotnie, spokojnie dało siÄ utrzymywaÄ prÄdkoć ok. 30 km/h. Ona daje radÄ. Ma kilka błÄdów (krawÄzniki, zakrÄty 90 stopni przy Ciszewskiego, przeplatanie z chodnikiem, piesi i stragany przy Dołku) ale faktycznie można jechaÄ i 35 sporymi odcinkami. A i tak dla samochodów sÄ 2 pasy równego asfaltu bez pieszych, rowerzystów itd. Tam dziĹ żadnego rowersa nie widziałem na ulicy. Pozdrawiam Seco
63	Data: Maj 15 2011 01:10:03
Temat: Re: UWAGA ! ! ! Zmiana Przepisów w prawie o ruchu drogowym.
Autor: to
begin Bartosz 'Seco' Suchecki CoĹ krÄcisz :-) JechałeĹ kiedyĹ wzdłuż Witosa i Sikorskiego od Bethovena do Anody? Niby ciÄg pieszo-rowerowy ale 11 (jedenaĹcie) razy ciÄg siÄ urywa i przepisy nakazujÄ przeprowadziÄ rower przez przejĹcie dla pieszych. To ma byÄ ta lepsza jakoć? Przepis nakazujÄcy prowadziÄ rower na przejĹciu dla pieszych jest debilny. Wystarczyłoby napisaÄ, ze rowerzysta ma ustÄpiÄ pierwszeĹstwa pieszym i samochodem i poruszaÄ siÄ z niewielkÄ prÄdkoĹciÄ. WiÄkszoć rowerzystów ten nakaz olewa i słusznie. Samochody jadÄ spokojnie na wprost po równym, szerokim asfalcie. Z 1/4 prÄdkoĹci maksymalnej albo stojÄ w korku. Rower i tak ma lepiej. A może Jana Pawa II i nierówna DDR z krawÄżnikami lata z jednej strony ulicy na drugÄ. Trzeba kluczyÄ i po dwa razy staÄ na czerwonym swietle na każdym skrzyżowaniu. Samochody jadÄ po równym szerokim asfalcie. Z 1/4 prÄdkoĹci maksymalnej. Belwederska za SpacerowÄ i Sobieskiego za DolnÄ. Piesi, parkujÄce samochody, przystanki autobusowe. A obok niezbyt równe, ale 3 pasy dla samochodów. WidziałeĹ kiedyĹ korek na tej Ĺcieżce rowerowej? Można mnożyÄ takie przykłady z DC. To ma byÄ ta relatywna jakoć? Tak, oceniajÄc jakoć relatywnie należy odnieć jÄ do wykorzystania możliwoĹci danego pojazdu. PrzeciÄtna Ĺcieżka rowerowa pozwala wykorzystaÄ możliwoĹci roweru w podobnym stopniu, co droga szybkiego ruchu bez limitu prÄdkoĹci (do inteligentnych inaczej -- tak, wiem, że czegoĹ takiego nie ma). Niemal wiÄkszoć... ;-> No ale skoro 1% to bardzo dużo to siÄ nie dziwiÄ, ze tak generalizujesz i wyzywasz od pedalarzy :-) Wystarczy jeden taki dureĹ na kwadrans i już ruch jest mocno przyblokowany. Na Sikorskiego a właĹciwie już w Dolinie akurat jest szeroko i żadnego zamieszania nie narobi. Kwestia odrobiny umiejÄtnoĹci kierowców. Pomijam już, że ten odcinek był dziĹ zamkniÄty dla ruchu z powodu wypadku na Rzymowskiego. Ĺťeby jechaÄ rowerem po Rzymowskiego to już w ogóle trzeba byÄ niespełna rozumu. Zamieszania robi to mnóstwo i jest niebezpieczne. Ona daje radÄ. Ma kilka błÄdów (krawÄzniki, zakrÄty 90 stopni przy Ciszewskiego, przeplatanie z chodnikiem, piesi i stragany przy Dołku) ale faktycznie można jechaÄ i 35 sporymi odcinkami. A i tak dla samochodów sÄ 2 pasy równego asfaltu bez pieszych, rowerzystów itd. A kto powiedział, że Ĺcieżka rowerowa ma ić prosto jak strzała, żeby bezmózgi mogły zapieprzaÄ 40 km/h przez przejĹcia? -- "An intelligent man is sometimes forced to be drunk to spend time with his fools." -- Ernest Hemingway
64	Data: Maj 15 2011 09:24:41
Temat: Re: UWAGA ! ! ! Zmiana Przepisów w prawie o ruchu drogowym.
Autor: Bartosz 'Seco' Suchecki
to pisze: begin Bartosz 'Seco' Suchecki CoĹ krÄcisz :-) JechałeĹ kiedyĹ wzdłuż Witosa i Sikorskiego od Bethovena do Anody? Niby ciÄg pieszo-rowerowy ale 11 (jedenaĹcie) razy ciÄg siÄ urywa i przepisy nakazujÄ przeprowadziÄ rower przez przejĹcie dla pieszych. To ma byÄ ta lepsza jakoć? Przepis nakazujÄcy prowadziÄ rower na przejĹciu dla pieszych jest debilny. Wystarczyłoby napisaÄ, ze rowerzysta ma ustÄpiÄ pierwszeĹstwa pieszym i samochodem i poruszaÄ siÄ z niewielkÄ prÄdkoĹciÄ. WiÄkszoć rowerzystów ten nakaz olewa i słusznie. Na ww ciÄgu olewam i jadÄ przez pasy. Tylko robiÄ to wolno i hamujÄ jak samochód chce skrÄciÄ. A jak samochód mnie puszcza, przejmie dziÄkujÄ i jadÄ. Da sÄ, tylko trzeba odrobiny pomyĹlunku z każdej strony. Samochody jadÄ spokojnie na wprost po równym, szerokim asfalcie. Z 1/4 prÄdkoĹci maksymalnej albo stojÄ w korku. Rower i tak ma lepiej. To dobre warunki dla samochodu w mieĹcie to ulice pozwalajÄce jechaÄ 200 km/h? Jak nie ma korka (a przez wiÄkszoć doby korka tam nie ma) samochód jedzie z normalnÄ, lub nadmiernÄ prÄdkoĹciÄ. WiÄc ma lepiej niż rower mówiÄc prosto. A korki to jest kwestia nadmiernej liczby samochodów a nie jakoĹci ulic. Jakoć DDR nie jest dużo lepsza jak napisałeĹ. Jakoć i rozwiÄzania techniczne DDR sÄ duo gorsze niż ulic. A to, że rower jest bardzo czÄsto dużo lepszym rozwiÄzaniem niż samochód, to racja. Ciesze siÄ, że to widzisz. A może Jana Pawa II i nierówna DDR z krawÄżnikami lata z jednej strony ulicy na drugÄ. Trzeba kluczyÄ i po dwa razy staÄ na czerwonym swietle na każdym skrzyżowaniu. Samochody jadÄ po równym szerokim asfalcie. Z 1/4 prÄdkoĹci maksymalnej. Rowerzysta na kluczenie wytraca masÄ czasu. Bez sensu. A ograniczenie z 200 do 50 km/h jednak ma jakieĹ podstawy Belwederska za SpacerowÄ i Sobieskiego za DolnÄ. Piesi, parkujÄce samochody, przystanki autobusowe. A obok niezbyt równe, ale 3 pasy dla samochodów. WidziałeĹ kiedyĹ korek na tej Ĺcieżce rowerowej? Na tamtym odcinku niejednokrotnie trzeba wyhamowaÄ do zera z powodu pieszych. A korek to nie kwestia jakoĹci DDR czy ulicy. BywajÄ ulice po kilka pasów w jednÄ stronÄ, i tak stojÄ. Można mnożyÄ takie przykłady z DC. To ma byÄ ta relatywna jakoć? Tak, oceniajÄc jakoć relatywnie należy odnieć jÄ do wykorzystania możliwoĹci danego pojazdu. PrzeciÄtna Ĺcieżka rowerowa pozwala wykorzystaÄ możliwoĹci roweru w podobnym stopniu, co droga szybkiego ruchu bez limitu prÄdkoĹci (do inteligentnych inaczej -- tak, wiem, że czegoĹ takiego nie ma). Niemal wiÄkszoć... ;-> No ale skoro 1% to bardzo dużo to siÄ nie dziwiÄ, ze tak generalizujesz i wyzywasz od pedalarzy :-) Wystarczy jeden taki dureĹ na kwadrans i już ruch jest mocno przyblokowany. OdnoszÄ wrażenie, ze dużo bardziej blokujÄ samochodowi szachiĹci ruszajÄc spod Ĺwiateł, lub Ci blokujÄcy skrzyżowania bo nie zdÄżÄ zjechaÄ. Ale to 1% rowerzystów jest problemem... Na Sikorskiego a właĹciwie już w Dolinie akurat jest szeroko i żadnego zamieszania nie narobi. Kwestia odrobiny umiejÄtnoĹci kierowców. Pomijam już, że ten odcinek był dziĹ zamkniÄty dla ruchu z powodu wypadku na Rzymowskiego. Ĺťeby jechaÄ rowerem po Rzymowskiego to już w ogóle trzeba byÄ niespełna rozumu. Zamieszania robi to mnóstwo i jest niebezpieczne. A jak rowerzysta ma przejechaÄ na wprost? Dolina/Rzymowskiego? Przez Al. Lotników cz tachajÄc rower po schodach do przejĹcia podziemnego? A nigdy na 3 pasmowej ulicy nie widziałem zamieszania z powodu 1 rowerzysty. Zdecydowana wiÄkszoć kierowców jest ogarniÄta i potrafi go wyprzedziÄ. Ona daje radÄ. Ma kilka błÄdów (krawÄzniki, zakrÄty 90 stopni przy Ciszewskiego, przeplatanie z chodnikiem, piesi i stragany przy Dołku) ale faktycznie można jechaÄ i 35 sporymi odcinkami. A i tak dla samochodów sÄ 2 pasy równego asfaltu bez pieszych, rowerzystów itd. A kto powiedział, że Ĺcieżka rowerowa ma ić prosto jak strzała, żeby bezmózgi mogły zapieprzaÄ 40 km/h przez przejĹcia? Nudny jesteĹ z tymi epitetami. A DDR ma ić możliwie prosto, bez kluczenia aby rowerzysta wytracał na zakrÄty możliwie mało czasu a w efekcie mógł jechaÄ wolniej przez przejazdy dla rowerów. ProponujÄ powoli EOT.
