Witam

Zakupiłem używany samochód za rzeczywistą kwotę 1800 pln. Udałem się do urzędu skarbowego, chcąc być uczciwym obywatelem(u mnie na wsi nawet nie przerejestrowują na siebie samochodów a raz małolat kupował od Pana Policjanta na 4 umowę zakupu po rejestrującym na siebie) wypełniłem PCC3, w kwotę wartości wpisałem kwotę z umowy. Pan w okienku odbierając od mnie PCC3 stwierdził że kwota jest trzy krotnie zaniżona (w stosunku do golasa, ja mam full wersje) i zapytał czy wpisujemy z jego książeczki 6000 zł(też zaniżone ale mniej), powiedziałem że kupiłem za 1800 i zostaje 1800 na co on aha i bez tłumaczenia kazał wpisać mój numer telefonu na boku formularza i... będą dzwonić, w razie co rzeczoznawca na mój koszt. Poszedłem do drugiego okienka i opłaciłem wyliczony podatek 32 zł. Mija trzeci tydzień a oni się nie odzywają, przecież przez 3 tygodnie od zakupu musiałem zrobić różne rzeczy świece/kable/sprzęgło/płyny/uszkodzenia. Kupiłem samochód, który nie był sprawny, z powodu na brak wiedzy obsługi i zaniechania serwisowe (np palil tylko na 3 cylindry) Na co liczy urząd skarbowy, czy oni po prostu lecą w kulki i liczą na głupie społeczeństwo? Czy jestem bandytą za to że podałem faktyczną kwotę zakupu, nie godząc się na ich książeczki?

W dniu 2011-12-01 09:43, s2k pisze:

że podałem faktyczną kwotę zakupu, nie godząc się na ich książeczki?

W dniu 2011-12-01 09:49, Liwiusz pisze:

W dniu 2011-12-01 09:43, s2k pisze:

że podałem faktyczną kwotę zakupu, nie godząc się na ich książeczki?

Za 4,5 roku się zgłoszą. A te wady samochodu warto by opisać w umowie.

Użytkownik "s2k"  napisał w wiadomości grup

Za 4,5 roku się zgłoszą. A te wady samochodu warto by opisać w umowie.

Przecież ja nie zapomniałem zapłacić, ani ich nie oszukałem więc czemu za 4,5 roku?!

W dniu 01.12.2011 09:43, s2k pisze:

przez 3 tygodnie od zakupu musiałem zrobić różne rzeczy
świece/kable/sprzęgło/płyny/uszkodzenia. Kupiłem samochód, który nie był
sprawny, z powodu na brak wiedzy obsługi i zaniechania serwisowe (np
palil tylko na 3 cylindry) Na co liczy urząd skarbowy, czy oni po prostu
lecą w kulki i liczą na głupie społeczeństwo? Czy jestem bandytą za to
że podałem faktyczną kwotę zakupu, nie godząc się na ich książeczki?

W dniu 2011-12-01 09:51, Andrzej Lawa pisze:

W dniu 01.12.2011 09:43, s2k pisze:

przez 3 tygodnie od zakupu musiałem zrobić różne rzeczy
świece/kable/sprzęgło/płyny/uszkodzenia. Kupiłem samochód, który nie był
sprawny, z powodu na brak wiedzy obsługi i zaniechania serwisowe (np
palil tylko na 3 cylindry) Na co liczy urząd skarbowy, czy oni po prostu
lecą w kulki i liczą na głupie społeczeństwo? Czy jestem bandytą za to
że podałem faktyczną kwotę zakupu, nie godząc się na ich książeczki?

Primo: podatek jest od WARTOŚCI RYNKOWEJ a nie ceny zakupu. Czyli jeśli
okazyjnie (bo np. sprzedający się bardzo śpieszył) kupisz za 2000zł
samochód, a na rynku mniej-więcej identyczne pojazdy ludzie sprzedają za
4000zł, to podatek zapłacisz od 4000zł.

Secundo: w druku PCC jest rubryka, w którą możesz wpisać uzasadnienie,
dlaczego cena rynkowa wg. ciebie jest niższa od standardowej. I tam
wpisujesz problemy występujące w momencie zakupu. Pamiętaj, że rynkowa
wartoć wg. eurotaxu dotyczy pojazdów (teoretycznie) w pełni sprawnych.

Zamiast więc robić awantury trzeba było spokojnie zapoznać się z
przepisami i stosownie wypełnić formularz.

W dniu 01.12.2011 10:40, s2k pisze:

Zamiast więc robić awantury trzeba było spokojnie zapoznać się z
przepisami i stosownie wypełnić formularz.

Jakie awantury?Powiedziałem że zakupiłem za 1800 na to Pan, powiedział
że  w książce 6000 i zapytał czy wpisujemy, kazał zapisać numer telefonu.

Primo: podatek jest od WARTOŚCI RYNKOWEJ a nie ceny zakupu.

A wartoć rynkowa USZKODZONEGO samochodu jest niższa.

W dniu 01.12.2011 10:41, M1SLQ pisze:

Primo: podatek jest od WARTOŚCI RYNKOWEJ a nie ceny zakupu.

A wartoć rynkowa USZKODZONEGO samochodu jest niższa.

Secundo: w druku PCC jest rubryka, w którą możesz wpisać uzasadnienie,
dlaczego cena rynkowa wg. ciebie jest niższa od standardowej. I tam
wpisujesz problemy występujące w momencie zakupu. Pamiętaj, że rynkowa
wartoć wg. eurotaxu dotyczy pojazdów (teoretycznie) w pełni sprawnych.

Palił na 3 gary więc nawet nie czułem że ślizga się sprzęgło. Nie ściągałem przy sprzedającym pokrywy zaworów bo przecież to był by cyrk przy samochodzie za taką kwotę, a tam mazisty klej. Ciekł olej ale skąd mogłem wiedzieć skąd? Ĺťe tłumik głośno chodzi dopiero uświadomił mnie Pan przy przeglądzie itd itp

W dniu 01.12.2011 10:57, s2k pisze:

Secundo: w druku PCC jest rubryka, w którą możesz wpisać uzasadnienie,
dlaczego cena rynkowa wg. ciebie jest niższa od standardowej. I tam
wpisujesz problemy występujące w momencie zakupu. Pamiętaj, że rynkowa
wartoć wg. eurotaxu dotyczy pojazdów (teoretycznie) w pełni sprawnych.

