VW w Niemczech zaczyna swirowac bo ludzie masowo olewaja wezwania do "naprawy" aut ... KBA sie zblaznilo przy Amaroku kiedy spalanie wzroslo (wbrew umowie KBA - VW)a teraz pajace groza utrata przegladu jesli wlasciciel nie zglosi sie na "naprawe" ... zenujace zagranie molocha ktory pograza sie coraz bardziej w swoich klamstwach ...


i calosc
http://www.focus.de/auto/news/abgas-skandal/vw-macht-druck-beim-rueckruf-wer-nicht-am-software-update-teilnimmt-bekommt-keinen-tuev-mehr_id_6004336.html

P.

W dniu 2016-09-29 o 08:29,  pisze:

VW w Niemczech zaczyna swirowac bo ludzie masowo olewaja wezwania do "naprawy" aut ... KBA sie zblaznilo przy Amaroku kiedy spalanie wzroslo (wbrew umowie KBA - VW)a teraz pajace groza utrata przegladu jesli wlasciciel nie zglosi sie na "naprawe" ... zenujace zagranie molocha ktory pograza sie coraz bardziej w swoich klamstwach ...

Dnia Thu, 29 Sep 2016 10:32:46 +0200, RadoslawF napisał(a):

Żenujący są idioci nie potrafiący zrozumieć że firma chciała zrobić
dobrze swoim klientom wbrew bzdurnym przepisom i teraz za to cierpi.
Jak kupuje samochód to bardziej mnie interesuje żeby dobrze jechał
i przyśpieszał a nie żeby dbał o ekologię czy o poglądy rządzącego
ekofaszysty.

W dniu 2016-09-29 o 10:51, Jacek Maciejewski pisze:

A poza tym dobrze się czujesz? :)

-- Pytanie czy dobrze się czują komisarze unijni co wymyślają nieskuteczne przepisy ani nie służÄ…ce ludziom ani matce ziemi ;-) a za które to fanaberie muszę płacić ja jako konsument a drugi raz jako podatnik.

przepisy w obecnej formie wykluczaja diesle w USA a w Europie pozwalaja egzystowac tylko i wylacznie dzieki calkowicie nieadekwatnym testom wymyslonych przez lobbystow przemyslu samochodowego :-) jesli jednak pojawi sie ktos zachlanny ponad wszelka miare -> np VW i chce zagarnac rynek diesla w USA tylko dla siebie i wpadnie na oszustwie podnosi sie wrzask :-)

P.

Dnia Thu, 29 Sep 2016 11:11:07 +0200, z napisał(a):

W dniu 2016-09-29 o 10:51, Jacek Maciejewski pisze:

A poza tym dobrze się czujesz? :)

Pytanie czy dobrze się czują komisarze unijni co wymyślają nieskuteczne
przepisy ani nie służące ludziom ani matce ziemi ;-) a za które to
fanaberie muszę płacić ja jako konsument a drugi raz jako podatnik.

W dniu piątek, 30 września 2016 21:04:45 UTC+2 użytkownik Tomasz Pyra napisał:

Dnia Thu, 29 Sep 2016 11:11:07 +0200, z napisał(a):

> W dniu 2016-09-29 o 10:51, Jacek Maciejewski pisze:
>> A poza tym dobrze się czujesz? :)
>
>
> Pytanie czy dobrze się czują komisarze unijni co wymyślają nieskuteczne
> przepisy ani nie służÄ…ce ludziom ani matce ziemi ;-) a za które to
> fanaberie muszę płacić ja jako konsument a drugi raz jako podatnik.

Też nie ma co być tak naiwnym.
Wyśrubowane normy emisji to coś w interesie koncernów motoryzacyjnych.

Służy do likwidowania konkurencji - dlatego nie kupisz sobie tak łatwo
samochdów Chińskich, Indyjskich czy Rosyjskich.
Bo im się nie opłaca opracowywać technologii silników euro 6 - wolą
wykorzystywać to wymyślono wiele lat temu.
Mają taniej, ale za to mają zamknięty nasz rynek na którym rodzime koncetny
mają oligopol.

