[PRESS] Unia odwraca się od biopaliw
1 | Data: Styczen 15 2008 10:26:54 |
Temat: [PRESS] Unia odwraca się od biopaliw | |
Autor: JKK | Głównie z powodu przyspieszonego przez nie wzrostu cen żywności. 2 |
Data: Styczen 15 2008 10:59:32 | Temat: Re: [PRESS] Unia odwraca się od biopaliw | Autor: Mirek Ptak | Dnia 2008-01-15 10:26, *JKK* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby odpisać: Głównie z powodu przyspieszonego przez nie wzrostu cen żywności. W końcu... Pozdrawiam - Mirek -- Mirek Ptak - Vectra C '07 kombi 1.9 CDTI, PMS & PRRC edition President Herbert *old* on board :) kolczan( a t )dronet(kropek) p l PMS+ PJ++ S* p+ M++ W++ P+:+ X++ L+ B++ M- Z++ T- W CB++ 3 |
Data: Styczen 15 2008 11:24:47 | Temat: Re: [PRESS] Unia odwraca się od biopaliw | Autor: Jakub Witkowski | JKK pisze: Głównie z powodu przyspieszonego przez nie wzrostu cen żywności. Będą teraz bohatersko zwalczać skutki bohaterskiego zwalczania problemów, które sami wymyślili. Jak zwykle za nasze pieniądze... Korwin-Mikke ma 100% racji (z socjalizmem) -- Jakub Witkowski | Prezentowane opinie mogą być niepoważne, z domeny | nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części gts /kropka/ pl | lub całości poglądom ich Autora. 4 |
Data: Styczen 15 2008 12:08:32 | Temat: Re: [PRESS] Unia odwraca się od biopaliw | Autor: J.F. | On Tue, 15 Jan 2008 11:24:47 +0100, Jakub Witkowski wrote: JKK pisze: Ja bym tak w czambul nie potepial biopaliw. Moze sie okazac ze naszym wnukom nie zostanie juz nic innego. A argumenty powyzej sa idiotyczne. Ze wymaga to sporo ziarna - no to wymaga, wazne zeby rachunek ekonomiczny sie zgodzil. Ze lasy wycinaja - wycinaja, ale na ich miejscu sa uprawy rolne, wiec bilans wychodzi na zero. Ze wreszcie nie ma nadprodukcji rolnej i mozna zmiejszyc dotacje dla rolnikow - to tez swietnie. Zeby sie nie okazalo ze to nie o zadna ekologie chodzi, tylko brutalna ekonomie - Unii zaczyna brakowac podatkow od ropy i nie ma z czego placic dotacji rolnikom :-) Co prawda Niemcy mieli zaskakujaca nadwyzke budzetowa, my tez podejrzanie dobrze stoimy .. A podwyzka cen zywnosci .. czy nie spowodowana podwyzka cen ropy ? J. 5 |
Data: Styczen 15 2008 12:11:34 | Temat: Re: [PRESS] Unia odwraca się od biopaliw | Autor: ania |
Ze lasy wycinaja - wycinaja, ale na ich miejscu sa uprawy rolne, na zero w czym ten bilans wychodzi? bo chyba nie w masie zielonej i ilosci tlenu produkowanego z hektara, czy niszczeniu srodowiska naturalnego i zaklocaniu np gospodarki wodnej, zeby nie bylo ekologicznie tylko samochodowo - to jak wyprodukujesz to paliwo, to zeby nastapilo jego spalanie potrzebny jest tez tlen -- ania 6 |
Data: Styczen 15 2008 13:23:46 | Temat: Re: [PRESS] Unia odwraca się od biopaliw | Autor: J.F. | On Tue, 15 Jan 2008 12:11:34 +0100, "ania" <aniamh_ #usun Użytkownik "J.F." A jestes pewna ze nie ? Las roznie powoli :-) czy niszczeniu srodowiska naturalnego i W ilosci wyprodukowanej przez ta uprawe. A jak mamy las .. to jego bilans tlenowy tez jest zerowy. Bo co prawda drzewa troche CO2 pochlaniaja i O2 emituja .. ale gdzie sie podziewa zaoszczedzone C ? Jak las rosnie na glebokim bagnie, to owszem - C sie skladuje na dnie i rosnie na kopalnia wegla lub zloz ropy, jesli tego nie ma - predzej czy pozniej ten wegiel sie zwiaze z tlenem z powrotem do CO2. J. 7 |
Data: Styczen 15 2008 13:55:33 | Temat: Re: [PRESS] Unia odwraca się od biopaliw | Autor: ania |
jestem - niestety, a na druga czesc o lesie: no wlasnie :-)na zero w czym ten bilans wychodzi? bo chyba nie w masie zielonej i ilosci W ilosci wyprodukowanej przez ta uprawe.zbyt piekne, zeby bylo prawdziwe A jak mamy las .. to jego bilans tlenowy tez jest zerowy.proponuje to opublikowac, tylko musisz to jakos poprzec wynikami i jak dostaniesz nobla to sie nim podzielisz nie? i jeszcze ominales sprawe gospodarki wodnej itp, ale to by nie bylo czescia pracy wiec przemilczysz, zawsze mozna wspomoc sie betonem (koszty nie maja znaczenia w swiecie idealnym) -- ania 8 |
Data: Styczen 15 2008 14:50:56 | Temat: Re: [PRESS] Unia odwraca się od biopaliw | Autor: J.F. | On Tue, 15 Jan 2008 13:55:33 +0100, "ania" <aniamh_ #usun Użytkownik "J.F." proponuje to opublikowac, tylko musisz to jakos poprzec wynikami i jak Za rzeczy oczywiste Nobla nie dostane, a niektorzy to juz dawno opublikowali, tylko trzeba czytac nie tylko ekofaszystowskie strony. Co jest nawiasem mowiac znow zastanawiajace, chodzi o fragment "Dimas zapowiada wiec nowe reguly wykorzystania biopaliw. Jego decyzji natychmiast przyklasnely organizacje ekologiczne. - Wykorzystywanie zbóz do produkcji biopaliw to zle rozwiazanie. Unia powinna zaprzestac wyznaczania nowych limitów wykorzystania biopaliw - powiedzial Adrian Bebb z organizacji ekologicznej Friends of the Earth." Zieloni patrzacy sie rolnikom na pola ? Nie, nie uwierze, cos glebszego musi za tym stac :-) J. 9 |