Czy ja jestem rzeczoznawca?

masz druk pcc-3

http://www.google.pl/url?sa=t&rct=j&q=druk%20pcc-3&source=web&cd=1&ved=0CDEQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.trader.pl%2Fpl%2Fgazety%2FPCC3_v1.pdf&ei=bE3XTuD0GcOF-wb_74SxDg&usg=AFQjCNGlqVTtiXZIrgUmX-fqnK9FamhrpQ&sig2=lf40MATui-hyTx7dwqN25g&cad=rja

Gdzie jest wymienione przez Ciebie pole?!

Dwa, urzędnik mnie nie poinformował że mam gdzie kol wiek wpisać że
samochód jest poobijany, jego dach jest zmatowiały od stania pod drzewem
a fotele porozrywane, wręcz miał mnie głÄ™boko w dupie.

Dwa obok pola 25 jest napisane "umowa sprzedaży" i wpisałem tam kwotę z
umowy sprzedaży.

On 2011-12-01 10:57:02 +0100, s2k  said:

masz druk pcc-3

http://www.google.pl/url?sa=t&rct=j&q=druk%20pcc-3&source=web&cd=1&ved=0CDEQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.trader.pl%2Fpl%2Fgazety%2FPCC3_v1.pdf&ei=bE3XTuD0GcOF-wb_74SxDg&usg=AFQjCNGlqVTtiXZIrgUmX-fqnK9FamhrpQ&sig2=lf40MATui-hyTx7dwqN25g&cad=rja

jest wymienione przez Ciebie pole?!

Użytkownik "Andrzej Lawa" <> napisał w wiadomości ...

Primo: podatek jest od WARTOŚCI RYNKOWEJ a nie ceny zakupu.

Secundo: w druku PCC jest rubryka, w którą możesz wpisać uzasadnienie,

W dniu 01.12.2011 11:02, Tadeusz pisze:

Użytkownik "Andrzej Lawa" <> napisał w wiadomości ...

Primo: podatek jest od WARTOŚCI RYNKOWEJ a nie ceny zakupu.

właściwe primo: podatek jest do CENY ZAKUPU tyle, że cena zakupu
ma mieścić się w widełkach transakcyjnych cen rynkowych, określanych
w urzędach za pomocą publikacji Eurotax lub Infoexpert

Secundo: w druku PCC jest rubryka, w którą możesz wpisać uzasadnienie,

rubryka sama z siebie nic nie załatwia, powinno to być również opisane
w umowie kupna-sprzedaży lub opinii rzeczoznawcy, ewentualnie
udokumentowane rachunkami lub fakturami za naprawy

Użytkownik "Andrzej Lawa"  napisał w
wiadomości

W dniu 01.12.2011 11:02, Tadeusz pisze:

Użytkownik "Andrzej Lawa" <> napisał w wiadomości ...

Primo: podatek jest od WARTOŚCI RYNKOWEJ a nie ceny zakupu.

właściwe primo: podatek jest do CENY ZAKUPU tyle, że cena zakupu
ma mieścić się w widełkach transakcyjnych cen rynkowych, określanych
w urzędach za pomocą publikacji Eurotax lub Infoexpert

Kłamiesz.

W ustawie wyraźnie jest napisane, że podstawą opodatkowania jest wartość
rynkowa.

Dlaczego wprowadzasz ludzi w błąd?

On Thu, 1 Dec 2011, JaW wrote:

Użytkownik "Andrzej Lawa"  napisał

W dniu 01.12.2011 11:02, Tadeusz pisze:

Użytkownik "Andrzej Lawa" <> napisał w wiadomości ...

Primo: podatek jest od WARTOŚCI RYNKOWEJ a nie ceny zakupu.

właściwe primo: podatek jest do CENY ZAKUPU tyle, że cena zakupu
ma mieścić się w widełkach transakcyjnych cen rynkowych, określanych
w urzędach za pomocą publikacji Eurotax lub Infoexpert

Kłamiesz.

W ustawie wyraźnie jest napisane, że podstawą opodatkowania jest wartość
rynkowa.

Dlaczego wprowadzasz ludzi w błąd?

Taaak? To dlaczego gdy rejestrowałem samochód kupiony za 35000 euro pani
w UC przeliczyła tę kwotę na PLN a nie wzięła ze swojej książeczki maksymalnej
tam podanej kwoty 125000 PLN?

W dniu 01.12.2011 16:41, JaW pisze:

Dlaczego wprowadzasz ludzi w błąd?

Taaak? To dlaczego gdy rejestrowałem samochód kupiony za 35000 euro pani w
UC przeliczyła tę kwotę na PLN a nie wzięła ze swojej książeczki maksymalnej
tam podanej kwoty 125000 PLN?

ciach...

Secundo: w druku PCC jest rubryka, w którą możesz wpisać uzasadnienie,
dlaczego cena rynkowa wg. ciebie jest niższa od standardowej. I tam
wpisujesz problemy występujące w momencie zakupu. Pamiętaj, że rynkowa
wartoć wg. eurotaxu dotyczy pojazdów (teoretycznie) w pełni sprawnych.

Zamiast więc robić awantury trzeba było spokojnie zapoznać się z
przepisami i stosownie wypełnić formularz.

On Thu, 1 Dec 2011, ToM wrote:

ciach...

Secundo: w druku PCC jest rubryka, w którą możesz wpisać uzasadnienie,
dlaczego cena rynkowa wg. ciebie jest niższa od standardowej. I tam
wpisujesz problemy występujące w momencie zakupu. Pamiętaj, że rynkowa
wartość wg. eurotaxu dotyczy pojazdów (teoretycznie) w pełni sprawnych.

Zamiast więc robić awantury trzeba było spokojnie zapoznać się z
przepisami i stosownie wypełnić formularz.

