Przeszli samych siebie z tym systemem.
Od 1 lipca (czyli teoretyczny start systemu) ruch na DK92 zwiekszyl sie parokrotnie, dojazd do pracy rano (czyli przed 7) zajmuje mi 20min dluzej, ale to jest jeszcze OK.
  W poniedzialek wieszali w godzinach popoludniowego szczytu jak ludzie wracali z pracy kolejna bramke. 20min. stania w korku. Kolejny korek w Sękowie na światłach, które nie są wyregulowane do takiego natężenia ruchu. Dzisiaj po południu ta sama szopka. Tych bramek niektórych jeszcze nawet nie podbetonowali, nie mówiąc już o ich postawieniu, a co dopiero, żeby to zadziałało. Zajmie im to jeszcze z dobre 2-3 tyg., a tu taka pinda w TV mowi, ze opoznienie bylo 2 dni. No krew zalewa. Dzisiaj jest 12 lipca, system mial wystartowac pierwszego - to sa dwa dni? Zamiast spedzac 3h dziennie w samochodzie to spedzam w nim przez jakis z...ny niedzialajacy system postawiony za moje podatki ponad 4h!

Jestesmy dymani za nasza wlasna kase. Moze zwolamy sie tutaj albo na jakims portalu i zrobimy strajk? Pojezdzimy "na jedynce" i zrobimy korek od granicy po Łowicz? :P
--
venioo
GG:198909
http://tablica.pl/oferta/alfa-romeo-156-16ts-2000rok-93tys-przebiegu-ID6T6H.html

W dniu 2011-07-12 22:33, venioo pisze:

Jestesmy dymani za nasza wlasna kase. Moze zwolamy sie tutaj
albo na jakims portalu i zrobimy strajk? Pojezdzimy "na jedynce"
i zrobimy korek od granicy po Łowicz? :P

Kup skuter ;)

Zaczynam chyba jak Adam z granadą ;), ale wkurwiały mnie korki we Wro - kupiłem skuter popierdółkę ;).

Wkurwiają mnie korki w trasie - robię PJ "A" i kupuję skutra pięćsetkę ;)

Gdzie ja kurde zaparkuję motolotnię, jak zaczną mnie motocyklowe korki drażnić :)

--
Jak ja kurwa nienawidzę PH (DH) z parametrem PAR niższym niż 50 %
KURWA !!!
P.S. Bardzo lubię DW 710 + DW 449 + DK 15/25 ;)

W dniu 2011-07-12 22:43, "Rafał \"SP\" Gil" pisze:

W dniu 2011-07-12 22:33, venioo pisze:

Jestesmy dymani za nasza wlasna kase. Moze zwolamy sie tutaj
albo na jakims portalu i zrobimy strajk? Pojezdzimy "na jedynce"
i zrobimy korek od granicy po Łowicz? :P

Kup skuter ;)

170km dziennie skutrem??? Troche nie na moje siły.

Zaczynam chyba jak Adam z granadą ;), ale wkurwiały mnie korki we Wro -
kupiłem skuter popierdółkę ;).

Wkurwiają mnie korki w trasie - robię PJ "A" i kupuję skutra pięćsetkę ;)

A no chyba, że skutra pincetke ;)

Gdzie ja kurde zaparkuję motolotnię, jak zaczną mnie motocyklowe korki
drażnić :)

:)

--
venioo
GG:198909
http://tablica.pl/oferta/alfa-romeo-156-16ts-2000rok-93tys-przebiegu-ID6T6H.html

W dniu 2011-07-12 23:26, venioo pisze:

Jestesmy dymani za nasza wlasna kase. Moze zwolamy sie tutaj
albo na jakims portalu i zrobimy strajk? Pojezdzimy "na jedynce"
i zrobimy korek od granicy po Łowicz? :P

Kup skuter ;)

170km dziennie skutrem??? Troche nie na moje siły.

A jaka to różnica czy autem ? Kupujesz coś ala "500" :) i prędkości masz samochodowe. Korek ? Omijasz pasem motocyklowym i jedziesz dalej.

Zaczynam chyba jak Adam z granadą ;), ale wkurwiały mnie korki
we Wro -
kupiłem skuter popierdółkę ;).
Wkurwiają mnie korki w trasie - robię PJ "A" i kupuję skutra
pięćsetkę ;)

A no chyba, że skutra pincetke ;)

No to mówię ;)


--
Jak ja kurwa nienawidzę PH (DH) z parametrem PAR niższym niż 50 %
KURWA !!!
P.S. Bardzo lubię DW 710 + DW 449 + DK 15/25 ;)

Użytkownik ""Rafał \"SP\" Gil""  napisał w

Gdzie ja kurde zaparkuję motolotnię, jak zaczną mnie motocyklowe korki drażnić :)

Motolotnie sie zgrabnie sklada, i w sumie nie zajmuje wiecej miejsca niz maluch.

Ale przyszlosc samochodu wyglada tak:
http://technologie.gazeta.pl/internet/1,104530,9934639.html

ciekawe - popatrzyli na korki, czy podliczyli wydatki na remonty drog i budowy autostrad :-)

J.

J.F wrote:

Użytkownik ""Rafał \"SP\" Gil""  napisał w
> Gdzie ja kurde zaparkuję motolotnię, jak zaczną mnie motocyklowe
> korki drażnić :)

Motolotnie sie zgrabnie sklada, i w sumie nie zajmuje wiecej miejsca
niz maluch.