Data: Styczen 15 2008 15:12:28 | Temat: Re: [PRESS] Unia odwraca się od biopaliw | Autor: Tomasz Pyra | J.F. pisze: Zieloni patrzacy sie rolnikom na pola ? Nie, nie uwierze, Jeżeli chodzi o niektóre frakcje zielonych to ich boli, że my będziemy niejako jedzeniem palić sobie w piecach podczas gdy taka np. Afryka głoduje. Kolejna sprawa że jeżeli my zaczniemy napędzać "jedzeniem" nasze samochody, to to jedzenie jeszcze bardziej podrożeje, a nie od dziś wiadomo że żołądki mamy wszyscy równe. Po prostu rolnik żeby zasiał marchewkę czy kartofelki musi za tą marchewkę czy kartofelki dostać większą kasę niż za rzepak. Czyli ceny żywności pójdą ostro w górę. Rolnictwo to też jedna z najbardziej niszczących przyrodę gałęzi gospodarki. Póki rolnictwo ma wysoką wydajność i produkuje jedynie na spożywcze potrzeby to jakoś to się trzyma kupy, bo zajmuje jakiś tam skończony obszar terenu i ok. Jak wprowadzimy obowiązek stosowania biopaliw okaże się że trzeba (opłaca się) zaorać wszystkie lasy, obsiać wszystko rzepakiem, a żeby zwiększyć wydajność to nafaszerować wszystko chemią która nigdy by nie została dopuszczona spożywczo. O również kontrowersyjnych metodach genetycznej modyfikacji roślin nie wspominając. -- PMS++ PJ S+ p+ M(+) W+>+++ P++:++ X(+) L++ B+ M+ Z++(+++) T- w- CB++ http://free.of.pl/h/hellfire/ 10 |
Data: Styczen 15 2008 15:40:36 | Temat: Re: [PRESS] Unia odwraca się od biopaliw | Autor: J.F. | On Tue, 15 Jan 2008 15:12:28 +0100, Tomasz Pyra wrote: Rolnictwo to też jedna z najbardziej niszczących przyrodę gałęzi Ale na razie to Unia placi rolnikom za ugorowanie ziemii, wiec niewielka ilosc biopaliw nie powinna zielonym przeszkadzac. J. 11 |
Data: Styczen 15 2008 16:23:40 | Temat: Re: [PRESS] Unia odwraca się od biopaliw | Autor: Tomasz Pyra | J.F. pisze: Ale na razie to Unia placi rolnikom za ugorowanie ziemii, wiec niewielka ilosc biopaliw nie powinna zielonym przeszkadzac. Ale ona nie będzie niewielka. Zużycie paliw mamy tak ogromne że każdy 1% biopaliwa w paliwie to ogromne połacie ziemi które trzeba obsiać i nawieźć sztucznymi nawozami. -- PMS++ PJ S+ p+ M(+) W+>+++ P++:++ X(+) L++ B+ M+ Z++(+++) T- w- CB++ http://free.of.pl/h/hellfire/ 12 |
Data: Styczen 15 2008 16:28:26 | Temat: Re: [PRESS] Unia odwraca się od biopaliw | Autor: J.F. | On Tue, 15 Jan 2008 16:23:40 +0100, Tomasz Pyra wrote: J.F. pisze: Ale _obecnie_ tego jeszcze nie widac, wiec wielce rozsadna postawa zielonych zadziwia :-) J. 13 |
Data: Styczen 15 2008 20:43:02 | Temat: Re: [PRESS] Unia odwraca się od biopaliw | Autor: nowy140 |
Jak wprowadzimy obowiązek stosowania biopaliw okaże się że trzeba Tak ogolenie mowiac to biopaliwa mialyby sens gdyby na nie stosowac modyfikowane genetycznie rosliny. Gdyby kolba kukurydzy wazyla 10 kg sztuka to moze mialoby to sens. no ale modyfikowanej rosliny ponoc 'spoleczenstwa' nie chca..... a sprawa napedu samochodu rozwiazuje sie powoli przez rozwoj elektrycznych aut + spadek fotoogniw. Szwajcarska firma opracowala produkcje tych ogniw tak ze wlasciwie robi sie je jako role i potem tylko rozwija. Sa ciensze i mocno tansze. Nie wiem czy ten pomysl wypali ale spadek cen fotoogniw pozwoli wreszcie wykorzystac sloneczko niejako na skroty i ominac ten niewygodny roslinny aspekt. A ze wiekszosc aut lata na krotkich dystansach - to jest jedyna droga. IMHO oczywiscie. 14 |
Data: Styczen 15 2008 21:40:50 | Temat: Re: [PRESS] Unia odwraca się od biopaliw | Autor: Tomasz Pyra | nowy140 pisze:
Z genetycznie modyfikowanymi roślinami jest jeden kłopot - taka poprawiona roślina która będzie rosła szybciej, będzie odporna na szkodniki i choroby będzie miała tendencję do rozsiewania się na dziko i wypierania z przyrody gatunków naturalnych. Jednym słowem - nasiona takiej kukurydzy się rozsieją same i np. zniszczą las. Kolejna sprawa to pchnięcie do przodu ewolucji szkodników - robimy gatunek rośliny odporny na szkodniki. Okazuje się że w kilka lat szkodniki jednak dały radę i powstał ich nowy gatunek, równie doskonały jak nasze modyfikowane roślinki. I taki nowy szkodnik idzie w las i też wypiera gatunki naturalne. To jest prawdziwy problem modyfikacji, a nie to czego się ciemny lud boi - że jak zjedzą kukurydzę GMO to im trzecia ręka wyrośnie... a sprawa napedu samochodu rozwiazuje sie powoli przez rozwoj No tak, tylko w sezonie jesienno-zimowy w Polsce z metra kwadratowego zbierzesz średnio w ciągu doby góra kilkadziesiąt W. Niech nawet będzie że w ciągu doby godzinę jeździsz, 23h stoisz, to metr kwadratowy baterii naładuje jakieś 2kWh, czyli wystarczy na jakąś minutę ostrego przyspieszania, albo na 10min jazdy ze stałą prędkością. Latem oczywiście będzie lepiej, ale sprawa kiepska. Te "darmowe" źródła energii (wiatr, słońce) mają to do siebie że są strasznie drogie. Prawdopodobnie benzyna nawet po 10zł/l nadal będzie rozwiązaniem tańszym i wygodniejszym niż to co się nazywa "darmowa energia". Jak się chce mieć tanią energię to trzeba ją tanio wytwarzać - energetyka jądrowa, a raczej nawet termojądrowa tu jest przyszłością, a nie zwijane baterie. Takie baterie to są fajne jak się chce na biwaku komórkę podładować, albo na jachcie w dzień ładuje się akumulator który w nocy zasila lampę masztową, ale do transportu to się nie nadaje. 15 |
Data: Styczen 16 2008 10:29:32 | Temat: Re: [PRESS] Unia odwraca się od biopaliw | Autor: J.F. | On Tue, 15 Jan 2008 21:40:50 +0100, Tomasz Pyra wrote: Z genetycznie modyfikowanymi roślinami jest jeden kłopot - taka Czy mi sie wydaje czy oni jakos wypuszczaja nasiona nierozmnarzajace sie. Co by mialo sens, bo zabezpieczaja sobie przyszly zbyt i zysk :-) To jest prawdziwy problem modyfikacji, a nie to czego się ciemny lud boi A jestes pewien ze nie wyrosnie ? Bawimy sie czyms czego nie calkiem rozumiemy .. Te "darmowe" źródła energii (wiatr, słońce) mają to do siebie że są No nie bardzo - ogniwa sloneczne sa juz na granicy oplacalnosci. 100W*6h*100dni/rok*15lat = 900kWh = 3240 MJ czyli 73kg benzyny, ok 100l, ale w polaczeniu ze sprawnoscia silnika to jakies 300-400 litrow. Konkurencyjne z benzyna po 4zl. Przy umieszczeniu na obrotnicy mozna by uzywac 12h dziennie. Jak się chce mieć tanią energię to trzeba ją tanio wytwarzać - No przeciez pisze zeby wykorzystac ten termojadrowy ktory mamy :-) Takie baterie to są fajne jak się chce na biwaku komórkę podładować, Reaktora do auta tez nie wsadzisz. J. 16 |