65	Data: Maj 16 2011 10:52:59
Temat: Re: UWAGA ! ! ! Zmiana Przepisów w prawie o ruchu drogowym.
Autor: Artur(m)
Użytkownik "Bartosz 'Seco' Suchecki" napisał w wiadomoĹci Przepis nakazujÄcy prowadziÄ rower na przejĹciu dla pieszych jest debilny. Wystarczyłoby napisaÄ, ze rowerzysta ma ustÄpiÄ pierwszeĹstwa pieszym i samochodem i poruszaÄ siÄ z niewielkÄ prÄdkoĹciÄ. WiÄkszoć rowerzystów ten nakaz olewa i słusznie. Na ww ciÄgu olewam i jadÄ przez pasy. Tylko robiÄ to wolno i hamujÄ jak samochód chce skrÄciÄ. A jak samochód mnie puszcza, przejmie dziÄkujÄ i jadÄ. Da sÄ, tylko trzeba odrobiny pomyĹlunku z każdej strony. Ty tak robisz, ale popatrz na rowerzystów którzy chcÄ zdÄżyÄ na "późnym pomaraĹczowym". PatrzÄ odruchowo na Ĺwiatła i dodajÄ "w pedały". Kierowca na pasach spodziewa siÄ (prawidłowo czy nie) prÄdkoĹci przechodnia. Nie widzi w odległoĹci paru metrów od przejĹcia nikogo to wolno jedzie... A tu taki, co po przejĹciach na rowerze... Dla mnie jazda po pasach to proszenie siÄ o kłopoty. Artur(m)
66	Data: Maj 14 2011 22:08:38
Temat: Re: UWAGA ! ! ! Zmiana Przepisów w prawie o ruchu drogowym.
Autor: krzysiek
Dnia Sat, 14 May 2011 19:02:21 +0000, to napisał(a): Poruszałem siÄ. Zdecydowanie lepiej odpowiadajÄ potrzebom rowerów, niż drogi i ulice potrzebom samochodów. Relatywna jakoć Ĺcieżek rowerowych jest dużo lepsza niż ulic i dróg. tak sobie czytam ten watek, czytam... i nie wytrzymałem. GdaĹsk, w przeciwieĹstwie do Warszawy, ma opiniÄ miasta najbardziej przyjaznego rowerzystom w Polsce a ostatnio przez remonty i przygotowania do EURO takze i mega zakorkowanego. Poruszam sie po nim od wielu lat zarówno samochodem jak i rowerem i nawet biorÄc pod uwagÄ pierwsze zdanie, mogÄ z całÄ stanowczoĹciÄ stwierdziÄ, że twierdzenie, że infrastruktura rowerowa lepiej odpowiada użytkownikom rowerów niż drogowa kierowcom to jest totalny bullshit. Co wiÄcej - po Warszawie o wiele lepiej siÄ jeździ samochodem niż po GdaĹsku oraz po Warszawie o wiele gorzej jeździ sie rowerem niż po GdaĹsku - przerabiałem to ostatnio we wszystich możliwych kombinacjach. Tak wiÄc wybacz,ale powtórzÄ jeszcze raz - to co napisałes to kompletne pieprzenie. -- krzyĹko
67	Data: Maj 14 2011 22:21:03
Temat: Re: UWAGA ! ! ! Zmiana Przepisów w prawie o ruchu drogowym.
Autor: to
begin krzysiek Poruszam sie po nim od wielu lat zarówno samochodem jak i rowerem i nawet biorÄc pod uwagÄ pierwsze zdanie, mogÄ z całÄ stanowczoĹciÄ stwierdziÄ, że twierdzenie, że infrastruktura rowerowa lepiej odpowiada użytkownikom rowerów niż drogowa kierowcom to jest totalny bullshit. Nie piszÄ o infrastrukturze tylko o jakoĹci istniejÄcych Ĺcieżek (TAM GDZIE SÄ). GdybyĹ tak, zamiast przesadnie siÄ ekscytowaÄ, spróbował skupiÄ siÄ na czytaniu, to prawdopodobnie osiÄgnÄł byĹ lepsze usenetowe efekty. -- "An intelligent man is sometimes forced to be drunk to spend time with his fools." -- Ernest Hemingway
68	Data: Maj 14 2011 23:22:37
Temat: Re: UWAGA ! ! ! Zmiana Przepisów w prawie o ruchu drogowym.
Autor: krzysiek
Dnia Sat, 14 May 2011 22:21:03 +0000, to napisał(a): Nie piszÄ o infrastrukturze tylko o jakoĹci istniejÄcych Ĺcieżek (TAM GDZIE SÄ). GdybyĹ tak, zamiast przesadnie siÄ ekscytowaÄ, spróbował skupiÄ siÄ na czytaniu, to prawdopodobnie osiÄgnÄł byĹ lepsze usenetowe efekty. To co napisalem tycy siÄ także jakoĹci DDRów tam, gdzie one sÄ. mam piÄkny przykład z własnego osiedla - nowa DDR z idealnie gładkiego, czerwonego asfaltu. jakoć wzorowa - i co z tego, skoro jadÄc niÄ mam na odcinku 500m 5 niebezpiecznych przejazdów (wyjazdy z posesji ze słabÄ widocznoĹciÄ) i muszÄ zmienic w połowie stronÄ ulicy. Przydatnoć komunikacyjna żadna. Nikt z tej DDR nie korzysta - poza dzieÄmi na rolkach... Długo by pisaÄ....
69	Data: Maj 15 2011 01:01:57
Temat: Re: UWAGA ! ! ! Zmiana Przepisów w prawie o ruchu drogowym.
Autor: to
begin krzysiek To co napisalem tycy siÄ także jakoĹci DDRów tam, gdzie one sÄ. mam piÄkny przykład z własnego osiedla - nowa DDR z idealnie gładkiego, czerwonego asfaltu. jakoć wzorowa - i co z tego, skoro jadÄc niÄ mam na odcinku 500m 5 niebezpiecznych przejazdów (wyjazdy z posesji ze słabÄ widocznoĹciÄ) i muszÄ zmienic w połowie stronÄ ulicy. Przydatnoć komunikacyjna żadna. Nikt z tej DDR nie korzysta - poza dzieÄmi na rolkach... Długo by pisaÄ.... A ulice? Przez pół dnia sÄ w ogóle nie przejezdne z żadnÄ sensownÄ prÄdkoĹciÄ, przez pozostałe pół możesz legalnie osiÄgnÄÄ na nich 1/4 prÄdkoĹci maksymalnej samochodu i co chwilÄ musisz stawaÄ na źle ustawionych Ĺwiatłach. Wyobraź sobie ĹcieżkÄ rowerowÄ po której w najlepszym razie możesz jechaÄ 5-10 km/h, a zazwyczaj musisz wrÄcz prowadziÄ rower. Wtedy bÄdzie to porównywalne do jakoĹci przeciÄtnej ulicy z punktu widzenia samochodów. 99% Ĺcieżek pozwala na znacznie wiÄcej. -- "An intelligent man is sometimes forced to be drunk to spend time with his fools." -- Ernest Hemingway
70	Data: Maj 15 2011 07:34:16
Temat: Re: UWAGA ! ! ! Zmiana Przepisów w prawie o ruchu drogowym.