Ale przyszlosc samochodu wyglada tak:
http://technologie.gazeta.pl/internet/1,104530,9934639.html

ciekawe - popatrzyli na korki, czy podliczyli wydatki na remonty drog
i budowy autostrad :-)

Nie ma co marzyć, może nasze prawnuki czymś takim polatają.

Takie coś ma jedną podstawową wadę - samochód jak się zepsuje to
po prostu stanie na drodze, a toto pierdyknie o ziemię ;-)

To nie samolot ultralekki, który może latać bez tych wszystkich
super ostrych reżimów przeglądów, bo jak silnik padnie, to
wyląduje z trudem jak szybowiec. To helikopter więc, po prostu
spadnie na ziemię.

Ergo konieczne byłoby zduplikowanie wszystkich podstawowych systemów,
ostre przepisy co do przeglądów etc. Potworna drożyzna, zabawka dla
tych których już teraz stać na własne heli z pilotem ;-)

--
Pozdro
Massai

Użytkownik "Massai"  napisał w wiadomości

Ale przyszlosc samochodu wyglada tak:
http://technologie.gazeta.pl/internet/1,104530,9934639.html
ciekawe - popatrzyli na korki, czy podliczyli wydatki na remonty drog
i budowy autostrad :-)

Nie ma co marzyć, może nasze prawnuki czymś takim polatają.
To nie samolot ultralekki, który może latać bez tych wszystkich
super ostrych reżimów przeglądów, bo jak silnik padnie, to
wyląduje z trudem jak szybowiec. To helikopter więc, po prostu
spadnie na ziemię.

Smiglowiec tez potrafi "szybowac". Pamietasz Millera ?

Ergo konieczne byłoby zduplikowanie wszystkich podstawowych systemów,
ostre przepisy co do przeglądów etc. Potworna drożyzna, zabawka dla

A zauwazasz ze ma trzy smigla, wiec trzy silniki, czemu nie trzy falowniki i trzy akumulatory ?

http://lotniczapolska.pl/Icaro-2000-motolotnia-o-napedzie-elektrycznym,12668

A dla tych ktorzy maja dwa kawalki wiekszego parkingu  albo plaski dach bez anten

http://www.youtube.com/watch?v=iVN_qEtBqjg
http://www.youtube.com/watch?v=CFJ4teIxM9o

Bo to to chyba przegiecie ?
http://www.youtube.com/watch?v=b_EjsgLXdb8

J.

J.F wrote:

Użytkownik "Massai"  napisał w wiadomości
> > Ale przyszlosc samochodu wyglada tak:
> > http://technologie.gazeta.pl/internet/1,104530,9934639.html
> > ciekawe - popatrzyli na korki, czy podliczyli wydatki na remonty
> > drog i budowy autostrad :-)

> Nie ma co marzyć, może nasze prawnuki czymś takim polatają.
> To nie samolot ultralekki, który może latać bez tych wszystkich
> super ostrych reżimów przeglądów, bo jak silnik padnie, to
> wyląduje z trudem jak szybowiec. To helikopter więc, po prostu
> spadnie na ziemię.

Smiglowiec tez potrafi "szybowac". Pamietasz Millera ?

> Ergo konieczne byłoby zduplikowanie wszystkich podstawowych
> systemów, ostre przepisy co do przeglądów etc. Potworna
> drożyzna, zabawka dla

A zauwazasz ze ma trzy smigla, wiec trzy silniki, czemu nie trzy
falowniki i trzy akumulatory ?

Ale trzy niesymetrycznie rozmieszczone ;-)
Pewnie, kwestia wagi i ciągu, żeby pojedyncze go potrafiło łagodnie
posadzić.

A trzy regulatory, trzy zestawy akumulatorów etc - to potrójne koszty
drogich elementów.

http://lotniczapolska.pl/Icaro-2000-motolotnia-o-napedzie-elektrycznym
,12668

Ale to motolotnia. WyłÄ…czysz silnik i spokojnie wylądujesz.

Już prędzej uwierzę w małe, piętnastometrowe sterowce załogowe
dla 3-4 osób ;-)

--
Pozdro
Massai

Użytkownik "Massai"  napisał w wiadomości

A zauwazasz ze ma trzy smigla, wiec trzy silniki, czemu nie trzy
falowniki i trzy akumulatory ?

Ale trzy niesymetrycznie rozmieszczone ;-)
A trzy regulatory, trzy zestawy akumulatorów etc - to potrójne koszty
drogich elementów.

A nie, bo akumulatorow jest tyle samo, tylko na 3 podzielone, no dobra - scianek w obudowach moze troche za duzo, a przy pewnych mocach to i falowniki trzy kosztuja mniej niz jeden duzy :-)

http://lotniczapolska.pl/Icaro-2000-motolotnia-o-napedzie-elektrycznym,12668

Ale to motolotnia. WyłÄ…czysz silnik i spokojnie wylądujesz.

Ale juz jest. Mozna kupic i latac :-)

Już prędzej uwierzę w małe, piętnastometrowe sterowce załogowe
dla 3-4 osób ;-)

I wlasnie dlatego niepraktyczne ..

J.

"Massai"  wrote in message

Ale przyszlosc samochodu wyglada tak:
http://technologie.gazeta.pl/internet/1,104530,9934639.html
ciekawe - popatrzyli na korki, czy podliczyli wydatki na remonty drog
i budowy autostrad :-)

Nie ma co marzyc, moze nasze prawnuki czyms takim polataja.
Takie cos ma jedna podstawowa wade - samochód jak sie zepsuje to
po prostu stanie na drodze, a toto pierdyknie o ziemie ;-)
To nie samolot ultralekki, który moze latac bez tych wszystkich
super ostrych rezimów przegladów, bo jak silnik padnie, to
wyladuje z trudem jak szybowiec. To helikopter wiec, po prostu
spadnie na ziemie.