Tak się zastanawiam czy jest możliwe złożenie korekty deklaracji PCC, w której zawarto by te brakujące informacje odnośnie stanu pojazdu? Skoro np dla PIT się da to może i tutaj też? I czy taka korekta może "rozbiegać" się z zapisami umowy k-s? (że w umowie brak informacji o uszkodzeniach a na druku PCC takie informacje już są)?

On Dec 1, 9:51 am, Andrzej Lawa
wrote:

W dniu 01.12.2011 09:43, s2k pisze:

> przez 3 tygodnie od zakupu musiałem zrobić różne rzeczy
> świece/kable/sprzęgło/płyny/uszkodzenia. Kupiłem samochód, który nie był
> sprawny, z powodu na brak wiedzy obsługi i zaniechania serwisowe (np
> palil tylko na 3 cylindry) Na co liczy urząd skarbowy, czy oni po prostu
> lecą w kulki i liczą na głupie społeczeństwo? Czy jestem bandytą za to
> że podałem faktyczną kwotę zakupu, nie godząc się na ich książeczki?

Primo: podatek jest od WARTOŚCI RYNKOWEJ a nie ceny zakupu. Czyli jeśli
okazyjnie (bo np. sprzedający się bardzo śpieszył) kupisz za 2000zł
samochód, a na rynku mniej-więcej identyczne pojazdy ludzie sprzedają za
4000zł, to podatek zapłacisz od 4000zł.

Secundo: w druku PCC jest rubryka, w którą możesz wpisać uzasadnienie,
dlaczego cena rynkowa wg. ciebie jest niższa od standardowej. I tam
wpisujesz problemy występujące w momencie zakupu. Pamiętaj, że rynkowa
wartość wg. eurotaxu dotyczy pojazdów (teoretycznie) w pełni sprawnych.

Zamiast więc robić awantury trzeba było spokojnie zapoznać się z
przepisami i stosownie wypełnić formularz.

On Thu, 1 Dec 2011, ptoki wrote:

Skoro US _zawsze_ sie czepia ze placic trzeba podatki od stanu
faktycznego to czemu tutaj tak mocno naciska aby placic wg ksiazki?
Chodzi mi np. o wszelkie "przychody pracownika" - jakis ubior roboczy,
abonament medyczny za rogiem itp.

O co mi chodzi? Ze nie tylko ludzie oszukuja US. US tez oszukuje/
wymusza pieniadze nieuczciwie.

W dniu 01.12.2011 18:16, ptoki pisze:

Skoro US _zawsze_ sie czepia ze placic trzeba podatki od stanu
faktycznego to czemu tutaj tak mocno naciska aby placic wg ksiazki?

On Dec 2, 8:18 am, Andrzej Lawa
wrote:

W dniu 01.12.2011 18:16, ptoki pisze:

> Skoro US _zawsze_ sie czepia ze placic trzeba podatki od stanu
> faktycznego to czemu tutaj tak mocno naciska aby placic wg ksiazki?

Jakiś nieprzytomny chyba jesteś... Wyraźnie piszę, że podatek jest od
WARTOŚCI, a nie od ceny z tego indywidualnego przypadku.

To, że tobie udało się kupić taniej niekoniecznie oznacza, że wartość
pojazdu jest faktycznie niższa.

W szczególności jeśli pojazd jest ubezpieczony i zostanie skasowany to
ubezpieczyciel wartość zasadniczo weźmie z tych tabel, chyba że dopatrzy
się jakichś czynników obniżających wartość przed zdarzeniem albo ty
wykażesz, że z jakiegoś powodu wartość jego była wyższa.

On Mon, 5 Dec 2011, ptoki wrote:

On Dec 2, 8:18 am, Andrzej Lawa

WARTOŚCI, a nie od ceny z tego indywidualnego przypadku.

Wiem, rozumiem co piszesz.
Chodzi mi o to ze tak latwo akceptuje sie podwojny standard gdzie raz
sie placi od rzeczywistego przychodu a raz od wydumanego.

Inaczej zapytam:
Czy moja transakcja ma jakakolwiek szanse na wplyw na statystyke?

W dniu 05.12.2011 19:08, ptoki pisze:

Wiem, rozumiem co piszesz.
Chodzi mi o to ze tak latwo akceptuje sie podwojny standard gdzie raz
sie placi od rzeczywistego przychodu a raz od wydumanego.

To, że tobie udało się kupić taniej niekoniecznie oznacza, że wartość
pojazdu jest faktycznie niższa.

No to co? Taka kwota zmienila wlasciciela.

Czy moja transakcja ma jakakolwiek szanse na wplyw na statystyke?
Auto bylo wczesniej w leasingu. I zostalo sprzedane wlasnie za 2/3
ceny tabelarycznej...

Czy zdaza sie ze placi sie podatek od wartosci mniejszej niz w
tabelkach?

Jak praktycznie musiala by taka transakcja wygladac?
Czy sa w polsce samochody ktore w eurotaxie sa tansze niz w
rzeczywistosci (zabytki odpadaja)?

On Dec 6, 8:24 am, Andrzej Lawa
wrote:

W dniu 05.12.2011 19:08, ptoki pisze:

> Wiem, rozumiem co piszesz.
> Chodzi mi o to ze tak latwo akceptuje sie podwojny standard gdzie raz
> sie placi od rzeczywistego przychodu a raz od wydumanego.

Ale to nie jest od przychodu!

Tylko od czynno ci cywilno-prawnej.

>> To, e tobie uda o si kupi taniej niekoniecznie oznacza, e warto
>> pojazdu jest faktycznie ni sza.

> No to co? Taka kwota zmienila wlasciciela.

Ale to nie jest podatek od kwoty przechodz cej z r ki do r ki!

[ciach]

> Czy moja transakcja ma jakakolwiek szanse na wplyw na statystyke?
> Auto bylo wczesniej w leasingu. I zostalo sprzedane wlasnie za 2/3
> ceny tabelarycznej...

Pewnie, e ma. Eurotax swoich danych nie bierze z powietrza
(przynajmniej nie tylko ;) )

> Czy zdaza sie ze placi sie podatek od wartosci mniejszej niz w
> tabelkach?

Je li si uzasadni ni sz warto przedmiotu transakcji to oczywi cie.