Autor: krzysiek
Dnia Sun, 15 May 2011 01:01:57 +0000, to napisał(a): A ulice? Przez pół dnia sÄ w ogóle nie przejezdne z żadnÄ sensownÄ prÄdkoĹciÄ, przez pozostałe pół możesz legalnie osiÄgnÄÄ na nich 1/4 prÄdkoĹci maksymalnej samochodu i co chwilÄ musisz stawaÄ na źle ustawionych Ĺwiatłach. A jak kupisz sobie Veyrona, to nagle sie okaże,że na prawie wszystkich drogach Europy legalnie osiÄgniesz najwyżej 1/4 prÄdkoĹci max samochodu - to nie jest żaden argument. :) Przed chwilÄ mówilismy o jakoĹci dróg, a nie o natÄżeniu ruchu na nich. To sÄ jednak osobne, niepowiÄzane kwestie. Niemieckie autobahny sa dobrej jakosci, a przecież też sa na nich czasem wielogodzinne korki. mam na osiedlu ulicÄ, na której nie ma Ĺwiateł, nie ma nigdy korków i fizycznie moge po niej jechaÄ z max dozwolona prÄdkĹciÄ a nawet 2x wiÄksza - co nie zmenia faktu, że ulica jest beznadziejna, bo z krzywych płyt. Porównajmy warunki jazdy przy braku innych pojazdów i nagle sie okaże, że na 99.99% dróg/ulic można jechac samochodem z max dozwolonÄ przepisami na tym odcinku prÄdkoĹciÄ. Wyobraź sobie ĹcieżkÄ rowerowÄ po której w najlepszym razie możesz jechaÄ 5-10 km/h, a zazwyczaj musisz wrÄcz prowadziÄ rower. nie musze sobie wyobrażaÄ, bo znam kilka takich miejsc, właczajÄc w to perły architektury z zakrÄtami pod kÄtem prostym i schodami(!) to porównywalne do jakoĹci przeciÄtnej ulicy z punktu widzenia samochodów. PrzeciÄtnej czy ekstremalnie źle zrobionej/wykonanej? A skoro już o ekstremalnych przypadkach piszemy - musiałeĹ kiedyĹ wyjĹc z samochodu i użyÄ wyciÄgarki/przepchaÄ (odpowiednik przeniesienia roweru), żeby pojechac dalej, bo inaczej sie nie dało? (hint: nie mówimy o rajdach offroad ale o drodze/ulicy w mieĹcie podczas dobrych warunków atmosferycznych) -- krzysiek
71	Data: Maj 15 2011 21:57:33
Temat: Re: UWAGA ! ! ! Zmiana Przepisów w prawie o ruchu drogowym.
Autor: MadMan
Dnia 15 May 2011 01:01:57 GMT, to napisał(a): Wyobraź sobie ścieżkę rowerową po której w najlepszym razie możesz jechać 5-10 km/h, a zazwyczaj musisz wręcz prowadzić rower. Wtedy będzie to porównywalne do jakości przeciętnej ulicy z punktu widzenia samochodów. 99% ścieżek pozwala na znacznie więcej. A teraz wyobraź sobie ulicę na której co kilometr musisz wysiadać z samochodu i przepychać go 10 metrów, po czym możesz wsiąść i jechać dalej. Okazyjnie napotkasz na koniec drogi, gdzie powinieneś dokonać teleportacji na drogę znajdującą się 3 metry dalej. Tak wygląda większość polskich dróg dla rowerów. -- Pozdrawiam, Damian Karwot damian.karwot (at) gmail kropa com JabberID: damian.karwot (at) jabster kropa pl Tlen: madman1985, GG: 2283138
72	Data: Maj 14 2011 23:30:44
Temat: Re: UWAGA ! ! ! Zmiana Przepisów w prawie o ruchu drogowym.
Autor: Karol Y
Wróciłem niedawno z długiej trasy rowerowej przez Europę. Jedyny kraj gdzie ścieżki rowerowe są OK to Germania i to raczej zachodnia. Tam mniej więcej 60% ścieżek jest do użytku. Trochę znajdzie się we Francji a reszta Europy jest na podobnym etapie co my. Nie przesadzajmy, a przez Danię albo Holandię jechał? -- Mateusz Bogusz
73	Data: Maj 14 2011 13:37:43
Temat: Re: UWAGA ! ! ! Zmiana Przepisów w prawie o ruchu drogowym.
Autor: Krzysiek Kielczewski
On 2011-05-13, DoQ wrote: Ze szczegółami proponuję zapoznać się tutaj: http://bit.ly/jxUst4 Im więcej osób będzie je znało, tym więcej nieszczęść będzie można uniknąć. Ciekawe kiedy rowerzyści, podobnie jak inni uczestnicy dróg będą _musieli_ znać przepisy. A co za różnica? Ważne, żeby jeździli zgodnie z nimi. -- Pozdrawiam, Krzysiek Kiełczewski http://maverick.jogger.pl/2011/04/12/obsluga-klienta-by-era-czesc3/
74	Data: Maj 14 2011 22:26:29
Temat: Re: UWAGA ! ! ! Zmiana Przepisów w prawie o ruchu drogowym.
Autor: niusy.pl
Użytkownik "DoQ" Ze szczegółami proponuję zapoznać się tutaj: http://bit.ly/jxUst4 Im więcej osób będzie je znało, tym więcej nieszczęść będzie można uniknąć. Ciekawe kiedy rowerzyści, podobnie jak inni uczestnicy dróg będą _musieli_ znać przepisy. A piesi kiedy ?
75	Data: Maj 16 2011 09:30:17
Temat: Re: UWAGA ! ! ! Zmiana Przepisów w prawie o ruchu drogowym.
Autor: Andrzej Ława
W dniu 13.05.2011 21:31, DoQ pisze: W dniu 13-05-2011 20:31, artnow pisze: Ze szczegółami proponuję zapoznać się tutaj: http://bit.ly/jxUst4 Im więcej osób będzie je znało, tym więcej nieszczęść będzie można uniknąć. Ciekawe kiedy rowerzyści, podobnie jak inni uczestnicy dróg będą _musieli_ znać przepisy. Ależ od dawna muszą. Wiedziałbyś, gdybyś sam je znał.
76	Data: Maj 16 2011 11:36:46
Temat: Re: UWAGA ! ! ! Zmiana Przepisów w prawie o ruchu drogowym.
Autor: Jakub Witkowski
W dniu 2011-05-16 09:30, Andrzej Ława pisze: Ciekawe kiedy rowerzyści, podobnie jak inni uczestnicy dróg będą _musieli_ znać przepisy. Ależ od dawna muszą. Wiedziałbyś, gdybyś sam je znał. Ani kierowcy, ani inni uczestnicy ruchu nie muszą znać przepisów. W ogólności nikt nie musi znać prawa, łącznie z prawnikami. (A tylko czasami, niektórzy, muszą wykazać się umiejętnością zdania jakiegoś testu czy egzaminu). -- Jakub Witkowski \| Prezentowane opinie mogą być niepoważne, z domeny \| nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części gts /kropka/ pl \| lub całości poglądom ich Autora.
77	Data: Maj 13 2011 22:56:00
Temat: Re: UWAGA ! ! ! Zmiana Przepisów w prawie o ruchu drogowym.
Autor: Adam Szewczak
Użytkownik "artnow" napisał w wiadomoĹci Już za kilka dni w życie wchodzÄ nowe przepisy dajÄce nowe prawa dla rowerzystów. Ze szczegółami proponujÄ zapoznaÄ siÄ tutaj: http://bit.ly/jxUst4 Im wiÄcej osób bÄdzie je znało, tym wiÄcej nieszczÄć bÄdzie można uniknÄÄ. -- Pozdrawiam artnow Tego jakos nie bardzo rozumiem, do konca. W sensie nie mozna zajechac rowerzyscie drogi. Rowerzysta jadÄcy na wprost ma pierwszeĹstwo przed pojazdem skrÄcajÄcym. Innymi słowy, jeĹli rowerzysta i samochód poruszajÄ siÄ po równoległych do siebie drogach, a w pewnym momencie samochód bÄdzie chciał skrÄciÄ, przecinajÄc drogÄ rowerzysty, to wtedy MUSI on ustÄpiÄ pierwszeĹstwa rowerzyĹcie. PZDr Adam
78	Data: Maj 14 2011 11:01:26
Temat: Re: UWAGA ! ! ! Zmiana Przepisów w prawie o ru chu drogowym.