Data: Styczen 16 2008 11:07:24 | Temat: Re: [PRESS] Unia odwraca się od biopaliw | Autor: Tomasz Pyra | J.F. pisze: Jednym słowem - nasiona takiej kukurydzy się rozsieją same i np. zniszczą las. Problemem jest to, że oni sami nie do końca wiedzą co wypuszczają. Kiedyś się okaże że ich natura zrobiła w jajo, albo sami popełnili jakiś błąd i jednak się rozmnożą. To jest prawdziwy problem modyfikacji, a nie to czego się ciemny lud boi - że jak zjedzą kukurydzę GMO to im trzecia ręka wyrośnie... Raczej nie, bo nie jemy "genów". Układ trawienny trawi związki chemiczne na wyższym poziomie. Istotne jest to czy to jest białko, cukier czy tłuszcz, a nie informacja w nich zapisana :) Dla mnie to trochę jak ze zjedzeniem gazety - nie ma znaczenia co było w niej napisane :) Te "darmowe" źródła energii (wiatr, słońce) mają to do siebie że są strasznie drogie. Prawdopodobnie benzyna nawet po 10zł/l nadal będzie rozwiązaniem tańszym i wygodniejszym niż to co się nazywa "darmowa energia". W 15lat 100l benzyny? Toż to koszt 400zł. Droższe będzie mycie tej baterii raz w tygodniu niż ta wyprodukowana energia... Jak się chce mieć tanią energię to trzeba ją tanio wytwarzać - energetyka jądrowa, a raczej nawet termojądrowa tu jest przyszłością, a nie zwijane baterie. Za daleko, a u nas jeszcze pod niewłaściwym kątem. Jeszcze trzeba jedną kwestię uwzględnić - 1m^2 powierzchni w mieście to cena około 1000zł. Owszem - w tej chwili wiele tej powierzchni się marnuje (np. dachy budynków), co jednak nie zmienia faktu że żeby ją wykorzystać trzeba teoretycznie za nią zapłacić. Takie baterie to są fajne jak się chce na biwaku komórkę podładować, albo na jachcie w dzień ładuje się akumulator który w nocy zasila lampę masztową, ale do transportu to się nie nadaje. Ale reaktor postawię za miastem, a samochód będę podłączał do gniazdka. -- PMS++ PJ S+ p+ M(+) W+>+++ P++:++ X(+) L++ B+ M+ Z++(+++) T- w- CB++ http://free.of.pl/h/hellfire/ 17 |
Data: Styczen 16 2008 11:13:04 | Temat: Re: [PRESS] Unia odwraca się od biopaliw | Autor: J.F. | On Wed, 16 Jan 2008 11:07:24 +0100, Tomasz Pyra wrote: J.F. pisze: A jestes pewien ze nie wyrosnie ? Bawimy sie czyms czego nie calkiem Od samego jedzenia to moze nie, ale wiadomo jak sie taka roslinka zachowa i co z niej wyrosnie ? Prawdopodobnie benzyna nawet po 10zł/l nadal będzie Jak do napedu a nie do grzania to jednak 300-400 litrow [sprawnosc] ... a baka bateria to rzedu 1500zl .. Jak się chce mieć tanią energię to trzeba ją tanio wytwarzać - W doskonalej odleglosci :-) a u nas jeszcze pod niewłaściwym kątem. No wlasnie nie - dachy, sciany. Takie baterie to są fajne jak się chce na biwaku komórkę podładować,Reaktora do auta tez nie wsadzisz. Ale i tak samochod bedzie musial byc elektryczny. Powyzsze rachunek z obrotnica pozwalajaca na 12h dziennie i juz mamy 1800kWh po 40gr .. czekamy na spadek cen ogniw lub kursu dolara :-) J. 18 |
Data: Styczen 16 2008 11:38:22 | Temat: Re: [PRESS] Unia odwraca się od biopaliw | Autor: Tomasz Pyra | J.F. pisze: A jestes pewien ze nie wyrosnie ? Bawimy sie czyms czego nie calkiemRaczej nie, bo nie jemy "genów". Układ trawienny trawi związki chemiczne na wyższym poziomie. Istotne jest to czy to jest białko, cukier czy tłuszcz, a nie informacja w nich zapisana :) Tu masz racje. Ryzyko jest właśnie takie, że na takich roślinach GMO szybko wyewoluują nowe szkodniki i nowe choroby, a trudno przewidzieć kto ten wyścig zbrojeń wygra. -- PMS++ PJ S+ p+ M(+) W+>+++ P++:++ X(+) L++ B+ M+ Z++(+++) T- w- CB++ http://free.of.pl/h/hellfire/ 19 |
Data: Styczen 16 2008 12:16:53 | Temat: Re: [PRESS] Unia odwraca się od biopaliw | Autor: J.F. | On Wed, 16 Jan 2008 11:38:22 +0100, Tomasz Pyra wrote: J.F. pisze: Nie tylko szkodniki. Cholera wie co ona zsyntezuje, jak to sie strawi, jak wplynie na ludzi, swinie, krowy, owady, czy pylek nie spowoduje alergii, czy nie zaatakuje przez skore lub sluzowke, czy nie wyprodukuje wirusa grypy - ogolnie to bardzo malo wiemy. J. 20 |
Data: Styczen 15 2008 23:02:45 | Temat: Re: [PRESS] Unia odwraca się od biopaliw | Autor: Alti |
ciensze i mocno tansze. Nie wiem czy ten pomysl wypali ale spadek cen Ta droga nigdy nie przejdzie z bardzo prostej przyczyny: Nie da się napędzać auta słońcem bo energia docierająca ze słońca to ok 1.2kW na m^2 w słoneczny dzień. Niech samochód ma powierzchnie maski i dachu 5m^2 to sorry ale nie da rady jeździć samochodem ważącym 1 tone nawet w słoneczny dzień, a co dopiero w polski listopadowy zachmurzony dzień gdy jasno jest przez jakieś 7h. Wojtek 21 |
Data: Styczen 15 2008 23:32:47 | Temat: Re: [PRESS] Unia odwraca się od biopaliw | Autor: J.F. | On Tue, 15 Jan 2008 23:02:45 +0100, Alti wrote: Nie da się napędzać auta słońcem bo energia docierająca ze słońca to ok Ale daszek nad garazem w upalny letni dzien przez cala dobe to ile zgromadzi ? J. 22 |
Data: Styczen 15 2008 23:46:11 | Temat: Re: [PRESS] Unia odwraca się od biopaliw | Autor: Alti |
Ale daszek nad garazem w upalny letni dzien przez cala dobe to ile Tyle co od świtu do zmierzchu. Styknie na zagrzanie wody do umycia auta... Wojtek 23 |