Dlatego też nie ma co żałować tych "biednych" koncernów którym komisarze
"narzucają" normy - bo sami oni za tymi normami lobbują

1,2 miliarda dla dealerów w USA ... Unia tradycyjnie nie podskoczy no może Bieńkowska da mocny wywiad w gazecie :-)
P.

W dniu czwartek, 29 września 2016 10:51:29 UTC+2 użytkownik Jacek Maciejewski napisał:

Dnia Thu, 29 Sep 2016 10:32:46 +0200, RadoslawF napisał(a):

> Ĺťenujący są idioci nie potrafiący zrozumieć że firma chciała zrobić
> dobrze swoim klientom wbrew bzdurnym przepisom i teraz za to cierpi.
> Jak kupuje samochód to bardziej mnie interesuje żeby dobrze jechał
> i przyśpieszał a nie żeby dbał o ekologię czy o poglądy rządzącego
> ekofaszysty.

A poza tym dobrze się czujesz? :)

-- I żeby nie było, nie tylko VW oszukiwał więc to nie tak że VW jest gupi i se rady nie dawał...

ale tylko VW byl na tyle glupi zeby oszukiwac w USA swoim "Clean Diesel" .... cwaniaki wykosili konkurencje swoim cudownym wynalazkiem a jak sprawdzono to okazalo sie ze to Das Schwindel a nie Das Auto :-) wpadli tylko i wylacznie przez wlasna chciwosc i arogancje bo w Europie mieli wszystko poustawiane i nadal maja widzac co dzieje sie w sprawie odszkodowan dla Europejczykow

P.

Użytkownik  przemek napisał w wiadomości

-- I żeby nie było, nie tylko VW oszukiwał więc to nie tak że VW jest gupi i se rady nie dawał...

ale tylko VW byl na tyle glupi zeby oszukiwac w USA swoim "Clean Diesel" ... cwaniaki wykosili konkurencje swoim cudownym wynalazkiem a jak sprawdzono
to okazalo sie ze to Das Schwindel a nie Das Auto :-) wpadli tylko i wylacznie przez wlasna chciwosc i arogancje bo w Europie mieli wszystko poustawiane i
nadal maja widzac co dzieje sie w sprawie odszkodowan dla Europejczykow

-- Ale doniesienia prasowe sa jakies inne - wiele firm diesle sprzedaje

aha to poczytaj co dzieje sie w Paryzu :-) Francuzi tez sa umoczeni i maja wiecej starych aut na drogach
 
-- A dopiero ostatnio cos slychac, ze nie tylko VW norm nie spelnia.

jasne, ktos ale nie wiadomo kto ma czystego diesla i nie sprzedaje go w USA ? litosci :-)

-- Moze inni az tak bezczelni jak VW nie byli ?

nie byli na tyle durni zeby pchac sie do USA wiec teraz maja czas zeby przemyslec swoje grzechy :-) teoretycznie VW moze zatopic diesla ale wtedy pociagnie ze soba caly niemiecki przemysl samochodowy wiec raczej wybiora ucieczke do przodu w elektryki i stopniowe wygaszanie produkcji ... nierozwiazanym problemem pozostaja auta dostawcze skoro VW truje w osobowkach to latwo sie domyslic ze i w innym segmencie maja trupa w szafie

P.

W dniu 2016-09-29 o 13:41,  pisze:

-- Ale doniesienia prasowe sa jakies inne - wiele firm diesle sprzedaje

aha to poczytaj co dzieje sie w Paryzu :-) Francuzi tez sa umoczeni i maja wiecej starych aut na drogach

-- A dopiero ostatnio cos slychac, ze nie tylko VW norm nie spelnia.

jasne, ktos ale nie wiadomo kto ma czystego diesla i nie sprzedaje go w USA ? litosci :-)

-- Moze inni az tak bezczelni jak VW nie byli ?

nie byli na tyle durni zeby pchac sie do USA wiec teraz maja czas zeby przemyslec swoje grzechy :-) teoretycznie VW moze zatopic diesla ale wtedy pociagnie ze soba caly niemiecki przemysl samochodowy wiec raczej wybiora ucieczke do przodu w elektryki i stopniowe wygaszanie produkcji ... nierozwiazanym problemem pozostaja auta dostawcze skoro VW truje w osobowkach to latwo sie domyslic ze i w innym segmencie maja trupa w szafie

-- W stanach restrykcyjne przepisy dotyczą tylko osobówek.