> Jak praktycznie musiala by taka transakcja wygladac?
> Czy sa w polsce samochody ktore w eurotaxie sa tansze niz w
> rzeczywistosci (zabytki odpadaja)?

Pewnie, e s - je li chocia by maj jakie wypasione wyposa enie dodatkowe.

W dniu 06.12.2011 17:05, ptoki pisze:

Chodzi mi o to ze tak latwo akceptuje sie podwojny standard gdzie raz
sie placi od rzeczywistego przychodu a raz od wydumanego.

Ale to nie jest od przychodu!

Tylko od czynno ci cywilno-prawnej.

Jak zwal tak zwal.

No to znaczy ze w sumie placi sie podatek z sufitu.

Po co sie podpierac udawaniem ze wartosc jest rynkowa?

Czy moja transakcja ma jakakolwiek szanse na wplyw na statystyke?
Auto bylo wczesniej w leasingu. I zostalo sprzedane wlasnie za 2/3
ceny tabelarycznej...

Pewnie, e ma. Eurotax swoich danych nie bierze z powietrza
(przynajmniej nie tylko ;) )

Ja wiem ze moja transakcja w nim sie nie pojawi.
_Moze_ pojawi sie ta inicjalna (odejscie z leasingu) ale moja na pewno
nie. A przynajmniej nie za prawdziwa kwote tylko za te co kazal wpisac
w kratke US.

Czy zdaza sie ze placi sie podatek od wartosci mniejszej niz w
tabelkach?

Je li si uzasadni ni sz warto przedmiotu transakcji to oczywi cie.

Ale za rzeczoznawce i tak zaplace i mi tego nikt nie zwroci czy to w
gotowce czy upuscie podatku?

Pewnie, e s - je li chocia by maj jakie wypasione wyposa enie dodatkowe.

Slabo to widze. Zazwyczaj kupuje sie caly pakiet. A to w eurotaxie
jest uwzglednione.

On Dec 7, 2:57 pm, Andrzej Lawa
wrote:

W dniu 06.12.2011 17:05, ptoki pisze:

>>> Chodzi mi o to ze tak latwo akceptuje sie podwojny standard gdzie raz
>>> sie placi od rzeczywistego przychodu a raz od wydumanego.

>> Ale to nie jest od przychodu!

>> Tylko od czynno ci cywilno-prawnej.

> Jak zwal tak zwal.

To jest bardzo istotna r nica.

> No to znaczy ze w sumie placi sie podatek z sufitu.

Nie z sufitu.

> Po co sie podpierac udawaniem ze wartosc jest rynkowa?

Ale to nie jest udawanie.

>>> Czy moja transakcja ma jakakolwiek szanse na wplyw na statystyke?
>>> Auto bylo wczesniej w leasingu. I zostalo sprzedane wlasnie za 2/3
>>> ceny tabelarycznej...

>> Pewnie, e ma. Eurotax swoich danych nie bierze z powietrza
>> (przynajmniej nie tylko ;) )

> Ja wiem ze moja transakcja w nim sie nie pojawi.
> _Moze_ pojawi sie ta inicjalna (odejscie z leasingu) ale moja na pewno
> nie. A przynajmniej nie za prawdziwa kwote tylko za te co kazal wpisac
> w kratke US.

Dlaczego twierdzisz, e eurotax bierze dane z US? Troch by to by o
nielogiczne - A bierze dane z B, a B te same dane dostarcza z powrotem
A. Perpetuum mobile.

>> Pewnie, e s - je li chocia by maj jakie wypasione wyposa enie dodatkowe.
> Slabo to widze. Zazwyczaj kupuje sie caly pakiet. A to w eurotaxie
> jest uwzglednione.

W eurotaxie jest wyposa enie podstawowe.

W dniu 07.12.2011 21:17, ptoki pisze:

Tylko od czynno ci cywilno-prawnej.

Jak zwal tak zwal.

To jest bardzo istotna r nica.

Tylko dla prawnika czy innego służbisty.
Dla istoty sprawy jeden kit jak zwiemy ten podatek.
Istotne jest od czego jest placony. A wychodzi na to ze od tego co
stoi w ksiazce ktora ma niepelne podpiecie do rzeczywistosci.
Czy to polaczenie jest niepelne intencjonalnie czy nie to juz trudno
powiedziec.

Dnia Thu, 01 Dec 2011 09:51:54 +0100, Andrzej Lawa napisał(a):

Primo: podatek jest od WARTOŚCI RYNKOWEJ a nie ceny zakupu. Czyli jeśli
okazyjnie (bo np. sprzedający się bardzo śpieszył) kupisz za 2000zł
samochód, a na rynku mniej-więcej identyczne pojazdy ludzie sprzedają za
4000zł, to podatek zapłacisz od 4000zł.

W dniu 01.12.2011 20:45, Adam Płaszczyca pisze:

Dnia Thu, 01 Dec 2011 09:51:54 +0100, Andrzej Lawa napisał(a):

Primo: podatek jest od WARTOŚCI RYNKOWEJ a nie ceny zakupu. Czyli jeśli
okazyjnie (bo np. sprzedający się bardzo śpieszył) kupisz za 2000zł
samochód, a na rynku mniej-więcej identyczne pojazdy ludzie sprzedają za
4000zł, to podatek zapłacisz od 4000zł.

A teraz Andrzej Lawa przeczyta definicje wartości rynkowej :D

Dnia Fri, 02 Dec 2011 08:20:05 +0100, Andrzej Lawa napisał(a):

A teraz Andrzej Lawa przeczyta definicje wartości rynkowej :D

Ja nie muszę czytać. Ty najwyraźniej masz z nią problem, bo się
czepiasz... Czy może masz problem ze mną, hmm?

On Thu, 1 Dec 2011, Adam Płaszczyca wrote:

Dnia Thu, 01 Dec 2011 09:51:54 +0100, Andrzej Lawa napisał(a):

Primo: podatek jest od WARTOŚCI RYNKOWEJ a nie ceny zakupu. Czyli jeśli
okazyjnie (bo np. sprzedający się bardzo śpieszył) kupisz za 2000zł
samochód, a na rynku mniej-więcej identyczne pojazdy ludzie sprzedają za
4000zł, to podatek zapłacisz od 4000zł.