Nie kompromituj sie. Znajdz sobie w slowniku pojecie "autorotacja".
Pomijajac fakt, ze "toto" ma calkiem spory kawalek powierzchni nosnej.

--
Axel

Axel wrote:

"Massai"  wrote in message

> > Ale przyszlosc samochodu wyglada tak:
> > http://technologie.gazeta.pl/internet/1,104530,9934639.html
> > ciekawe - popatrzyli na korki, czy podliczyli wydatki na remonty
> > drog i budowy autostrad :-)
> Nie ma co marzyc, moze nasze prawnuki czyms takim polataja.
> Takie cos ma jedna podstawowa wade - samochód jak sie zepsuje to
> po prostu stanie na drodze, a toto pierdyknie o ziemie ;-)
> To nie samolot ultralekki, który moze latac bez tych wszystkich
> super ostrych rezimów przegladów, bo jak silnik padnie, to
> wyladuje z trudem jak szybowiec. To helikopter wiec, po prostu
> spadnie na ziemie.

Nie kompromituj sie. Znajdz sobie w slowniku pojecie "autorotacja".

I autorotacja pozwoli takim czymś wylądować bezpiecznie po awarii
zasilania? W życiu.

Po pierwsze - powierzchnia wirników
Po drugie - masa.

I wreszcie - wyobrażasz sobie szkolenia w lądowaniu autorotacyjnym w
trakcie kursu dla masowego klienta?

Pomijajac fakt, ze "toto" ma calkiem spory kawalek powierzchni nosnej.

Spory? Toż to latające żelazko.

--
Pozdro
Massai

W dniu 2011-07-15 16:34, Massai pisze:

Nie kompromituj sie. Znajdz sobie w slowniku pojecie "autorotacja".

I autorotacja pozwoli takim czymś wylądować bezpiecznie po awarii
zasilania? W życiu.

Millerowi się jakoś udało.

--
Grzegorz Jońca    GG: 7366919    Mazda 6 2.0 "parafinka" Kombi

Grejon wrote:

W dniu 2011-07-15 16:34, Massai pisze:

> > Nie kompromituj sie. Znajdz sobie w slowniku pojecie
> > "autorotacja".
>
> I autorotacja pozwoli takim czymś wylądować bezpiecznie po awarii
> zasilania? W życiu.

Millerowi się jakoś udało.

Znaczy masz na myśli wypadek Leszka Millera?
Pilotował doświadczony wojskowy pilot, prawdziwy śmigłowiec a nie taki
samochód ze małymi wirnikami.

--
Pozdro
Massai

Hello Grejon,

Friday, July 15, 2011, 4:44:15 PM, you wrote:

Nie kompromituj sie. Znajdz sobie w slowniku pojecie "autorotacja".

I autorotacja pozwoli takim czymś wylądować bezpiecznie po awarii
zasilania? W życiu.

Millerowi się jakoś udało.

Miał do tego wyszkolonego pilota wojskowego...

--
Best regards,
 RoMan                           
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

W dniu 2011-07-15 17:43, RoMan Mandziejewicz pisze:

Hello Grejon,

Friday, July 15, 2011, 4:44:15 PM, you wrote:

Nie kompromituj sie. Znajdz sobie w slowniku pojecie "autorotacja".

I autorotacja pozwoli takim czymś wylądować bezpiecznie po awarii
zasilania? W życiu.

Millerowi się jakoś udało.

Miał do tego wyszkolonego pilota wojskowego...

Ojtam, ale Mi-8 to właśnie takie latające żelazko :)

--
Grzegorz Jońca    GG: 7366919    Mazda 6 2.0 "parafinka" Kombi

Użytkownik "venioo"  napisał w wiadomości news:

Jestesmy dymani za nasza wlasna kase.

Ale przez kogo?
Przez transportowców, którym się wydawało, że na wieki będą za friko drogi niszczyć?
Osobówki płacą na autostradach od lat bodajże kilkunastu i jakoś trzeba było przeżyć.

W dniu 2011-07-12 22:55, Cavallino pisze:

Użytkownik "venioo"  napisał w wiadomości news:

Jestesmy dymani za nasza wlasna kase.

Ale przez kogo?
Przez transportowców, którym się wydawało, że na wieki będą za friko
drogi niszczyć?

A ci transportowcy to sobie jezdza z nudow, czy zebysmy mieli co do gara wlozyc? Bo po rozpadzie kolei jakos nie widze alternatywy dla transportu zywnosci i innych dóbr.

Osobówki płacą na autostradach od lat bodajże kilkunastu i jakoś trzeba
było przeżyć.

Ale od ilu już lat podatek, rzekomo drogowy, jest w paliwie? Więc jakby transportowcy przez duże zużycie paliw płacą tego podatku trochę. Winiety też musieli mieć, tacho - a jak nie to kary - czyli tez wplywy do budzetu.


--
venioo
GG:198909
http://tablica.pl/oferta/alfa-romeo-156-16ts-2000rok-93tys-przebiegu-ID6T6H.html

W dniu 12-07-2011 23:29, venioo pisze:

Ale przez kogo?
Przez transportowców, którym się wydawało, że na wieki będą za friko
drogi niszczyć?

A ci transportowcy to sobie jezdza z nudow, czy zebysmy mieli co do gara
wlozyc? Bo po rozpadzie kolei jakos nie widze alternatywy dla transportu
zywnosci i innych dóbr.

Za darmo Ci do tego gara nie nakładają.

