Grupy dyskusyjne » Ubytek płynu chłodniczego spowodowany ubytkiem oleju?

Ubytek płynu chłodniczego spowodowany ubytkiem oleju?

1	Data: Grudzien 11 2014 22:38:56
Temat: Ubytek płynu chłodniczego spowodowany ubytkiem oleju?
Autor: Pszemol
Czy przy dużym ubytku oleju w silniku, spowodowanym niezauważonym wyciekiem, można spodziewać się jednego z objawów w postaci ubytku płynu z chłodnicy/zbiornika wyrównawczego? Miałem niedokręcony filtr oleju, kapało i kapało - wykapało tyle, że bagnet się nie zamaczał wcale (dolałem 1.5 litra, czyli mniej niż 50% było) i zauważyłem też, że zassało cały płyn ze zbiornika wyrównawczego do chłodnicy a nawet w chłodnicy nie było pełno... Czy jedno z drugim może mieć jakiś związek czy obie rzeczy stały się niezależnie od siebie, zupełny zbieg okoliczności? Nawiasem mówiąc parę tygodni temu dokręciłem filtr oleju, dolałem zarówno oleju jak i płynu do chłodnicy i zbiornika wyrównawczego i od tamtej pory nie zauważam ubytków, więc chyba jest ogólnie OK.
2	Data: Grudzien 12 2014 08:16:01
Temat: Re: Ubytek płynu chłodniczego spowodowany ubytkiem oleju?
Autor: Czesław Wiśniak
Czy jedno z drugim może mieć jakiś związek czy obie rzeczy stały się niezależnie od siebie, zupełny zbieg okoliczności? Bez zwiazku.
3	Data: Grudzien 12 2014 07:43:28
Temat: Re: Ubytek płynu chłodniczego spowodowany ubytkiem oleju?
Autor: Pszemol
"Czesław Wiśniak" wrote in message Czy jedno z drugim może mieć jakiś związek czy obie rzeczy stały się niezależnie od siebie, zupełny zbieg okoliczności? Bez zwiazku. Miałem na myśli nawet taki związek "pośredni", np: - ubytek duży oleju - skutek: przegrzewanie się silnika/duża temperatura pracy - niewydolność systemu chłodzenia - zagotowanie płynu w chłodnicy - wybulgotanie go przez jakieś uszczelki, odmy czy nawet zbiornik wyrównawczy - albo czasowe rozszczelnienie uszczelki pod głowicą - wtłoczenie części płynu do oleju? Tym podobne sprawy... Nie ma żadnego związku?
4	Data: Grudzien 12 2014 16:25:35
Temat: Re: Ubytek płynu chłodniczego spowodowany ubytkiem oleju?
Autor: Czesław Wiśniak
Miałem na myśli nawet taki związek "pośredni", np: - ubytek duży oleju - skutek: przegrzewanie się silnika/duża temperatura pracy - niewydolność systemu chłodzenia - zagotowanie płynu w chłodnicy - wybulgotanie go przez jakieś uszczelki, odmy czy nawet zbiornik wyrównawczy - albo czasowe rozszczelnienie uszczelki pod głowicą - wtłoczenie części płynu do oleju? Tym podobne sprawy... Nie ma żadnego związku? Kontrolka cisnienia oleju ci sie nie zapalila ? Teoretycznie mogl sie przygrzac i wybulgotac przez korek z zbiorniczku, ale powinny byc jakies zauwazalne slady w postaci pary. Powinienes teraz odpowietrzyc uklad. Jesli poszla ci uszczelka to sprawdz czy ci sie nie miesza plyn z olejem, a jak nie ma objawow to zapomniec. Ja np. nie moge zapomniec bo ucieka mi plyn przez oring w kanale glowica-kolektor :)
5	Data: Grudzien 12 2014 16:21:42
Temat: Re: Ubytek płynu chłodniczego spowodowany ubytkiem oleju?
