Grupy dyskusyjne   »   Uwaga! oszyst na Allegro.pl

Uwaga! oszyst na Allegro.pl



1 Data: Sierpien 14 2008 16:15:43
Temat: Uwaga! oszyst na Allegro.pl
Autor: Bobroy 

Witam,
Mam problem z uzyskaniem zwrotu pieniędzy od sprzedawcy z portalu
Allegro.pl.
14.04.2008 Na aukcji kupiłem filtr kabinowy do samochodu, od sprzedawcy
DEXX-Auto, za kwotę 36zł + 10zł kosztów przesyłki. Dzień później wpłaciłem
46zł na jego konto.

7.05.2008 Napisałem do niego maila w sprawie aukcji. Sprzedawca twierdził,
że paczkę wysłał 16.04 pocztą polską priorytetem i żebym sam sprawdził na
poczcie. O ile mi wiadomo, to poczta trzyma paczki 14 dni, a potem odsyła
do nadawcy. Napisał też, że jeśli jej nie ma, to on będzie reklamował na
poczcie, przy czym nie podał mi nawet numeru przesyłki. Napisałem, żeby
reklamował paczkę, bo nic do mnie nie doszło.

Kontakt się urwał. DEXX-Auto nie odpowiadał na moje maile, nie odbierał
telefonów, bo telefon był stale wyłączony. Odpowiadał na maile w chwili,
gdy zagroziłem wystawieniem negatywnego komentarza.

17.06.2008 napisałem do tego sprzedawcy, że czekam na zwrot pieniędzy do
końca miesiąca, a potem wystawiam negatywny komentarz.

25.06.2008 odpisał, że paczkę wysłał 15 maja! I jeśli jej nie otrzymałem,
to będzie reklamował na poczcie, co trwa 14-30 dni. Wygląda na to, że za
pierwszym razem nie złożył reklamacji na poczcie, albo paczki wcale nie
wysłał.

Napisałem do tego sprzedawcy, że żądam zwrotu pieniędzy i że odstępuję od
umowy kupna/sprzedaży, i że jeśli nie zwróci mi pieniędzy w komentarzu
użyję słów "oszust" i "naciągacz". On twierdził, że ma potwierdzenie
nadania paczki i że pozwie mnie do sądu za te słowa, choć na usilne moje
żądania do dziś nie otrzymałem skanu tego potwierdzenia. Temat pomija
milczeniem.

Na moje żądanie zwrotu pieniędzy raczył napisać:
"w momencie gdy poczta rozpatrzy reklamację pieniądze zostaną zwrócone,
wcześniej nie jest Pan w stanie udowodnić że paczki nie odebrał więc nie ma
możliwości zrobić żadnego zwrotu pieniędzy".

Potem stwierdził, że ma urlop do 19.lipca i po tym terminie będzie miał
wynik reklamacji z poczty. Napisał, że po 19. lipca może wysłać skan
potwierdzenia nadania, wcześniej nie może, bo nie ma książki nadań.

Miałem już dość tego olewania. Wystawiłem negatywny komentarz, ale z racji,
że można użyć tylko 250 znaków nie napisałem wszystkiego w szczegółowy
sposób.

Mimo moich nalegań na informowanie mnie o wyniku reklamacji z poczty, nie
otrzymałem żadnego wyjaśnienia.

Przypadkiem dwa razy udało mi się z nim rozmawiać przez telefon.

4.08.2008 napisał mi:
"z tego co udało się ustalić informowano Pana, że negatywny komentarz
kończy sprawę i oznacza, że nie chce Pan zwrotu pieniędzy
jeśli mamy wrócić do sprawy proszę anulować komentarz"

Oczywiście do dziś nie otrzymałem zwrotu pieniędzy, ani skanu rzekomego
nadania przesyłki. Nie było też żadnej propozycji ze strony tego sprzedawcy
w celu rozwiązania tej sytuacji. Oczywiście w między czasie założyłem w
tzw. Centrum sporów spór, ale jak się można było spodziewać nie było żadnej
reakcji od tego "sprzedawcy".

Przez cały czas trwania kontakt telefoniczny udało mi się nawiązać tylko
dwa razy, tzn. odebrał telefon tylko dwa razy. Pozostałe moje próby nie
udały się, bo telefon miał stale wyłączony.

Oczywiście na bieżąco informowałem Allegro.pl o sytuacji. Nie wiem co z tym
zrobić. Kwota niewielka, ale dla mnie ważna, zasada jest ważna, a widać, że
ten sprzedawca ma uczciwość za nic, wyznaje tylko własną "uczciwość".
Sądząc po komentarzach, to już kilkanaście osób oszukał w ten sposób.

Uważam, że przywłaszczył sobie moje pieniądze i nie zamierza ich zwracać.
Sądząc po jego negatywnych komentarzach, to z kilkoma osobami "dogadał
się", żeby wycofali negatywne komentarze w zamian za zwrot pieniędzy. Czy
to uczciwe wobec potencjalnych klientów?

Nie zamierzam mu odpuścić moich pieniędzy i nie zamierzam także anulować
negatywnego komentarza.

Co zrobić z tym nieuczciwym sprzedawcą?

Pozdrawiam
Robert



2 Data: Sierpien 14 2008 16:21:40
Temat: Re: Uwaga! oszyst na Allegro.pl
Autor: Jakub Witkowski 

Bobroy pisze:

Co zrobić z tym nieuczciwym sprzedawcą?

Do prokuratury go.
Niestety przestępstwo jest dopiero od iluśtam złotych (chyba 200)
więc jeśli nabrał więcej osób, powinno być łatwiej

--
Jakub Witkowski    |  Prezentowane opinie mogą być niepoważne,
    z domeny        |  nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części
gts /kropka/ pl    |  lub całości poglądom ich Autora.

3 Data: Sierpien 14 2008 16:37:26
Temat: Re: Uwaga! oszyst na Allegro.pl
Autor: Rafal 

Bobroy pisze:

> Co zrobić z tym nieuczciwym sprzedawcą?

