Witam Szanownych Grupowiczów.

Jako, że wątku "Matiz czy Seicento- gaz" nikt już chyba nie śledzi,
chciałem zapytać tu o pewien problem dotyczący strzału w kolektor.

Założenie: dany jest samochód z silnikiem 4-cylindrowym, rzędowym,
chłodzony cieczą, z wielopunktowym wtryskiem benzyny, zasilany LPG
z instalacji mieszalnikowej (II generacja). Mieszalnik znajduje się
przed kolektorem dolotowym, więc cały kolektor wypełniony jest wybuchową
mieszaniną LPG-powietrze.

Tezy:

1. Sam zapłon (wybuch) mieszanki w kolektorze spowodowany jest tym,
że w momencie otwarcia zaworu dolotowego w którymś cylindrze proces
spalania jeszcze trwa. Od palącej się mieszanki w cylindrze
zapala się napływająca mieszanka z kolektora.

2. Przyczyną tego, że proces spalania w jednym z cylindrów jeszcze się nie
zakończył, oprócz potencjalnych problemów z zapłonem (zbyt duża szczelina
między elektrodami świecy, szwankujące kable lub cewka), może być zbyt
uboga mieszanka.

Cytat z forum Daewoo:
http://daewooforum.pl/viewtopic.php?p=42315&sid=cc57849153f99c93464307495efda953

"Strzały są spowodowane przez niedomagania układu zasilania prowadzące do nadmiernego
zubożenia mieszanki paliwowo-powietrznej. Przy dużym współczynniku nadmiaru powietrza
prędkość spalania jest niewielka. W związku z tym proces spalania przeciąga się na suw
wydechu, wskutek czego świeża mieszanka napływająca przez zawór ssący, który otwiera się
przed zamknięciem wydechowego, zapala się od pozostałych w cylindrze dopalających się
gazów."

Użytkownik forum, Krisp, twierdzi, że opisane jest to w książce: "LPG, wszystko o
instalacjach gazowych - Układy zasilania gazem propan-butan". Niestety książki nie mam,
nie mam też dostępu do żadnej wersji elektronicznej, ale wydaje się to dla mnie
wiarygodne, zwłaszcza, że na wielu forach, w tym na elektroda.pl, sporo osób wymienia
ubogą mieszankę jako potencjalną przyczynę strzałów.

Przykład: http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic610153.html

3. Uboga mieszanka w jednym cylindrze może być spowodowana dziurą w dolocie do tegoż
cylindra (na przykład dziura w uszczelce pod kolektorem). Komputer gazowy nie jest
w stanie tego skompensować, gdyż mieszanka podawana jest razem na wszystkie cylindry.
W szczególności przy małym otwarciu przepustnicy (np. na wolnych obrotach) udział
"fałszywego powietrza" w całej objętości mieszanki jest tak duży, że mieszanka jest
zbyt uboga by się w ogóle zapalić. Przy zwiększaniu otwarcia przepustnicy (większych
obrotach silnika) cylinder zaczyna palić- zubożenie mieszanki spada, a przy maksymalnych
(duża objętość podawanej mieszanki) może być nawet pomijalnie małe. Zatem przy pewnych
obrotach między min a max _może_ zaistnieć sytuacja z punktu 2.

Ergo: dziura na dolocie _może_ grozić strzałem w kolektor.

W poprzednim wątku Adam Płaszczyca rzucał tekstami w rodzaju "nie staraj sie
tłumaczyć, skoro nie masz pojęcia co się dzieje", "mechanizm strzału jest
zupełnie inny", ale gdzie konkretnie tkwi błąd w rozumowaniu nie wskazał,
ani też tego "zupełnie innego mechanizmu" nie opisał.

Nie upieram się, że mam rację, bo wcale nie muszę mieć,
a "niemanie" racji wcale nie wpłynie na mnie depresyjnie ;-)

Poproszę tylko o wskazanie konkretnych błędów, np. "punkt 2. jest fałszywy,
bo uboga mieszanka wcale nie zapala się później ani nie pali dłużej,
co udowodniono w badaniu XXXX, patrz link).


Z góry dzięki za wszelkie uwagi.


Pozdrawiam,


--
Dominik (& kąpany)
"Wszyscy chcą naszego dobra. Nie dajmy go sobie zabrać." (Stanisław Jerzy Lec)
Wyrażam wyłącznie prywatne poglądy, do czego mam prawo zgodnie z Art. 54 Konstytucji RP

On Thu, 27 Mar 2008 07:55:17 +0100, Dominik & Co
 wrote:

1. Sam zapłon (wybuch) mieszanki w kolektorze spowodowany jest tym,
że w momencie otwarcia zaworu dolotowego w którymś cylindrze proces
spalania jeszcze trwa. Od palącej się mieszanki w cylindrze
zapala się napływająca mieszanka z kolektora.