UE tez musi cos wymyslic bo jesli cyrk z AdBlue byl na darmo to tylko kwestia czasu kiedy zieloni ich dopadna

P.

W dniu czwartek, 29 września 2016 13:12:01 UTC+2 użytkownik  napisał:

-- I żeby nie było, nie tylko VW oszukiwał więc to nie tak że VW jest gupi i se rady nie dawał...

ale tylko VW byl na tyle glupi zeby oszukiwac w USA swoim "Clean Diesel" .... cwaniaki wykosili konkurencje swoim cudownym wynalazkiem a jak sprawdzono to okazalo sie ze to Das Schwindel a nie Das Auto :-) wpadli tylko i wylacznie przez wlasna chciwosc i arogancje bo w Europie mieli wszystko poustawiane i nadal maja widzac co dzieje sie w sprawie odszkodowan dla Europejczykow

Użytkownik "Bolko"  napisał w wiadomości grup

Polak czy mieszka w Pcimiu Dolnym czy Chicago kombinuje i lubi osczedzać.
I dlatego np w Polsce tak popularne jest LPG.
Natomiast w USA a przynajmniej w Chicago cena benzyny (chyba prawie)
zawsze była tańsza od ropy.

Z ciekawości wszedłem na ebay-a
Diesel 3 tys
Gasoline 30 tys
Not Specified 25tys
Czyli dla 25 tys amerykanów do auta leje paliwo.
Moge się założyć o 100$ że dla nich paliwo= benzyna

On 2016-09-29 15:01, Bolko wrote:

Polak czy mieszka w Pcimiu Dolnym czy Chicago kombinuje i lubi osczedzać.
I dlatego np w Polsce tak popularne jest LPG.

Natomiast w USA a przynajmniej w Chicago cena benzyny (chyba prawie)
zawsze była tańsza od ropy.

znajoma pracuje w serwisie VW i podobno ASO aplikuje juz update softu do Passata "z partyzanta" tzn zostawiasz auto na wymiane oleju a update dostajesz gratis ... mozliwosci obrony praktycznie zadne klient odbiera auto dostaje certyfikat i moze se co najwyzej ponarzekac

P.

W dniu czwartek, 29 września 2016 13:12:01 UTC+2 użytkownik  napisał:

-- I żeby nie było, nie tylko VW oszukiwał więc to nie tak że VW jest gupi i se rady nie dawał...

ale tylko VW byl na tyle glupi zeby oszukiwac w USA swoim "Clean Diesel" .... cwaniaki wykosili konkurencje swoim cudownym wynalazkiem a jak sprawdzono to okazalo sie ze to Das Schwindel a nie Das Auto :-) wpadli tylko i wylacznie przez wlasna chciwosc i arogancje bo w Europie mieli wszystko poustawiane i nadal maja widzac co dzieje sie w sprawie odszkodowan dla Europejczykow

Molden said Emissions Analytics had analysed about 50 Euro 6 diesels and 150 Euro 5 diesels, with only five having real-world NOx levels that matched the regulatory test.

komus niby sie udalo (5 z 200) ale ogolnie rzecz biorac wszyscy sa umoczeni ...

ten fragment jest szczegolnie zabawny:

The NEDC was never intended to represent real-world driving,” said a spokesman for Mitsubishi.

czyli sprzedajni urzednicy UE pod naciskiem lobbystow wymyslili test ktory w zadnym wypadku nie jest miarodajny ? niezle nasuwa sie pytanie czy mozna sie bardziej skompromitowac ?