Autor: Pszemol
"Czesław Wiśniak" wrote in message Miałem na myśli nawet taki związek "pośredni", np: - ubytek duży oleju - skutek: przegrzewanie się silnika/duża temperatura pracy - niewydolność systemu chłodzenia - zagotowanie płynu w chłodnicy - wybulgotanie go przez jakieś uszczelki, odmy czy nawet zbiornik wyrównawczy - albo czasowe rozszczelnienie uszczelki pod głowicą - wtłoczenie części płynu do oleju? Tym podobne sprawy... Nie ma żadnego związku? Kontrolka cisnienia oleju ci sie nie zapalila ? Teoretycznie mogl sie przygrzac i wybulgotac przez korek z zbiorniczku, ale powinny byc jakies zauwazalne slady w postaci pary. Zauważalne byłyby może gdybym ja tym autem jeździł, ale moja kobita się na nic nie skarżyła - dopiero jak wróciłem z miesięcznego pobytu w Polsce to sam musiałem zauważyć plamę oleju pod autem na naszym miejscu parkingowym... Powinienes teraz odpowietrzyc uklad. A sam się nie odpowietrzy przez zbiornik wyrównawczy? Z tego co widziałem to zassał sobie pół jego objętości mimo że do samej chłodnicy dolałem pod korek. Po kilku jazdach wyssało ze zbiorniczka i wreszcie dolałem drugi raz gdy był gorący zaraz po podróży do kreski MAX i teraz poziom ładnie oscyluje między MAX przy gorący i ciut powyżej MIN przy całkiem zimnym silniku. Już przestało ze zbiorniczka ubywać. Jesli poszla ci uszczelka to sprawdz czy ci sie nie miesza plyn z olejem, a jak nie ma objawow to zapomniec. Zaraz gdy samochód sprawdzałem to był objaw białego wnętrza korka wlewowego oleju. Ale po dolaniu do pełna świeżego oleju i wyczyszczeniu korka do sucha już się objaw więcej nie pojawił. Dlatego pytam właśnie o to jaki jest związek ubytku oleju z ubytkiem płynu bo mi to wyglądało jakby te dwie rzeczy były powiązane. Ja np. nie moge zapomniec bo ucieka mi plyn przez oring w kanale glowica-kolektor :) :-(
6	Data: Grudzien 12 2014 19:12:25
Temat: Re: Ubytek płynu chłodniczego spowodowany ubytkiem oleju?
Autor: Tomasz Pyra
Dnia Fri, 12 Dec 2014 07:43:28 -0600, Pszemol napisał(a): "Czesław Wiśniak" wrote in message Czy jedno z drugim może mieć jakiś związek czy obie rzeczy stały się niezależnie od siebie, zupełny zbieg okoliczności? Bez zwiazku. Miałem na myśli nawet taki związek "pośredni", np: - ubytek duży oleju - skutek: przegrzewanie się silnika/duża temperatura pracy Nie ma takiej opcji - system chłodzenia obliczony jest na odprowadzenie ciepła powstającego przy maksymalnym obciążeniu silnika. Bez problemu poradzi sobie z ilościami ciepła które zatarłyby ten silnik w moment. A zatarty silnik zaczyna stawiać ogromny opór i jest to nie do przegapienia. - wtłoczenie części płynu do oleju? To jak działa, to w drugą stronę - olej pracuje pod wyższym ciśnieniem.
7	Data: Grudzien 12 2014 23:17:38
Temat: Re: Ubytek płynu chłodniczego spowodowany ubytkiem oleju?
Autor: Jarek
- wtłoczenie części płynu do oleju? To jak działa, to w drugą stronę - olej pracuje pod wyższym ciśnieniem. Wszędzie?
8	Data: Grudzien 13 2014 11:30:10
Temat: Re: Ubytek płynu chłodniczego spowodowany ubytkiem oleju?
Autor: Tomasz Pyra
Dnia Fri, 12 Dec 2014 23:17:38 +0100, Jarek napisał(a): - wtłoczenie części płynu do oleju? To jak działa, to w drugą stronę - olej pracuje pod wyższym ciśnieniem. Wszędzie? Raczej tak będzie wszędzie tam gdzie płyn chłodniczy mógłby się zetknąć z olejem - czyli płaszcz wodny, jakieś wymienniki ciepła itd. Bo oczywiście np. w układzi chłodzenia ciśnienie będzie wyższe niż w misce olejowej, ale do miski olejowej płyn chłodzący raczej nie ma którędy wpłynąć. Odwrotnie może być np. po wyłączeniu silnika, kiedy ciśnienie oleju spada do zera, a w układzie chłodzenia może go jeszcze trochę być ze względu na temperaturę czy nawet wrzenie.
9	Data: Grudzien 12 2014 16:28:22
Temat: Re: Ubytek płynu chłodniczego spowodowany ubytkiem oleju?