Do prokuratury go.
Niestety przestępstwo jest dopiero od iluśtam złotych (chyba 200)
więc jeśli nabrał więcej osób, powinno być łatwiej


Niestety :(
Ale jest spora szansa ż oszukał więcej osób i łacznie na wyższą kwotę niż
200zł, a wtedy można go już ścigać z KK
Idź z tym do prawnika, on ci powie dokładnie co z tym fantem zrobić, bo choć to
nie przestępstwo, to jednak jest co najmniej wykroczeniem, a za to jużdo sądu
można go zatargać 9i nalezy tak zrobić coby nie myślał że jest bezkarny)

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

4 Data: Sierpien 14 2008 22:45:22
Temat: Re: Uwaga! oszyst na Allegro.pl
Autor: P_ablo 


Użytkownik "Rafal"  napisał w wiadomości



Niestety :(
Ale jest spora szansa ż oszukał więcej osób i łacznie na wyższą kwotę niż
200zł, a wtedy można go już ścigać z KK
Idź z tym do prawnika, on ci powie dokładnie co z tym fantem zrobić, bo
choć to
nie przestępstwo, to jednak jest co najmniej wykroczeniem, a za to jużdo
sądu
można go zatargać 9i nalezy tak zrobić coby nie myślał że jest bezkarny)


A prawnik wciagnie za porade 150 zl...

Picasso

5 Data: Sierpien 14 2008 14:41:05
Temat: Re: Uwaga! oszyst na Allegro.pl
Autor: Budzik 

Osobnik posiadający mail  napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

Co zrobić z tym nieuczciwym sprzedawcą?

Do prokuratury go.
Niestety przestępstwo jest dopiero od iluśtam złotych (chyba 200)
więc jeśli nabrał więcej osób, powinno być łatwiej

bzdura. W sprawie o oszustwo nie ma minimalnej wartosci.

--
Pozdrawia... Budzik ; #GG: 565516 ; www.rowery.rejtravel.pl
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"No bo jest tak: ludzie dzielą się na trzy grupy: tych, którzy umieją
liczyć i tych, którzy nie umieją."  Aneta Baran

6 Data: Sierpien 14 2008 07:47:32
Temat: Re: Uwaga! oszyst na Allegro.pl
Autor: Arek ;-) 

Szczerze? g... mu zrobią.

2 lata temu w podobny sposób oszukał mnie inny typ (150zł), sprawę
umorzono. Chociaż dałem wszelkie namiary, kopie korespondencji itd do
gościa. Co ciekawe oszukał ze 100 innych osób na podobne kwoty. Ja
pieniędzy nie odzyskałem, inni z tego co wiem również nie.

To co napiszę może wydać się kontrowersyjne, ale daj sobie spokój....
Więcej będzie cię kosztowało chodzenie i składanie zeznań, stracony
czas niż te 50zł jest warte. Takie mamy realia, taką mamy policję.

7 Data: Sierpien 14 2008 17:39:18
Temat: Re: Uwaga! oszyst na Allegro.pl
Autor: Bobroy 

Thu, 14 Aug 2008 07:47:32 -0700 (PDT), na pl.misc.samochody, Arek ;-)
napisał(a):

Szczerze? g... mu zrobią.

2 lata temu w podobny sposób oszukał mnie inny typ (150zł), sprawę
umorzono. Chociaż dałem wszelkie namiary, kopie korespondencji itd do
gościa. Co ciekawe oszukał ze 100 innych osób na podobne kwoty. Ja
pieniędzy nie odzyskałem, inni z tego co wiem również nie.

To co napiszę może wydać się kontrowersyjne, ale daj sobie spokój...
Więcej będzie cię kosztowało chodzenie i składanie zeznań, stracony
czas niż te 50zł jest warte. Takie mamy realia, taką mamy policję.

Domyślam się, że gra nie warta świeczki. Chodzi mi o zasadę.
Mam nadzieję, że po moim ostrzeżeniu baczniej będziecie się przyglądać od
kogo kupujecie na Allegro.pl

Pozdr
Robert

8 Data: Sierpien 14 2008 18:25:39
Temat: Re: Uwaga! oszyst na Allegro.pl
Autor: Wojciech Smagowicz [ZIWK] 

Bobroy pisze:

Domyślam się, że gra nie warta świeczki. Chodzi mi o zasadę.
Mam nadzieję, że po moim ostrzeżeniu baczniej będziecie się przyglądać od
kogo kupujecie na Allegro.pl
Ciekawe, czy i jak TWOJĄ wpłatę zaksięgował? - Może zamiast napuścić na niego Prokuraturę lepiej by było Urząd Skarbowy? Bo ich nie interesują kwoty - a sposób działania i rzetelność prowadzenia księgowości...
Choć mogą być problemy z wytłumaczeniem kontrolerkom z US co to jest "sklep internetowy" oraz "allegro" ponieważ one jeszcze nie rozumieją XXIw. i żyją bliżej XIXw. - to z własnego doświadczenia :)

Przeczytałem jeszcze kilka ciekawych zapisów na stronie "o mnie" tej firmy - nadają się natychmiast do PIH-u ponieważ są JAWNIE sprzeczne z Kodeksem Cywilnym.

--
                      Wojciech Smagowicz
                      http://www.ebaja.pl
              zabawki, które Twoje dziecko pokocha

9 Data: Sierpien 14 2008 20:04:45
Temat: Re: Uwaga! oszyst na Allegro.pl
Autor: Bobroy 

Thu, 14 Aug 2008 18:25:39 +0200, na pl.misc.samochody, Wojciech Smagowicz
[ZIWK] napisał(a):

Bobroy pisze:

Domyślam się, że gra nie warta świeczki. Chodzi mi o zasadę.
Mam nadzieję, że po moim ostrzeżeniu baczniej będziecie się przyglądać od
kogo kupujecie na Allegro.pl
Ciekawe, czy i jak TWOJĄ wpłatę zaksięgował? - Może zamiast napuścić na
niego Prokuraturę lepiej by było Urząd Skarbowy? Bo ich nie interesują
kwoty - a sposób działania i rzetelność prowadzenia księgowości...
Choć mogą być problemy z wytłumaczeniem kontrolerkom z US co to jest
"sklep internetowy" oraz "allegro" ponieważ one jeszcze nie rozumieją
XXIw. i żyją bliżej XIXw. - to z własnego doświadczenia :)

Przeczytałem jeszcze kilka ciekawych zapisów na stronie "o mnie" tej
firmy - nadają się natychmiast do PIH-u ponieważ są JAWNIE sprzeczne z
Kodeksem Cywilnym.