Autor: artnow
W dniu 2011-05-13 22:56, Adam Szewczak pisze: Tego jakos nie bardzo rozumiem, do konca. W sensie nie mozna zajechac rowerzyscie drogi. Rowerzysta jadÄcy na wprost ma pierwszeĹstwo przed pojazdem skrÄcajÄcym. Innymi słowy, jeĹli rowerzysta i samochód poruszajÄ siÄ po równoległych do siebie drogach, a w pewnym momencie samochód bÄdzie chciał skrÄciÄ, przecinajÄc drogÄ rowerzysty, to wtedy MUSI on ustÄpiÄ pierwszeĹstwa rowerzyĹcie. A co tu rozumieÄ? Tu masz wytłumaczone obrazkowo: http://bit.ly/mR9DPA http://bit.ly/iXG1eU -- Pozdrawiam Artur Nowacki GG:9855 Skype: artur_nowacki http://www.artnow.com.pl/
79	Data: Maj 15 2011 20:55:51
Temat: Re: UWAGA ! ! ! Zmiana Przepisów w prawie o ru chu drogowym.
Autor: z
artnow pisze: http://bit.ly/iXG1eU BÄdÄ z tego niezła jaja Szkoda tylko że zanim "władza" siÄ okrakiem z tego przepisu wycofie ucierpi bezsensownie tylu rowerzystów. z
80	Data: Maj 15 2011 12:05:53
Temat: Re: UWAGA ! ! ! Zmiana Przepisów w prawie o ruchu drogowym.
Autor: climbus
On May 15, 8:55 pm, z wrote: artnow pisze: >http://bit.ly/iXG1eU Będą z tego niezła jaja Szkoda tylko że zanim "władza" się okrakiem z tego przepisu wycofie ucierpi bezsensownie tylu rowerzystów. Rowerzyści cierpią przez brak jasnego uregulowania tej kwestii. Głównie na drogach dla rowerów. Nowa ustawa to prostuje.
81	Data: Maj 15 2011 21:19:11
Temat: Re: UWAGA ! ! ! Zmiana Przepisów w prawie o ruchu drogowym.
Autor: z
climbus pisze: Rowerzyści cierpią przez brak jasnego uregulowania tej kwestii. Głównie na drogach dla rowerów. Nowa ustawa to prostuje. I bardzo dobrze niech prostuje Ale tą sytuacją się absolutnie nie zgadzam http://bit.ly/iXG1eU z
82	Data: Maj 15 2011 12:23:19
Temat: Re: UWAGA ! ! ! Zmiana Przepisów w prawie o ruchu drogowym.
Autor: climbus
On May 15, 9:19 pm, z wrote: climbus pisze: > Rowerzyści cierpią przez brak jasnego uregulowania tej kwestii. > Głównie na drogach dla rowerów. Nowa ustawa to prostuje. I bardzo dobrze niech prostuje Ale tą sytuacją się absolutnie nie zgadzamhttp://bit.ly/iXG1eU Czemu? Jasno jest napisane, że rowerzysta nie może wyprzedzić samochodu.
83	Data: Maj 15 2011 21:36:43
Temat: Re: UWAGA ! ! ! Zmiana Przepisów w prawie o ruchu drogowym.
Autor: z
climbus pisze: Czemu? Jasno jest napisane, że rowerzysta nie może wyprzedzić samochodu. Rowerzyście nie wolno wyprzedzać jeśli widzi kierunkowskaz a kierowca musi mu ustąpić więc będą stali do usranej ... To już jest wystarczający powód żeby ten przepis skreślić. z
84	Data: Maj 15 2011 21:42:58
Temat: Re: UWAGA ! ! ! Zmiana Przepisów w prawie o ruchu drogowym.
Autor: J.F.
On Sun, 15 May 2011 21:36:43 +0200, z wrote: Jasno jest napisane, że rowerzysta nie może wyprzedzić samochodu. Rowerzyście nie wolno wyprzedzać jeśli widzi kierunkowskaz a kierowca musi mu ustąpić więc będą stali do usranej ... To już jest wystarczający powód żeby ten przepis skreślić. Tak samo bedzie jak 4 samochody podjada do skrzyzowania rownorzednego - i co, skreslic czy poprawic ? A tu ? Nie beda stali, samochod nie chcac zajechac drogi zatrzyma sie, a wtedy mozna go ominac :-) J.
85	Data: Maj 15 2011 21:52:31
Temat: Re: UWAGA ! ! ! Zmiana Przepisów w prawie o ru chu drogowym.
Autor: Kazimierz Uromski
On 15.05.2011 21:42, J.F. wrote: On Sun, 15 May 2011 21:36:43 +0200, z wrote: Jasno jest napisane, że rowerzysta nie może wyprzedziÄ samochodu. RowerzyĹcie nie wolno wyprzedzaÄ jeĹli widzi kierunkowskaz a kierowca musi mu ustÄpiÄ wiÄc bÄdÄ stali do usranej ... To już jest wystarczajÄcy powód żeby ten przepis skreĹliÄ. Tak samo bedzie jak 4 samochody podjada do skrzyzowania rownorzednego - i co, skreslic czy poprawic ? A tu ? Nie beda stali, samochod nie chcac zajechac drogi zatrzyma sie, a wtedy mozna go ominac :-) Dokładnie (: Wystarczy po prostu nie wyprzedzaÄ cyklisty po to, by 1m przed nim zaczÄÄ hamowaÄ i skrÄcaÄ, a zamiast tego lekko zwolniÄ chwilÄ wczeĹniej i skrÄciÄ za nim. JeĹli zaĹ siÄ go wyprzedzi i zwalnia 20m przed nim, to na skrzyżowaniu bÄdzie siÄ maksymalnie z prawej (czÄĹciowo już skrÄciwszy), a cyklista wyprzedzi/ominie CiÄ z lewej.
86	Data: Maj 16 2011 13:33:21
Temat: Re: UWAGA ! ! ! Zmiana Przepisów w prawie o ru chu drogowym.
Autor: z
Kazimierz Uromski pisze: Wystarczy po prostu nie wyprzedzaÄ cyklisty po to, by 1m przed nim zaczÄÄ hamowaÄ i skrÄcaÄ, a zamiast tego lekko zwolniÄ chwilÄ wczeĹniej i skrÄciÄ za nim. JeĹli zaĹ siÄ go wyprzedzi i zwalnia 20m przed nim, to na skrzyżowaniu bÄdzie siÄ maksymalnie z prawej (czÄĹciowo już skrÄciwszy), a cyklista wyprzedzi/ominie CiÄ z lewej. Tak to by wyglÄdało w idealnym Ĺwiecie gdy cyklista nie stanie obok samochodu przed Ĺwiatłami a kierowca raczy go zauważyÄ. Niestety nie żyjemy w idealnym Ĺwiecie a ten przepis bÄdzie tylko stwarzał wiÄcej niebezpiecznych sytuacji. Wiadomo dla kogo bardziej niebezpiecznych z
87	Data: Maj 24 2011 15:46:26
Temat: Re: UWAGA ! ! ! Zmiana Przepisów w prawie o ruchu drogowym.