Autor: Pszemol
"Tomasz Pyra" wrote in message Dnia Fri, 12 Dec 2014 07:43:28 -0600, Pszemol napisał(a): "Czesław Wiśniak" wrote in message Czy jedno z drugim może mieć jakiś związek czy obie rzeczy stały się niezależnie od siebie, zupełny zbieg okoliczności? Bez zwiazku. Miałem na myśli nawet taki związek "pośredni", np: - ubytek duży oleju - skutek: przegrzewanie się silnika/duża temperatura pracy Nie ma takiej opcji - system chłodzenia obliczony jest na odprowadzenie ciepła powstającego przy maksymalnym obciążeniu silnika. Bez problemu poradzi sobie z ilościami ciepła które zatarłyby ten silnik w moment. Wiesz, to tak jak z pastą termoprzewodzącą pod procesor... Wiadomo że radiator procesora plus wiatrak obliczone są na to, żeby odprowadzić całe ciepło jakie wytwarza CPU. Tylko że jak pasta jest do kitu (w przypadku samochodu: olej) to ciepło jest uwięzione w procesorze i nie dochodzi do wiatraka. Bałem się efektu typu: brak oleju łączącego termicznie blok cylindrów gdzie ciepło powstaje z blokiem wody i chłodnicą, czyli dużo zawysoka temperatura cylindrów/głowicy i jakieś miejscowe zagotowania płynu i jakieś wzrosty ciśnienia wydmuchujące płyn albo przez zbiornik wyrównawczy, albo - co gorzej - przez jakieś szpary w uszczelkach do oleju... A zatarty silnik zaczyna stawiać ogromny opór i jest to nie do przegapienia. OK, bo bałem się że nie tyle że się "zatarł" permanentnie tylko że brak oleju, niedopływanie go do wszystkich kanalików (bo brakło go - nie było tyle objętości albo się pienił) spowodowało ogólne zwiększenie temperatury pracy bloku silnika. Wiem, że olej nie tylko smaruje ale ma również (albo przede wszystkim) za zadanie chłodzić silnik. - wtłoczenie części płynu do oleju? To jak działa, to w drugą stronę - olej pracuje pod wyższym ciśnieniem. To czemu, Tomaszu, objawem uszkodzenia uszczelki pod głowicą jest olej koloru herbaty bawarki czy też kawy z mlekiem, czyli woda z chłodnicy dostaje się jednak do oleju a nie odwrotnie...
10	Data: Grudzien 12 2014 14:44:36
Temat: Re: Ubytek płynu chłodniczego spowodowany ubytkiem oleju?
Autor:
W dniu piątek, 12 grudnia 2014 23:28:47 UTC+1 użytkownik Pszemol napisał: "Tomasz Pyra" wrote in message > Dnia Fri, 12 Dec 2014 07:43:28 -0600, Pszemol napisał(a): > >> "Czesław Wiśniak" wrote in message >> >>>> Czy jedno z drugim może mieć jakiś związek czy obie rzeczy stały >>>> się niezależnie od siebie, zupełny zbieg okoliczności? >>> >>> Bez zwiazku. >> >> Miałem na myśli nawet taki związek "pośredni", np: >> - ubytek duży oleju >> - skutek: przegrzewanie się silnika/duża temperatura pracy > > Nie ma takiej opcji - system chłodzenia obliczony jest na > odprowadzenie ciepła powstającego przy maksymalnym > obciążeniu silnika. > Bez problemu poradzi sobie z ilościami ciepła które zatarłyby > ten silnik w moment. Wiesz, to tak jak z pastą termoprzewodzącą pod procesor... Wiadomo że radiator procesora plus wiatrak obliczone są na to, żeby odprowadzić całe ciepło jakie wytwarza CPU. Tylko że jak pasta jest do kitu (w przypadku samochodu: olej) to ciepło jest uwięzione w procesorze i nie dochodzi do wiatraka. Bałem się efektu typu: brak oleju łączącego termicznie blok cylindrów gdzie ciepło powstaje z blokiem wody i chłodnicą, czyli dużo zawysoka temperatura cylindrów/głowicy i jakieś miejscowe zagotowania płynu i jakieś wzrosty ciśnienia wydmuchujące płyn albo przez zbiornik wyrównawczy, albo - co gorzej - przez jakieś szpary w uszczelkach do oleju... > A zatarty silnik zaczyna stawiać ogromny opór i jest to nie do > przegapienia. OK, bo bałem się że nie tyle że się "zatarł" permanentnie tylko że brak oleju, niedopływanie go do wszystkich kanalików (bo brakło go - nie było tyle objętości albo się pienił) spowodowało ogólne zwiększenie temperatury pracy bloku silnika. Wiem, że olej nie tylko smaruje ale ma również (albo przede wszystkim) za zadanie chłodzić silnik. >> - wtłoczenie części płynu do oleju? > > To jak działa, to w drugą stronę - olej pracuje pod wyższym ciśnieniem. To czemu, Tomaszu, objawem uszkodzenia uszczelki pod głowicą jest olej koloru herbaty bawarki czy też kawy z mlekiem, czyli woda z chłodnicy dostaje się jednak do oleju a nie odwrotnie... Zależy w którym miejscu uszkodzi się uszczelka. jak na mostku pomiędzy cylindrami to brak mocy, woda i olej bez zmian. Jak przy doprowadzeniu oleju do głowicy to jest olej w wodzie. Jak na brzegu to jest silnik ulany olejem. To są trzy najczęściej występujące kombinacje.