Też myślałem żeby zgłosić to do US. Co wg Ciebie jest niezgodne z KC? Nie
jestem prawnikiem, więc trudno mi znaleźć niezgodności.

Robert

10 Data: Sierpien 14 2008 21:22:36
Temat: Re: Uwaga! oszyst na Allegro.pl
Autor: Wojciech Smagowicz [ZIWK] 

Bobroy pisze:

Też myślałem żeby zgłosić to do US. Co wg Ciebie jest niezgodne z KC? Nie
jestem prawnikiem, więc trudno mi znaleźć niezgodności.
Tak na szybkiego:
5. Wszystkie części sprzedawane na aukcjach firmy DEXX objęte są 12 miesięczną gwarancją.
10. W przypadku towarów fabrycznie uszkodzonych firma DEXX wymienia towar na wolny od wad, po warunkiem zgłoszenia uszkodzenia w ciągu 2 dni roboczych od dnia otrzymania przesyłki. Odbierając przesyłkę należy otworzyć ją w obecności kuriera i w przypadku uszkodzenia spisać protokół szkody. Jest to warunek konieczny do wymiany towaru.
7. Gwarancja obowiązuje tylko na części montowane w zarejestrowanych warsztatach samochodowych.


--
                      Wojciech Smagowicz
                      http://www.ebaja.pl
              zabawki, które Twoje dziecko pokocha

11 Data: Sierpien 14 2008 22:48:15
Temat: Re: Uwaga! oszyst na Allegro.pl
Autor: freewolny 


Użytkownik "Wojciech Smagowicz [ZIWK]"  napisał w wiadomości

Bobroy pisze:
Też myślałem żeby zgłosić to do US. Co wg Ciebie jest niezgodne z KC? Nie
jestem prawnikiem, więc trudno mi znaleźć niezgodności.
Tak na szybkiego:
5. Wszystkie części sprzedawane na aukcjach firmy DEXX objęte są 12 miesięczną gwarancją.
7. Gwarancja obowiązuje tylko na części montowane w zarejestrowanych warsztatach samochodowych.

A co nielegalnego jest w tych zapisach?

Damian

12 Data: Sierpien 14 2008 23:27:00
Temat: Re: Uwaga! oszyst na Allegro.pl
Autor: Wojciech Smagowicz [ZIWK] 

1) Nielegalne - nie istnieje pojęcie gwarancji, jest tylko niezgodność towaru z umowa - poza tym wynosi 24 miesiące.
2) Kupuję filtr powietrza do swojego samochodu - i MUSZĘ go zainstalować w warsztacie ZAREJESTROWANYM (gdzie? przez kogo?); pomimo, że założenie tego wkładu trwa 2 minuty licząc od zatrzymania silnika :)

A warsztaty kochają klientów z własnymi częściami...

--
                      Wojciech Smagowicz
                      http://www.ebaja.pl
              zabawki, które Twoje dziecko pokocha

13 Data: Sierpien 14 2008 23:33:17
Temat: Re: Uwaga! oszyst na Allegro.pl
Autor: Cavallino 


Użytkownik "Wojciech Smagowicz [ZIWK]"  napisał w wiadomości

1) Nielegalne - nie istnieje pojęcie gwarancji, jest tylko niezgodność towaru z umowa - poza tym wynosi 24 miesiące.

Bzdura.
To dwa zupełnie różne tematy.

2) Kupuję filtr powietrza do swojego samochodu - i MUSZĘ go zainstalować w warsztacie ZAREJESTROWANYM (gdzie? przez kogo?); pomimo, że założenie tego wkładu trwa 2 minuty licząc od zatrzymania silnika :)

To gwarant ustala warunki gwarancji, jak się klientowi nie podobają, nie musi korzystać, ani kupować.

14 Data: Sierpien 14 2008 22:56:50
Temat: Re: Uwaga! oszyst na Allegro.pl
Autor: P_ablo 


Użytkownik "Wojciech Smagowicz [ZIWK]"  napisał w
wiadomości


Ciekawe, czy i jak TWOJĄ wpłatę zaksięgował? -

A jak mial zaksiegowac?
Wyslal paczke i wlozyl paragon do przesylki a jesli sprzedaje tylko
wysylkowo z wplata na konto to i paragonu wkladac nie musial!

Picasso

15 Data: Sierpien 15 2008 20:38:29
Temat: Re: Uwaga! oszyst na Allegro.pl
Autor: Piotr Wojcicki 

P_ablo pisze:

A jak mial zaksiegowac?
Wyslal paczke i wlozyl paragon do przesylki a jesli sprzedaje tylko wysylkowo z wplata na konto to i paragonu wkladac nie musial!


Bzdura, kasa fiskalna jest obowiazkowa niezaleznie czy wysylkowo czy nie wysylkowo. Sa inne mozliwosci zwolnienia, ale nie fakt wysylania poczta.

16 Data: Sierpien 15 2008 21:01:22
Temat: Re: Uwaga! oszyst na Allegro.pl
Autor: RoMan Mandziejewicz 

Hello Piotr,

Friday, August 15, 2008, 8:38:29 PM, you wrote:

A jak mial zaksiegowac?
Wyslal paczke i wlozyl paragon do przesylki a jesli sprzedaje tylko
wysylkowo z wplata na konto to i paragonu wkladac nie musial!
Bzdura, kasa fiskalna jest obowiazkowa niezaleznie czy wysylkowo czy nie
wysylkowo. Sa inne mozliwosci zwolnienia, ale nie fakt wysylania poczta.

Mylisz się - jedną z możliwości zwolnienia z kasy fiskalnej jest
właśnie sprzedaż wysyłkowa. Polecam lekturę rozporządzenia o kasach
fiskalnych.

--
Best regards,
 RoMan                           
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Spam: http://www.allegro.pl/sklep/7416823_squadack :)

17 Data: Sierpien 15 2008 10:13:11
Temat: Re: Uwaga! oszyst na Allegro.pl
Autor:

Przeczytałem jeszcze kilka ciekawych zapisów na stronie "o mnie" tej firmy - nadają się natychmiast do PIH-u ponieważ są JAWNIE sprzeczne z Kodeksem Cywilnym.