Data: Styczen 15 2008 23:50:01 | Temat: Re: [PRESS] Unia odwraca się od biopaliw | Autor: J.F. | On Tue, 15 Jan 2008 23:46:11 +0100, Alti wrote: Użytkownik "J.F." napisał w wiadomości 15m^2*14h -> ~200kWh. Nawet przy sprawnosci ogniw 25% powinno starczyc na codzienna jazde po miescie :-) J. 24 |
Data: Styczen 16 2008 00:06:25 | Temat: Re: [PRESS] Unia odwraca się od biopaliw | Autor: Alti |
On Tue, 15 Jan 2008 23:46:11 +0100, Alti wrote: Ja tu widze hm^2 czyli godzinometry kwadratowe. Nawet przy sprawnosci ogniw 25% powinno starczyc na codzienna jazde po Wszystko fajnie tylko weź to gdzieś zgromadź.... Przechowywanie energii jest dość problematyczne. Gdyby tak nie było możby było kupić w tesco czy biedronce 1kWh w słoiku a 10 w zgrzewce. MWh na europaletach na tirach by wozili... Niestety nie wożą.... A akumulatory są ciężkie i brzydkie.... ;-) Wojtek 25 |
Data: Styczen 16 2008 00:15:55 | Temat: Re: [PRESS] Unia odwraca się od biopaliw | Autor: J.F. | On Wed, 16 Jan 2008 00:06:25 +0100, Alti wrote: Użytkownik "J.F." napisał w wiadomości Ale sam podawales przelicznik z hmm na kW :-) Nawet przy sprawnosci ogniw 25% powinno starczyc na codzienna jazde po Na 50km to nie taki wielki problem. Chocby wodorem. Przechowywanie energii jest dość problematyczne. Gdyby tak nie było możby Alez tesco palety z olejem stoja :-) A akumulatory są ciężkie i brzydkie.... ;-) Mozna pomalowac w kwiatuszki :-) J. 26 |
Data: Styczen 16 2008 00:34:23 | Temat: Re: [PRESS] Unia odwraca się od biopaliw | Autor: Alti |
Nikt by nie kupił auta z zasięgiem 50km. Wodór to najgorsze paliwo ze względu na gęstość energii. Nigdy nie będzie stosowany szerzej niż obecnie (promy kosmiczne i głupie BMW hydrogen power). Przechowywanie energii jest dość problematyczne. Gdyby tak nie było możby No chyba że tak.... A akumulatory są ciężkie i brzydkie.... ;-) I podwiesic baloniki z wodorem lub helem żeby zmniejszyć mase... ;-) Wojtek 27 |
Data: Styczen 16 2008 01:08:33 | Temat: Re: [PRESS] Unia odwraca się od biopaliw | Autor: J.F. | On Wed, 16 Jan 2008 00:34:23 +0100, Alti wrote: Użytkownik "J.F." napisał Spytaj najpierw po ile benzyna bedzie :-) Wolisz pojechac koleja czy tankowac co 50 km ? :-) A nawet dzis .. jako drugie auto w rodzinie ? Albo hybryde, ktora przez 5 dni w tygodniu nie spala nic ? Wodór to najgorsze paliwo ze względu na gęstość energii. Nigdy nie będzie Ale latwo sie spala w ogniwach paliwowych, ma wtedy wieksza wydajnosc wiec mniej go potrzeba. O ile pamietam to kiedys liczylem ze wychodzilby podobnie jak metan, a przeciez na CNG niektorzy jezdza. I podwiesic baloniki z wodorem lub helem żeby zmniejszyć mase...A akumulatory są ciężkie i brzydkie.... ;-)Mozna pomalowac w kwiatuszki :-) Ale co ci masa przeszkadza, doda sie odzysk energii z hamowania. J. 28 |
Data: Styczen 16 2008 19:10:03 | Temat: Re: [PRESS] Unia odwraca się od biopaliw | Autor: | Spalanie jest 1 kg wodoru na 100km (dla hondy o mocy 100kW). Problem 29 |
Data: Styczen 15 2008 22:46:08 | Temat: Re: [PRESS] Unia odwraca się od biopaliw | Autor: Robert Rędziak | On Tue, 15 Jan 2008 23:32:47 +0100, J.F Ale daszek nad garazem w upalny letni dzien przez cala dobe to ile Co trzeba zgromadzić w akumulatorach, a potem przenieść z jednych do drugich nocą... Generalnie wydaje mi się, że stosunkowo prościej jest skonwertować energetykę na źródła odnawialne, niekonwencjonalne czy przede wszystkim jądrowe, niż konwertować transport z paliw płynnych na wodór, prąd czy też wyścigowe chomiki. r. -- _________________________________________________________________ robert rędziak mailto:spambox-at-supersonic-dot-plukwa-dot-net globalne o...głupienie: http://archiwum.wiz.pl/1998/98051700.asp I hope they don't fart at Greenpeace. That's bad for Gaia. 30 |
Data: Styczen 15 2008 15:19:31 | Temat: Re: [PRESS] Unia odwraca się od biopaliw | Autor: ania |
Za rzeczy oczywiste Nobla nie dostane, a niektorzy to juz dawnoeee tam - mi sie zdazylo cos tam miec z tym wspolnego w trakcie edukacji, wiec powiedzmy, ze temat jest mi znany i to z kazdej strony i ze srodka tez - wiec wierz mi, ze wycinanie lasow nad amazonka (bo o tym byla mowa) nie jest madrym posunieciem - z roznych przyczyn, nie tylko ze wzgledu na ochrone srodowiska Zieloni patrzacy sie rolnikom na pola ? Nie, nie uwierze,o zielonych kazdy ma swoje zdanie i o tym dyskutowac nie bede, nie uwazam, ze elektrownie nie sa potrzebne, bo przeciez prad jest w gniazdku :-) -- ania 31 |
Data: Styczen 15 2008 15:37:27 | Temat: Re: [PRESS] Unia odwraca się od biopaliw | Autor: J.F. | On Tue, 15 Jan 2008 15:19:31 +0100, "ania" <aniamh_ #usun Użytkownik "J.F." o zielonych kazdy ma swoje zdanie i o tym dyskutowac nie bede, nie uwazam, Ale zeby tak w rok zmienic zdanie ? W czasie ktorego zadnej katastrofy nie bylo ? Cos tu nie tak. No chyba ze zieloni w biopaliwie widza realne zagrozenie dla przyszlosci rowerow, i dzialaja w kierunku powaznego kryzysu z ropa, po ktorym blachosmrodow juz nie bedzie :-) J. 32 |
Data: Styczen 15 2008 15:50:40 | Temat: Re: [PRESS] Unia odwraca się od biopaliw | Autor: ania |
o mnie tak piszesz? biopaliwa? zawsze bylam wrogiem (chyba, ze cos zleo zielonych kazdy ma swoje zdanie i o tym dyskutowac nie bede, nie uwazam, zrozumiales w moich czasem zbyt sarkastycznych, albo zartobliwych wypowiedziach), jesli o rospudzie to nadal uwazam, ze inwestycje - kazda - nalezy robic najmniejszym kosztem srodowiskowym, czyli jak najmniej zniszczen, a nazywanie wszystkich ludzi, ktorzy widza zagrozenia dla srodowiska ekofaszystami - jest delikatnie mowiac naduzycie o obraza dla ludzi (chodzi o koncowke debilnego sformulowania) No chyba ze zieloni w biopaliwie widza realne zagrozenie dlajakos nie jezdze pojazdami bez silnika - nie ufam im, wiec o rowerach wypowiadac sie nie bede (chyba, ze o nieoswietlonych debilach na drogach) -- ania 33 |