Autor: ivaldir
Wystarczy po prostu nie wyprzedzaÄ cyklisty po to, by 1m przed nim zaczÄÄ hamowaÄ i skrÄcaÄ, a zamiast tego lekko zwolniÄ chwilÄ wczeĹniej i skrÄciÄ za nim. JeĹli zaĹ siÄ go wyprzedzi i zwalnia 20m przed nim, to na skrzyżowaniu bÄdzie siÄ maksymalnie z prawej (czÄĹciowo już skrÄciwszy), a cyklista wyprzedzi/ominie CiÄ z lewej. Tak to by wyglÄdało w idealnym Ĺwiecie gdy cyklista nie stanie obok samochodu przed Ĺwiatłami a kierowca raczy go zauważyÄ. Niestety nie żyjemy w idealnym Ĺwiecie a ten przepis bÄdzie tylko stwarzał wiÄcej niebezpiecznych sytuacji. Wiadomo dla kogo bardziej niebezpiecznych Tu masz 100% racji. Ostatnio mógłbym mieÄ zdarzenie podchodzÄce pod ten przepis, ja ruszałem ze Ĺwiateł (dopiero zaĹwieciło siÄ zielone), a wyprzedził mnie rozpÄdzony rowerzysta (ĹmignÄł wzdłuż stojÄcych samochodów z prawej, a Ĺwiatło poprostu mu podpasowało). Gdybym skrÄcał w prawo to goĹcia miałbym na miejscu pasażera. Z drugiej strony, trudno powiedzieÄ jak rowerzysta zachowałby siÄ gdyby widział włÄczony kierunkowskaz (a nie był, bo jechałem prosto). No i jakbym skrÄcał to pewnie stanÄłbym bliżej krawÄdzi, a wtedy raczej zabrakłoby mu miejsca żeby tak swobodnie i z dużÄ prÄdkoĹciÄ mnie wyprzedzaÄ. Tak czy inaczej uważam tak jak Ty, że z powodu tego przepisu bÄdzie sporo wypadków. ivaldir
88	Data: Maj 15 2011 12:45:38
Temat: Re: UWAGA ! ! ! Zmiana Przepisów w prawie o ruchu drogowym.
Autor: climbus
On May 15, 9:36 pm, z wrote: climbus pisze: > Czemu? > Jasno jest napisane, że rowerzysta nie może wyprzedzić samochodu. Rowerzyście nie wolno wyprzedzać jeśli widzi kierunkowskaz a kierowca musi mu ustąpić więc będą stali do usranej ... Nie będą. Kierowca musi się upewnić, że nie jest wyprzedzany i włączyć kierunkowskaz. Identyczna jest sytuacja z normalnym wyprzedzaniem z lewej. Kierowca przed wyprzedzaniem musi się upewnić, czy nie jest wyprzedzany a wyprzedzający nie może wyprzedzić samochodu, który sygnalizuje zamiar wyprzedzania. I jakoś sobie kierowcy z tym radzą. To już jest wystarczający powód żeby ten przepis skreślić. z
89	Data: Maj 15 2011 22:00:26
Temat: Re: UWAGA ! ! ! Zmiana Przepisów w prawie o ru chu drogowym.
Autor: Kazimierz Uromski
On 15.05.2011 21:45, climbus wrote: On May 15, 9:36 pm, wrote: climbus pisze: Czemu? Jasno jest napisane, że rowerzysta nie może wyprzedziÄ samochodu. RowerzyĹcie nie wolno wyprzedzaÄ jeĹli widzi kierunkowskaz a kierowca musi mu ustÄpiÄ wiÄc bÄdÄ stali do usranej ... Nie bÄdÄ. Kierowca musi siÄ upewniÄ, że nie jest wyprzedzany i włÄczyÄ kierunkowskaz. Identyczna jest sytuacja z normalnym wyprzedzaniem z lewej. Kierowca przed wyprzedzaniem musi siÄ upewniÄ, czy nie jest wyprzedzany a wyprzedzajÄcy nie może wyprzedziÄ samochodu, który sygnalizuje zamiar wyprzedzania. I jakoĹ sobie kierowcy z tym radzÄ. Dokładnie. Z tym wyprzedzaniem z prawej tak naprawdÄ nic siÄ nie zmieni, po prostu coĹ co cykliĹci robiÄ nielegalnie staje siÄ legalne. Czy upierdzielajÄ tysiÄce lusterek dziennie? Nie zauważyłem... Podobnie z pierwszeĹstwem na przejazdach - KW o tym mówi od '68, rowerzyĹci jak nie wjeżdżali "na pałÄ" na przejazdy tak wjeżdżaÄ nie bÄdÄ - bo to oni sÄ głównie zagrożeni. Ci którzy przy konfliktach wyklinali wyklinaÄ bÄdÄ, niezależnie od tego czy z siodełka czy z fotela "golfa trójki". A proces cywilizacji relacji miÄdzy grupami uczestników ruchu drogowego biegnie sobie cały czas doć powoli, niezależnie od przepisów.
90	Data: Maj 15 2011 22:03:19
Temat: Re: UWAGA ! ! ! Zmiana Przepisów w prawie o ruchu drogowym.
Autor: Bydlę
On 2011-05-15 20:55:51 +0200, z said: Szkoda tylko że zanim "władza" się okrakiem z tego przepisu wycofie Co zrobi i jak? ;>>> -- Bydlę
91	Data: Maj 15 2011 22:04:41
Temat: Re: UWAGA ! ! ! Zmiana Przepisów w prawie o ru chu drogowym.
Autor: MadMan
Dnia Sun, 15 May 2011 20:55:51 +0200, z napisał(a): http://bit.ly/iXG1eU Będą z tego niezła jaja Szkoda tylko że zanim "władza" się okrakiem z tego przepisu wycofie ucierpi bezsensownie tylu rowerzystów. Slajd jest dezinformujący, rowerzysta oczywiście nie musi nikomu tu ustępować - w końcu jedzie prosto. I jest to już uregulowane w Konwencji Wiedeńskiej. -- Pozdrawiam, Damian Karwot damian.karwot (at) gmail kropa com JabberID: damian.karwot (at) jabster kropa pl Tlen: madman1985, GG: 2283138
92	Data: Maj 13 2011 21:44:49
Temat: Re: UWAGA ! ! ! Zmiana Przepisów w prawie o ruchu drogowym.
Autor: to
begin artnow (...) Czym siÄ kierowałeĹ piszÄc "przepisów" wielkÄ literÄ? -- "An intelligent man is sometimes forced to be drunk to spend time with his fools." -- Ernest Hemingway
93	Data: Maj 14 2011 02:47:28
Temat: Re: UWAGA ! ! ! Zmiana Przepisów w prawie o ru chu drogowym.
Autor: BQB
W dniu 2011-05-13 20:31, artnow pisze: Już za kilka dni w życie wchodzÄ nowe przepisy dajÄce nowe prawa dla rowerzystów. Ze szczegółami proponujÄ zapoznaÄ siÄ tutaj: http://bit.ly/jxUst4 Im wiÄcej osób bÄdzie je znało, tym wiÄcej nieszczÄć bÄdzie można uniknÄÄ. KierujÄcy rowerem może wyprzedzaÄ inne niż rower powoli jadÄce pojazdy z ich prawej strony. Co znaczy powoli?
94	Data: Maj 14 2011 06:45:10
Temat: Re: UWAGA ! ! ! Zmiana Przepisów w prawie o ru chu drogowym.
Autor: MichaĹG
W dniu 2011-05-14 02:47, BQB pisze: W dniu 2011-05-13 20:31, artnow pisze: Już za kilka dni w życie wchodzÄ nowe przepisy dajÄce nowe prawa dla rowerzystów. Ze szczegółami proponujÄ zapoznaÄ siÄ tutaj: http://bit.ly/jxUst4 Im wiÄcej osób bÄdzie je znało, tym wiÄcej nieszczÄć bÄdzie można uniknÄÄ. KierujÄcy rowerem może wyprzedzaÄ inne niż rower powoli jadÄce pojazdy z ich prawej strony. Co znaczy powoli? wolniej od niego mic
95	Data: Maj 13 2011 23:05:36
Temat: Re: UWAGA ! ! ! Zmiana Przepisów w prawie o ruchu drogowym.
Autor: WS
On 14 Maj, 06:45, MichałG wrote: > Co znaczy powoli? wolniej od niego biorac pod uwage, ze wyprzedzanie pojazdow jadacych szybciej od niego jest raczej dosc trudne ;) oraz to, ze ustawodawca nie zezwolil rowerzescie na wyprz. wszystkich pojazdow z prawej strony mozna domniemywac, ze "powoli" nie znaczy "wszystko co sie da" ;) WS
96	Data: Maj 16 2011 11:46:16
Temat: Re: UWAGA ! ! ! Zmiana Przepisów w prawie o ru chu drogowym.
Autor: Jakub Witkowski
W dniu 2011-05-14 06:45, MichałG pisze: KierujÄcy rowerem może wyprzedzaÄ inne niż rower powoli jadÄce pojazdy z ich prawej strony. Co znaczy powoli? wolniej od niego Powinni dopisaÄ że nie wolno mu wyprzedzaÄ tych jadÄcych szybciej od niego oraz równo z nim. Tak dla jasnoĹci i prostoty. -- Jakub Witkowski \| Prezentowane opinie mogÄ byÄ niepoważne, z domeny \| nieprawdziwe, lub nie odpowiadaÄ w czÄĹci gts /kropka/ pl \| lub całoĹci poglÄdom ich Autora.