Pozdrawiam
Paweł

Za darmo Ci do tego gara nie nakładają.

Pewnie że nie. Wiec jak zapłacą za viatoll to też sobie to zrekompensują.
Zgadnij gdzie.

C

W dniu 13-07-2011 09:57, CeSaR pisze:

Za darmo Ci do tego gara nie nak�adaj�.

Pewnie �e nie. Wiec jak zap�ac� za viatoll to te� sobie to zrekompensuj�.
Zgadnij gdzie.

No podniosą stawki, tak jak podnosili do tej pory - nic nowego.

Pozdrawiam
Paweł

Użytkownik "venioo"  napisał w wiadomości news:

A ci transportowcy to sobie jezdza z nudow, czy zebysmy mieli co do gara wlozyc?

Znaczy tak z dobrego serca?
LOL !!!!

Nie, oni jeżdżą po to żeby na tym zarobić.
Zarówno kierowcy, jak i właściciele firm.
Część z nich, bo lubi to robić.

Więc zamiast buczeć że już nie mają lepiej niż inni, po prostu muszą podnieść stawki o nowe opłaty i tyle.

Osobówki płacą na autostradach od lat bodajże kilkunastu i jakoś trzeba
było przeżyć.

Ale od ilu już lat podatek, rzekomo drogowy, jest w paliwie?

Dawno już wyszedł na poselskie pensyjki, kiełbasę i inne potrzeby kampanii wyborczych.

Winiety też musieli mieć

Wiesz ile kosztowala winieta?
3000 rocznie.
Czyli na miesiąc 280 zł.

Jednorazowy koszt przejechania A2 to jakieś 190 zł i tyle państwo musiało za nich zapłacić.
Czyli drogi utrzymywane były z Twojej kasy, podatnika.
A taka ciężarówa niszczy je z 1000 razy bardziej niż Twoja osobówka, a Ty płaciłeś więcej.

W dniu 12.07.2011 23:36, Cavallino pisze:

To:

Więc zamiast buczeć że już nie mają lepiej niż inni, po prostu muszą
podnieść stawki o nowe opłaty i tyle.

a to:

Jednorazowy koszt przejechania A2 to jakieś 190 zł i tyle państwo
musiało za nich zapłacić.
Czyli drogi utrzymywane były z Twojej kasy, podatnika.

wychodzi na to samo?

Pozdr.
--
Radek Wrodarczyk
www.rejsy-czartery.com

Użytkownik "RadekNet"  napisał w wiadomości

W dniu 12.07.2011 23:36, Cavallino pisze:

To:

Więc zamiast buczeć że już nie mają lepiej niż inni, po prostu muszą
podnieść stawki o nowe opłaty i tyle.

a to:

Jednorazowy koszt przejechania A2 to jakieś 190 zł i tyle państwo
musiało za nich zapłacić.
Czyli drogi utrzymywane były z Twojej kasy, podatnika.

wychodzi na to samo?

Nie rozumiem o co chciałeś zapytać.
Chyba logiczne że muszą podnieść stawkę kilometrową o średnią nową opłatę od kilometra.

W dniu 2011-07-13 09:33, Cavallino pisze:

Użytkownik "RadekNet"  napisał w wiadomości

W dniu 12.07.2011 23:36, Cavallino pisze:

To:

Więc zamiast buczeć że już nie mają lepiej niż inni, po prostu muszą
podnieść stawki o nowe opłaty i tyle.

a to:

Jednorazowy koszt przejechania A2 to jakieś 190 zł i tyle państwo
musiało za nich zapłacić.
Czyli drogi utrzymywane były z Twojej kasy, podatnika.

wychodzi na to samo?

Nie rozumiem o co chciałeś zapytać.

Zapewne o to, że w tej czy innej formie i tak Ty za to zapłacisz.

Tylko że oczywiście lepiej jeśli sytuacja jest czysta i jasna, a nie jakieś pokrętne
dopaty budżetowe, zaciemniające obraz i wpływające na fałszywy rachunek ekonomiczny.

--
Jakub Witkowski    |  Prezentowane opinie mogą być niepoważne,
    z domeny        |  nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części
gts /kropka/ pl    |  lub całości poglądom ich Autora.

Użytkownik "Jakub Witkowski"  napisał w wiadomości

W dniu 2011-07-13 09:33, Cavallino pisze:

Użytkownik "RadekNet"  napisał w wiadomości

W dniu 12.07.2011 23:36, Cavallino pisze:

To:

Więc zamiast buczeć że już nie mają lepiej niż inni, po prostu muszą
podnieść stawki o nowe opłaty i tyle.

a to:

Jednorazowy koszt przejechania A2 to jakieś 190 zł i tyle państwo
musiało za nich zapłacić.
Czyli drogi utrzymywane były z Twojej kasy, podatnika.

wychodzi na to samo?

Nie rozumiem o co chciałeś zapytać.

Zapewne o to, że w tej czy innej formie i tak Ty za to zapłacisz.

Tak rozumując, to w tej czy w innej formie zapłacą moi klienci/pracodawca/państwo (jeśli będę żył z zasiłków). ;-)

Tylko że oczywiście lepiej jeśli sytuacja jest czysta i jasna, a nie jakieś pokrętne
dopaty budżetowe, zaciemniające obraz i wpływające na fałszywy rachunek ekonomiczny.

Dokładnie tak.