Data: Styczen 15 2008 16:32:49 | Temat: Re: [PRESS] Unia odwraca się od biopaliw | Autor: J.F. | On Tue, 15 Jan 2008 15:50:40 +0100, "ania" <aniamh_ #usun Użytkownik "J.F." o mnie tak piszesz? Nie, o tych wymienionych w artykule zielonych, ktorzy rzekomo popieraja nowe decyzje .. a nazywanie wszystkich ludzi, ktorzy widza zagrozenia dla Koncowka jest celowa, ale stosuje sie tylko do ludzi ktorzy na nia zasluguja, kto nie zasluguje nie ma powodu sie obrazac :-) J. 34 |
Data: Styczen 15 2008 14:54:49 | Temat: Re: [PRESS] Unia odwraca się od biopaliw | Autor: Robert Rędziak | On Tue, 15 Jan 2008 15:37:27 +0100, J.F No chyba ze zieloni w biopaliwie widza realne zagrozenie dla Ja mam co raz to większe wrażenie, że zielonym bardziej chodzi o narzucenie wszystkim swojego, jedynie słusznego stylu życia, a nie o ograniczenie wpływu tego, czy owego na środowisko. Im bardziej technika idzie do przodu, celem zredukowania swego wpływu na środowisko, tym chętniej zielone zmieniają cele i swoje zapatrywania na to i owo. r. -- _________________________________________________________________ robert rędziak mailto:spambox-at-supersonic-dot-plukwa-dot-net globalne o...głupienie: http://archiwum.wiz.pl/1998/98051700.asp I hope they don't fart at Greenpeace. That's bad for Gaia. 35 |
Data: Styczen 15 2008 12:19:13 | Temat: Re: [PRESS] Unia odwraca się od biopaliw | Autor: Tomasz Pyra | J.F. pisze: Ze wreszcie nie ma nadprodukcji rolnej Ale nie nakazem... Ropa drożeje i jeżeli się okaże że taniej tą "ropę" uzyskiwać z rzepaku, to ok - niech się dzieje. Ale jeżeli jakiś urzędnik wprowadzi nakaz że masz mieć ileś tam rzepaku w baku, to to nie jest "zmniejszenie dotacji dla rolników", a po prostu pchanie tych pieniędzy do nich inną drogą - bezpośrednio od kierowcy do rolnika. W dodatku zaowocuje wzrostem ceny rzepaku, bo rafinerie będą skazane na zakup oleju rzepakowego ile by nie kosztował - bo mają taki obowiązek. -- PMS++ PJ S+ p+ M(+) W+>+++ P++:++ X(+) L++ B+ M+ Z++(+++) T- w- CB++ http://free.of.pl/h/hellfire/ 36 |
Data: Styczen 15 2008 13:06:56 | Temat: Re: [PRESS] Unia odwraca się od biopaliw | Autor: J.F. | On Tue, 15 Jan 2008 12:19:13 +0100, Tomasz Pyra wrote: J.F. pisze: Tylko zeby to sie w zakaz nie przerodzilo. Ale jeżeli jakiś urzędnik wprowadzi nakaz że masz mieć ileś tam rzepaku Nie nie - w unii ciagle posrednio. Rzepak tanszy, bo dotowany. Swoja droga to pisalem w maju - kolo wroclawia to pola przy drogach cale zolte byly. Takie zapotrzebowanie na rzepak spozywczy by byl ? Hm, ja to oleju jakis drobiazg w kuchni zuzywam, a i tak wole inny niz rzepakowy. W dodatku zaowocuje wzrostem ceny rzepaku, bo rafinerie będą skazane na Ale zakontraktuja sobie wtedy od tanszych :-) J. 37 |
Data: Styczen 15 2008 13:47:26 | Temat: Re: [PRESS] Unia odwraca się od biopaliw | Autor: Alti |
Ja bym tak w czambul nie potepial biopaliw. Moze sie okazac ze naszym A ja siedzę w temacie i od początku irytowały mnie biopaliwa. To jeden z głupszych pomysłów na niezależność energetycznąi zmniejszenie emisji spalin. Po prostu bezsensowny pod każdym względem. Co do tego na czym będą jeździć nasi wnukowie to się nie martw. Zgazuje się węgiel i będzie benzyna (czy inne ciekawe syntetyczne paliwo). Zrobi się lżejsze samochody to będą o połowe mniej palić (myslę że za kilkanaście lat S-klasa będzie ważyc 1 tonę). Zrobi się silniki ze stopniem sprężania 60-100 na syntetyczne paliwo, to ich sprawność wzroście do 60% z obecnych ok 35% dla turbodiesli. Albo zrobi się ogniowa paliwowe o dużej mocy na syntetyczne paliwo i silniki elektryczne. O przyszłość to się nie martw. Będzie dobrze... Wojtek 38 |
Data: Styczen 15 2008 14:21:17 | Temat: Re: [PRESS] Unia odwraca się od biopaliw | Autor: J.F. | On Tue, 15 Jan 2008 13:47:26 +0100, Alti wrote: Użytkownik "J.F." napisał Czemu ? Wszak ropa naftowa to tez biopaliwo :-) Co do tego na czym będą jeździć nasi wnukowie to się nie martw. Zasoby sa kilkakrotnie wieksze .. ale co dalej ? Szczegolnie ze coraz glebiej po niego siegamy ... no chyba zeby gazowac wprost w kopalniach .. Zrobi się lżejsze samochody to będą o połowe mniej palić (myslę że za Na razie tendencja jest jakby odwrotna. Zrobi się silniki ze stopniem sprężania 60-100 na syntetyczne paliwo, to ich Ale jakby sie dalo ogniwa paliwowe na etanol, metanol czy olej rzepakowy, to ta przyszlosc znow o biopaliwa moze byc oparta :-) J. 39 |
