Ostatnio w czasie nurkowania w Indonezji miałem problem, bo nie
zabrałem ze sobš plastikowego białego kartonika którego zwykle
używam do ustawiania równowagi bieli pod wodš, aby kolorki
wyszły mi dobrze w czasie focenia czy kręcenia nurkowych filmów...

Starałem sobie radzić w ten sposób, że ustawiałem się tuż za parš
Japończyków, którzy akurat mieli płetwy z białej gumy/plastiku...
Działałoby to całkiem nieŸle gdyby nie machali za bardzo nogami ;-)

Wpadłem więc na pomysł, że może dla siebie kupię białe płetwy
i będę miał jednš rzecz do pamiętania/zapominania mniej...
Ustawić równowagę bieli na swojej płetwie to nie problem, bo
samemu się kontroluje kiedy się macha nogami, nie? :-)

Jednak kolega powiedział mi, że nurkowie nurkujšcy w oceanach
unikajš białych płetw z tego powodu, że przycišgajš one uwagę
dużych rekinów... Ktoœ się spotkał jeszcze z takš informacjš ?

Krótkie poszukiwania w sieci pokazujš że być może jest coœ na rzeczy:
http://www.scubaboard.com/forums/archive/index.php/t-345708.html

A szkoda, bo białe płetwy byłyby dobrš metodš kalibracji bieli :-(

"Pszemol"  wrote in message

Jednak kolega powiedział mi, że nurkowie nurkujšcy w oceanach
unikajš białych płetw z tego powodu, że przycišgajš one uwagę
dużych rekinów... Ktoœ się spotkał jeszcze z takš informacjš ?

Dnia Wed, 26 Sep 2012 13:22:41 +0100, Hants napisał(a):

"Pszemol"  wrote in message

Jednak kolega powiedział mi, że nurkowie nurkujący w oceanach
unikają białych płetw z tego powodu, że przyciągają one uwagę
dużych rekinów... Ktoś się spotkał jeszcze z taką informacją ?

Chłopie - kup sobie GoPro i skończą się Twoje problemy z balansami i
kontrastami.

"Waldek Godel"  wrote in message

Dnia Wed, 26 Sep 2012 13:22:41 +0100, Hants napisał(a):

"Pszemol"  wrote in message

Jednak kolega powiedział mi, że nurkowie nurkujący w oceanach
unikają białych płetw z tego powodu, że przyciągają one uwagę
dużych rekinów... Ktoś się spotkał jeszcze z taką informacją ?

Chłopie - kup sobie GoPro i skończą się Twoje problemy z balansami i
kontrastami.

On? On tylko ajfona może kupić.

Pszemol wrote:

"Waldek Godel"  wrote in message

Dnia Wed, 26 Sep 2012 13:22:41 +0100, Hants napisał(a):

"Pszemol"  wrote in message

Jednak kolega powiedział mi, że nurkowie nurkujący w oceanach
unikają białych płetw z tego powodu, że przyciągają one uwagę
dużych rekinów... Ktoś się spotkał jeszcze z taką informacją ?

Chłopie - kup sobie GoPro i skończą się Twoje problemy z balansami i
kontrastami.

On? On tylko ajfona może kupić.

I po co trollujesz?

"Hants"  wrote in message

"Pszemol"  wrote in message

Jednak kolega powiedział mi, że nurkowie nurkujšcy w oceanach
unikajš białych płetw z tego powodu, że przycišgajš one uwagę
dużych rekinów... Ktoœ się spotkał jeszcze z takš informacjš ?

Chłopie - kup sobie GoPro i skończš się Twoje problemy
z balansami i kontrastami.

A tera paczaj jak to sie robi (z rekinami),
oprócz 2 mln widzów chyba zaden nie chce gryzc jej cycków:
http://youtu.be/ucivXRBrP_0

"Pszemol"  wrote in message

Czy możesz mi wyjaœnić w jaki to sposób miałyby się skończyć?

Po za tym - kto mówi o jakichœ kontrastach?

Jesteœ pewny, że wiesz co znaczy w fotografii cyfrowej pojęcie
"równowaga bieli" (ang. "while balance")?

A tera paczaj jak to sie robi (z rekinami),
oprócz 2 mln widzów chyba zaden nie chce gryzc jej cycków:
http://youtu.be/ucivXRBrP_0

Ja myœlę że z całš pewnoœciš ten nurek w moro gryzie jej cycki...
A tak żarty na bok - piękna zlepka filmów - ładnie sobie pływajš.

"Hants"  wrote in message

"Pszemol"  wrote in message

Czy możesz mi wyjaśnić w jaki to sposób miałyby się skończyć?

Gwałtownie

Po za tym - kto mówi o jakichś kontrastach?

Nikt.

Jesteś pewny, że wiesz co znaczy w fotografii cyfrowej pojęcie
"równowaga bieli" (ang. "while balance")?

Nie pamiętam. Suwam suwaki w LR i jest git. ;)

A tera paczaj jak to sie robi (z rekinami),
oprócz 2 mln widzów chyba zaden nie chce gryzc jej cycków:
http://youtu.be/ucivXRBrP_0

Ja myślę że z całą pewnością ten nurek w moro gryzie jej cycki...
A tak żarty na bok - piękna zlepka filmów - ładnie sobie pływają.

Bo o to w tym chodzi, żeby było ładnie. Jeden robi zdjęcia lepiej, drugi
gorzej -a to jakiego koloru używa płetwy- nie ma wiekszego znaczenia.

Odnoszę wrażenie, że chcesz tu błysnąć lokalizacjami typu Indonezja, a nie
wiedzą foto.

"Slon"  wrote in message

Czekalem na to, kto pierwszy sie ujawni z tym,
ze zal mu dupe sciska za te lokalizacje.

Nie zapomnij tez, ze on jest chyba z czikagowa
- za to tez mu sie nalezy jakas porcja od polskich tumanow.

"Hants"  wrote in message

"Slon"  wrote in message

Czekalem na to, kto pierwszy sie ujawni z tym,
ze zal mu dupe sciska za te lokalizacje.

W nosie mam taką lokalizację - raj dla pedofilów róznej masci.

Jakbyś mi powiedział, ze masz problemy z balansem bieli na Alasce, albo z
robieniem nieporuszonych fotek grizzly w Rockies - to może bym jęknał z
zachwytu

Nie zapomnij tez, ze on jest chyba z czikagowa
- za to tez mu sie nalezy jakas porcja od polskich tumanow.