Cavallino wrote:

Użytkownik "Jakub Witkowski"  napisał w
wiadomości
> W dniu 2011-07-13 09:33, Cavallino pisze:
>>Użytkownik "RadekNet"  napisał w
wiadomości 
> > > W dniu 12.07.2011 23:36, Cavallino pisze:
> > >
> > > To:
> > > > Więc zamiast buczeć że już nie mają lepiej niż inni, po
> > > > prostu muszą podnieść stawki o nowe opłaty i tyle.
> > >
> > > a to:
> > > > Jednorazowy koszt przejechania A2 to jakieś 190 zł i tyle
> > > > państwo musiało za nich zapłacić.
> > > > Czyli drogi utrzymywane były z Twojej kasy, podatnika.
> > >
> > > wychodzi na to samo?
> >
> > Nie rozumiem o co chciałeś zapytać.
>
> Zapewne o to, że w tej czy innej formie i tak Ty za to zapłacisz.

Tak rozumując, to w tej czy w innej formie zapłacą moi
klienci/pracodawca/państwo (jeśli będę żył z zasiłków). ;-)

Eee, to w tej formie zapłacą klienci twoich pracodawców/pracodawcy
klientów, którzy skąd na to wezmą pieniądze? Od swoich klientów... ;-)

--
Pozdro
Massai

W dniu 13.07.2011 13:13, Jakub Witkowski pisze:

W dniu 2011-07-13 09:33, Cavallino pisze:

Użytkownik "RadekNet"  napisał w wiadomości

W dniu 12.07.2011 23:36, Cavallino pisze:

To:

Więc zamiast buczeć że już nie mają lepiej niż inni, po prostu muszą
podnieść stawki o nowe opłaty i tyle.

a to:

Jednorazowy koszt przejechania A2 to jakieś 190 zł i tyle państwo
musiało za nich zapłacić.
Czyli drogi utrzymywane były z Twojej kasy, podatnika.

wychodzi na to samo?

Nie rozumiem o co chciałeś zapytać.

Zapewne o to, że w tej czy innej formie i tak Ty za to zapłacisz.

Dokladnie

Tylko że oczywiście lepiej jeśli sytuacja jest czysta i jasna, a nie
jakieś pokrętne
dopaty budżetowe, zaciemniające obraz i wpływające na fałszywy rachunek
ekonomiczny.

A tak na dobra sprawe mogli po prostu podniesc akcyze od paliwa a nie bawic sie w jakies bramki i innie pierdoly ;)

Pozdr.
--
Radek Wrodarczyk
www.rejsy-czartery.com

Użytkownik "RadekNet"  napisał w wiadomości news:

Tylko że oczywiście lepiej jeśli sytuacja jest czysta i jasna, a nie
jakieś pokrętne
dopaty budżetowe, zaciemniające obraz i wpływające na fałszywy rachunek
ekonomiczny.

A tak na dobra sprawe mogli po prostu podniesc akcyze od paliwa a nie bawic sie w jakies bramki i innie pierdoly ;)

Znaczy wszyscy dalej powinni dopłacać do kosztów transportowców?

W dniu 2011-07-13 22:29, Cavallino pisze:

Użytkownik "RadekNet"  napisał w wiadomości news:

Tylko że oczywiście lepiej jeśli sytuacja jest czysta i jasna, a nie
jakieś pokrętne
dopaty budżetowe, zaciemniające obraz i wpływające na fałszywy rachunek
ekonomiczny.

A tak na dobra sprawe mogli po prostu podniesc akcyze od paliwa a nie
bawic sie w jakies bramki i innie pierdoly ;)

Znaczy wszyscy dalej powinni dopłacać do kosztów transportowców?

Ty dalej nie rozumiesz, czy nie chcesz zrozumiec??? Koszty transportowcow to koszty kazdego klienta koncowego, moje, Twoje, nas wszystkich. To nie sa koszty jakies wyimaginowane uprzywilejowanej grupy spolecznej.

--
venioo
GG:198909
http://tablica.pl/oferta/alfa-romeo-156-16ts-2000rok-93tys-przebiegu-ID6T6H.html

Użytkownik "venioo"  napisał w wiadomości news:

A tak na dobra sprawe mogli po prostu podniesc akcyze od paliwa a nie
bawic sie w jakies bramki i innie pierdoly ;)

Znaczy wszyscy dalej powinni dopłacać do kosztów transportowców?

Ty dalej nie rozumiesz, czy nie chcesz zrozumiec??? Koszty transportowcow to koszty kazdego klienta koncowego, moje, Twoje, nas wszystkich. To nie sa koszty jakies wyimaginowane uprzywilejowanej grupy spolecznej.

To Ty nie rozumiesz, że te koszty nie biorą się znikąd, one są i będą.
Do tej pory też były, bo drogi niszczą na potęgę, tyle że płaciło za nich państwo.
Podatnicy.
Czyli np. ja płaciłem za to, z czego korzystałeś Ty.
A ja wolę zapłacić za to, z czego ja korzystam.

Rozumiesz, czy za trudne?

W dniu 2011-07-14 09:47, Cavallino pisze:

To Ty nie rozumiesz, że te koszty nie biorą się znikąd, one są i będą.
Do tej pory też były, bo drogi niszczą na potęgę, tyle że płaciło za
nich państwo.
Podatnicy.
Czyli np. ja płaciłem za to, z czego korzystałeś Ty.
A ja wolę zapłacić za to, z czego ja korzystam.

Rozumiesz, czy za trudne?