97	Data: Maj 14 2011 11:01:56
Temat: Re: UWAGA ! ! ! Zmiana Przepisów w prawie o ru chu drogowym.
Autor: artnow
W dniu 2011-05-14 02:47, BQB pisze: KierujÄcy rowerem może wyprzedzaÄ inne niż rower powoli jadÄce pojazdy z ich prawej strony. Co znaczy powoli? To znaczy wolniej niż rower. -- Pozdrawiam Artur Nowacki GG:9855 Skype: artur_nowacki http://www.artnow.com.pl/
98	Data: Maj 14 2011 16:18:25
Temat: Re: UWAGA ! ! ! Zmiana Przepisów w prawie o ruchu drogowym.
Autor: to
begin artnow KierujÄcy rowerem może wyprzedzaÄ inne niż rower powoli jadÄce pojazdy z ich prawej strony. Co znaczy powoli? To znaczy wolniej niż rower. Nie, to nie znaczy wolniej niż rower, bo wtedy nie byłoby tego zastrzeżenia. -- "An intelligent man is sometimes forced to be drunk to spend time with his fools." -- Ernest Hemingway
99	Data: Maj 14 2011 19:04:06
Temat: Re: UWAGA ! ! ! Zmiana Przepisów w prawie o ruchu drogowym.
Autor: Kazimierz Uromski
On 14.05.2011 18:18, to wrote: begin artnow KierujÄcy rowerem może wyprzedzaÄ inne niż rower powoli jadÄce pojazdy z ich prawej strony. Co znaczy powoli? To znaczy wolniej niż rower. Nie, to nie znaczy wolniej niż rower, bo wtedy nie byłoby tego zastrzeżenia. Przepisy tego nie precyzujÄ, ja bym to rozumiał jako "na tyle wolniej od rowerzysty, że wyprzedzenie go przez tego rowerzystÄ bÄdzie doć szybkie". Rowerzysta 25km/h samochód 15km/h - można Rowerzysta 20km/h samochód 18km/h - nie można
100	Data: Maj 16 2011 11:49:19
Temat: Re: UWAGA ! ! ! Zmiana Przepisów w prawie o ruchu drogowym.
Autor: Jakub Witkowski
W dniu 2011-05-14 19:04, Kazimierz Uromski pisze: On 14.05.2011 18:18, to wrote: begin artnow KierujÄcy rowerem może wyprzedzaÄ inne niż rower powoli jadÄce pojazdy z ich prawej strony. Co znaczy powoli? To znaczy wolniej niż rower. Nie, to nie znaczy wolniej niż rower, bo wtedy nie byłoby tego zastrzeżenia. Przepisy tego nie precyzujÄ, ja bym to rozumiał jako "na tyle wolniej od rowerzysty, że wyprzedzenie go przez tego rowerzystÄ bÄdzie doć szybkie". DziÄki, że sprecyzowałeĹ niejasne pojÄcie "powoli" poprzez oczywiste "doć szybkie" :) -- Jakub Witkowski \| Prezentowane opinie mogÄ byÄ niepoważne, z domeny \| nieprawdziwe, lub nie odpowiadaÄ w czÄĹci gts /kropka/ pl \| lub całoĹci poglÄdom ich Autora.
101	Data: Maj 14 2011 08:24:44
Temat: Re: UWAGA ! ! ! Zmiana Przepisów w prawie o ruchu drogowym.
Autor: Big Jack
W wiadomości artnow napisał(-a): Już za kilka dni w życie wchodzą nowe przepisy dające nowe prawa dla rowerzystów. Ze szczegółami proponuję zapoznać się tutaj: http://bit.ly/jxUst4 "Dotychczas wolno było z prawe strony wyprzedzać tylko stojące pojazdy" Rozczuliłem się tym zdaniem :D -- Big Jack ////// GG: 660675 ( o o) -- ooO-( )-Ooo-
102	Data: Maj 14 2011 11:03:21
Temat: Re: UWAGA ! ! ! Zmiana Przepisów w prawie o ruchu drogowym.
Autor: artnow
W dniu 2011-05-14 08:24, Big Jack pisze: "Dotychczas wolno było z prawe strony wyprzedzać tylko stojące pojazdy" Rozczuliłem się tym zdaniem :D OK chodzi Ci o to, ze wtedy to nie jest wyprzedzanie, tylko omijanie? 80% i tak tego nie rozróżnia. -- Pozdrawiam Artur Nowacki GG:9855 Skype: artur_nowacki http://www.artnow.com.pl/
103	Data: Maj 14 2011 12:10:47
Temat: Re: UWAGA ! ! ! Zmiana Przepisów w prawie o ruchu drogowym.
Autor: Big Jack
W wiadomości artnow napisał(-a): OK chodzi Ci o to, ze wtedy to nie jest wyprzedzanie, tylko omijanie? 80% i tak tego nie rozróżnia. Dokładnie o to mi chodzi. Ale problem jest głębszy, bo jeśli będzie wolno tylko wyprzedzać, to niech któryś kolarz spróbuje omijać korek... wypisz, wymaluj http://www.zajawkowo.pl/film/6385/korek-jest-dla-wszystkich-- -czyli-sposob-na-motocykliste/ -- Big Jack ////// GG: 660675 ( o o) -- ooO-( )-Ooo-
104	Data: Maj 14 2011 23:41:45
Temat: Re: UWAGA ! ! ! Zmiana Przepisów w prawie o ruchu drogowym.
Autor: Karol Y
Dokładnie o to mi chodzi. Ale problem jest głębszy, bo jeśli będzie wolno tylko wyprzedzać, to niech któryś kolarz spróbuje omijać korek... wypisz, wymaluj http://www.zajawkowo.pl/film/6385/korek-jest-dla-wszystkich-- -czyli-sposob-na-motocykliste/ Ja na pyskówkę zdążyłem już odpowiedzieć, że Pan/Pani przecież też może zostawić samochód i jechać rowerem. Ale robi się powoli już coraz cieplej i stanie w słoneczku może niestety prowokować coraz więcej takich zachowań ;-/ -- Mateusz Bogusz
105	Data: Maj 14 2011 13:56:04
Temat: Re: UWAGA ! ! ! Zmiana Przepisów w prawie o ruchu drogowym.
Autor:
Witam serdecznie. Niech sobie lobby rowerowe robi co chce. Sam jeżdżę na rowerze kilka kkm. w sezonie i mam lobby w głębokim poważaniu. Więcej szkody robią niż korzyści dla rowerzystów. Zupełnie jak: "ekolodzy" dla przyrody. Nie zamierzam korzystać z nowego prawa. Już widzę nową alejkę na cmentarzu: "Dla rowerzystów, którzy mieli pierwszeństwo przed skręcającą ciężarówką albo autobusem", bo kierowca osobówki to jeszcze ma szansę takiego straceńca zobaczyć. O ile jest w miarę ogarnięty. Pozdrawiam. Sebastian http://speedyelise.fora.pl -- Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
106	Data: Maj 14 2011 05:40:57
Temat: Re: UWAGA ! ! ! Zmiana Przepisów w prawie o ruchu drogowym.
Autor: climbus
On May 14, 1:56 pm, wrote: Witam serdecznie. Niech sobie lobby rowerowe robi co chce. Sam jeżdżę na rowerze kilka kkm. w sezonie i mam lobby w głębokim poważaniu. Więcej szkody robią niż korzyści dla rowerzystów. Zupełnie jak: "ekolodzy" dla przyrody. Nie zamierzam korzystać z nowego prawa. Typowe. I kto tu mówi o zależności przestrzegania przepisów przez rowerzystów od posiadania przez nich prawa jazdy? Nie ma takiej zależności. Przepisy łamią na równi posiadający i nieposiadający prawo jazdy. Już widzę nową alejkę na cmentarzu: "Dla rowerzystów, którzy mieli pierwszeństwo przed skręcającą ciężarówką albo autobusem", bo kierowca osobówki to jeszcze ma szansę takiego straceńca zobaczyć. O ile jest w miarę ogarnięty.. Jakoś kierowcy ciężarówek i autobusów w zachodniej Europie nie mają z tym problemu. Jeżeli kierowca autobusu nie jest w stanie zapanować nad pojazdem nie powinien się podejmować prowadzenia tego typu pojazdów.
107	Data: Maj 14 2011 15:15:03
Temat: Re: UWAGA ! ! ! Zmiana Przepisów w prawie o ruchu drogowym.
Autor: Shrek
W dniu 2011-05-14 13:56, pisze: Nie zamierzam korzystać z nowego prawa. Lol - będziesz miał pierwszeństwo, kierowca się zatrzyma a ty będziesz stał jak dupa;) Można i tak. Shrek.