P.

W dniu piątek, 30 września 2016 07:59:47 UTC+2 użytkownik  napisał:

Molden said Emissions Analytics had analysed about 50 Euro 6 diesels and 150 Euro 5 diesels, with only five having real-world NOx levels that matched the regulatory test.

komus niby sie udalo (5 z 200) ale ogolnie rzecz biorac wszyscy sa umoczeni ...

ten fragment jest szczegolnie zabawny:

The NEDC was never intended to represent real-world driving,” said a spokesman for Mitsubishi.

czyli sprzedajni urzednicy UE pod naciskiem lobbystow wymyslili test ktory w zadnym wypadku nie jest miarodajny ? niezle nasuwa sie pytanie czy mozna sie bardziej skompromitowac ?

P.

-- Tu mamy sytuacje gdzie testy są po to aby jakis wspólny mianownik mieć a nie modelować rzeczywiste spalanie

nie mowimy tu o spalaniu tylko o emisji szkodliwych czynnikow to raz
wyniki testow nie sa jakims wydumanym mianownikiem tylko brane sa m.in do przyznania silnikowi odpowiedniej normy 5 lub 6 co z kolei przeklada sie na konkretne pieniadze dla producenta
EU juz zaczela prace nad urealnieniem procedury testowej (z odpowiednim okresem przejsciowym) ale wynik jest przesadzony diesel w osobowkach idzie do odstrzalu

P.

W dniu piątek, 30 września 2016 09:08:13 UTC+2 użytkownik  napisał:

-- Tu mamy sytuacje gdzie testy są po to aby jakis wspólny mianownik mieć a nie modelować rzeczywiste spalanie

nie mowimy tu o spalaniu tylko o emisji szkodliwych czynnikow to raz

wyniki testow nie sa jakims wydumanym mianownikiem tylko brane sa m.in do przyznania silnikowi odpowiedniej normy 5 lub 6 co z kolei przeklada sie na konkretne pieniadze dla producenta
EU juz zaczela prace nad urealnieniem procedury testowej (z odpowiednim okresem przejsciowym) ale wynik jest przesadzony diesel w osobowkach idzie do odstrzalu

Użytkownik

-- Tu mamy sytuacje gdzie testy są po to aby jakis wspólny mianownik mieć a nie modelować rzeczywiste spalanie

nie mowimy tu o spalaniu tylko o emisji szkodliwych czynnikow to raz

Użytkownik

komus niby sie udalo (5 z 200) ale ogolnie rzecz biorac wszyscy sa umoczeni ...

ten fragment jest szczegolnie zabawny:

The NEDC was never intended to represent real-world driving,” said a spokesman for Mitsubishi.

czyli sprzedajni urzednicy UE pod naciskiem lobbystow wymyslili test ktory w zadnym wypadku nie jest miarodajny ? niezle nasuwa sie pytanie czy mozna sie bardziej skompromitowac ?

P.

Użytkownik  przemek napisał w wiadomości

Molden said Emissions Analytics had analysed about 50 Euro 6 diesels and 150 Euro 5 diesels, with only five having real-world NOx levels that matched the regulatory test.

komus niby sie udalo (5 z 200) ale ogolnie rzecz biorac wszyscy sa umoczeni ...

ten fragment jest szczegolnie zabawny:
The NEDC was never intended to represent real-world driving,” said a spokesman for Mitsubishi.
czyli sprzedajni urzednicy UE pod naciskiem lobbystow wymyslili test ktory w zadnym wypadku nie jest miarodajny ?
niezle nasuwa sie pytanie czy mozna sie bardziej skompromitowac ?

Użytkownik  napisał w wiadomości grup

A cholera ich tam wie...
https://www.theguardian.com/environment/2015/oct/09/mercedes-honda-mazda-mitsubishi-diesel-emissions-row

Obaczymy czy w usa inni też oszukiwali.
Sie poczeka sie okaże czy jest jak piszesz czy poza VW ktos w czape za oceanem dostanie...
A może po prostu VW jest chłopcem do bicia w niesnaskach usa-eu...