Ja też dużo rzeczy "wole" i z wielu rzeczy na ktore ida moje podatki nie korzystam, ale niestety państwo jako całosć tak nie funkcjonuje.
Co do kosztow, to czy gdzies napisalem, ze ich nie ma? Zawsze byly. Chodzi mi o wymyslanie coraz to nowych sposobow sciagania kasy z kierowcow.
--
venioo
Sprzedam Alfa Romeo 156
gg:198909

Użytkownik "venioo"  napisał w wiadomości

W dniu 2011-07-14 09:47, Cavallino pisze:

To Ty nie rozumiesz, że te koszty nie biorą się znikąd, one są i będą.
Do tej pory też były, bo drogi niszczą na potęgę, tyle że płaciło za
nich państwo.
Podatnicy.
Czyli np. ja płaciłem za to, z czego korzystałeś Ty.
A ja wolę zapłacić za to, z czego ja korzystam.

Rozumiesz, czy za trudne?

Ja też dużo rzeczy "wole"

Akurat tym razem widać więcej ludzi wolało tak ja.
Na całe szczęście.

i z wielu rzeczy na ktore ida moje podatki nie korzystam, ale niestety państwo jako całosć tak nie funkcjonuje.
Co do kosztow, to czy gdzies napisalem, ze ich nie ma? Zawsze byly.

Czyli o co Ci chodzi?

Chodzi mi o wymyslanie coraz to nowych sposobow sciagania kasy z kierowcow.

Tej samej kasy?
No to bez różnicy.

Tak jak zrobili jest bardziej uczciwie, zwłaszcza że przy kosztach przerzuconych na podatnika przy okazji sponsorowaliśmy też Ruskich, Litwinów i innych nie płacących tutaj podatków.

W dniu 2011-07-14 13:41, Cavallino pisze:

Użytkownik "venioo"  napisał w wiadomości

W dniu 2011-07-14 09:47, Cavallino pisze:

To Ty nie rozumiesz, że te koszty nie biorą się znikąd, one są i będą.
Do tej pory też były, bo drogi niszczą na potęgę, tyle że płaciło za
nich państwo.
Podatnicy.
Czyli np. ja płaciłem za to, z czego korzystałeś Ty.
A ja wolę zapłacić za to, z czego ja korzystam.

Rozumiesz, czy za trudne?

Ja też dużo rzeczy "wole"

Akurat tym razem widać więcej ludzi wolało tak ja.
Na całe szczęście.

Co wolało? Pytał się ktoś kogoś o cokolwiek?

i z wielu rzeczy na ktore ida moje podatki nie korzystam, ale niestety
państwo jako całosć tak nie funkcjonuje.
Co do kosztow, to czy gdzies napisalem, ze ich nie ma? Zawsze byly.

Czyli o co Ci chodzi?

O to, ze przez nieudolna realizacje jestem codziennie jakies 40-60min w d..ie, co w miesiacu roboczym daje dobe wycieta z zyciorysu. Jak dla mnie jest to pogorszenie warunkow zycia, o ktore nikt sie mnie nie pytal, za ktore w dodatku zaplace z wlasnych pieniedzy. I to mi sie nie podoba.

Chodzi mi o wymyslanie coraz to nowych sposobow sciagania kasy z
kierowcow.

Tej samej kasy?
No to bez różnicy.

Dzisiaj moze tej samej.
Jak juz sie wszyscy przyzwyczaja i wrzawa ucichnie, to podniosa stawki, potem wprowadza oplaty za osobowe - zaklad? Pytanie tylko kiedy...

Tak jak zrobili jest bardziej uczciwie, zwłaszcza że przy kosztach
przerzuconych na podatnika przy okazji sponsorowaliśmy też Ruskich,
Litwinów i innych nie płacących tutaj podatków.

I jakos panstwo od tego nie zbankrutowalo, a teraz nagle sprawiedliwosci sie zachcialo...

--
venioo
Sprzedam Alfa Romeo 156
gg:198909

Użytkownik "venioo"  napisał w wiadomości news:

Akurat tym razem widać więcej ludzi wolało tak ja.
Na całe szczęście.

Co wolało? Pytał się ktoś kogoś o cokolwiek?

Nie zrozumiałeś.
HINT: to nie ja wprowadziłem ten system, więc chyba jednak ktoś poza mna tak wolał?

i z wielu rzeczy na ktore ida moje podatki nie korzystam, ale niestety
państwo jako całosć tak nie funkcjonuje.
Co do kosztow, to czy gdzies napisalem, ze ich nie ma? Zawsze byly.

Czyli o co Ci chodzi?

O to, ze przez nieudolna realizacje jestem codziennie jakies 40-60min

Nie przez nieudolną realizację, co przez pazerność transportowców, którzy chcą oszczędzić.
Ciężko za to winić państwo.

Chodzi mi o wymyslanie coraz to nowych sposobow sciagania kasy z
kierowcow.

Tej samej kasy?
No to bez różnicy.

Dzisiaj moze tej samej.
Jak juz sie wszyscy przyzwyczaja i wrzawa ucichnie, to podniosa stawki,

A co za różnica, czego stawki podniosą, akcyzy czy opłat za drogi?

potem wprowadza oplaty za osobowe - zaklad?

O ile, że na drogach krajowych nie wprowadzą?
Chyba że w formie abonamentu/winietki.

A na autostradach jak już płacić, to lepiej właśnie zbiorczo miesięcznie, a nie na bramkach co 50 km.

Tak jak zrobili jest bardziej uczciwie, zwłaszcza że przy kosztach
przerzuconych na podatnika przy okazji sponsorowaliśmy też Ruskich,
Litwinów i innych nie płacących tutaj podatków.

I jakos panstwo od tego nie zbankrutowalo, a teraz nagle sprawiedliwosci sie zachcialo...