108	Data: Maj 15 2011 08:28:01
Temat: Re: UWAGA ! ! ! Zmiana Przepisów w prawie o ruchu drogowym.
Autor:
Witam ponownie. Lol - będziesz miał pierwszeństwo, kierowca się zatrzyma a ty będziesz stał jak dupa;) Można i tak. Mylisz się ogrze. Kiedy dobrze się zastanowisz, być może uda Ci się znaleźć właściwą odpowiedź? Jeśli chodzi zaś o kierowców dużych aut (na zachodzie Europy także) to mają oni problemy z zauważeniem nawet aut osobowych w takiej sytuacji. Wystarczy poczytać statystyki jakich wypadków wzrost nastąpił np. w UK, po otwarciu granic? Tam najwyraźniej to widać z powodu zwiększonego ruchu aut, z kierownicą po niewłaściwej stronie. Pozdrawiam. Sebastian http://speedyelise.fora.pl -- Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
109	Data: Maj 15 2011 08:53:41
Temat: Re: UWAGA ! ! ! Zmiana Przepisów w prawie o ruchu drogowym.
Autor: Shrek
W dniu 2011-05-15 08:28, pisze: Lol - będziesz miał pierwszeństwo, kierowca się zatrzyma a ty będziesz stał jak dupa;) Można i tak. Mylisz się ogrze. Kiedy dobrze się zastanowisz, być może uda Ci się znaleźć właściwą odpowiedź? Jak się dobrze zastanowisz, to prawdopodobnie zamiast: "Nie zamierzam korzystać z nowego prawa." chciałeś napisać: "Nie zamierzam egzekwować pierwszeństwa z nowego prawa". I słusznie, bo pierszeństwo nie służy do egzekwowania, a ustępowania. Zwłaszcza na rowerze i per pedes. Paranoiczne założenie, że połowa kierowców chce cie zabić bardzo dobrze się np sprawdza przy przejeżdzaniu przez przejazdy dla rowerów (również te ze światłami). Shrek.
110	Data: Maj 15 2011 21:15:11
Temat: Re: UWAGA ! ! ! Zmiana Przepisów w prawie o ruchu drogowym.
Autor: z
pisze: Witam serdecznie. Niech sobie lobby rowerowe robi co chce. Sam jeżdżę na rowerze kilka kkm. w sezonie i mam lobby w głębokim poważaniu. Więcej szkody robią niż korzyści dla rowerzystów. Zupełnie jak: "ekolodzy" dla przyrody. Nie zamierzam korzystać z nowego prawa. Już widzę nową alejkę na cmentarzu: "Dla rowerzystów, którzy mieli pierwszeństwo przed skręcającą ciężarówką albo autobusem", bo kierowca osobówki to jeszcze ma szansę takiego straceńca zobaczyć. O ile jest w miarę ogarnięty. Pozdrawiam. Dobrze mówi. To się nie uda i przyniesie więcej szkody niż pożytku. Intencje może i szczytne ale nie do zrealizowania w obecnych realiach z
111	Data: Maj 16 2011 13:40:02
Temat: Re: UWAGA ! ! ! Zmiana Przepisów w prawie o ruchu drogowym.
Autor: artnow
W dniu 2011-05-15 21:15, z pisze: To się nie uda i przyniesie więcej szkody niż pożytku. Intencje może i szczytne ale nie do zrealizowania w obecnych realiach Ale czemu? nie sądzę, żeby nasi polscy kierowcy byli aż takimi debilami, żeby nie byli w stanie tego ogarnąć. -- Pozdrawiam Artur Nowacki artnow GG:9856 Skype: artur_nowacki http://www.artnow.com.pl/
112	Data: Maj 16 2011 13:53:50
Temat: Re: UWAGA ! ! ! Zmiana Przepisów w prawie o ruchu drogowym.
Autor: Cavallino
Użytkownik "artnow" napisał w wiadomości W dniu 2011-05-15 21:15, z pisze: To się nie uda i przyniesie więcej szkody niż pożytku. Intencje może i szczytne ale nie do zrealizowania w obecnych realiach Ale czemu? nie sądzę, żeby nasi polscy kierowcy byli aż takimi debilami, żeby nie byli w stanie tego ogarnąć. Kolejny wojujący pedalarz. PLONK
113	Data: Maj 15 2011 12:14:09
Temat: Re: UWAGA ! ! ! Zmiana Przepisów w prawie o ruchu drogowym.
Autor: ar
Użytkownik "artnow" napisał w wiadomoĹci grup Już za kilka dni w życie wchodzÄ nowe przepisy dajÄce nowe prawa dla rowerzystów. Ze szczegółami proponujÄ zapoznaÄ siÄ tutaj: http://bit.ly/jxUst4 Im wiÄcej osób bÄdzie je znało, tym wiÄcej nieszczÄć bÄdzie można uniknÄÄ. Zastanawia mnie sytuacja nastÄpujÄca: JadÄ samochodem i chce skrÄciÄ w przecznicÄ w prawo. JadÄ wolno, bo tylko tak pozwalajÄ warunki. SkrÄcajÄc w prawo powinienem ustÄpiÄ rowerzyĹcie, który jedzie równolegle do mnie, np. po równoległej Ĺcieżce rowerowej. Ale co z rowerzystÄ, który jedzie tym samym pasem ruchu, co ja? Jedzie szybciej niż ja. Zgodnie z nowymi przepisami wolno mu mnie wyprzedziÄ z prawej strony. Ale w momencie, gdy ja skrÄcam w prawo, to znajdujÄ siÄ na skrzyżowaniu. BÄdzie to wiÄc wyprzedzanie na skrzyżowaniu, czego robiÄ nie wolno. Jak zatem interpretowaÄ przepisy, gdy taki delikwent (odpukaÄ) znalazł by siÄ na prawych drzwiach mojego auta? -- ar
114	Data: Maj 16 2011 13:41:17
Temat: Re: UWAGA ! ! ! Zmiana Przepisów w prawie o ru chu drogowym.
Autor: artnow
W dniu 2011-05-15 12:14, ar pisze: Zastanawia mnie sytuacja nastÄpujÄca: JadÄ samochodem i chce skrÄciÄ w przecznicÄ w prawo. JadÄ wolno, bo tylko tak pozwalajÄ warunki. SkrÄcajÄc w prawo powinienem ustÄpiÄ rowerzyĹcie, który jedzie równolegle do mnie, np. po równoległej Ĺcieżce rowerowej. Ale co z rowerzystÄ, który jedzie tym samym pasem ruchu, co ja? Jedzie szybciej niż ja. Zgodnie z nowymi przepisami wolno mu mnie wyprzedziÄ z prawej strony. Ale w momencie, gdy ja skrÄcam w prawo, to znajdujÄ siÄ na skrzyżowaniu. BÄdzie to wiÄc wyprzedzanie na skrzyżowaniu, czego robiÄ nie wolno. Jak zatem interpretowaÄ przepisy, gdy taki delikwent (odpukaÄ) znalazł by siÄ na prawych drzwiach mojego auta? On nie może CiÄ wyprzedzaÄ, Ty musisz mu ustÄpiÄ. Jak ustÄpujesz, to siÄ zatrzymujesz, a wtedy on nie wyprzedza, tylko omija. -- Pozdrawiam Artur Nowacki artnow GG:9856 Skkype: artur_nowacki http://www.artnow.com.pl/
115	Data: Maj 16 2011 05:09:12
Temat: Re: UWAGA ! ! ! Zmiana Przepisów w prawie o ruchu drogowym.
Autor: WS
On 16 Maj, 13:41, artnow wrote: On nie może Cię wyprzedzać, Ty musisz mu ustąpić. Jak ustępujesz, to się zatrzymujesz, a wtedy on nie wyprzedza, tylko omija. tylko w takim wypadku powinni uchwalic jeszcze zmiane w przepisie: Art. 23. 2. przy omijaniu zachować bezpieczny odstęp od omijanego pojazdu, uczestnika ruchu lub przeszkody, a w razie potrzeby zmniejszyć prędkość; omijanie pojazdu sygnalizującego zamiar skręcenia w lewo może odbywać się tylko z jego prawej strony; tzn. dopisac na wszelki wypadek "omijanie pojazdu sygnalizującego zamiar skręcenia w prawo może odbywać się tylko z jego prawej strony;" ;) a tak powaznie, to skrecajac w prawo nalezy dla wlasnego bezpieczenstwa jechac na tyle blisko prawej krawedzi jezdni, zeby zaden jednoslad sie tam nie zmiescil (pomijajajc juz nakaz jazdy blisko krawedzi...) WS
116	Data: Maj 16 2011 14:21:34
Temat: Re: UWAGA ! ! ! Zmiana Przepisów w prawie o ruchu drogowym.