I co PIH (lub IH) - Jak naprawdę się postarają, udowodnią że coś jest nie tak, to nałożą mandat max. 500zł i tyle.

18 Data: Sierpien 14 2008 17:48:30
Temat: Re: Uwaga! oszyst na Allegro.pl
Autor: Budzik 

Użytkownik Bobroy "bez adresu" ...

Szczerze? g... mu zrobią.

2 lata temu w podobny sposób oszukał mnie inny typ (150zł), sprawę
umorzono. Chociaż dałem wszelkie namiary, kopie korespondencji itd do
gościa. Co ciekawe oszukał ze 100 innych osób na podobne kwoty. Ja
pieniędzy nie odzyskałem, inni z tego co wiem również nie.

To co napiszę może wydać się kontrowersyjne, ale daj sobie spokój...
Więcej będzie cię kosztowało chodzenie i składanie zeznań, stracony
czas niż te 50zł jest warte. Takie mamy realia, taką mamy policję.

Domyślam się, że gra nie warta świeczki. Chodzi mi o zasadę.
Mam nadzieję, że po moim ostrzeżeniu baczniej będziecie się przyglądać od
kogo kupujecie na Allegro.pl

nie słuchaj takich rad, zgłaszaj!
w wiekszosci przypadków nie bedzie problemu zarówno ze znalezieniem
sprzedajacego jak i z jego ukaraniem.

--
Pozdrawia... Budzik ; #GG: 565516 ; www.rowery.rejtravel.pl
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Nie pożądaj żony bliźniego swego nadaremnie"

19 Data: Sierpien 15 2008 10:11:30
Temat: Re: Uwaga! oszyst na Allegro.pl
Autor:

Co zrobić z tym nieuczciwym sprzedawcą?

Do prokuratury go.
Niestety przestępstwo jest dopiero od iluśtam złotych (chyba 200)
więc jeśli nabrał więcej osób, powinno być łatwiej

Jesli rzeczywiście oszukał (z opisu można różne wnioski wyciągnąć), można potraktować to jako oszustwo. A oszustwo jest przestępstwem od złotówki. Kilka lat temu ścigałęm gości za 16,50zł. Okazało się, że wywijali numery pod róznymi nickami od dawna, a zakończyli kilka dni przez ukończeniem 17 lat przez jednego z grupy...

20 Data: Sierpien 14 2008 17:43:49
Temat: Re: Uwaga! oszyst na Allegro.pl
Autor: Paweł W. 


Co zrobić z tym nieuczciwym sprzedawcą?

Daj tego posta na alt.pl.allegro, tamtą grupę podobno pracownicy Allegro
czytają.

Pozdrawiam
Robert

Pozdrawiam
p.

21 Data: Sierpien 14 2008 17:47:58
Temat: Re: Uwaga! oszyst na Allegro.pl
Autor: Bobroy 

Thu, 14 Aug 2008 17:43:49 +0200, na pl.misc.samochody, Paweł W. napisał(a):

Co zrobić z tym nieuczciwym sprzedawcą?

Daj tego posta na alt.pl.allegro, tamtą grupę podobno pracownicy Allegro
czytają.

Pozdrawiam
Robert

Pozdrawiam
p.

Poszło :-) dzięki za pomysł
Pozdrawiam
Robert

22 Data: Sierpien 14 2008 16:48:47
Temat: Re: Uwaga! oszyst na Allegro.pl
Autor: Marynarz 


Użytkownik "Bobroy" <"bez adresu"> napisał w wiadomości

Witam,
Mam problem z uzyskaniem zwrotu pieniędzy od sprzedawcy z portalu
Allegro.pl.
14.04.2008 Na aukcji kupiłem filtr kabinowy do samochodu, od sprzedawcy
DEXX-Auto, za kwotę 36zł + 10zł kosztów przesyłki. Dzień później wpłaciłem
46zł na jego konto.


I straszyłeś go negatywnym komentarzem ??? hehehe dobre, trzeba bylo sie
spytac czy US ma wporząku, idź na policje potem do US czy taki ktos ma
jakakolwiek DG.

23 Data: Sierpien 14 2008 17:48:30
Temat: Re: Uwaga! oszyst na Allegro.pl
Autor: Budzik 

Osobnik posiadający mail  napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

potem do US czy taki ktos ma
jakakolwiek DG.

w US raczej mu tego nie powiedza. Co innego w UM badz UG.


--
Pozdrawia... Budzik ; #GG: 565516 ; www.rowery.rejtravel.pl
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
Poproszę o lekarstwo na zachłanność, ale DUŻO, DUŻO, BARDZO DUŻO

24 Data: Sierpien 14 2008 18:28:56
Temat: Re: Uwaga! oszyst na Allegro.pl
Autor: Rabbit McCroolick 


Użytkownik "Bobroy" <"bez adresu"> napisał w wiadomości

Witam,
Mam problem z uzyskaniem zwrotu pieniędzy od sprzedawcy z portalu
Allegro.pl.
14.04.2008 Na aukcji kupiłem filtr kabinowy do samochodu, od sprzedawcy
DEXX-Auto, za kwotę 36zł + 10zł kosztów przesyłki. Dzień później wpłaciłem
46zł na jego konto.

No po to masz Program Ochrony Kupujacych:

http://www.allegro.pl/country_pages/1/0/education/pok/index.php?page=2

Kiedys byly ograniczenia, nie wiem czy teraz tez, ze kwota musiala byc
wyzsza niz 40 zl, sprzedajacy musial byc zarejestrowany od jakiegos czasu i
nie mogl miec przewagi komentarzy negatywnych nad pozytywnymi. Pare razy
odzyskalem pieniadze od Allegro, niemniej faktycznie zglaszanie sprawy na
Policje jest uciazliwe (policjant spisujacy protokol jednym palcem na starej
maszynie, zastatanawianie sie, co w pisac w rubryce dotyczacej miejsca
popelnienia oszustwa itd.), policjanci moga do domu przejsc po kolejne
zeznania, niemniej mam zasade, ze oszustom nie popuszczam. W jednej sprawie
okazalo, ze gosc dopuscil sie znacznie wiecej oszust i przez trzy lata
przychodzily do mnie listy polecone informujace o przesluchaniu kolejnych
swiadkow i rozprawach a i mnie samego wezwano na swiadka do sadu oddalonego
o 500 km od miejsca zamieszkania, ale wyslalem pismo o przesluchanie mnie w
miejscowym sadzie na podstawie pomocy miedzysadowej.