Data: Styczen 15 2008 14:26:40 | Temat: Re: [PRESS] Unia odwraca się od biopaliw | Autor: Tomasz Pyra | Alti pisze: Co do tego na czym będą jeździć nasi wnukowie to się nie martw. Zauważ że jest dokładnie odwrotnie. Dzi już nawet małe wózki lubiš ważyć ponad tonę... Punto'97 = 866kg Punto'00 = 919kg Punto'05 = 1076kg A cały czas to tak samo mały trzydrzwiowy samochodzik, wcale przez te 8 lat nie urósł na tyle żeby to tłumaczyło dodatkowe 210kg. Inna sprawa że wózek jest o coraz solidniejszej i bezpieczniejszej konstrukcji. Większa masa jest też pozytywna przy zderzeniach z innym pojazdem. Zrobi się silniki ze stopniem sprężania 60-100 na syntetyczne paliwo, to ich sprawność wzroście do 60% z obecnych ok 35% dla turbodiesli. Albo zrobi się ogniowa paliwowe o dużej mocy na syntetyczne paliwo i silniki elektryczne. Czy ja wiem... Jakby nie patrzeć to postęp w dziedzinie motoryzacji przez ostatnie 50 lat wcale nie był aż taki ogromny. Silniki nadal tłokowe, jakim tam postępem jest na pewno silnik wysokoprężny który można zmiecić w samochodzie. Willys z czasów II wojny wiatowej pali w miecie 14l/100km, a współczesna terenówka o podobnej masie pali 12l/100km ;) Postęp poszedł w dziedzinie bezpieczeństwa, komfortu itd... Ale silniki w zasadzie zmieniajš się niewiele. Konstrukcyjne oczywicie zmiany sš ogromne, ale oszałamiajšcego przełożenia na osišgi to jako nie ma. A to że ropy na wiecie wystarczy na góra 20 lat to "wiedziano" już po I wojnie wiatowej, więc też bym nie demonizował tego że na przestrzeni 80 lat nic się pod tym względem nie zmieniło - cały czas ropy jest góra na 20 lat. Więc raczej się obawiam że nasi wnukowie to będš jedzić nadal samochodami napędzanymi silnikami tłokowymi na benzynę robionš z ropy naftowej :) Silniki będš może 1/3 bardziej wysilone i będš zużywać 20% mniej paliwa... -- PMS++ PJ S+ p+ M(+) W+>+++ P++:++ X(+) L++ B+ M+ Z++(+++) T- w- CB++ http://free.of.pl/h/hellfire/ 40 |
Data: Styczen 15 2008 14:21:39 | Temat: Re: [PRESS] Unia odwraca się od biopaliw | Autor: Robert Rędziak | On Tue, 15 Jan 2008 14:26:40 +0100, Tomasz Pyra Silniki będš może 1/3 bardziej wysilone i będš zużywać 20% mniej paliwa... Downsizing już ma miejsce. Prawdę mówiąc, wszyscy się nim trzepią, jak chińczyk bateryjką: Fiat zmniejsza silniki, Francuzi zmniejszają, mercedesowski DiesOtto to też przykład dosyć radykalnego downsizingu. Tylko za kilka lat przyjdzie otrzeźwienie, jak się okaże, że silnik nie wytrzymuje 300-500kkm, a 150. r. -- _________________________________________________________________ robert rędziak mailto:spambox-at-supersonic-dot-plukwa-dot-net globalne o...głupienie: http://archiwum.wiz.pl/1998/98051700.asp I hope they don't fart at Greenpeace. That's bad for Gaia. 41 |
Data: Styczen 15 2008 15:35:16 | Temat: Re: [PRESS] Unia odwraca się od biopaliw | Autor: Tomasz Pyra | Robert Rędziak pisze: Tylko za kilka lat przyjdzie Z drugiej strony czy to jest aż taki problem? Klientem koncernów samochodowych jest pierwszy właściciel samochodu, który dość rzadko przejeżdża tym samochodem ponad 150tys km, no góra 200tys. Po 5-6 latach samochód się sprzedaje i kupuje się nowy. Ten kolejny właściciel nie jest już klientem koncernu motoryzacyjnego - najczęściej i tak naprawia zamiennikami poza ASO, więc koncern nic już z niego nie ma. Z punktu widzenia koncernu (jak i pierwszego właściciela) lepiej jest zaoszczędzić na cenie zakupu (kupujący mniej zapłaci, a koncern wygra cenową konkurencję z innym), a samochód niech się rozleci po 200kkm, niż samochód miałby przeżyć 1mln kilometrów u 5-tego właściciela. To niestety jest promowanie tandety, ale tak już świat zbudowany. Konsumpcyjne społeczeństwo lubi zmieniać zabawki, większość kierowców również cieszy się najbardziej jak samochód sprzeda żeby kupić następny. -- PMS++ PJ S+ p+ M(+) W+>+++ P++:++ X(+) L++ B+ M+ Z++(+++) T- w- CB++ http://free.of.pl/h/hellfire/ 42 |
Data: Styczen 15 2008 14:52:08 | Temat: Re: [PRESS] Unia odwraca się od biopaliw | Autor: Robert Rędziak | On Tue, 15 Jan 2008 15:35:16 +0100, Tomasz Pyra Tylko za kilka lat przyjdzie A auta flotowe będą do złomowania po trzech latach. który dość rzadko przejeżdża tym samochodem ponad 150tys km, no góra 200tys. Tylko tego już nie sprzedasz, bo będzie wymagał wymiany silnika. A skąd ten silnik i za ile? A zatem pojazd w przeciągu 5-6 lat będzie tracił nie 50%, a blisko 100% wartości. Z punktu widzenia koncernu (jak i pierwszego właściciela) lepiej jest Na razie tego nie widać. Co więcej taki silnik nie będzie tańszy, bo trzeba włożyć doń jakąś turbinę (albo i turbinę, i sprężarkę mechaniczną jak w VW) wraz z osprzętem, trzeba to wystroić tak, żeby było jeszcze mniej jadowite dla środowiska, trzeba ponosić większe koszta obsługi gwarancyjnej, bo auto będzie wysoko doładowane i albo będzie wymagało potraktowania go lepiej niż jak przeciętne AGD, albo będzie trzeba je wyposażyć w większą liczbę zabezpieczeń i osprzętu je realizującego. r. -- _________________________________________________________________ robert rędziak mailto:spambox-at-supersonic-dot-plukwa-dot-net globalne o...głupienie: http://archiwum.wiz.pl/1998/98051700.asp I hope they don't fart at Greenpeace. That's bad for Gaia. 43 |
Data: Styczen 15 2008 16:18:33 | Temat: Re: [PRESS] Unia odwraca się od biopaliw | Autor: Tomasz Pyra | Robert Rędziak pisze: Klientem koncernów samochodowych jest pierwszy właściciel samochodu, Prawdę mówiąc niewiele inaczej jest teraz jeżeli chodzi o te samochody które są mocno eksploatowane. Mam wrażenie że to w prywatnych rękach samochody są w stanie przejechać znacznie więcej kilometrów niż w firmach. Samochód po jakimś PH który natłukł 150kkm to zazwyczaj złom choćby miał i 3 lata. Samochód 6-cio letni od prywatnego użytkownika po tych samych 150kkm jeszcze jest w niezłym stanie. który dość rzadko przejeżdża tym samochodem ponad 150tys km, no góra 200tys. Nie sprzedasz - zużył się to wyrzucasz i kupujesz nowy. Jeżeli uda się zaoszczędzić na produkcji więcej niż to co się dziś dostaje za używanego 6-cio latka, to będzie z ekonomicznego punktu widzenia pozytywne. Z punktu widzenia koncernu (jak i pierwszego właściciela) lepiej jest zaoszczędzić na cenie zakupu No jak nie widać? Przecież