Jako dość swiezy emigrant w obrębie UE, mam raczej kiepską opinię o
komuszej, specyficznej 'mi no spiks inglish' emigracji do USA sprzed lat.

"Slon"  wrote in message

Widzisz synku, dawniej spierdalalo sie z tego jebanego komunistycznego kraju, przed komuna wlasnie.
Napisz, przed czym spierdoliles teraz, z tego nie komunistycznego juz kraju dobrobytu?

"Hants"  wrote in message

"Slon"  wrote in message

Widzisz synku, dawniej spierdalalo sie z tego jebanego komunistycznego
kraju, przed komuna wlasnie.
Napisz, przed czym spierdoliles teraz, z tego nie komunistycznego juz
kraju dobrobytu?

Proszę - nie nazywaj mnie synkiem - pochlastałbym się gdybym miał takiego
ojca.

Chciałem zobaczyć jak się zyje na tym mitycznym, wspaniałym zachodzie. Easy
peasy lemon squeezy. Fajnie jest :-)

No dobra - ilu kumpli zakapowałeś i ile lojalek podpisałeś, żeby ci dali
paszport? (Chyba ześ pejsaty - takim to nawet fundowano bilety)

W dniu 28.09.2012 13:34, Hants pisze:

Nie zapomnij tez, ze on jest chyba z czikagowa
- za to tez mu sie nalezy jakas porcja od polskich tumanow.

Jako dość swiezy emigrant w obrębie UE, mam raczej kiepską opinię o
komuszej, specyficznej 'mi no spiks inglish' emigracji do USA sprzed lat.

On Friday, September 28, 2012 8:17:28 AM UTC-4, Andrzej Lawa wrote:

W dniu 28.09.2012 13:34, Hants pisze: >> Nie zapomnij tez, ze on jest chyba z czikagowa >> - za to tez mu sie nalezy jakas porcja od polskich tumanow. > > Jako dość swiezy emigrant w obrębie UE, mam raczej kiepską opinię o > komuszej, specyficznej 'mi no spiks inglish' emigracji do USA sprzed lat. > Prośba: nie karm trolla!

"Andrzej Lawa"  wrote in message

Prośba: nie karm trolla!

"Hants"  wrote in message

"Slon"  wrote in message

Czekalem na to, kto pierwszy sie ujawni z tym,
ze zal mu dupe sciska za te lokalizacje.

W nosie mam taką lokalizację - raj dla pedofilów róznej masci.
Jakbyś mi powiedział, ze masz problemy z balansem bieli na Alasce, albo z
robieniem nieporuszonych fotek grizzly w Rockies - to może bym jęknał z
zachwytu

Nie zapomnij tez, ze on jest chyba z czikagowa
- za to tez mu sie nalezy jakas porcja od polskich tumanow.

Jako dość swiezy emigrant w obrębie UE, mam raczej kiepską opinię o
komuszej, specyficznej 'mi no spiks inglish' emigracji do USA sprzed lat.

"Hants"  wrote in message

"Slon"  wrote in message

Czekalem na to, kto pierwszy sie ujawni z tym,
ze zal mu dupe sciska za te lokalizacje.

W nosie mam taką lokalizację - raj dla pedofilów róznej masci.

Jakbyś mi powiedział, ze masz problemy z balansem bieli na Alasce, albo z robieniem nieporuszonych fotek grizzly w Rockies - to może bym jęknał z zachwytu

Nie zapomnij tez, ze on jest chyba z czikagowa
- za to tez mu sie nalezy jakas porcja od polskich tumanow.

Jako dość swiezy emigrant w obrębie UE, mam raczej kiepską opinię o komuszej, specyficznej 'mi no spiks inglish' emigracji do USA sprzed lat.

Ale nie o to chodziło abyś jęczał.
A gdybyś miał problem z równowagą bieli na Alasce to uznałbym
że coś z Tobą nie jest tak jak należy przy dużej ilości białego śniegu
dookoła... Zresztą współczesne aparaty cyfrowe doskonale radzą
sobie z automatycznym ustawieniem równowagi bieli wszędzie
z wyjątkiem właśnie nurkowania, gdzie gama kolorów zmienia się
drastycznie z każdym metrem głębokości.

"Hants"  wrote in message

"Pszemol"  wrote in message

Czy możesz mi wyjaœnić w jaki to sposób miałyby się skończyć?

Gwałtownie

Po za tym - kto mówi o jakichœ kontrastach?

Nikt.

Jesteœ pewny, że wiesz co znaczy w fotografii cyfrowej pojęcie
"równowaga bieli" (ang. "while balance")?

Nie pamiętam. Suwam suwaki w LR i jest git. ;)

A tera paczaj jak to sie robi (z rekinami),
oprócz 2 mln widzów chyba zaden nie chce gryzc jej cycków:
http://youtu.be/ucivXRBrP_0

Ja myœlę że z całš pewnoœciš ten nurek w moro gryzie jej cycki...
A tak żarty na bok - piękna zlepka filmów - ładnie sobie pływajš.

Bo o to w tym chodzi, żeby było ładnie. Jeden robi zdjęcia lepiej, drugi gorzej -a to jakiego koloru używa płetwy- nie ma wiekszego znaczenia.

Odnoszę wrażenie, że chcesz tu błysnšć lokalizacjami typu Indonezja,
a nie wiedzš foto.

"Pszemol"  wrote in message

Nie pamiętam. Suwam suwaki w LR i jest git. ;)

No i tu jest problem... Bo ja widzisz wolę to ustawić w aparacie
i nie musieć potem siedzieć godzinami i machać suwakami...

Zwłaszcza jeœli kręcę wideo ustawienie bieli w aparacie daje
gotowy filmik bez potrzeby postprocesing.

Na razie Ty się popisałeœ brakiem wiedzy foto...

W dniu 2012-09-28 04:40, Pszemol pisze:

Odnoszę wrażenie, że chcesz tu błysnšć lokalizacjami typu Indonezja,
a nie wiedzš foto.

Na razie Ty się popisałeœ brakiem wiedzy foto...

Dnia Wed, 03 Oct 2012 16:36:04 +0200, Dawid napisał(a):

Kto pyta, bo takie twoje pytanie, jakiego koloru płetwy kupić, żeby mnie
rekin nie skonsumował, na grupie o fotografii?
Gdzie tu pytanie o foto ?
Kup różowe, będą pasowały do torebki.