Autor: Cavallino
Użytkownik "WS" napisał w wiadomości news: a tak powaznie, to skrecajac w prawo nalezy dla wlasnego bezpieczenstwa jechac na tyle blisko prawej krawedzi jezdni, zeby zaden jednoslad sie tam nie zmiescil (pomijajajc juz nakaz jazdy blisko krawedzi...) Dokładnie o to chodzi - niech ewentualny próbujący wpada na tylny zderzak, wtedy sytuacja jest bardziej jednoznaczna.
117	Data: Maj 16 2011 15:12:29
Temat: Re: UWAGA ! ! ! Zmiana Przepisów w prawie o ruchu drogowym.
Autor: z
WS pisze: a tak powaznie, to skrecajac w prawo nalezy dla wlasnego bezpieczenstwa jechac na tyle blisko prawej krawedzi jezdni, zeby zaden jednoslad sie tam nie zmiescil (pomijajajc juz nakaz jazdy blisko krawedzi...) I tej wersji się trzymajmy a będziemy wszyscy zdrowsi. z
118	Data: Maj 15 2011 06:54:30
Temat: Re: UWAGA ! ! ! Zmiana Przepisów w prawie o ruchu drogowym.
Autor: Lew2
On 13 Maj, 20:31, artnow wrote: Już za kilka dni w życie wchodzą nowe przepisy dające nowe prawa dla rowerzystów. Ze szczegółami proponuję zapoznać się tutaj:http://bit.ly/jxUst4 Im więcej osób będzie je znało, tym więcej nieszczęść będzie można uniknąć. -- Pozdrawiam artnow Nigdy nie pozwolę mojemu dziecku na jazdę po jezdni rowerem zwłaszcza w dużym mieście. Podobnie sam nie jeżdżę rowerem bo nie jestem samobójcą. Rowerem jeżdżę tylko po polnych drogach oraz w parkach.. Ewentualnie po chodniku. 1) Przepisy, nawet te zmienione nie gwarantują żadnego bezpieczeństwa rowerzyście (nawet zakładając utopjnie, że ktoś je przestrzega). 2) Żadne przepisy, ani stare ani nowe nie są przestrzegane. (tzn. pomijam marginalny 1 % kierowców w samochodach z literą "L"). To tyle. Bezpieczniej samochodem.
119	Data: Maj 15 2011 11:39:00
Temat: Re: UWAGA ! ! ! Zmiana Przepisów w prawie o ruchu drogowym.
Autor: climbus
On May 15, 3:54 pm, Lew2 wrote: On 13 Maj, 20:31, artnow wrote: > Już za kilka dni w życie wchodzą nowe przepisy dające nowe prawa dla > rowerzystów. > Ze szczegółami proponuję zapoznać się tutaj:http://bit.ly/jxUst4 > Im więcej osób będzie je znało, tym więcej nieszczęść będzie można uniknąć. > -- > Pozdrawiam > artnow Nigdy nie pozwolę mojemu dziecku na jazdę po jezdni rowerem zwłaszcza w dużym mieście. Podobnie sam nie jeżdżę rowerem bo nie jestem samobójcą. Rowerem jeżdżę tylko po polnych drogach oraz w parkach. Ewentualnie po chodniku. 1) Przepisy, nawet te zmienione nie gwarantują żadnego bezpieczeństwa rowerzyście (nawet zakładając utopjnie, że ktoś je przestrzega).. 2) Żadne przepisy, ani stare ani nowe nie są przestrzegane. (tzn. pomijam marginalny 1 % kierowców w samochodach z literą "L"). To tyle. Bezpieczniej samochodem. I to jest błędne koło. Samochodem bezpieczniej dlatego coraz więcej osób jeździ samochodami i jest jeszcze mniej bezpiecznie. Od kierowców samochodów w dużej części zależy czy jazda rowerem będzie bezpieczna. Chcecie aby Wasze dzieci były bezpieczne, sami zachowujcie się na drogach odpowiedzialnie. Oczywiście rowerzyści też powinni uczyć się i przestrzegać przepisów i odpowiedzialności.
120	Data: Maj 15 2011 12:23:39
Temat: Re: UWAGA ! ! ! Zmiana Przepisów w prawie o ruchu drogowym.
Autor: Lew2
On 15 Maj, 20:39, climbus wrote: On May 15, 3:54 pm, Lew2 wrote: > On 13 Maj, 20:31, artnow wrote: > > Już za kilka dni w życie wchodzą nowe przepisy dające nowe prawa dla > > rowerzystów. > > Ze szczegółami proponuję zapoznać się tutaj:http://bit.ly/jxUst4 > > Im więcej osób będzie je znało, tym więcej nieszczęść będzie można uniknąć. > > -- > > Pozdrawiam > > artnow > Nigdy nie pozwolę mojemu dziecku na jazdę po jezdni rowerem zwłaszcza > w dużym mieście. Podobnie sam nie jeżdżę rowerem bo nie jestem > samobójcą. Rowerem jeżdżę tylko po polnych drogach oraz w parkach. > Ewentualnie po chodniku. > 1) Przepisy, nawet te zmienione nie gwarantują żadnego bezpieczeństwa > rowerzyście (nawet zakładając utopjnie, że ktoś je przestrzega). > 2) Żadne przepisy, ani stare ani nowe nie są przestrzegane. (tzn. > pomijam marginalny 1 % kierowców w samochodach z literą "L"). > To tyle. Bezpieczniej samochodem. I to jest błędne koło. Samochodem bezpieczniej dlatego coraz więcej osób jeździ samochodami i jest jeszcze mniej bezpiecznie. Ale ja tego koła nie przerwę. W samochodzie jest bezpieczniej na rowerze. W mieście co najwyżej zgniotę blachę, a ubezpieczyciel wypłaci. Na rowerze w najlepszym wypadku złamię nogę a może być gorzej. Od kierowców samochodów w dużej części zależy czy jazda rowerem będzie bezpieczna. Chcecie aby Wasze dzieci były bezpieczne, sami zachowujcie się na drogach odpowiedzialnie. Powtórz to zdanie 20 mln kierowców. Oczywiście rowerzyści też powinni uczyć się i przestrzegać przepisów i odpowiedzialności.- Ukryj cytowany tekst - Znam przepisy i co z tego? Nie zrozumiałeś co napisałem w punkcie 1). Przepisy nie gwarantują bezpieczeństwa, bo są źle ułożone. Zresztą dlatego nikt nie ma do nich szacunku, a jakością nie odbiegają od reszty polskiego prawa. Ja tego nie zmienię, ani nie zamierzam z tym walczyć. Korzystam z samochodu, a nie roweru. I tyle.
121	Data: Maj 15 2011 12:36:39
Temat: Re: UWAGA ! ! ! Zmiana Przepisów w prawie o ruchu drogowym.
Autor: climbus
On May 15, 9:23 pm, Lew2 wrote: Ale ja tego koła nie przerwę. W samochodzie jest bezpieczniej na rowerze. W mieście co najwyżej zgniotę blachę, a ubezpieczyciel wypłaci. Na rowerze w najlepszym wypadku złamię nogę a może być gorzej. Każdy może dołożyć trzy grosze do przerwania tego koła. Wystarczy zwracać uwagę na rowerzystów a powoli dojdzie się do lepszych rezultatów. Z roku na rok jest coraz lepiej. Powoli ale lepiej. Czym więcej rowerzystów na drogach tym bezpieczniej. > Od kierowców samochodów w dużej części zależy czy jazda rowerem będzie > bezpieczna. Chcecie aby Wasze dzieci były bezpieczne, sami zachowujcie > się na drogach odpowiedzialnie. Powtórz to zdanie 20 mln kierowców. Długa droga przed nami ;) > Oczywiście rowerzyści też powinni uczyć się i przestrzegać przepisów i > odpowiedzialności.- Ukryj cytowany tekst - Znam przepisy i co z tego? Nie zrozumiałeś co napisałem w punkcie 1). Przepisy nie gwarantują bezpieczeństwa, bo są źle ułożone. Zresztą dlatego nikt nie ma do nich szacunku, a jakością nie odbiegają od reszty polskiego prawa. Ja tego nie zmienię, ani nie zamierzam z tym walczyć. Korzystam z samochodu, a nie roweru. I tyle. Korzystaj (twój wybór) ale przestrzegaj przepisów oraz stosuj dobre praktyki. Aby inni byli bezpieczniejsi.