to ciągle idzie w tą stronę. Gdzie są te diesle 2.0 po 60-70KM które dla których pół miliona to było nic? Kto by dziś coś takiego kupił? Może taksówkarz jakiś. Dziś silniki są dużo bardziej wyżyłowane, a turbiny się wymienia tak często jak zawieszenie... W tą stronę to wszystko idzie. Co więcej taki silnik nie będzie No ale to się dzieje na naszych oczach. Silniki są coraz bardziej skomplikowane, coraz bardziej wyżyłowane, dzięki temu są mocniejsze i oszczędniejsze, ale rozlatują się szybciej. Mało kto w salonie podejmując decyzję o zakupie zastanawia się ile dostanie za ten samochód za 6 lat i czy silnik przejedzie milion kilometrów. Skoro jest to osoba na tle bogata że stać ją na nowy samochód, to za 5 lat będzie ją stać na następny. Ważne żeby się przez to 5 lat samochód nie rozleciał ani nie zardzewiał, a to czy po pięciu latach on za niego dostanie 30 czy 40% wartości to już jest nieistotne w chwili zakupu. -- PMS++ PJ S+ p+ M(+) W+>+++ P++:++ X(+) L++ B+ M+ Z++(+++) T- w- CB++ http://free.of.pl/h/hellfire/ 44 |
Data: Styczen 15 2008 16:26:27 | Temat: Re: [PRESS] Unia odwraca się od biopaliw | Autor: Robert Rędziak | On Tue, 15 Jan 2008 16:18:33 +0100, Tomasz Pyra Tylko tego już nie sprzedasz, bo będzie wymagał wymiany silnika. Nie wyrzucasz, bo za utylizację trzeba zapłacić i zapłaci za to klient, czy to w dniu, kiedy auto złomuje, czy od razu przy zakupie. No jak nie widać? Przecież to ciągle idzie w tą stronę. Nie widzę tej oszczędności, auta są co raz droższe, nie co raz tańsze. Chyba że masz na myśli nowy produkt koncernu Tata :P Dziś silniki są dużo bardziej wyżyłowane, a turbiny się wymienia tak A będą jeszcze bardziej. No ale to się dzieje na naszych oczach. Ale gdzieś jest granica. Póki co współczesne auto spokojnie przelata 10-15lat, te z przyszłości nie dadzą rady. A za wszystko zapłaci klient, który w końcu może powiedzieć dość. Mało kto w salonie podejmując decyzję o zakupie zastanawia się ile Milion nie. Ale 150kkm czy nawet mniej jest już w kręgu zainteresowania wielu osób. Bo te 150kkm można spokojnie natłuc w 5 lat w domu. A wiele osób jednak kupuje auta na trochę dłużej niż 3-5lat. Ważne żeby się przez to 5 lat samochód nie rozleciał ani nie zardzewiał, Jest istotne, bo często się przekłada to na możliwość zakupu następnego. I nie mówimy o różnicy 40, a 30%, tylko o 40% -- 0. Po prostu zmniejszy się siła nabywcza (a samochody nie będą tanieć, zobaczysz). r. -- _________________________________________________________________ robert rędziak mailto:spambox-at-supersonic-dot-plukwa-dot-net globalne o...głupienie: http://archiwum.wiz.pl/1998/98051700.asp I hope they don't fart at Greenpeace. That's bad for Gaia. 45 |
Data: Styczen 15 2008 13:39:07 | Temat: Re: [PRESS] Unia odwraca się od biopaliw | Autor: Robert Rędziak | On Tue, 15 Jan 2008 13:47:26 +0100, Alti A ja siedzę w temacie i od początku irytowały mnie biopaliwa. To jeden z Jak długo, jak E85 ma LO105, tak długo E85 nie jest bezsensowne pod każdym względem. Zrobi się lżejsze samochody to będą o połowe mniej palić (myslę że za A z czego będą je robić? Z nici pajęczej? Zrobi się silniki ze stopniem sprężania 60-100 Nic już więcej nie pisz. Mądrzejsi od nas ustalili, że optymalny stopień sprężania z punktu widzenia pogodzenia sprawności ze stratami na sprężaniu wynosi 16:1 i ani punktu więcej. To dlatego diesle już mają taki stopień sprężania, a benzynowce prawdopodobnie zostaną wyparte przez DiesOtto. r. -- _________________________________________________________________ robert rędziak mailto:spambox-at-supersonic-dot-plukwa-dot-net globalne o...głupienie: http://archiwum.wiz.pl/1998/98051700.asp I hope they don't fart at Greenpeace. That's bad for Gaia. 46 |
Data: Styczen 15 2008 15:23:20 | Temat: Re: [PRESS] Unia odwraca się od biopaliw | Autor: Alti |
On Tue, 15 Jan 2008 13:47:26 +0100, Alti Tylko wartość opałowa jest prawie o połowe nizsza. To że coś ma wysokie LO nie oznacza że jest dobre.
Cena włókien węglowych spadła kilkunastokrotnie w przeciągu ostatnich 10lat. Zrobi się silniki ze stopniem sprężania 60-100 W silniku tłokowym. Swego czasu czytałem gdzieś w sieci o silniku nie tłokowym (taka ciekawa konstrukcja łopatkowa) w którym teoretycznie można uzyskac sprawność rzędu 60%. Więc kto wie. Dodam że jakbys 20 lat temu powiedział komukolwiek że bedą sportowe diesle, ba i to takie które wygraja wyścig Le Mans 24 to by cie wyśmiali. Wojtek 47 |
Data: Styczen 15 2008 15:34:15 | Temat: Re: [PRESS] Unia odwraca się od biopaliw | Autor: J.F. | On Tue, 15 Jan 2008 15:23:20 +0100, Alti wrote: Użytkownik "Robert Rędziak" napisał w wiadomości Pozwala podniesc sprawnosc silnikow. Stad sie przeciez wzial olow w benzynie :-) Zrobi się lżejsze samochody to będą o połowe mniej palić (myslę że zaA z czego będą je robić? Z nici pajęczej? Nie recykluja sie :-( J. 48 |
Data: Styczen 15 2008 16:38:07 | Temat: Re: [PRESS] Unia odwraca się od biopaliw | Autor: Alti |
Cena włókien węglowych spadła kilkunastokrotnie w przeciągu ostatnich Recykluja recykluja. Mozna spalić - lepiszcze pójdzie w całości a i te włókna które zostana niespalone wrzuci sie do betonu jako pseudozbrojenie. Wojtek 49 |
Data: Styczen 15 2008 17:10:04 | Temat: Re: [PRESS] Unia odwraca się od biopaliw | Autor: J.F. | On Tue, 15 Jan 2008 16:38:07 +0100, Alti wrote: Użytkownik "J.F." napisał w wiadomości Nie recykluja sie :-( Dajac przy okazji niezdrowe spaliny, bo co jest lepiszczem ? Epoksydy chyba ? włókna które zostana niespalone wrzuci sie do betonu jako pseudozbrojenie. A za 20 lat bedziemy zrywac, bo sie okaza rakotworcze :-) J. 50 |