W dniu 2012-09-26 00:37, Pszemol pisze:

Ostatnio w czasie nurkowania w Indonezji miałem problem, bo nie
zabrałem ze sobš plastikowego białego kartonika którego zwykle
używam do ustawiania równowagi bieli pod wodš, aby kolorki
wyszły mi dobrze w czasie focenia czy kręcenia nurkowych filmów...

"Janko Muzykant"  wrote in message

W dniu 2012-09-26 00:37, Pszemol pisze:

Ostatnio w czasie nurkowania w Indonezji miałem problem, bo nie
zabrałem ze sobš plastikowego białego kartonika którego zwykle
używam do ustawiania równowagi bieli pod wodš, aby kolorki
wyszły mi dobrze w czasie focenia czy kręcenia nurkowych filmów...

To się robi na oko. Na ''kartonik'' robi się już tylko reprodukcje obrazów
w muzeum i raczej dla archiwów, a nie komercji.
Rób rawy, zresztš dziœ i jpg można nieŸle ratować, choć rozdzielczoœć
chrominancji sišdzie.

W dniu 2012-09-29 00:29, Pszemol pisze:

Nie mam takiej funkcji w aparacie aby "na oko" ustawić biel...

Mojego G9 mam ustawić na coœ białego i nacisnšć guzik.

A co do rawów - nie chce mi się każdego zdjęcia obrabiać,

a filmów w ogóle nie umiem obrabiać aby poprawić kolory.
Jak poprawiacie równowagę bieli w filmach? Jakim softem?

"Janko Muzykant"  wrote in message

W dniu 2012-09-29 00:29, Pszemol pisze:

Nie mam takiej funkcji w aparacie aby "na oko" ustawić biel...

Na oko w komputerze. Zresztš w G9 jest też chyba skala w kelwinach.

Mojego G9 mam ustawić na coœ białego i nacisnšć guzik.

I wcale nie jest powiedziane, że tak estetycznie będzie najlepiej.

A co do rawów - nie chce mi się każdego zdjęcia obrabiać,

Nie musisz każdego - wystarczy jedno z serii, reszta się powieli.

a filmów w ogóle nie umiem obrabiać aby poprawić kolory.
Jak poprawiacie równowagę bieli w filmach? Jakim softem?

Z filmami jest gorzej nieco, bo to trwa. Dobre rezultaty daje importowanie ujęć do photoshopa i skorzystanie z krzywych
w warstwie ''kolor'', a tam - skorzystanie z pipety. Przy okazji
można też zrównoważyć dynamikę.

Nie ma wyjœcia - albo nosisz coœ białego (i wybierasz szybki
kompromis), albo grzebiesz w komputerze.

W dniu 2012-09-29 18:16, Pszemol pisze:

W Kelvinach ? A jakš temperaturę barwowš w Kelvinach ma
obraz uchwycony w oceanie na głębokoœci 15m? A jakš na 20m?

A co do rawów - nie chce mi się każdego zdjęcia obrabiać,

Nie musisz każdego - wystarczy jedno z serii, reszta się powieli.

No to dalej się nie rozumiemy - "seria" to 2-3 zdjęcia, potem jestem
na innej głębokoœci i już masz inne barwy.

Pomyœlę o wszyciu sobie kawałka białego materiału (nylonu?) do
rękawa pianki... Albo jakaœ opaska. To powinno załatwić problem...

"Janko Muzykant"  wrote in message

W dniu 2012-09-29 18:16, Pszemol pisze:

W Kelvinach ? A jakš temperaturę barwowš w Kelvinach ma
obraz uchwycony w oceanie na głębokoœci 15m? A jakš na 20m?

Pewnie z 10kK. Ustaw raz na szarš kartę i porównaj kilka setów z kelvinów,
będziesz wiedział na przyszłoœć co i jak.

A co do rawów - nie chce mi się każdego zdjęcia obrabiać,

Nie musisz każdego - wystarczy jedno z serii, reszta się powieli.

No to dalej się nie rozumiemy - "seria" to 2-3 zdjęcia, potem jestem
na innej głębokoœci i już masz inne barwy.

Nie aż tak bardzo inne. Raczej otoczenie przybiera różne barwy, ale w
sumie wychodzi na to samo. Nie ma lekko - albo zabawa w szopie, albo
próbkowany wb z czegoœ neutralnego.

Pomyœlę o wszyciu sobie kawałka białego materiału (nylonu?) do
rękawa pianki... Albo jakaœ opaska. To powinno załatwić problem...

No właœnie.

W dniu 2012-09-29 20:24, Pszemol pisze:

Pewnie z 10kK. Ustaw raz na szarš kartę i porównaj kilka setów z
kelvinów,
będziesz wiedział na przyszłoœć co i jak.

Nie rozumiem... czy możesz mi bardziej po ludzku wyjaœnić co radzisz? :-)
Gdzie te 'sety z kelvinów' zobaczę? Nie czuję czaczy, wybacz :-)

Nie aż tak bardzo inne. Raczej otoczenie przybiera różne barwy, ale w
sumie wychodzi na to samo. Nie ma lekko - albo zabawa w szopie, albo
próbkowany wb z czegoœ neutralnego.

Jak to nie aż tak inne??? Czy Ty nurkujesz? Fotografujesz pod wodš?

Janko Muzykant wrote:

W dniu 2012-09-29 20:24, Pszemol pisze:

Pewnie z 10kK. Ustaw raz na szarš kartę i porównaj kilka setów z
kelvinów,
będziesz wiedział na przyszłoœć co i jak.

Nie rozumiem... czy możesz mi bardziej po ludzku wyjaœnić co
radzisz? :-) Gdzie te 'sety z kelvinów' zobaczę? Nie czuję czaczy,
wybacz :-)

Raz nurkujesz w najbardziej typowym œrodowisku, robisz kilka zdjęć -
na szarš kartę i powiedzmy 4, 5, 7.5 i 10kK (skala nie jest liniowa),
a następnie porównujesz je i bierzesz to, które jest najbardziej
zbliżone do tego z szarej karty.

W dniu 2012-09-29 21:37, Marek Dyjor pisze:

pod wodą kompletnie jest skopane widmo światła. To światło nie ma
temperatury barwowej.
jedyna metoda to złapać punkt bieli na obiekcie wzorcowym i tyle.

"Marek Dyjor"  writes:

imho to nic nie da...

pod wodą kompletnie jest skopane widmo światła. To światło nie ma
temperatury barwowej.

jedyna metoda to złapać punkt bieli na obiekcie wzorcowym i tyle.