Problem w tym że nie żadne nagle, po prostu autostrad przybyło, więc koszty wzrosły państwu do tego stopnia, że nie było w stanie nadal fundować swoim i obcym transportowcom darmowych autostrad.
Już chyba w zeszłym roku zapłacili więcej Kulczykom niż ściągnęli z winiet.

Użytkownik "Cavallino"  napisał w
Użytkownik "venioo"  napisał w wiadomości news:

O to, ze przez nieudolna realizacje jestem codziennie jakies 40-60min

Nie przez nieudolną realizację, co przez pazerność transportowców, którzy chcą oszczędzić. Ciężko za to winić państwo.

O ile sie dowiedzialem to nie pazernosc transportowcow, tylko nieudolne stawianie bramki, ktore powoduje utrudnienia w ruchu juz dwa tygodnie.

potem wprowadza oplaty za osobowe - zaklad?

O ile, że na drogach krajowych nie wprowadzą?

Pol chcial.

Chyba że w formie abonamentu/winietki.

A czemu nie viatoll, skoro juz bedzie gotowy ?

No i pamietaj ze alternatywne technologie nam rosna, mozna jezdzic na gaz kuchenki, na prad z gniazdka - trzeba ich bedzie jakos rozliczac :-)

A na autostradach jak już płacić, to lepiej właśnie zbiorczo miesięcznie, a nie na bramkach co 50 km.

Poczekamy zobaczymy, ale czy to nie ma byc tak ze bramki nadal beda, tylko elektronicznie bedzie to troche szybciej szlo, a platnosc cos mowia ze co 120 zl ?

Tak jak zrobili jest bardziej uczciwie, zwłaszcza że przy kosztach
przerzuconych na podatnika przy okazji sponsorowaliśmy też Ruskich,
Litwinów i innych nie płacących tutaj podatków.

I jakos panstwo od tego nie zbankrutowalo, a teraz nagle sprawiedliwosci sie zachcialo...

Problem w tym że nie żadne nagle, po prostu autostrad przybyło, więc koszty

Az tak bardzo ich nie przybylo - jeden kawalek w zarzadzie GTC ?

wzrosły państwu do tego stopnia, że nie było w stanie nadal fundować swoim i obcym transportowcom darmowych autostrad.
Już chyba w zeszłym roku zapłacili więcej Kulczykom niż ściągnęli z winiet.

przy czym i to moze byc dopuszczalne - oprocz winiet jest jeszcze akcyza paliwowa, ot - winiety sa niewielkim dodatkiem a prywatna autostrade panstwo powinno splacic, skoro sie tak umowilo. Przy czym umowilo sie kilka lat temu i jakos wtedy im nie przeszkadzalo doplacanie.

Bo w tym caly jest ambaras ze widmo bankructwa zajrzalo naszemu panstwu w oczy. Kryzys niby powoli ustepuje, ale to nie jest wspanialy rok 2007 ze swietlanymi perspektywami i malejacym deficytem. Teraz budzet ciasny :-)

J.

Użytkownik "J.F"  napisał w wiadomości

Użytkownik "Cavallino"  napisał w
Użytkownik "venioo"  napisał w wiadomości news:

O to, ze przez nieudolna realizacje jestem codziennie jakies 40-60min

Nie przez nieudolną realizację, co przez pazerność transportowców, którzy chcą oszczędzić. Ciężko za to winić państwo.

O ile sie dowiedzialem to nie pazernosc transportowcow, tylko nieudolne stawianie bramki, ktore powoduje utrudnienia w ruchu juz dwa tygodnie.

Akurat, budowa bramki wydłuża mu czas o godzinę na 100 km.

potem wprowadza oplaty za osobowe - zaklad?

O ile, że na drogach krajowych nie wprowadzą?

Pol chcial.

I dlatego poleciał.

Chyba że w formie abonamentu/winietki.

A czemu nie viatoll, skoro juz bedzie gotowy ?

Ten abonament to dotyczy viatolla.
Cena ma być taka jak w sąsiednich krajach.

A na autostradach jak już płacić, to lepiej właśnie zbiorczo miesięcznie, a nie na bramkach co 50 km.

Poczekamy zobaczymy, ale czy to nie ma byc tak ze bramki nadal beda, tylko elektronicznie bedzie to troche szybciej szlo, a platnosc cos mowia ze co 120 zl ?

120 zł za rok może być.

Problem w tym że nie żadne nagle, po prostu autostrad przybyło, więc koszty

Az tak bardzo ich nie przybylo - jeden kawalek w zarzadzie GTC ?

A jednak przybyło, albo wzrósł ruch.

wzrosły państwu do tego stopnia, że nie było w stanie nadal fundować swoim i obcym transportowcom darmowych autostrad.
Już chyba w zeszłym roku zapłacili więcej Kulczykom niż ściągnęli z winiet.

przy czym i to moze byc dopuszczalne - oprocz winiet jest jeszcze akcyza paliwowa,

Ruskie mają duże baki, zatankują u siebie.

Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości

Użytkownik "J.F"  napisał w wiadomości

O to, ze przez nieudolna realizacje jestem codziennie jakies 40-60min

Nie przez nieudolną realizację, co przez pazerność transportowców, którzy chcą oszczędzić. Ciężko za to winić państwo.

O ile sie dowiedzialem to nie pazernosc transportowcow, tylko nieudolne stawianie bramki, ktore powoduje utrudnienia w ruchu juz dwa tygodnie.

Akurat, budowa bramki wydłuża mu czas o godzinę na 100 km.

No wiesz, pytalem wyraznie na co narzeka, taka odpowiedz wybral.