Piękna teoria.
--
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98
 _______/ /_     http://trzypion.oldfield.org.pl/wieliczka/foto.html
___________/    PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

Adam Płaszczyca napisał(a):

Piękna teoria.

A prócz komunałów potrafisz coś jeszcze napisać? Merytorycznie?
Jeśli nie jest tak jak napisałem, to jak jest naprawdę?

Twoje uszczypliwości naprawdę mnie nie wzruszają...

--
Dominik (& kąpany)
"Wszyscy chcą naszego dobra. Nie dajmy go sobie zabrać." (Stanisław Jerzy Lec)
Wyrażam wyłącznie prywatne poglądy, do czego mam prawo zgodnie z Art. 54 Konstytucji RP

"Dominik & Co"  wrote in
message

Adam Płaszczyca napisał(a):

> Piękna teoria.

A prócz komunałów potrafisz coś jeszcze napisać? Merytorycznie?
Jeśli nie jest tak jak napisałem, to jak jest naprawdę?

Jest tak jak napisałeś - na ubogiej mieszance są tendencje do strzelania w
kolektor. Płaszczyc może za chwilę napisać "w Granadzie nic nigdy nie
strzela, nawet jak jedzie na 3 z 6-ciu cylindrów", ale on tak ma.

Jurand.

Jurand napisał(a):

Jest tak jak napisałeś - na ubogiej mieszance są tendencje do strzelania w
kolektor. Płaszczyc może za chwilę napisać "w Granadzie nic nigdy nie
strzela, nawet jak jedzie na 3 z 6-ciu cylindrów", ale on tak ma.

Zauważyłem :-) Ale jaki inny może być mechanizm strzału poza przerzuceniem
się "ognia" z cylindra przez zawór dolotowy? Chętnie się dowiem...
Iskrzenie silnika krokowego? ;-)

--
Dominik (& kąpany)
"Wszyscy chcą naszego dobra. Nie dajmy go sobie zabrać." (Stanisław Jerzy Lec)
Wyrażam wyłącznie prywatne poglądy, do czego mam prawo zgodnie z Art. 54 Konstytucji RP

On Fri, 28 Mar 2008 09:33:47 +0100,  Jurand wrote:

"Dominik & Co"  wrote in

Adam Płaszczyca napisał(a):
> Piękna teoria.

A prócz komunałów potrafisz coś jeszcze napisać? Merytorycznie?
Jeśli nie jest tak jak napisałem, to jak jest naprawdę?

Jest tak jak napisałeś - na ubogiej mieszance są tendencje do strzelania w
kolektor. Płaszczyc może za chwilę napisać "w Granadzie nic nigdy nie
strzela, nawet jak jedzie na 3 z 6-ciu cylindrów", ale on tak ma.

Ale wiesz - w scierce tez nic nie strzela w dolot.

A teoria ma mala wade - po suwie pracy mamy suw wydechu i dopiero
gdzies pol obrotu pozniej, a caly obrot po iskrze otwiera sie zawor
ssacy.

J.

J.F. napisał(a):

Ale wiesz - w scierce tez nic nie strzela w dolot.

Jak wszystko sprawne, to dlaczego ma strzelać? :-)

A teoria ma mala wade - po suwie pracy mamy suw wydechu i dopiero gdzies pol obrotu pozniej, a caly obrot po iskrze otwiera sie zawor
ssacy.

W cytowanym przeze mnie tekście jest napisane, że zawór ssący
otwiera się jeszcze przed zamknięciem wydechowego. Czy jest to możliwe?

A jeśli zapłon mieszanki w kolektorze nie następuje przez
zawór ssący, to jak? Bo w końcu _jakoś_ następuje? :-)

--
Dominik (& kąpany)
"Wszyscy chcą naszego dobra. Nie dajmy go sobie zabrać." (Stanisław Jerzy Lec)
Wyrażam wyłącznie prywatne poglądy, do czego mam prawo zgodnie z Art. 54 Konstytucji RP

J.F. pisze:

A jeśli zapłon mieszanki w kolektorze nie następuje przez
zawór ssący, to jak? Bo w końcu _jakoś_ następuje? :-)

Sam jestem bardzo ciekaw. Ale nie mam jak sie dowiedziec,
bo u mnie nie wystepuje :-)

A jakby występował, to jak byś się dowiedział?
Zainstalowałbyś krasnoludka - obserwatora?
:)


--
Jakub Witkowski    |  Prezentowane opinie mogą być niepoważne,
    z domeny        |  nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części
gts /kropka/ pl    |  lub całości poglądom ich Autora.

J.F. napisał(a):

Przyznac sie - komu strzelilo w dolot i jaki ma silnik ?