"Krzysztof Halasa"  wrote in message

"Marek Dyjor"  writes:

imho to nic nie da...

pod wodą kompletnie jest skopane widmo światła. To światło nie ma
temperatury barwowej.

jedyna metoda to złapać punkt bieli na obiekcie wzorcowym i tyle.

Jeśli światło nie ma temperatury barwowej, to nie istnieje punkt bieli.
To są pojęcia wynikające bezpośrednio z siebie wzajemnie. Nie da się
wtedy zrobić także korekcji do np. sRGB itp. Z tym że na 15-20 m. to bym
się tego nie spodziewał. Może temperatura poza jakimś zakresem to tak.

Prosty przykład: oświetlenie światłem monochromatycznym, ale także
oświetlenie światłem o innym widmie (mocno) dyskretnym, które
nawet może wydawać się nam obiektywnie "białe".

"Pszemol"  writes:

Jeśli światło nie ma temperatury barwowej, to nie istnieje punkt bieli.
To są pojęcia wynikające bezpośrednio z siebie wzajemnie. Nie da się
wtedy zrobić także korekcji do np. sRGB itp. Z tym że na 15-20 m. to bym
się tego nie spodziewał. Może temperatura poza jakimś zakresem to tak.

Mój aparat (G9 Canona) chyba o tym nie wie, bo po wskazaniu mu
pod wodą białego obiektu ustawia sobie korekcję poprawnie i fotki
wychodzą dobrze.

Być może błÄ™dem jest sprowadzanie wszystkiego
do jednej liczby (temperatura barwowa w Kelvinach)?

Może aparat
trzyma sobie po prostu korekcję dla każdej barwy piksela osobno?

W trzech liczbach można zawrzeć więcej informacji niż w jednej liczbie.

Prosty przykład: oświetlenie światłem monochromatycznym, ale także
oświetlenie światłem o innym widmie (mocno) dyskretnym, które
nawet może wydawać się nam obiektywnie "białe".

To co mózg odbiera w pewnych warunkach jako białe niestety
zmienia się w zależności od sytuacji w której ten mózg się znajduje.
To, że Ty widzisz coś jako białe nie znaczy że aparat zrobi białÄ…
fotkę.

"Krzysztof Halasa"  wrote in message

"Pszemol"  writes:

Jeśli światło nie ma temperatury barwowej, to nie istnieje punkt bieli.
To są pojęcia wynikające bezpośrednio z siebie wzajemnie. Nie da się
wtedy zrobić także korekcji do np. sRGB itp. Z tym że na 15-20 m. to bym
się tego nie spodziewał. Może temperatura poza jakimś zakresem to tak.

Mój aparat (G9 Canona) chyba o tym nie wie, bo po wskazaniu mu
pod wodą białego obiektu ustawia sobie korekcję poprawnie i fotki
wychodzą dobrze.

Zarówno aparat o tym nie wie (myślisz że jak matryca reaguje na różne
kolory?) jak i myślę, że na takiej głÄ™bokości temperatura barwowa ma
wciąż sens - tyle tylko, że jest wyższa niż zwykle.

Być może błÄ™dem jest sprowadzanie wszystkiego
do jednej liczby (temperatura barwowa w Kelvinach)?

Lekkim, ale aparat ma tylko potrójne przetworniki, więc tego nie
stwierdzi.

Może aparat
trzyma sobie po prostu korekcję dla każdej barwy piksela osobno?

Nie. Zresztą jak to dla każdej - dla każdej z ilu? Skąd miałby coś
takiego brać?

BTW sprawdź w EXIFie w JPEGu, możliwe że masz tam informacje na ten
temat, niektóre aparaty to umieszczają w zdjęciach. W każdym razie to
jest matryca (w sensie matematycznym), przez którą mnoży się kolor
piksela, i tyle.

W trzech liczbach można zawrzeć więcej informacji niż w jednej liczbie.

Ale wciąż zbyt mało. Charakterystyka światła (albo np. tłumienia,
odbijania itp) jest funkcją, nie liczbą (lub ich trójką itp).
I to też przy założeniu liniowości całości tego interesu.

Pojęcie temperatury barwowej zakłada, że widmo jest widmem
transmisyjnym ciała doskonale czarnego nagrzanego do jakiejś
tam temperatury. Jasne jest chyba(?), że to jest model bardzo
mocno uproszczony.

"Pszemol"  writes:

Zarówno aparat o tym nie wie (myślisz że jak matryca reaguje na różne
kolory?) jak i myślę, że na takiej głÄ™bokości temperatura barwowa ma
wciąż sens - tyle tylko, że jest wyższa niż zwykle.

A ja myślę, że nie ma sensu.

Chodzi mi o to, że zamiast jednej liczby można trzymać trzy liczby:
korekcja X dla barwy niebieskiej, korekcja Y dla zielonej, i Z dla
czerwonej.

Sugerujesz ze nierównomierne tłumienie różnych barw przez wodę
zależy od natężenia światła jakie przez nią przechodzi? Nie sądzę...

A więc wystarczy skierować aparat na białe tło i ten sobie zmierzy
stosunek R do G do B, porówna do tego co zwykle "widzi" w świetle
słonecznym i zastosuje taką samą korekcję do reszty pikseli na
innych fotkach... Niepotrzebna jest "temperatura barwowa" jako
jedna wypadkowa liczba.

Nie tylko to jest jasne - jasne jest też że jest to model nieadekwatny
do sytuacji, w której widmo transmisyjne ciała doskonale czarnego
o temperaturze 6500K jaką ma fotosfera Słońca przechodzi przez
filtr niebieski tłumiący barwy o niskiej częstotliwości jakim jest woda.
I jeszcze pół biedy gdy nurkujesz w oceanie, gdzie jest względnie
czysta woda - ale jak nurkujesz w jakimś jeziorze i w wodzie jest
dużo organiki to filter jest dodatkowo żółty...

"Krzysztof Halasa"  wrote in message

Ale robiąc zdjęcie białej kartki korygujesz tylko temperaturę.

"Pszemol"  writes:

Ale robiąc zdjęcie białej kartki korygujesz tylko temperaturę.

A jakieś uzasadnienie?

"Krzysztof Halasa"  wrote in message

"Pszemol"  writes:

Dnia Mon, 01 Oct 2012 22:21:59 +0200, Krzysztof Halasa napisał(a):

[...]