25 Data: Sierpien 14 2008 21:51:15
Temat: Re: Uwaga! oszyst na Allegro.pl
Autor: huri_khan 


Zgłoś:
1. Do allegro - może ich bardziej posłucha
2. Na policję - umorzą sprawę niska szkodliwość
3. Do US - chyba do 7 dni od otrzymania pieniędzy należy wystawić fakturę (sprzedażową lub zaliczkową)

Na drugi raz kupuj za pobraniem


--
[Pozdrawiam [huri-khan][GG 177094]
[Astra G '1,6 16V] [SY]

26 Data: Sierpien 14 2008 22:29:17
Temat: Re: Uwaga! oszyst na Allegro.pl
Autor: InSouth 

Użytkownik "Bobroy" <"bez adresu"> napisał w wiadomości

Witam,
Mam problem z uzyskaniem zwrotu pieniędzy od sprzedawcy z portalu
Allegro.pl.
14.04.2008 Na aukcji kupiłem filtr kabinowy do samochodu, od sprzedawcy
DEXX-Auto, za kwotę 36zł + 10zł kosztów przesyłki. Dzień później wpłaciłem
46zł na jego konto.
[bla bla]

Panowie, ochłoncie. Widzę, że w Polsce działają sądy 5-minutowe. Wystarczy, że jedna strona oskarży i już jest wyrok. Znacie sprawę tylko z jednego postu - osoby rzekomo pokrzywdzonej i wydajecie wyroki. Zanim to nastąpi to może należałoby posłuchać co sprzedawca ma do powiedzenia? Pewnie się tu nie udziela, więc dajcie spokój...

IS

27 Data: Sierpien 14 2008 22:51:51
Temat: Re: Uwaga! oszyst na Allegro.pl
Autor: freewolny 


Użytkownik "InSouth"  napisał w wiadomości

Użytkownik "Bobroy" <"bez adresu"> napisał w wiadomości
Witam,
Mam problem z uzyskaniem zwrotu pieniędzy od sprzedawcy z portalu
Allegro.pl.
14.04.2008 Na aukcji kupiłem filtr kabinowy do samochodu, od sprzedawcy
DEXX-Auto, za kwotę 36zł + 10zł kosztów przesyłki. Dzień później wpłaciłem
46zł na jego konto.
[bla bla]

Panowie, ochłoncie. Widzę, że w Polsce działają sądy 5-minutowe. Wystarczy, że jedna strona oskarży i już jest wyrok. Znacie sprawę tylko z jednego postu - osoby rzekomo pokrzywdzonej i wydajecie wyroki. Zanim to nastąpi to może należałoby posłuchać co sprzedawca ma do powiedzenia? Pewnie się tu nie udziela, więc dajcie spokój...

Dziwne, bo właśnie u DEXX-a kupiłem filtr kabinowy w marcu tego roku przez Allegro i transakcja przebiegła wzorowo.

Damian

28 Data: Sierpien 14 2008 22:55:39
Temat: Re: Uwaga! oszyst na Allegro.pl
Autor: InSouth 

Użytkownik "freewolny"  napisał w wiadomości


Panowie, ochłoncie. Widzę, że w Polsce działają sądy 5-minutowe. Wystarczy, że jedna strona oskarży i już jest wyrok. Znacie sprawę tylko z jednego postu - osoby rzekomo pokrzywdzonej i wydajecie wyroki. Zanim to nastąpi to może należałoby posłuchać co sprzedawca ma do powiedzenia? Pewnie się tu nie udziela, więc dajcie spokój...

Dziwne, bo właśnie u DEXX-a kupiłem filtr kabinowy w marcu tego roku przez Allegro i transakcja przebiegła wzorowo.

Ja róznież kilkakrotnie i bez problemów. Ale zasada zawsze jedna: płacę przy odbiorze. Wystarczy spojrzeć na ilość jego transakcji i pozytywnych komentarzy. Te kilkadziesiąt negatywów to można przyjąć, że ich nie ma w stosunku do takiej ilości pozytywów. Nie ma sensu wydawać wyroków...

IS

29 Data: Sierpien 15 2008 10:46:56
Temat: Re: Uwaga! oszyst na Allegro.pl
Autor: Bobroy 

Thu, 14 Aug 2008 22:55:39 +0200, na pl.misc.samochody, InSouth napisał(a):

Użytkownik "freewolny"  napisał w wiadomości


Panowie, ochłoncie. Widzę, że w Polsce działają sądy 5-minutowe.
Wystarczy, że jedna strona oskarży i już jest wyrok. Znacie sprawę tylko
z jednego postu - osoby rzekomo pokrzywdzonej i wydajecie wyroki. Zanim
to nastąpi to może należałoby posłuchać co sprzedawca ma do powiedzenia?
Pewnie się tu nie udziela, więc dajcie spokój...

Dziwne, bo właśnie u DEXX-a kupiłem filtr kabinowy w marcu tego roku przez
Allegro i transakcja przebiegła wzorowo.

Ja róznież kilkakrotnie i bez problemów. Ale zasada zawsze jedna: płacę przy
odbiorze. Wystarczy spojrzeć na ilość jego transakcji i pozytywnych
komentarzy. Te kilkadziesiąt negatywów to można przyjąć, że ich nie ma w
stosunku do takiej ilości pozytywów. Nie ma sensu wydawać wyroków...