W dniu piątek, 30 września 2016 11:13:32 UTC+2 użytkownik J.F. napisał:

Użytkownik  napisał w wiadomości grup

>A cholera ich tam wie...
>https://www.theguardian.com/environment/2015/oct/09/mercedes-honda-mazda-mitsubishi-diesel-emissions-row

>Obaczymy czy w usa inni też oszukiwali.
>Sie poczeka sie okaże czy jest jak piszesz czy poza VW ktos w czape
>za oceanem dostanie...
>A może po prostu VW jest chłopcem do bicia w niesnaskach usa-eu...

Ale trzy europejskie marki sie sprzedaja w USA - VW/audi, BMW i
Mercedes.

Myslisz, ze zaczeli od jednej  ?

-- Tak czy siak okazalo sie ze inzyniery nie byli w stanie przeskoczyc tych wymagań i musieli oszukiwać.

musieli ? no bez jaj to byla swiadoma decyzja, dymamy konkurencje i USA oraz zgarniamy caly torcik dla siebie

-- Nie wiem tylko czy to jest tak ze sie nie da fizycznie tego dotrzymać czy po prostu VW nie dał rady a reszta jakoś umie...

te 5 sztuk (najprawdopodobniej Euro 5) to pewnie jakies mniej wysilone jednostki ... cala reszta w tym segment premium, SUV itd o pojemnosci 3L i wyzej, tam gdzie siedza niemieccy producenci jest umoczony ... USA najpierw skasuje te 15 miliardow pozniej mysle z 5 za auta z silnikiem 3L a pozniej Audi i Porsche dostanie zaproszenie do kasy ...

P.

W dniu piątek, 30 września 2016 12:09:56 UTC+2 użytkownik  napisał:

-- Tak czy siak okazalo sie ze inzyniery nie byli w stanie przeskoczyc tych wymagań i musieli oszukiwać.

musieli ? no bez jaj to byla swiadoma decyzja, dymamy konkurencje i USA oraz zgarniamy caly torcik dla siebie

-- Nie wiem tylko czy to jest tak ze sie nie da fizycznie tego dotrzymać czy po prostu VW nie dał rady a reszta jakoś umie...

te 5 sztuk (najprawdopodobniej Euro 5) to pewnie jakies mniej wysilone jednostki ... cala reszta w tym segment premium, SUV itd o pojemnosci 3L i wyzej, tam gdzie siedza niemieccy producenci jest umoczony ... USA najpierw skasuje te 15 miliardow pozniej mysle z 5 za auta z silnikiem 3L a pozniej Audi i Porsche dostanie zaproszenie do kasy ...

W dniu piątek, 30 września 2016 12:49:38 UTC+2 użytkownik  napisał:

Inżyniery nie były w stanie zrobić lepiej.

Więc jak inzyniery nie umią to znaczy ze norma za wysoka...

W dniu piątek, 30 września 2016 18:40:48 UTC+2 użytkownik laisar napisał:

W dniu piątek, 30 września 2016 12:49:38 UTC+2 użytkownik  napisał:
>
> Inżyniery nie były w stanie zrobić lepiej.

Oczywiście, że cały czas umieli - tylko to się wiąże z ograniczeniem osiągów, a na to się z kolei nie zgadzały prezesy, woląc oszukać klientów: "umiemy tak zrobić, żeby miało kopa i nie truło".

> Więc jak inzyniery nie umią to znaczy ze norma za wysoka...

Wysokoć norm emisji nie ma znaczenia, mogą być dowolne, każde da się osiągnąć - najwyżej byłoby mniej koników i niutków.

W dniu 29.09.2016 o 10:32, RadoslawF pisze:

Ĺťenujący są idioci nie potrafiący zrozumieć że firma chciała zrobić
dobrze swoim klientom wbrew bzdurnym przepisom i teraz za to cierpi.