Ale robiąc zdjęcie białej kartki korygujesz tylko temperaturę.

Sylwester Zarębski  writes:

Ale robiąc zdjęcie białej kartki korygujesz tylko temperaturę.

Nie tylko, co najmniej temperaturę i przesunięcie (tint). Korekcja samą
temperaturą daje słabe rezultaty. Dwa wymiary (temperatura i tint) są
_najczęściej_ wystarczające, chociaż można sobie wyobrazić takie
zastosowania, gdzie korekcja powinna być w pełnej trójwymiarowej
przestrzeni (aczkolwiek wtedy sens by miało przekształcenie nieliniowe).

Dnia Wed, 03 Oct 2012 23:11:39 +0200, Krzysztof Halasa napisał(a):

Sylwester Zarębski  writes:

Ale robiąc zdjęcie białej kartki korygujesz tylko temperaturę.

Nie tylko, co najmniej temperaturę i przesunięcie (tint). Korekcja samą
temperaturą daje słabe rezultaty. Dwa wymiary (temperatura i tint) są
_najczęściej_ wystarczające, chociaż można sobie wyobrazić takie
zastosowania, gdzie korekcja powinna być w pełnej trójwymiarowej
przestrzeni (aczkolwiek wtedy sens by miało przekształcenie nieliniowe).

Trudno mi to sobie wyobrazić. Jakie przesunięcie kolorów masz na myśli?
Takie ze zmianą długości fali, gdzie np. czerwony staje się zielonym,
niebieski czerwonym itd. (w mniejszym stopniu oczywiście)? Coś takiego
jak było w starych telewizorach z kiepsko ustawionym dekoderem PAL (czy
czymś podobnym, nie pamiętam) a zwłaszcza NTSC?

Matryca aparatu ma oczywiście inna charakterystykę niż oko ludzkie (np.
maksima w innych punktach), więc takie przesunięcie jest potrzebne, ale
to jest ustawione na stałe. Otoczenie w zasadzie nie wprowadza
dodatkowych przesunięć. Piszesz o tym w kontekście obróbki RAWów?
Chyba tylko tam to może być potrzebne (jeśli program nie robi tego
automatycznie).

Dodatkowo nie za bardzo widzę możliwość ustawienia tego na podstawie
pojedynczego zdjęcia białej kartki. Mając pojedyncze równanie możesz
obliczyć tylko jedną niewiadomą (3-wymiarową - RGB). Gdybyś zrobił
kilka+ zdjęć, najlepiej jakiegoś wzornika Pantone itp., i gdyby
rzeczywiście wyszły tam przesunięcia, to wtedy dałoby się to skorygować.
Oczywiście wszelkie RAWy, wide gamuty itp. to inna bajka.

O jakiej konkretnej przestrzeni trójwymiarowej piszesz? Tzn. oczywiście
nie neguje istnienia takiej, rozumiem że jeden wymiar to temperatura,
drugi - przesunięcie, a trzeci?

Przekształcenie nieliniowe, jasne, ale musisz mieć jakieś źródło danych
do niego - bez wzornika się nie obejdzie. Takie rzeczy robi się
w poligrafii, ale w normalnej fotografii - nie słyszałem (pomijając
RAWy, ale to nie jest wtedy korekcja, tylko zasadnicza konwersja
przestrzeni barw).

Sylwester Zarębski  writes:

Nie, temperatura nie pokrywa się z przesunięciem fali, bo np. fiolet w
przestrzeni barw nie leży na jej krańcu, a pomiędzy niebieskim i
czerwonym. Widać to np. w tym rzucie (na płaszczyznę):
http://pl.wikipedia.org/wiki/Plik:PlanckianLocus.png
Ładnie rozrysowana jest tam temperatura, a tint (przesunięcie) jest
dopełniające (powiedzmy ortogonalne) względem temperatury.
No i to tylko rzut na płaszczyźnie, a nie przestrzeń :).

Nie tylko, prawie każda korekta balansu bieli wymaga czegoś więcej niż
tylko korekty temperatury. W RAWach widać to najlepiej.

Dla Ciebie to pojedyncze równanie, ale wektor korekty, czyli n wymiarów.
Temperatura i tint to tylko 2 wymiary, a przestrzeń jest większa.

Zależnie od przestrzeni. RGB to 3 wymiary R, G i B, HSV - H, S i V, LAB
również 3 ;). Ale CMYK to 4.

Aczkolwiek np. wywoływarka RAW w większości zapewnia "jakieś" parametry,
którymi można by się posłużyć w celu korekcji _liniowej_. Ale już
kalibracja wymaga korekt nieliniowych (krzywe pomiędzy wieloma
punktami).

Dnia Fri, 05 Oct 2012 00:02:30 +0200, Krzysztof Halasa napisał(a):

Sylwester Zarębski  writes:

Dla Ciebie to pojedyncze równanie, ale wektor korekty, czyli n wymiarów.
Temperatura i tint to tylko 2 wymiary, a przestrzeń jest większa.

Problem w tym, że to jest ten sam wymiar, one są od siebie zależne.
Np. przejście od niebieskiego do czerwonego możesz uzyskać zmieniając
temperaturę punktu bieli, przesuwając widmo, lub robiąc jedno i drugie,
liczba kombinacji jest nieograniczona.

Poza tym nie widzę potrzeby dodatkowego korygowania przesunięcia -
normalnie nie jest tak, że widmo światła jakiegoś obiektu przesuwa się
np. w wodzie. Tzn. kształt widma w obu przypadkach może coś takiego
sugerować, ale to będzie po prostu selektywne osłabienie.
W ogóle są takie przesunięcia, jasne, ale raczej w innych przypadkach,
których producenci takiego sprzętu nie biorą pod uwagę.

Zależnie od przestrzeni. RGB to 3 wymiary R, G i B, HSV - H, S i V, LAB
również 3 ;). Ale CMYK to 4.

4 kolory, ale to nie są 4 niezależne wymiary, zwłaszcza w kontekście
aparatu fotograficznego.

Aczkolwiek np. wywoływarka RAW w większości zapewnia "jakieś" parametry,
którymi można by się posłużyć w celu korekcji _liniowej_. Ale już
kalibracja wymaga korekt nieliniowych (krzywe pomiędzy wieloma
punktami).