IS

dwa late temu też od niego kupowałem filtr i wszystko było ok, więc
sądziłem, że i teraz będzie ok mimo tylu negatywów.
Uważasz, że po co są komentarze neutralne i negatywne? Jeśli Twoim zdaniem
można założyć, żeby nie patrzeć na negatywy, to trzeba wystąpić do Allegro,
żeby skasowali możliwość dawania takich komentarzy, bo po co bruździć
"sprzedawcy", który ma dużo pozytywów, a czasem przyczepi się do niego
jakiś palant i chce nie wiadomo czego, a to jakiś towar by chciał, a to
zwrot pieniędzy. Nienormanly jakiś chyba :-P

Robert

30 Data: Sierpien 14 2008 22:59:53
Temat: Re: Uwaga! oszyst na Allegro.pl
Autor: P_ablo 


Użytkownik "InSouth"  napisał w wiadomości



Panowie, ochłoncie. Widzę, że w Polsce działają sądy 5-minutowe.
Wystarczy, że jedna strona oskarży i już jest wyrok. Znacie sprawę tylko z
jednego postu - osoby rzekomo pokrzywdzonej i wydajecie wyroki. Zanim to
nastąpi to może należałoby posłuchać co sprzedawca ma do powiedzenia?
Pewnie się tu nie udziela, więc dajcie spokój...


Prawda!
Te tysiace pozytywnych komentarzy to pewnie na aukcjach tapet na pulpit
zdobyl...
"To jest pijak i zlodziej bo kazdy pijak to zlodziej."

Picasso

31 Data: Sierpien 14 2008 22:55:02
Temat: Re: Uwaga! oszyst na Allegro.pl
Autor: P_ablo 


Użytkownik "Bobroy" <"bez adresu"> napisał w wiadomości


Nie zamierzam mu odpuścić moich pieniędzy i nie zamierzam także anulować
negatywnego komentarza.

Co zrobić z tym nieuczciwym sprzedawcą?


A ja uwazam, ze jestes zwyklym pieniaczem!
Idz na policje i zglos oszustwo, on zostanie wezwany i pokaze dowod wysylki
a Tobie przysla, ze nie bylo znamion przestepstwa ...
Przekoloryzowales i na dodatek pieniles sie pewnie od pierwszego maila do
niego co spowodowalo u niego blokade i olewanie Ciebie. Gosc ma
supersprzedawce a allegro to wyroznienie cofa po kilku sygnalach od takich
pieniaczy jak Ty !

Wez na wstrzymanie i odpusc sobie, byc moze musisz wymienic ten filtr bo Ci
grzyby do glowy uderzaja!

Picasso

32 Data: Sierpien 14 2008 22:57:51
Temat: Re: Uwaga! oszyst na Allegro.pl
Autor: InSouth 

Użytkownik "P_ablo"  napisał w wiadomości


A ja uwazam, ze jestes zwyklym pieniaczem!
Idz na policje i zglos oszustwo, on zostanie wezwany i pokaze dowod wysylki a Tobie przysla, ze nie bylo znamion przestepstwa ...
Przekoloryzowales i na dodatek pieniles sie pewnie od pierwszego maila do niego co spowodowalo u niego blokade i olewanie Ciebie. Gosc ma supersprzedawce a allegro to wyroznienie cofa po kilku sygnalach od takich pieniaczy jak Ty !

Wez na wstrzymanie i odpusc sobie, byc moze musisz wymienic ten filtr bo Ci grzyby do glowy uderzaja!

Heh, nic dodać, nic ująć. Tacy kupcy są najgorsi...

IS

33 Data: Sierpien 15 2008 10:42:03
Temat: Re: Uwaga! oszyst na Allegro.pl
Autor: Bobroy 

Thu, 14 Aug 2008 22:55:02 +0200, na pl.misc.samochody, P_ablo napisał(a):

Użytkownik "Bobroy" <"bez adresu"> napisał w wiadomości


Nie zamierzam mu odpuścić moich pieniędzy i nie zamierzam także anulować
negatywnego komentarza.

Co zrobić z tym nieuczciwym sprzedawcą?


A ja uwazam, ze jestes zwyklym pieniaczem!

mam w d.. twoje zdanie o mnie! Jak nie masz nic ciekawego do powiedzenia,
to siedź cicho, dobrze?

Idz na policje i zglos oszustwo, on zostanie wezwany i pokaze dowod wysylki
a Tobie przysla, ze nie bylo znamion przestepstwa ...
Przekoloryzowales i na dodatek pieniles sie pewnie od pierwszego maila do
niego co spowodowalo u niego blokade i olewanie Ciebie. Gosc ma
supersprzedawce a allegro to wyroznienie cofa po kilku sygnalach od takich
pieniaczy jak Ty !

A co ty możesz o tym wiedzieć? Czytałeś moją i jego korespondencję? Jak nie
ci się wydaje, że przekoloryzowałem, to idź szczekać gdzie indziej. Co z
tego, że ma supersprzedawcę, to ma monopol na wszystko? Jeśli mu Allegro
cofnie supersprzedwacę, to dobrze, zasłużył sobie. Nikt nie ma prawa nikogo
oszukiwać i byle oszust nie stoi ponad prawem.

 
Wez na wstrzymanie i odpusc sobie, byc moze musisz wymienic ten filtr bo Ci
grzyby do glowy uderzaja!

Picasso

To podam ci numer mojego konta i przelejesz mi te pieniądze, ok? Ciekawe
jak ty byś się pienił, jakby to ciebie ktoś oszukał. To ty teraz jesteś
większym pieniaczem i jak nie masz nic mądrego do powiedzenia to się nie
odzywaj. Tobie nie tylko grzyby uderzyły, ale i palma urosła pod kopułą.

Robert

34 Data: Sierpien 15 2008 13:14:36
Temat: Re: Uwaga! oszyst na Allegro.pl
Autor: P_ablo 


Użytkownik "Bobroy" <"bez adresu"> napisał w wiadomości

Thu, 14 Aug 2008 22:55:02 +0200, na pl.misc.samochody, P_ablo napisał(a):


mam w d.. twoje zdanie o mnie! Jak nie masz nic ciekawego do powiedzenia,
to siedź cicho, dobrze?

Utwierdzasz mnie w tym przekonaniu ...


A co ty możesz o tym wiedzieć? Czytałeś moją i jego korespondencję? Jak
nie
ci się wydaje, że przekoloryzowałem, to idź szczekać gdzie indziej. Co z
tego, że ma supersprzedawcę, to ma monopol na wszystko? Jeśli mu Allegro
cofnie supersprzedwacę, to dobrze, zasłużył sobie. Nikt nie ma prawa
nikogo
oszukiwać i byle oszust nie stoi ponad prawem.