A teraz Andrzej Lawa przeczyta definicje wartości rynkowej :D

Użytkownik "Gotfryd Smolik news"  napisał w wiadomości

http://prawo-nieruchomosci.krn.pl/Ustawa-o-podatku-od-czynnosci-cywilnoprawnych-1_2_32.html
...art.6.2, tam jest ZAMKNIĘTA lista czynników które uwzględnia się
przy określaniu "wartości rynkowej".

W dniu 02.12.2011 18:36, J.F pisze:

...art.6.2, tam jest ZAMKNIĘTA lista czynników które uwzględnia się
przy określaniu "wartości rynkowej".

Ale czynniki sa otwarte :-) "Stan i stopien zuzycia"

I tak prawde mowiac, to ciekaw jestem jak okreslic "z dnia dokonania
czynnosci", jesli w okolicy w danym dniu nie sprzedano drugiego takiego
auta.
Ha - no wlasnie - jesli sprzedano tylko jedno, to wartosc zgodnie z
ustawa nalezy ustalic na podstawie ceny tej jednej transakcji :-)

Dnia Fri, 02 Dec 2011 22:14:02 +0100, Andrzej Lawa napisał(a):

W dniu 02.12.2011 18:36, J.F pisze:

I tak prawde mowiac, to ciekaw jestem jak okreslic "z dnia dokonania
czynnosci", jesli w okolicy w danym dniu nie sprzedano drugiego takiego
auta.
Ha - no wlasnie - jesli sprzedano tylko jedno, to wartosc zgodnie z
ustawa nalezy ustalic na podstawie ceny tej jednej transakcji :-)

Powodzenia w próbie wygrania tego w SA ;->

W dniu 03.12.2011 11:16, J.F. pisze:

Powodzenia w próbie wygrania tego w SA ;->

Mysle ze bez klopotu, o ile sie tylko uda wydebic z US informacje o
transakcjach. Sadowi powinni udostepnic :-)

A jak nie w SA, to NSA powinien spojrzec laskawym okiem - w koncu domagam
sie tylko tego co jest czarno na bialym w dzienniku ustaw wydrukowane.

Dnia Fri, 2 Dec 2011 15:08:02 +0100, Gotfryd Smolik news napisał(a):

A teraz Andrzej Lawa przeczyta definicje wartości rynkowej :D

  Obawiam się że problem jest nadal po Twojej stronie ;)
  Wiesz o tym że istnieje co najmniej 7 różnych definicji "DG",
z czego większość w ustawach podatkowych?

W dniu 2011-12-01 09:51, Andrzej Lawa pisze:

Primo: podatek jest od WARTOŚCI RYNKOWEJ a nie ceny zakupu. Czyli jeśli

On Fri, 2 Dec 2011, MarcinJM wrote:

W dniu 2011-12-01 09:51, Andrzej Lawa pisze:

Primo: podatek jest od WARTOŚCI RYNKOWEJ a nie ceny zakupu. Czyli jeśli

A czy wartosc rynkowa, to nie wartosc, na ktora sprzedajacy i kupujacy sie zgodzili?

A, ze ktos chce za podobny pojazd 6000zl to trudno, chciec sobie moze, tylko
jeszcze ktos musi to chciec kupic za ta kwote,

Poza tym ksiazeczka nie uwzglednia stanu pojazdu, a ten moze byc rozny.

Ja troopera kupilem za 3000zl, a jego wartosc oceniono na 7000. W umowie stalo, ze silnik nie pracuje i auto do naprawy blacharskiej.
Mimo to w US zakwestionowano to i chciali mnie wyslac do specjalistycznego (?) warsztatu, zeby stwierdzic, ze silnik nie pracuje a auto jest do naprawy blacharskiej.

Odmowilem zlozenia PCC innego niz rzeczywiste dane.

Dnia Sat, 3 Dec 2011 00:02:06 +0100, Gotfryd Smolik news napisał(a):

On Fri, 2 Dec 2011, MarcinJM wrote:

A czy wartosc rynkowa, to nie wartosc, na ktora sprzedajacy i kupujacy sie
zgodzili?

  Było - definicje podatkowe są lekko rozbieżne i nie dotyczą transakcji
obejmującej *ten* samochód, lecz transakcji obejmujących *takie*
samochody.
  Różne czynniki, które powodują że konkretna cena może być wyższa lub
niższa *nie* są brane pod uwagę.

  To akurat nie z tego przepisu (bo o "podmiotach powiązanych"), ale
z grubsza oddaje ideę: "taką cenę, jaką wynegocjowałyby nie powiązane
ze sobą podmiotu w warunkach wolnego rynku".

  Jak chcesz np. sprzedać *dziś* (bo jutro wyjeżdżasz), to inny
czynnik (Twój brak czasu) powoduje że cena nie jest "taka jakby
inni sprzedawali".

On Sat, 3 Dec 2011, J.F. wrote:

Dnia Sat, 3 Dec 2011 00:02:06 +0100, Gotfryd Smolik news napisał(a):

On Fri, 2 Dec 2011, MarcinJM wrote:

A czy wartosc rynkowa, to nie wartosc, na ktora sprzedajacy i kupujacy sie
zgodzili?

  Było - definicje podatkowe są lekko rozbieżne i nie dotyczą transakcji
obejmującej *ten* samochód, lecz transakcji obejmujących *takie*
samochody.
  Różne czynniki, które powodują że konkretna cena może być wyższa lub
niższa *nie* są brane pod uwagę.

Zalezy ktore - bo *takie_samochody* uwzglednia stan,

opinie o wlascicielu itp.

  To akurat nie z tego przepisu (bo o "podmiotach powiązanych"), ale z grubsza oddaje ideę: "taką cenę, jaką wynegocjowałyby nie powiązane ze sobą podmiotu w warunkach wolnego rynku".

No to wlasnie mamy przyklad - (zalozmy ze) niepowiazane podmioty za to auto
taka cene wynegocjowaly :-)

  Jak chcesz np. sprzedać *dziś* (bo jutro wyjeżdżasz), to inny
czynnik (Twój brak czasu) powoduje że cena nie jest "taka jakby
inni sprzedawali".