Owszem, ale tego aparat przy ustawianiu WB metodą białej kartki nie
zrobi, bo nie ma danych. Producent aparatu natomiast takie dane ma,
i oprogramowanie aparatu przypuszczalnie to robi - ale niezależnie
od późniejszego ustawienia poziomu bieli.

Sylwester Zarębski  writes:

Nie, są niezależne (rzec by można: ortogonalne), przesuwając temperaturę
zmieniasz w zakresie niebieski-czerwony, nie da się w ten sposób
skorygować zakresu zielony-fioletowy.

Jeśli pewne medium usuwa częć widma, to korekta na zasadzie
przesunięcia temperatury nie jest wystarczająca.

Przykład: zmniejsz jasnoć i nasycenie zielonego i czerwonego w RGB,
eksponując tym samym niebieskie pasmo (tj. woda), a następnie spróbuj
wykonać korektę samym przesunięciem temperatury.

Natomiast musisz zdawać sobie sprawę, że aproksymacja mniejszą ilością
zmiennych pozbawia pewnych możliwości osiągnięcia konkretnych
wypadkowych - np. dla CMYK, K 100% oznaczać może natężenie bliskie 0,
gdzie CMY mają zakres natężenia 10-100 dla wartości 0-100%.

Ale wystarczy, by obliczyć korektę w 3 wymiarach (RGB), a nie tylko
jednym (temp.) lub dwóch (temp. + tint).

Raz, prościej zrobić 3 zmienne proporcji, zamiast dwóch (temp. + tint),
dwa, szybciej się liczy dla ograniczonego sprzętu w aparacie, trzy,
temp. + tint i tak trzeba przeliczyć na proporcje przy wyświetlaniu
podglądu lub zapisie JPG ;).

Dnia Fri, 05 Oct 2012 21:03:06 +0200, Krzysztof Halasa napisał(a):

[..reasumując..]

Temperatura to jest bardziej symbol niż wartość, aparat może być
w stanie zrobić korekcję w szerszym zakresie niż wynikałoby to
z własności ciała doskonale czarnego, dlatego pisałem że to wszystko
jest mniej-więcej. W dalszym ciągu w uproszczeniu (sam WB) to jest tak:

Sylwester Zarębski  writes:

Czyli się zgadzamy, że korekcja temperatury to tylko jeden ze składników
korekcji WB. Zdecydowanie nie wyłÄ…czny. QED. :)

"Krzysztof Halasa"  wrote in message

Sylwester Zarębski  writes:

Czyli się zgadzamy, że korekcja temperatury to tylko jeden ze składników
korekcji WB. Zdecydowanie nie wyłÄ…czny. QED. :)

To zależy od tego na jakim poziomie szczegółowości rozmawiamy :-)

Jeśli na małym, to aparat robi korekcję temperatury, albo my możemy mu
to wpisać ręcznie, ew. wybrać z kilku predefiniowanych możliwości,
i niczego więcej tam nie ma.

"Pszemol"  writes:

Nie wiem jakiego aparatu Ty używasz, ale w moim G9 nie ustawiam
żadnej korekcji temperatury i nie wiem czemu w kółko o tym piszesz.

"Krzysztof Halasa"  wrote in message

"Pszemol"  writes:

Nie wiem jakiego aparatu Ty używasz, ale w moim G9 nie ustawiam
żadnej korekcji temperatury i nie wiem czemu w kółko o tym piszesz.

Różnych, ale żaden z nich nie nazywa się G9.

Skąd ta agresja?

"Pszemol"  writes:

I w tych aparatach które używałeś ustawia się temperaturę w stopniach K?

"Krzysztof Halasa"  wrote in message

"Pszemol"  writes:

I w tych aparatach które używałeś ustawia się temperaturę w stopniach K?

Jest to jedna z możliwości. Nie mam w zwyczaju pisać o czymś, o czym nie
mam bladego pojęcia.

"SylwesterZarębski"  wrote in message

Poza tym nie widzę potrzeby dodatkowego korygowania przesunięcia -
normalnie nie jest tak, że widmo światła jakiegoś obiektu przesuwa się
np. w wodzie. Tzn. kształt widma w obu przypadkach może coś takiego
sugerować, ale to będzie po prostu selektywne osłabienie.
W ogóle są takie przesunięcia, jasne, ale raczej w innych przypadkach,
których producenci takiego sprzętu nie biorą pod uwagę.

Jeśli pewne medium usuwa część widma, to korekta na zasadzie
przesunięcia temperatury nie jest wystarczająca.
Przykład: zmniejsz jasność i nasycenie zielonego i czerwonego w RGB,
eksponując tym samym niebieskie pasmo (tj. woda), a następnie spróbuj
wykonać korektę samym przesunięciem temperatury. Niestety, to będzie
zdecydowanie za mało, czerwony nieco odzyskasz, ale zielonego ni w ząb.
Dlatego też korekcja temperatury to nie jest proste przesunięcie/korekta
widma, tylko zmiana proporcji wg prostej na płaszczyźnie - ta prosta
wyznacza wyłącznie zakres niebieski-czerwony.

Zależnie od przestrzeni. RGB to 3 wymiary R, G i B, HSV - H, S i V, LAB
również 3 ;). Ale CMYK to 4.

4 kolory, ale to nie są 4 niezależne wymiary, zwłaszcza w kontekście
aparatu fotograficznego.

Każda zmienna wprowadza wymiar. Matematycznie rzecz biorąc.
Oczywiście wypadkowa daje konkretną częstotliwość fali i natężenie
sygnału.

"Janko Muzykant"  wrote in message

W dniu 2012-09-29 20:24, Pszemol pisze:

Pewnie z 10kK. Ustaw raz na szarš kartę i porównaj kilka setów z
kelvinów,
będziesz wiedział na przyszłoœć co i jak.

Nie rozumiem... czy możesz mi bardziej po ludzku wyjaœnić co radzisz? :-)
Gdzie te 'sety z kelvinów' zobaczę? Nie czuję czaczy, wybacz :-)

Raz nurkujesz w najbardziej typowym œrodowisku, robisz kilka zdjęć
- na szarš kartę i powiedzmy 4, 5, 7.5 i 10kK (skala nie jest liniowa), a następnie porównujesz je i bierzesz to, które jest najbardziej zbliżone do tego z szarej karty.

Nie aż tak bardzo inne. Raczej otoczenie przybiera różne barwy, ale w
sumie wychodzi na to samo. Nie ma lekko - albo zabawa w szopie, albo
próbkowany wb z czegoœ neutralnego.