11	Data: Grudzien 13 2014 11:44:52
Temat: Re: Ubytek płynu chłodniczego spowodowany ubytkiem oleju?
Autor: Tomasz Pyra
Dnia Fri, 12 Dec 2014 16:28:22 -0600, Pszemol napisał(a): "Tomasz Pyra" wrote in message Dnia Fri, 12 Dec 2014 07:43:28 -0600, Pszemol napisał(a): "Czesław Wiśniak" wrote in message Czy jedno z drugim może mieć jakiś związek czy obie rzeczy stały się niezależnie od siebie, zupełny zbieg okoliczności? Bez zwiazku. Miałem na myśli nawet taki związek "pośredni", np: - ubytek duży oleju - skutek: przegrzewanie się silnika/duża temperatura pracy Nie ma takiej opcji - system chłodzenia obliczony jest na odprowadzenie ciepła powstającego przy maksymalnym obciążeniu silnika. Bez problemu poradzi sobie z ilościami ciepła które zatarłyby ten silnik w moment. Wiesz, to tak jak z pastą termoprzewodzącą pod procesor... Wiadomo że radiator procesora plus wiatrak obliczone są na to, żeby odprowadzić całe ciepło jakie wytwarza CPU. Tylko że jak pasta jest do kitu (w przypadku samochodu: olej) to ciepło jest uwięzione w procesorze i nie dochodzi do wiatraka. Bałem się efektu typu: brak oleju łączącego termicznie blok cylindrów gdzie ciepło powstaje z blokiem wody i chłodnicą, czyli dużo zawysoka temperatura cylindrów/głowicy i jakieś miejscowe zagotowania płynu i jakieś wzrosty ciśnienia wydmuchujące płyn albo przez zbiornik wyrównawczy, albo - co gorzej - przez jakieś szpary w uszczelkach do oleju... W silniku znakomita większość ciepła odbierana jest bezpośrednio przez wodę, znajdującą się w płaszczu wodnym wokół bloku i głowicy. A zatarty silnik zaczyna stawiać ogromny opór i jest to nie do przegapienia. OK, bo bałem się że nie tyle że się "zatarł" permanentnie tylko że brak oleju, niedopływanie go do wszystkich kanalików (bo brakło go - nie było tyle objętości albo się pienił) spowodowało ogólne zwiększenie temperatury pracy bloku silnika. Tak to raczej nie będzie, Jak się zatrze jakiś element, to on istotnie, miejscowo wytwarza temperatury jak w hucie, ale wtedy szybko się zniszczy i zaczniesz albo go wyraźnie słyszeć, albo od tej temperatury się zablokuje. Wiem, że olej nie tylko smaruje ale ma również (albo przede wszystkim) za zadanie chłodzić silnik. Przede wszystkim to jednak smaruje. Oczywiście odbiera jakieś ciepło od smarowanych elementów czy np. dna tłoka, ale w porównaniu z całością ciepła wydzielanego przez silnik, to nie są duże ilości ciepła. Dlatego silnik ma wielką chłodnicę wody, a oleju albo malutką, albo jakiś nieduży wymiennik ciepła, albo często nie ma żadnej chłodnicy oleju - miska wystarcza. To jak działa, to w drugą stronę - olej pracuje pod wyższym ciśnieniem. To czemu, Tomaszu, objawem uszkodzenia uszczelki pod głowicą jest olej koloru herbaty bawarki czy też kawy z mlekiem, czyli woda z chłodnicy dostaje się jednak do oleju a nie odwrotnie... Myślę że mając dziurę między olejem a wodą, po wyłączeniu silnika, niewielka ilość wody może się dostać do oleju. A żeby zrobić "majonez" w oleju wystarczy niewiele wody - to się zdarza nawet jak się skropli trochę wody ze spalin z przedmuchów. Natomiast tak żeby jakieś istotne ilości płynu z chłodnicy znalazły się w misce olejowej, to chyba raczej się nie zdarza. Wiadomo że jakieś tam teoretycznie możliwości można sobie wyobrazić, ale to raczej nie ten problem.