Wlasnie nie czytalem - zeby byc w pelni obiektywnym w takich sprawach trzeba
znac wszystkie szczegoly. Wiekszosc wypowiadajacych w tym watku ocenila
sprzedajacego na podstawie Twoich wypocin - ja postapilem odwrotnie.

A tak swoja droga, dluuuugo bylem "po drugiej stronie barykady" i takich jak
Ty znam na wylot! Uwierz mi jesli placisz Allegro rachunki w granicach kilku
do nawet kilkunastu tysiecy to na wiele pozwola ale przy skargach kupujacych
nie masz co liczyc na utrzymanie statusu supersprzedwacy. Jesli bys zglosil
sprawe na policje to pacjent juz by zalowal, ze nie wyslal Ci skanu listu.
Za to, ze byl troche zlosliwy bedzie musial sie pofatygowac na komisariat
zlozyc zeznania i stracic kilka godzin...


To podam ci numer mojego konta i przelejesz mi te pieniądze, ok? Ciekawe
jak ty byś się pienił, jakby to ciebie ktoś oszukał. To ty teraz jesteś
większym pieniaczem i jak nie masz nic mądrego do powiedzenia to się nie
odzywaj. Tobie nie tylko grzyby uderzyły, ale i palma urosła pod kopułą.


No to podaj ten nr konta, imie i nazwisko, przeleje Ci te zawszone 46 zl...

Picasso

35 Data: Sierpien 15 2008 13:16:13
Temat: Re: Uwaga! oszyst na Allegro.pl
Autor: Stolat 


Użytkownik "Bobroy" <"bez adresu"> napisał w wiadomości

Thu, 14 Aug 2008 22:55:02 +0200, na pl.misc.samochody, P_ablo napisał(a):

Użytkownik "Bobroy" <"bez adresu"> napisał w wiadomości


Nie zamierzam mu odpuścić moich pieniędzy i nie zamierzam także anulować
negatywnego komentarza.

Co zrobić z tym nieuczciwym sprzedawcą?

JA mam jedną zasadę  jak kupuje na allegro. Przeglądam wszystkie negatywy
wystawione przez sprzedawcę i kupujących. I szukam jakiś podobieństw tzn.
jeżeli większość negatywów informuje o braku kontaktu to wiadomo, że koleś
ma w d.... wszytko  . Bo czasami są głupie negatywy ale to trzeba wyczuć.
Jednak najistotniejsze jest styl i forma odpowiedzi na negatywny komentarz.
Mam zasadę, że z chamami i prostakami nie handluje. A to po odpowiedziach
widać.
To tyle, jak na razie się nie naciąłem a już kilkanaście rzeczy kupiłem.

Pozdrawiam Michał

36 Data: Sierpien 15 2008 14:49:56
Temat: Re: Uwaga! oszyst na Allegro.pl
Autor: RoMan Mandziejewicz 

Hello Bobroy,

Friday, August 15, 2008, 10:42:03 AM, you wrote:

[...]

A ja uwazam, ze jestes zwyklym pieniaczem!
mam w d.. twoje zdanie o mnie! Jak nie masz nic ciekawego do powiedzenia,
to siedź cicho, dobrze?

Znaczy jak nie ma nic do powiedzenia po twojej myśli, to ma siedzieć
cicho?

Myślę, że najlepszym wyjściem z sytuacji będzie zawiadomienie
opluwanego tutaj sprzedawcę, że jest publicznie szargane jego dobre
imię. Jak listonosz z pozwem do sądu zapuka do twoich drzwi, to ci
rura zmięknie.

[...]

--
Best regards,
 RoMan                           
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Spam: http://www.allegro.pl/sklep/7416823_squadack :)

37 Data: Sierpien 15 2008 16:25:46
Temat: Re: Uwaga! oszyst na Allegro.pl
Autor: Pawel Tanski 


"RoMan Mandziejewicz"  wrote in message

[...] że jest publicznie szargane jego dobre imię.

Tego nie wiesz. Może gość faktycznie nie wywiązał się z umowy
przez te cztery miesiące. Dzisiaj trudno jest spotkać kogoś
kto nie ma konta w serwisie Allegro i kto by się z podobnym
traktowaniem sprzedającego nie spotkał.

Jak listonosz z pozwem do sądu zapuka do twoich drzwi, to ci
rura zmięknie.

Odwagi drogi Kolego.

PT

38 Data: Sierpien 15 2008 17:06:32
Temat: Re: Uwaga! oszyst na Allegro.pl
Autor: RoMan Mandziejewicz 

Hello Pawel,

Friday, August 15, 2008, 4:25:46 PM, you wrote:

[...] że jest publicznie szargane jego dobre imię.
Tego nie wiesz.

Czego nie wiem? Istnieje jakiś wyrok sądu? Na razie mamy relację
jednej strony konfliktu.

Może gość faktycznie nie wywiązał się z umowy przez te cztery
miesiące. Dzisiaj trudno jest spotkać kogoś kto nie ma konta w
serwisie Allegro i kto by się z podobnym traktowaniem sprzedającego
nie spotkał.

Mam dwa konta na Allegro. Na pierwszym przez lata kupowałem. Bez
większych problemów ze strony sprzedających. Teraz sprzedaję z
drugiego konta. Bez większych problemów z kupującymi (łatwo sprawdzić
oba konta).

Najwięcej hałasu robią początkujący użytkownicy Allegro - nie znają
regulaminu, kupują nie to, co chca kupić, nie wiedzą, jak wpłacić
pieniądze, nie podają zmian adresu przesyłki mailem, tylko na przyklad
w przelewie itd. I najwięcej wrzeszczą "oszust!". Zazwyczaj bez
pokrycia w rzeczywistości. Wystarczy poczytać negatywne komentarze,
żeby się nieźle pośmiać...

Tutaj przykre jest to, że awanturuje się uzytkownik z długim stażem w
Allegro.

[...]

--
Best regards,
 RoMan                           
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Spam: http://www.allegro.pl/sklep/7416823_squadack :)

39 Data: Sierpien 16 2008 13:21:27
Temat: Re: Uwaga! oszyst na Allegro.pl
Autor: Paweł W. 


Wez na wstrzymanie i odpusc sobie, byc moze musisz wymienic ten filtr bo
Ci
grzyby do glowy uderzaja!