Zalezy ... a innym sie udalo sprzedac czy nie ?

Jak nie masz jasno napisane w umowie, że samochód wymagał remontu i nie podeprzesz się fakturami/rachunkami na wydatki. To ściągną z ciebie tą różnicę.

On Thu, 01 Dec 2011 10:05:46 +0100, PesTYcyD  wrote:

Jak nie masz jasno napisane w umowie, że samochód wymagał remontu i nie
podeprzesz się fakturami/rachunkami na wydatki. To ściągną z ciebie tą
różnicę.

W dniu 2011-12-01 10:15, Jarek Andrzejewski pisze:

powinno wystarczyć udokumentowanie stanu zakupionego auta, bo przecież
nie ma obowiązku zbierania rachunków na naprawy (można też samemu
naprawiać).

W dniu 2011-12-01 11:00, PesTYcyD pisze:

W dniu 2011-12-01 10:15, Jarek Andrzejewski pisze:

powinno wystarczyć udokumentowanie stanu zakupionego auta, bo przecież
nie ma obowiązku zbierania rachunków na naprawy (można też samemu
naprawiać).

Obowiązku nie ma, tak samo jak nie ma obowiązku wiązania butów żeby się
nie potknąć, ale zawsze lepiej to zrobić.

Dnia Thu, 01 Dec 2011 15:09:24 +0100, Rychu napisał(a):

To Urząd Skarbowy powinien Ci udowodnić, że go oszukałeś,
a nie Ty go, że tego nie zrobiłeś. Nie ma też obowiązku

To Urząd Skarbowy powinien Ci udowodnić, że go oszukałeś,
a nie Ty go, że tego nie zrobiłeś. Nie ma też obowiązku
wpisywania w umowie sprzedaży, że pojazd jest uszkodzony.
Natomiast o tym, że był uszkodzony może świadczyć choćby... cena.

Jak Ci udowodnią, że np. z rachunku zniknęło Ci 6 tysięcy,
a na umowie masz "tylko" 1800 zł... to może coś by mogli
z tego wymyślić.

Jednak traktowanie kogoś na starcie
od razu jako winnego nie jest w ogóle zgodne z prawem, co
nie znaczy, że nie jest stosowane.

On Thu, 1 Dec 2011 15:26:30 +0100, "Robert_J"
 wrote:

;-). W takiej transakcji żadnej ze stron nie zależy na
wysokiej kwocie wpisanej w umowie :-)

On Thu, 1 Dec 2011, Jarek Andrzejewski wrote:

On Thu, 1 Dec 2011 15:26:30 +0100, "Robert_J"
 wrote:

;-). W takiej transakcji żadnej ze stron nie zależy na
wysokiej kwocie wpisanej w umowie :-)

mylisz się. W razie sporu i odstąpienia od umowy kupujący może mieć
problem z odzyskaniem zapłaconej ceny, więc może mu nie zależeć na
zaniżeniu ceny w umowie.

On Dec 1, 3:26 pm, "Robert_J"  wrote:

> To Urząd Skarbowy powinien Ci udowodnić, że go oszukałeś,
> a nie Ty go, że tego nie zrobiłeś. Nie ma też obowiązku
> wpisywania w umowie sprzedaży, że pojazd jest uszkodzony.
> Natomiast o tym, że był uszkodzony może świadczyć
> choćby... cena.

Czyżby? ;-)
Nie jestem miłośnikiem fiskusa, ale akurat tutaj to chyba
nie masz racji. Gdyby było jak piszesz to 95% aut z drugiej
ręki (prywatnych) byłoby sprzedawane za ćwierć obecnej ceny
rynkowej (oczywiście na papierze). Reszta kasy bez kwitu
;-). W takiej transakcji żadnej ze stron nie zależy na
wysokiej kwocie wpisanej w umowie :-)

W dniu 01.12.2011 15:09, Rychu pisze:

Jak Ci udowodnią, że np. z rachunku zniknęło Ci 6 tysięcy,
a na umowie masz "tylko" 1800 zł... to może coś by mogli
z tego wymyślić. Jednak traktowanie kogoś na starcie

Dnia pięknego Thu, 01 Dec 2011 09:43:39 +0100 osobnik zwany s2k wystukał:

Witam

Zakupiłem używany samochód za rzeczywistą kwotę 1800 pln. Udałem się do
urzędu skarbowego, chcąc być uczciwym obywatelem(u mnie na wsi nawet nie
przerejestrowują na siebie samochodów a raz małolat kupował od Pana
Policjanta na 4 umowę zakupu po rejestrującym na siebie) wypełniłem
PCC3, w kwotę wartości wpisałem kwotę z umowy. Pan w okienku odbierając
od mnie PCC3 stwierdził

W dniu 2011-12-01 10:19, masti pisze:

Dnia pięknego Thu, 01 Dec 2011 09:43:39 +0100 osobnik zwany s2k wystukał:

Witam

Zakupiłem używany samochód za rzeczywistą kwotę 1800 pln. Udałem się do
urzędu skarbowego, chcąc być uczciwym obywatelem(u mnie na wsi nawet nie
przerejestrowują na siebie samochodów a raz małolat kupował od Pana
Policjanta na 4 umowę zakupu po rejestrującym na siebie) wypełniłem
PCC3, w kwotę wartości wpisałem kwotę z umowy. Pan w okienku odbierając
od mnie PCC3 stwierdził

pan w okienku to sobie możÄ™. PCC3 to *deklaracja* i ma ją po prostu przyjąć.
Nie ma prawa żadać od Ciebie zmiany wpisanej wartości.

W dniu 01.12.2011 10:19, masti pisze:

pan w okienku to sobie możÄ™. PCC3 to *deklaracja* i ma ją po prostu przyjąć.
Nie ma prawa żadać od Ciebie zmiany wpisanej wartości.

Użytkownik "s2k"  napisał w wiadomości grup

Mija trzeci tydzień a oni się nie odzywają, przecież przez 3 tygodnie od zakupu musiałem zrobić różne rzeczy świece/kable/sprzęgło/płyny/uszkodzenia. Kupiłem samochód, który nie był sprawny, z powodu na brak wiedzy obsługi i zaniechania serwisowe (np palil tylko na 3 cylindry) Na co liczy urząd skarbowy, czy oni po prostu lecą w kulki i liczą na głupie społeczeństwo? Czy jestem bandytą za to że podałem faktyczną kwotę zakupu, nie godząc się na ich książeczki?