Mnie strzeliło kilkukrotnie- miałem dziurę w uszczelce kolektora
dolotu przy jednym z cylindrów- na wolnych tenże cylinder nie
palił (chodził jak diesel). A ilu mechaników zwiedziłem,
zanim to zdiagnozowali... (na benzynie w miarę palił).
Wymieniłem świece, moduł zapłonu- a klekot i strzały były.
Po wymianie uszczelki jak ręką odjął :-)

Skoda Felicia 1.3 MPI+ gaz II gen.

A moze jeszcze inaczej - klopot z zaplonem i wylatuje niespalona
mieszanka. Gdzies pod koniec suwu wydechu w sasiednim cylindrze
zaczyna sie wydech, zapala ta niespalona, plomien przeskakuje do
cylindra, a tam dwa zawory otwarte na przestrzal ..

Też ciekawe (i dla mnie prawdopodobne) wytłumaczenie...


--
Dominik (& kąpany)
"Wszyscy chcą naszego dobra. Nie dajmy go sobie zabrać." (Stanisław Jerzy Lec)
Wyrażam wyłącznie prywatne poglądy, do czego mam prawo zgodnie z Art. 54 Konstytucji RP

On Fri, 28 Mar 2008 13:36:18 +0100,  Adam Płaszczyca wrote:

Naprawde jest tak, że nie za długi czas spalania powoduje strzały, a
jedynie taka drobnostka, jak palące się (żarzące się) nagary w komorze
spalania.
Żeby one zaś mogły się żarzyć, istotnie musi być zbyt uboga mieszanka.

Dlaczego ?

A wydawaloby sie ze uboga mieszanka to je na biezaco wypala..

J.

On Fri, 28 Mar 2008 23:51:22 +0100,  Adam Płaszczyca wrote:

On Fri, 28 Mar 2008 14:28:31 +0100, J.F.

Żeby one zaś mogły się żarzyć, istotnie musi być zbyt uboga mieszanka.

Dlaczego ?

A wydawaloby sie ze uboga mieszanka to je na biezaco wypala..

Bo do żarzenia potrzebny jest tlen.

Wystarczy wysoka temperatura i tlen co drugi obrot.

Za to do osadzenia nagaru chyba przydatna bylaby bogata mieszanka ?

J.

On Sat, 29 Mar 2008 00:36:36 +0100, J.F.
 wrote:

Wystarczy wysoka temperatura i tlen co drugi obrot.

Za to do osadzenia nagaru chyba przydatna bylaby bogata mieszanka ?

Albo olej.
--
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98
 _______/ /_     http://trzypion.oldfield.org.pl/wieliczka/foto.html
___________/    PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

Adam Płaszczyca napisał(a):

Naprawde jest tak, że nie za długi czas spalania powoduje strzały, a
jedynie taka drobnostka, jak palące się (żarzące się) nagary w komorze
spalania.

Nie można było tak od razu, zamiast dogryzać? :-)
(zresztą napisałem, że nie wymyśliłem tego sam, jeno przeczytałem).

Twoje wyjaśnienie na pierwszy rzut oka wydaje mi się być prawdopodobne...

--
Dominik (& kąpany)
"Wszyscy chcą naszego dobra. Nie dajmy go sobie zabrać." (Stanisław Jerzy Lec)
Wyrażam wyłącznie prywatne poglądy, do czego mam prawo zgodnie z Art. 54 Konstytucji RP

Adam Płaszczyca napisał(a):

Można było, jednak wolę, jak interlokutor sam się zastanowi nad tym,
co powtarza :P

Poważnie myślisz, że się zastanowi? IMHO raczej dojdzie do wniosku,
że się z niego nabijasz sam nie mając nic do powiedzenia ;-)

To, kóre przeczytałeś za to jest bardzo mało prawdopodobne. To, kóre
JF przedstawił też jest do rzeczy.

OK, dobrze wiedzieć.

--
Dominik (& kąpany)
"Wszyscy chcą naszego dobra. Nie dajmy go sobie zabrać." (Stanisław Jerzy Lec)
Wyrażam wyłącznie prywatne poglądy, do czego mam prawo zgodnie z Art. 54 Konstytucji RP

On Mon, 31 Mar 2008 07:21:47 +0200, Dominik & Co
 wrote:

Można było, jednak wolę, jak interlokutor sam się zastanowi nad tym,
co powtarza :P

Poważnie myślisz, że się zastanowi? IMHO raczej dojdzie do wniosku,
że się z niego nabijasz sam nie mając nic do powiedzenia ;-)

Jak głupi, to ma problem.
--
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98
 _______/ /_     http://trzypion.oldfield.org.pl/wieliczka/foto.html
___________/    PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

On Wed, 02 Apr 2008 13:50:38 +0200, kan
 wrote:

W tym przypadku to nagar (w zimnym silniku) żarzy się jak diabli....

W tym przypadku zachodzi to, co przedstawił JF.
--
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98
 _______/ /_     http://trzypion.oldfield.org.pl/wieliczka/foto.html
___________/    PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++