Picasso

Dokładnie oszołomów kupujących na allegro jest masa, a koleś, który chciał
się ze mną umawiac na sprawdzanie dysku, który wylicytował odemnie za 15 zł
już mnie rozwalil., ale ostatnio miałem jazdę kupując klucz pneumatyczny do
kól i zobaczyłem, że sprzedający ma kilka negów na prawie 10000 pozytywów,
ale nega dostał na przykład za: w opisie aukcji jest, że szlifierka ma 9200
obrotów, a na 123 stronie instrukcji jest napisane, że ma 9100. I za to
koleś nega dostał. zenada....

p.

40 Data: Sierpien 15 2008 10:38:29
Temat: Re: Uwaga! oszyst na Allegro.pl
Autor: Paweł 

1 program ochrony kupujących na allegro - przeczytaj dokładnie czy łapiesz
sie na jego zasady
2. zgłos sprawę na policję , oszustwo nie ma minimalnej wartości wiec
Policja musi to przyjąc
3. zgłoszenie sprawy do właściwego Powiatowego Urzędu Ochrony Konsumenta

wejdź na jakieś forum allegro i tam rzuć ten temat - masz spore szanse że
ktoś pomoże Ci napisać zgłoszenie

jak już będziesz miał zgłoszenia gotowe, to napisz do tego człowieka maila i
poinformuj go że jutro idziesz z tym na Policję i do urzędu ochrony
konsumenta i czy naprawdę cwaniaczkowi opłaca sie robić sobie tyle syfu za
46 zł

Policja może to niestety umorzyć bo oni tacy już są, ale powiatowy UOK lub
federacja konsumentów z tego żyją i tym sie tylko zajmują, a mogą mu mocno
nabruździć - kontrola, mandat bodajże do 5 tyś zł - jak go biurokracja
wciągnie w tryby to sie nauczy

41 Data: Sierpien 15 2008 18:53:32
Temat: odpowiedź
Autor: DEXX 

Szanowny Panie Robercie

Nie przeglądamy tego fora ale jak nas poinformował jeden z użytkowników jest
na nim szargana nasza opinia.
Informuję, że paczka z filtrem została wysłana do Pana dnia 16go kwietnia br.
Potwierdzenie wysłania paczki z ww. datą zostało wysłane do Pana na maila.
Kwota 46 została zaksięgowana dnia 16go kwietnia 2008 roku na co jest
potwierdzenie z kasy fiskalnej.
Jeśli paczka nie dotarła do adresata reklamujemy ją na poczcie, która
sprawdza, czy faktycznie Pan jej nie otrzymał tj. czy zaginęła.

z poważaniem
Konrad Kowalewski
www.dexx-auto.pl

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

42 Data: Sierpien 15 2008 21:22:11
Temat: Re: odpowiedź
Autor:

Witam serdecznie.

Już z opisu wynika, że to co najwyżej zaniedbanie i to niewielkie.
Ciekaw jestem czy tacy klienci rzucający tak łatwo, publicznie poważnymi
oskarżeniami, mają zwykle na tyle honoru, aby później przeprosić w taki sam sposób?
Pozdrawiam.

Sebastian

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

43 Data: Sierpien 16 2008 08:37:10
Temat: Re: odpowiedź
Autor: Agent 


Użytkownik  napisał w wiadomości

Witam serdecznie.

Już z opisu wynika, że to co najwyżej zaniedbanie i to niewielkie.
Ciekaw jestem czy tacy klienci rzucający tak łatwo, publicznie poważnymi
oskarżeniami, mają zwykle na tyle honoru, aby później przeprosić w taki sam sposób?

A skąd wiesz jak dokładnie było. Jak jedna strona mówi: "oszukałeś mnie" a druga "wcale nie" to już wierzysz drugiemu i na tym koniec?
Poza tym reklamowane paczki po 4 miesiącach jest dla mnie śmieszne.

44 Data: Sierpien 16 2008 11:20:18
Temat: Re: odpowiedź
Autor:

Witam serdecznie.

A skąd wiesz jak dokładnie było.
Nie mam zielonego pojęcia, dlatego nie próbuję oceniać ludzi.

Jak jedna strona mówi: "oszukałeś mnie" a
druga "wcale nie" to już wierzysz drugiemu i na tym koniec?
To za ciężkie słowa w obliczu pozostałych faktów. Trzeba być albo silnie
wzburzonym albo być po prostu zwykłym awanturnikiem aby ich użyć. To widać już z
opisu. Jak jest nie wiem.

Poza tym reklamowane paczki po 4 miesiącach jest dla mnie śmieszne.
To zaniedbanie i nie ma w tym nic śmiesznego. Na pewno nie jest warte nazywania
oszustem. Te słowa świadczą o piszącym a nie o firmie. Bo nie sądzę aby to był
motyw. Fakty temu przeczą. Wystarczy rozsądnie się zastanowić. Niezależnie od
stopnia zaniedbania i sposobu zakończenia sprawy firmie należą się publiczne
przeprosiny. Tak samo jak i w drugą stronę ale już niekoniecznie publiczne.
Jak się to skończy to już zupełnie inna historia. Wydaje mi się, że firma teraz
zajmie się skutecznie reklamacją? To niesolidne postępowanie i na pewno nie
pozostanie bez wpływu na wizerunek.
Pozdrawiam.

Sebastian

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

45 Data: Sierpien 16 2008 15:18:39
Temat: NIE KARMIĆ TROLLA : było Re: Uwaga! oszyst na Allegro.pl
Autor: ABC 

Bobroy napisał(a):

46 Data: Sierpien 18 2008 22:41:57
Temat: Re: Uwaga! oszyst na Allegro.pl
Autor: Adam Płaszczyca 

On Thu, 14 Aug 2008 16:15:43 +0200, Bobroy <"bez adresu"> wrote:

Co zrobić z tym nieuczciwym sprzedawcą?


Banalne - wysłac mu wezwanie do zapłaty, a potem pozew do sądu.
--
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98
 _______/ /_     http://trzypion.oldfield.org.pl/wieliczka/foto.html
___________/    PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

Uwaga! oszyst na Allegro.pl



Grupy dyskusyjne