Jak to nie aż tak inne??? Czy Ty nurkujesz? Fotografujesz pod wodš?

Nigdy nie nurkowałem ze sprzętem, ale widziałem doœć zdjęć, żeby wycišgnšć te proste wnioski :)

W dniu 2012-09-29 22:28, Pszemol pisze:

Co rozumiesz przez "najbardziej typowe œrodowisko"?

Czyżbyœ dalej nie rozumiał że woda niejednakowo tłumi barwy składowe
œwiatła słonecznego i im głębiej robisz fotki tym mniej dociera barw
czerwonych, pomarańczowych i żółtych a zatem zdjęcia sš zaniebieszczone?

Nigdy nie nurkowałem ze sprzętem, ale widziałem doœć zdjęć, żeby
wycišgnšć te proste wnioski :)

Acha... być może zbytnio jednak upraszczasz, bo nie możemy się jakoœ
dogadać. Ja, w przeciwieństwie do Ciebie, zrobiłem parę tysięcy zdjęć
i kilkaset ujęć filmowych pod wodš na bardzo różnych głębokoœciach.

Pszemol wrote:

Acha... być może zbytnio jednak upraszczasz, bo nie możemy się jakoœ
dogadać. Ja, w przeciwieństwie do Ciebie, zrobiłem parę tysięcy zdjęć
i kilkaset ujęć filmowych pod wodš na bardzo różnych głębokoœciach.

"Marek Dyjor"  wrote in message

Pszemol wrote:

Acha... być może zbytnio jednak upraszczasz, bo nie możemy się jakoœ
dogadać. Ja, w przeciwieństwie do Ciebie, zrobiłem parę tysięcy zdjęć
i kilkaset ujęć filmowych pod wodš na bardzo różnych głębokoœciach.

wiesz co jak na kogoœ kto deklaruje taki urobek zdjeciowy i filmowy to zadajesz strasznie lamerskie pytania w tej branży.

przy takim doœwiadczeniu to ty powinieneœ dawać rady a nie szukac porad w sprawach podstawowych.

tak na marginesie oczywiœcie

Pszemol wrote:

z koniecznoœci one sš robione bo tak jak pisałem wczeœniej, warunki sš
na kazdym metrze głębokoœci inne. Jak dodasz do tego zdjęcia nocne
pod wodš lub zdjęcia w dzień z pomocš lamp błyskowych, latarek to masz
tysišce zdjęć z potencjalnie skopanš równowagš bieli do naprawiania...

"Marek Dyjor"  wrote in message

Pszemol wrote:

z koniecznoœci one sš robione bo tak jak pisałem wczeœniej, warunki sš
na kazdym metrze głębokoœci inne. Jak dodasz do tego zdjęcia nocne
pod wodš lub zdjęcia w dzień z pomocš lamp błyskowych, latarek to masz
tysišce zdjęć z potencjalnie skopanš równowagš bieli do naprawiania...

robić mniej zdjęć...

tego urobku nie przewalisz nawet fadromš.

to jest najgorsza pułapka fotografii cyfrowej, produkujemy więcej materiału niż jesteœmy w stanie przetworzyć, kiedyœ takie iloœci materiału zdjęciowego czy filmowego miały agencje fotograficzne czy zespoły filmowe, które do obróbki zatrudniały edytorów, teraz byle amator produkuje tysišce klatek których nawet nie ma czasu przeglšdnšć aby wybrać warte pokazania œwiatu, pomijajšc że w czasach gdy każdy produkuje podobne tysišce klatek, pokazywanie tego traci jakikolwiek sens.  ;-)

W sumie kiedyœ byłem zapalonym fotoamatorem,
teraz mi sie już nie zabardzo chce...

ostatnio nie udalo nam sie czegoœ sfotografować i mój 6 letni syn powiedział super mšdra rzecz, nie ważne ze nie sfotografowalismy tego czegoœ, ważne,
że zobaczyliœmy i zapamiętamy to w głowach.

Pszemol wrote:

ostatnio nie udalo nam sie czegoœ sfotografować i mój 6 letni syn
powiedział super mšdra rzecz, nie ważne ze nie sfotografowalismy tego
czegoœ, ważne,
że zobaczyliœmy i zapamiętamy to w głowach.

Ale wiesz, że to jest taki trochę "looser talk"...
Coœ w stylu: "nie ważne synku że nie wygraliœcie meczu, ważne że
graliœcie" :-)))

"Marek Dyjor"  writes:

to nie looser talk tylko nie dawanie sie terrorowi że trzeba zawsze
coś zrobić.

"Marek Dyjor"  wrote in message

Pszemol wrote:

ostatnio nie udalo nam sie czegoœ sfotografować i mój 6 letni syn
powiedział super mšdra rzecz, nie ważne ze nie sfotografowalismy tego
czegoœ, ważne,
że zobaczyliœmy i zapamiętamy to w głowach.

Ale wiesz, że to jest taki trochę "looser talk"...
Coœ w stylu: "nie ważne synku że nie wygraliœcie meczu, ważne że
graliœcie" :-)))

to efekt amerykańskiego myœlenia...

to nie looser talk tylko nie dawanie sie terrorowi że trzeba zawsze coœ zrobić.

nie trzeba robić. Czasem lepiej sie cieszyć chwilš zamniast sie zabijać za robieniem zdjęć filmów itp. spraw.

W dniu 2012-09-29 20:30, Janko Muzykant pisze:

On wszystko wie, pyta o coœ innego
*Jednak kolega powiedział mi, że nurkowie nurkujšcy w oceanach
unikajš białych płetw z tego powodu, że przycišgajš one uwagę
dużych rekinów... Ktoœ się spotkał jeszcze z takš informacjš ?*
a ty mu z technikš wyjeżdżasz :-)

"Pszemol"  wrote:

Ostatnio w czasie nurkowania w Indonezji miałem problem, bo nie
zabrałem ze sobą plastikowego białego kartonika którego zwykle
używam do ustawiania równowagi bieli pod wodą, aby kolorki
wyszły mi dobrze w czasie focenia czy kręcenia nurkowych filmów...

    Jeszcze jedna rzecz mi się przypomniała - niektóre aparaty pozwalają na znacznie szerszy zakres korekty WB, jeśli jest on wykonany na miejscu z karty, niż później w dedykowanej rawiarce - jeśli pod wodą dochodzi się do tych skrajnych wartości (nie wiem), to wtedy trzeba poszukać albo jakiejś rawiarki z otwartym zakresem MWB, albo poprzestać na ręcznym WB robionym z karty.