Nie wiem, na ile to moze sie przydac, ale zrob dokumentacje
fotograficzno-filmowa uszkodzen samochodu. Jak sie przyczepia bedziesz
mogl sie tym podeprzec - na ile skutecznie - niewiadomo.
Hmm, jest szansa, zeby sprzedajacy napisal Ci jakies oswiadczenie o
stanie samochodu? Wolno podpisac aneks do umowy po tych 2-3
tygodniach?

Piotr

Użytkownik "s2k"  napisał w wiadomości grup

lecą w kulki i liczą na głupie społeczeństwo? Czy jestem bandytą za to że podałem faktyczną kwotę zakupu, nie godząc się na ich książeczki?

W dniu 2011-12-01 09:43, s2k pisze:

Witam

Zakupiłem używany samochód za rzeczywistą kwotę 1800 pln. Udałem się do
urzędu skarbowego, chcąc być uczciwym obywatelem(u mnie na wsi nawet nie
przerejestrowują na siebie samochodów a raz małolat kupował od Pana
Policjanta na 4 umowę zakupu po rejestrującym na siebie) wypełniłem
PCC3, w kwotę wartości wpisałem kwotę z umowy. Pan w okienku odbierając
od mnie PCC3 stwierdził że kwota jest trzy krotnie zaniżona (w stosunku
do golasa, ja mam full wersje) i zapytał czy wpisujemy z jego książeczki
6000 zł(też zaniżone ale mniej), powiedziałem że kupiłem za 1800 i
zostaje 1800 na co on aha i bez tłumaczenia kazał wpisać mój numer
telefonu na boku formularza i... będą dzwonić, w razie co rzeczoznawca
na mój koszt. Poszedłem do drugiego okienka i opłaciłem wyliczony
podatek 32 zł. Mija trzeci tydzień a oni się nie odzywają, przecież
przez 3 tygodnie od zakupu musiałem zrobić różne rzeczy
świece/kable/sprzęgło/płyny/uszkodzenia. Kupiłem samochód, który nie był
sprawny, z powodu na brak wiedzy obsługi i zaniechania serwisowe (np
palil tylko na 3 cylindry) Na co liczy urząd skarbowy, czy oni po prostu
lecą w kulki i liczą na głupie społeczeństwo? Czy jestem bandytą za to
że podałem faktyczną kwotę zakupu, nie godząc się na ich książeczki?

W dniu 01.12.2011 21:28,  pisze:

lecą w kulki i liczą na głupie społeczeństwo? Czy jestem bandytą za to
że podałem faktyczną kwotę zakupu, nie godząc się na ich książeczki?

To w ogóle jakieś chore jest. Mi za samochód kupiony za 9k kazali

zaplacic 250pln, czyli od wartosci 12500 - bo w katalogu jakas wartosc z
kosmosu jest wpisana 14300... Skad oni te ceny w katalogach biorą????

Fakt, że samochód z drobiazgami do porobienia typu wymiana zderzaka
przedniego bo lekko pekniety jest, czy naprawa centralnego w jednych
drzwiach. Ale to podniesie cene do 10k, a samochód pod wzgledem reszty
zadbany wzorowo (w koncu najlepsze samochody rozchodza sie po znajomych ;))
Nawet jakbym sobie takie mondeo z niemiec sprowadzil i poplacil
wszystko, to cena _MOZE_ by z trudem dobila do tych 14300.

cenniki calkiem z d..y - byle tylko ociac szarego obywatela na pare PLN.

Dnia pięknego Fri, 02 Dec 2011 08:25:30 +0100 osobnik zwany Andrzej Lawa
wystukał:

W dniu 01.12.2011 21:28,  pisze:

lecą w kulki i liczą na głupie społeczeństwo? Czy jestem bandytą za to
że podałem faktyczną kwotę zakupu, nie godząc się na ich książeczki?

To w ogóle jakieś chore jest. Mi za samochód kupiony za 9k kazali

Nie jest chore, tylko ty prezentujesz doć dziecinną mentalnoć: <TUP!>
JA CHCĘ!

Podatek jest od wartości rynkowej i kropka. Indywidualna cena zakupu
wartością rynkową nie jest, bo może być tak samo zawyżona jak i
zaniżona. Dane z eurotaxu dotyczą przeciętnego pojazdu kupowanego w
przeciętnych okolicznościach.

W dniu 02.12.2011 12:00, masti pisze:

Podatek jest od wartości rynkowej i kropka. Indywidualna cena zakupu
wartością rynkową nie jest, bo może być tak samo zawyżona jak i
zaniżona. Dane z eurotaxu dotyczą przeciętnego pojazdu kupowanego w
przeciętnych okolicznościach.

od kiedy Eurotax jest urzędową tabelą cen? I kto kontroluje spoób ich
ustalania?

Dnia pięknego Fri, 02 Dec 2011 15:14:47 +0100 osobnik zwany Andrzej Lawa
wystukał:

W dniu 02.12.2011 12:00, masti pisze:

Podatek jest od wartości rynkowej i kropka. Indywidualna cena zakupu
wartością rynkową nie jest, bo może być tak samo zawyżona jak i
zaniżona. Dane z eurotaxu dotyczą przeciętnego pojazdu kupowanego w
przeciętnych okolicznościach.

od kiedy Eurotax jest urzędową tabelą cen? I kto kontroluje spoób ich
ustalania?

Jest tak samo "urzędowy" jak każdy inny rzeczoznawca.

On Fri, 2 Dec 2011, Andrzej Lawa wrote:

Dane z eurotaxu dotyczą przeciętnego pojazdu kupowanego
w przeciętnych okolicznościach.

Swoją drogą ciekaw jestem czy tak samo być się awanturował o zawyżenie
wartości, gdyby ubezpieczyciel w przypadku szkody całkowitej wypłacił ci
sumę opartą o te same tabele ;->

Użytkownik "Gotfryd Smolik news"  napisał w wiadomości

Dane z eurotaxu dotyczą przeciętnego pojazdu kupowanego
w przeciętnych okolicznościach.