Data: Styczen 15 2008 14:42:52 | Temat: Re: [PRESS] Unia odwraca się od biopaliw | Autor: Robert Rędziak | On Tue, 15 Jan 2008 15:23:20 +0100, Alti Tylko wartość opałowa jest prawie o połowe nizsza. Objętościowo jest to 28% mniej. A 14.7:1 nie jest jedynym słusznym stosunkiem. To że coś ma wysokie LO Dla mnie oznacza tylko tyle, że można mocniej doprężyć silnik. A mocniej doprężony silnik, który wciąż nie stuka, to klucz do wyższej mocy z jednostki objętości. Nic więcej. Nie patrzę na E85 jak na zbawiciela, tylko jak na ciekawe paliwo do pewnych zastosowań. A z czego będą je robić? Z nici pajęczej? Jasne. Już widzę te luksusowe wózki z zydlami z włókien węglowych. Jeszcze któremuś z właścicieli dupsko by się wygniotło. Zrobić bardzo lekki wózek umiemy już dziś, ale jeszcze nikt nie zrobił bardzo lekkiej luksusowej limuzyny, bo wszystkie gąbki, skóry, wygłuszenia, nagłośnienia, podwójne szyby i tysiące mechanizmów od podtrzymywania popielniczki w pobliżu pyska za dużo waży. BTW, ten węgiel to skąd? Bo zapasy paliw kopalnych nie są ponoć nieskończone? Nic już więcej nie pisz. Mądrzejsi od nas ustalili, że optymalny Teoretycznie. Turbina gazowa też miała być ósmym cudem świata, tylko okazało się, że jej sprawność poza wąskimi zakresami jest bardzo słaba. Jak ktoś zacznie budować taki silnik seryjnie, silnik będzie sprawny i wytrzymały, to pogadamy. Na razie spodziewam się raczej usprawniania silników tłokowych. Więc kto wie. Dodam że jakbys 20 lat temu Ale to oznacza głównie z postępu w materiałoznastwie, nauczyliśmy się robić diesle stosunkowo lekkie, ale mocne i wytrzymałe i doprowadziliśmy do perfekcji wtrysk bezpośredni, który też ma wiele, wiele lat. Nie ma tu żadnego nowego obiegu, żadnej rewolucji. r. -- _________________________________________________________________ robert rędziak mailto:spambox-at-supersonic-dot-plukwa-dot-net globalne o...głupienie: http://archiwum.wiz.pl/1998/98051700.asp I hope they don't fart at Greenpeace. That's bad for Gaia. 51 |
Data: Styczen 15 2008 14:25:47 | Temat: Re: [PRESS] Unia odwraca się od biopaliw | Autor: Jakub Witkowski | J.F. pisze: On Tue, 15 Jan 2008 11:24:47 +0100, Jakub Witkowski wrote: Potępiał? Skąd! niech sobie rolnicy sieją ten rzepak (ale bez dotacji!) Niech go rafinerie przerabiają (płacąc identyczne podatki jak przy ropie!) i niech ludzie jeżdzą, jeśli się opłaca. Tyle, że sie nie opłaca... -- Jakub Witkowski | Prezentowane opinie mogą być niepoważne, z domeny | nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części gts /kropka/ pl | lub całości poglądom ich Autora. 52 |
Data: Styczen 15 2008 14:35:40 | Temat: Re: [PRESS] Unia odwraca się od biopaliw | Autor: Tomasz Pyra | Jakub Witkowski pisze: Niech go rafinerie przerabiają (płacąc identyczne podatki jak przy ropie!) Rzepak to produkcja rodzima, kasa zostaje więc w kraju i takie coś jest bardziej pożyteczne dla gospodarki kraju niż nabijanie kabzy arabskim szejkom. Podatki mogłyby być niższe. To że się nie opłaca na razie to inna sprawa. Niemniej jednak arabscy szejkowie ostatnio jakby bardziej pazerni, bo cenę ropy dyktują coraz wyższą. Na wojnę z nami się szykują? -- PMS++ PJ S+ p+ M(+) W+>+++ P++:++ X(+) L++ B+ M+ Z++(+++) T- w- CB++ http://free.of.pl/h/hellfire/ 53 |
Data: Styczen 15 2008 21:34:04 | Temat: Re: [PRESS] Unia odwraca się od biopaliw | Autor: JKK |
Ze lasy wycinaja - wycinaja, ale na ich miejscu sa uprawy rolne, Chyba kolega przespał ostatnie lata i temat lasów amazońskich, efektu cieplarnianego (wystarczy wyjrzeć za okno), etc. To nie średniowiecze, żeby puszcze karczować ... Pzdr JKK 54 |
Data: Styczen 15 2008 21:53:31 | Temat: Re: [PRESS] Unia odwraca się od biopaliw | Autor: J.F. | On Tue, 15 Jan 2008 21:34:04 +0100, JKK wrote: Użytkownik "J.F." napisał w wiadomości Dwa lata temu tez wystarczylo :-) To nie średniowiecze, żeby puszcze karczować ... Tylko uwazaj, bo jak za bardzo oziebimy klimat to przyjda lodowce :-) P.S. Hm, tak mi sie wydaje ze biosfera pod lodem nie emituje CO2, wiec skad ocieplenie ? J. 55 |
Data: Styczen 15 2008 22:06:51 | Temat: Re: [PRESS] Unia odwraca się od biopaliw | Autor: JKK |
On Tue, 15 Jan 2008 21:34:04 +0100, JKK wrote: Chyba sobie musisz wejść na stronę jakiegoś GreenPeace'u i przy okazji o fotosyntezie poczytać ;-) Pzdr JKK 56 |
Data: Styczen 16 2008 10:04:33 | Temat: Re: [PRESS] Unia odwraca się od biopaliw | Autor: Tomasz Pyra | JKK pisze: Użytkownik "J.F." napisał w wiadomości Akurat te GreenPeace to póki co nie sš w stanie ustalić spójnej wersji czy mamy globalne ochłodzenie czy ocieplenie. Jak jest goršce lato to bardziej krzyczš ci od ocieplenia, jak mrona zima to ci od ochłodzenia. Generalnie chyba można spać spokojnie. A 600 lat temu było jeszcze cieplej :) -- PMS++ PJ S+ p+ M(+) W+>+++ P++:++ X(+) L++ B+ M+ Z++(+++) T- w- CB++ http://free.of.pl/h/hellfire/ 57 |
Data: Styczen 15 2008 21:21:27 | Temat: Re: [PRESS] Unia odwraca się od biopaliw | Autor: SW3 | Dnia 15-01-2008 o 11:24:47 Jakub Witkowski napisał(a): Będą teraz bohatersko zwalczać skutki bohaterskiego zwalczania Trafiłeś w samo sedno. Jak coś jest opłacalne to nie potrzebuje euro-poparcia, a jak jest nieopłacalne to euro-poparcie jest marnotrawieniem pieniędzy. -- SW3 "Socjalizm bohatersko walczy z problemami nieznanymi w żadnym innym ustroju." (Stefan Kisielewski). |