[mr.]

"Mariusz   [mr.]"  wrote in message

   Jeszcze jedna rzecz mi się przypomniała - niektóre aparaty pozwalają na znacznie szerszy zakres korekty WB, jeśli jest on wykonany na miejscu z karty, niż później w dedykowanej rawiarce - jeśli pod wodą dochodzi się do tych skrajnych wartości (nie wiem), to wtedy trzeba poszukać albo jakiejś rawiarki z otwartym zakresem MWB, albo poprzestać na ręcznym WB robionym z karty.

"Pszemol"  wrote:

Zauważam że dochodzę do limitów gdy aparatem ustawionym na większą
głębokość robię fotki na mniejszej: mam prześwietlone fragmenty
różowym.

W dniu 2012-09-26 00:37, Pszemol pisze:

Ostatnio w czasie nurkowania w Indonezji miałem problem, bo nie
zabrałem ze sobš plastikowego białego kartonika którego zwykle
używam do ustawiania równowagi bieli pod wodš, aby kolorki
wyszły mi dobrze w czasie focenia czy kręcenia nurkowych filmów...

Najbardziej mnie wkurza gdy zdjęcie jest przestrzelone różem. Dzieje się
to gdy aparatem ustawionym do głębszego focenia zrobię fotkę rybie na
nieco płytszej głębokoœci i białe fragmenty ryby sš różowe, przeœwietlone.

Tydzień nurkowania, 3-4 nurki trwajšce po godzinie dziennie w miejscu
gdzie masz dużo ciekawych rzeczy pod wodš i nacykasz spokojnie całš
SD kartę 4GB... Pojedziesz na takie tygodniowe nurki parę razy i masz
spokojnie te parę tysięcy zdjęć i kilkaset ujęć filmowych...

Ostatnio w czasie nurkowania w Indonezji miałem problem, bo nie
zabrałem ze sobš plastikowego białego kartonika którego

"cichybartko"  wrote in message

W dniu 2012-09-26 00:37, Pszemol pisze:

Ostatnio w czasie nurkowania w Indonezji miałem problem, bo nie
zabrałem ze sobš plastikowego białego kartonika którego zwykle
używam do ustawiania równowagi bieli pod wodš, aby kolorki
wyszły mi dobrze w czasie focenia czy kręcenia nurkowych filmów...

Powiedz mi, po jakš cholerę tak bardzo pragniesz oddać prawdziwy
balans bieli w œrodowisku zupełnie odmiennym dla człowieka?

Dla mnie większoœć zdjęć podwodnych wyglšda nienaturalnie i nic tego nie zmieni. Ja jakbym chciał iœć w ten temat, to szukałbym wzorca w postaci portfolia fotografa który coœ znaczy w tej branży, a mi przede wszystkim te zdjęcia się podobajš.

Jeœli uważasz że jakiœ element powinien być biały:

Najbardziej mnie wkurza gdy zdjęcie jest przestrzelone różem. Dzieje się
to gdy aparatem ustawionym do głębszego focenia zrobię fotkę rybie na
nieco płytszej głębokoœci i białe fragmenty ryby sš różowe, przeœwietlone.

To po prostu ustaw sobie ten balans bieli w postprocesie. Dokształć się na temat warunków œrodowisk w których nurkujesz to będzie Ci łatwiej szukać elementów wzorcowych.

Twój główny problem to:

Tydzień nurkowania, 3-4 nurki trwajšce po godzinie dziennie w miejscu
gdzie masz dużo ciekawych rzeczy pod wodš i nacykasz spokojnie całš
SD kartę 4GB... Pojedziesz na takie tygodniowe nurki parę razy i masz
spokojnie te parę tysięcy zdjęć i kilkaset ujęć filmowych...

Zbyt kompulsywnie pstrykasz. Może tak, Twoje kompulsywne pstryki traktujesz jako docelowš strawę. Rób w RAW, po powrocie selekcja i postproces kilkudziesięciu sztuk.
Wštpię abyœ był w stanie zrobić 50 zdjęć skłaniajšcych do zatrzymania się nad nim dłużej niż 3 sekundy. Więc teraz sobie uœwiadom że Twój problem jest taki trochę wydumany... To trochę powinienem napisać w nawiasach.

Powiem Ci szczerze, że po przeczytaniu kilkunastu postów w tym wštku stwierdzam, że Twoje pytanie wcale nie miało na celu rozwišzania problemu braku białego wzorca.

Ostatnio w czasie nurkowania w Indonezji miałem problem, bo nie
zabrałem ze sobš plastikowego białego kartonika którego

Kończšc powiem tak że Twój biały wzorzec w cale nie jest bielszy od jakiegoœ pudełka po lodach/jogurtach czy zabawki dziecięcej z której mógłbyœ wycišć kawałek wzorcowy. Tylko proszę, nie mów że nurkujesz
z arkuszem A3 białego PVC.

Co do rekinów to może lepiej popytaj wœród ichtiologów, bo jednak problem trochę innej rangi niż kolorki ;).

W dniu 2012-10-02 04:37, Pszemol pisze:

Bo wyobraŸ sobie, że mój mózg jest w stanie sobie skorygować
otoczenie barwne tak, że mimo iż jestem pod wodš widzę te
kolory których aparat nie widzi. Mózg mi podbija nieco czerwone
a osłabia niebieskie.

"Janko Muzykant"  wrote in message

W dniu 2012-10-02 04:37, Pszemol pisze:

Bo wyobraŸ sobie, że mój mózg jest w stanie sobie skorygować
otoczenie barwne tak, że mimo iż jestem pod wodš widzę te
kolory których aparat nie widzi. Mózg mi podbija nieco czerwone
a osłabia niebieskie.

Ano nie :) Tak robi aparat, mózg interpretuje to w bardzo zawiły sposób - dobry przykład to scena z dwiema różnie zbalansowanymi bielami (np. słynne problemy kotleciarzy, gdzie częœć sceny oœwietlona jest halogenem, częœć - lampš wyładowczš albo słońcem wpadajšcym przez okno). Człowiek dopiero musi sobie uœwiadomić różnice odcieni, bo ''na pierwszy rzut oka'' wszystko jest w porzšdku, na zdjęciu będš elementy przesunięte w żółcie i odcienie niebieskie, zwykle dopiero ręczna korekta jednego z obszarów da zadowalajšcy efekt.