 Tak z ciekawości - to są naprawdę dane dotyczące ZAWARTYCH
transakcji w ujęciu przekrojowym?
To skąd oni je mają? ;)

W dniu 2011-12-02 18:27, J.F pisze:

Użytkownik "Gotfryd Smolik news" napisał w wiadomości

Dane z eurotaxu dotyczą przeciętnego pojazdu kupowanego
w przeciętnych okolicznościach.

Tak z ciekawości - to są naprawdę dane dotyczące ZAWARTYCH
transakcji w ujęciu przekrojowym?
To skąd oni je mają? ;)

Oni sa rzeczoznawcy, i maja placone za to ze wiedza, a pan jestes petent
i nie masz racji :-)

Pytanie oczywiscie zasadne, podobnie jak i innych wycen - nieruchomosci
mnie bardzo ciekawia :-)

A tak swoja droga, to urzad skarbowy ma informacje o wszystkich, no
prawie wszystkich transakcjach sprzedazy uzywanych samochodow na swoim
terenie, to powinien w swoich deklaracjach sprawdzac, a nie jakies
ksiazeczki kupowac :-)

Dnia Fri, 02 Dec 2011 22:22:21 +0100,  napisał(a):

W dniu 2011-12-02 18:27, J.F pisze:

A tak swoja droga, to urzad skarbowy ma informacje o wszystkich, no
prawie wszystkich transakcjach sprzedazy uzywanych samochodow na swoim
terenie, to powinien w swoich deklaracjach sprawdzac, a nie jakies
ksiazeczki kupowac :-)

No ale jak na podstawie deklaracji ma sprawdzac, jak tam pewnie z 80% to
farmazony podane przez pracownikow US sa powpisywane a nie realne ceny
pojazdow?

To by trzeba na podstawie umow kupna trzeba zrobic, bedacych w
posiadaniu WK - chociaz tu z prawdomownoscia petentow znowu problem.
Ale IMHO "wartosc rynkowa" jak sama nazwa wskazuje, to wartosc, za jaka
sie kupuje i sprzedaje towary na wolnym rynku. A mobile.de, ebay.de,
otomoto.pl itp. to wlasnie wolny rynek! Dajacy przekrojowe dane na temat
cen i wlasnosci danych przedmiotow (tu akurat pojazdow).

Dlatego nie
jestem w stanie zrozumiec tych cen z kapelusza bedacych w eurotaxie.

Skoro dany model na mobile.de kosztuje srednio 1500-2000EUR, na
allegro.pl jest od 8000PLN-14000PLN - to skad "wyceny rzeczoznawcow" na
poziomie 14300??? Na podstawie czego? Egzemplarza muzealnego bez
przebiegu od dziadka emeryta???
Te dane sa po prostu jak dla mnie z kapelusza.

PS. A jesli chodzi o ubezpieczenie, to interesuje mnie uczciwa wycena.
Kupilem za 9k to w przypadku szkody calkowitej chce dostac 9k, a nie
14,3k bo tak jakas ksiazeczka mowi. Ale praktyka pokazuje raczej
zanizanie wartosci przez ubezpieczyciela, wiec temat jest czysto akademicki.

W dniu 03.12.2011 11:24, J.F. pisze:

No ale jak na podstawie deklaracji ma sprawdzac, jak tam pewnie z 80% to
farmazony podane przez pracownikow US sa powpisywane a nie realne ceny
pojazdow?

Mozna sie domagac podania wartosci oraz ceny osobno, bedzie poodstawa.

To by trzeba na podstawie umow kupna trzeba zrobic, bedacych w
posiadaniu WK - chociaz tu z prawdomownoscia petentow znowu problem.
Ale IMHO "wartosc rynkowa" jak sama nazwa wskazuje, to wartosc, za jaka
sie kupuje i sprzedaje towary na wolnym rynku. A mobile.de, ebay.de,
otomoto.pl itp. to wlasnie wolny rynek! Dajacy przekrojowe dane na temat
cen i wlasnosci danych przedmiotow (tu akurat pojazdow).

W Polsce w ogloszeniach masz czesto cene "wywolawcza", czy jak kto woli "do
negocjacji". No ale powiedzmy ze juz na tej podstawie mozna zapedy US
ukrocic.

Dnia Sat, 03 Dec 2011 13:31:10 +0100, Andrzej Lawa napisał(a):

W dniu 03.12.2011 11:24, J.F. pisze:

No ale jak na podstawie deklaracji ma sprawdzac, jak tam pewnie z 80% to
farmazony podane przez pracownikow US sa powpisywane a nie realne ceny
pojazdow?

Mozna sie domagac podania wartosci oraz ceny osobno, bedzie poodstawa.

Nie, nie można - nie ma takiej opcji w formularzach.

Ale IMHO "wartosc rynkowa" jak sama nazwa wskazuje, to wartosc, za jaka
sie kupuje i sprzedaje towary na wolnym rynku. A mobile.de, ebay.de,
otomoto.pl itp. to wlasnie wolny rynek! Dajacy przekrojowe dane na temat
cen i wlasnosci danych przedmiotow (tu akurat pojazdow).

W Polsce w ogloszeniach masz czesto cene "wywolawcza", czy jak kto woli "do
negocjacji". No ale powiedzmy ze juz na tej podstawie mozna zapedy US
ukrocic.

"Wywoławcza" bywa wyższa, żeby było z czego stargować, albo bliska zera
- w przypadku aukcji.

W dniu 03.12.2011 13:52, J.F. pisze:

Mozna sie domagac podania wartosci oraz ceny osobno, bedzie poodstawa.

Nie, nie można - nie ma takiej opcji w formularzach.

To sie wprowadzi. Jeden podpis ministra i bedzie.

On Sat, 3 Dec 2011, J.F. wrote:

To sie wprowadzi. Jeden podpis ministra i bedzie.

"Wywoławcza" bywa wyższa, żeby było z czego stargować, albo bliska zera
- w przypadku aukcji.

Ale biegly rzeczoznawca bez trudu odrozni te dwa przypadki :-)