Owszem - budowa, zajety pas, zwezenie - moze zrobic dlugi korek.
Na gierkowce mamy przyklad.

Co najwyzej pytanie ile w tym dodatkowej winy pazernosci transportowcow, ktorzy przez pare dni wola stracic godzine i zaoszczedzic ... 20 zl ?

potem wprowadza oplaty za osobowe - zaklad?

O ile, że na drogach krajowych nie wprowadzą?

Pol chcial.

I dlatego poleciał.

Nie tylko dlatego - tam bylo wiecej zarzutow do calej partii.

Chyba że w formie abonamentu/winietki.

A czemu nie viatoll, skoro juz bedzie gotowy ?

Ten abonament to dotyczy viatolla.
Cena ma być taka jak w sąsiednich krajach.

Ale my Polacy wlasny jezyk mamy i nie musimy gegac jak inni :-)

A na autostradach jak już płacić, to lepiej właśnie zbiorczo miesięcznie, a nie na bramkach co 50 km.

Poczekamy zobaczymy, ale czy to nie ma byc tak ze bramki nadal beda, tylko elektronicznie bedzie to troche szybciej szlo, a platnosc cos mowia ze co 120 zl ?

120 zł za rok może być.

Jak nie bedziesz wyjezdzal z garazu :-)

Cos mi mignelo ze "doladowac konto" mozna kwota 120zl, a stawka za kilometr .. bedziesz mogl podyskutowac o doplacaniu do transportu, jak minister ustali ze 10gr/km to jest w sam raz :-)

Problem w tym że nie żadne nagle, po prostu autostrad przybyło, więc koszty

Az tak bardzo ich nie przybylo - jeden kawalek w zarzadzie GTC ?

A jednak przybyło, albo wzrósł ruch.

Przybylo o tyle ze wczesniej placili tylko Kulczykowi, a teraz Kulczykowi i GTC.
ruch ogolnie raczej spadl (kryzys), ale teraz doplacaja za dwa kierunki, to moze im sie wydawac ze wzrosl :-)

Już chyba w zeszłym roku zapłacili więcej Kulczykom niż ściągnęli z winiet.

przy czym i to moze byc dopuszczalne - oprocz winiet jest jeszcze akcyza paliwowa,

Ruskie mają duże baki, zatankują u siebie.

Po czym zatankuja u nas, bo w Niemczech paliwo jeszcze drozsze.

J.

Użytkownik "J.F"  napisał w wiadomości news:

Akurat, budowa bramki wydłuża mu czas o godzinę na 100 km.

No wiesz, pytalem wyraznie na co narzeka, taka odpowiedz wybral.

Wiesz, jego wiarygodność jest znikoma, jak mu się wszystko z jednym kojarzy.
Gdyby było tak pisze, to pojechałby inaczej, niekoniecznie przez DK 92.

Co najwyzej pytanie ile w tym dodatkowej winy pazernosci transportowcow, ktorzy przez pare dni wola stracic godzine i zaoszczedzic ... 20 zl ?

Jakie zaoszczędzić?
Samochód nie pracuje, bo stoi w korku, kierowca przejedzie mniej, bo pauzę narysuje o 200 km szybciej.
To są pozorne oszczędności.

A czemu nie viatoll, skoro juz bedzie gotowy ?

Ten abonament to dotyczy viatolla.
Cena ma być taka jak w sąsiednich krajach.

Ale my Polacy wlasny jezyk mamy i nie musimy gegac jak inni :-)

Jasne, jak można coś zrobić mądrze lub głupio, to nasz władza zawsze wybierze to drugie rozwiązanie.
To że pognębi swoich podatników się nie liczy, byle na dietki poselskie i ministerialne pensje stykło.

120 zł za rok może być.

Jak nie bedziesz wyjezdzal z garazu :-)

Inaczej nie pojadę taką autostradą i po kłopocie.

Cos mi mignelo ze "doladowac konto" mozna kwota 120zl, a stawka za kilometr .. bedziesz mogl podyskutowac o doplacaniu do transportu, jak minister ustali ze 10gr/km to jest w sam raz :-)

Ale to dla ciężarówek.
Abo ma być dla osobówek - swoista winieta.

Przybylo o tyle ze wczesniej placili tylko Kulczykowi, a teraz Kulczykowi i GTC.

I Stalexportowi.

W dniu 2011-07-15 11:44, Cavallino pisze:

Użytkownik "J.F"  napisał w wiadomości news:

Akurat, budowa bramki wydłuża mu czas o godzinę na 100 km.

No wiesz, pytalem wyraznie na co narzeka, taka odpowiedz wybral.

Wiesz, jego wiarygodność jest znikoma, jak mu się wszystko z jednym
kojarzy.
Gdyby było tak pisze, to pojechałby inaczej, niekoniecznie przez DK 92.

Dobra, moja wiarygodnosc jest znikoma, wiec Ty jaka trase proponujesz? Odcinek Gorzyń-Poznań codziennie w dwie strony.

--
venioo
Sprzedam Alfa Romeo 156
gg:198909

Użytkownik "venioo"  napisał w wiadomości news:

Gdyby było tak pisze, to pojechałby inaczej, niekoniecznie przez DK 92.

Dobra, moja wiarygodnosc jest znikoma, wiec Ty jaka trase proponujesz? Odcinek Gorzyń-Poznań codziennie w dwie strony.

Proste - przez Międzychód,Sieraków,Szamotuły, Baranowo (albo Rokietnica).

W dniu 2011-07-15 12:49, Cavallino pisze:

Użytkownik "venioo"  napisał w wiadomości news:

Gdyby było tak pisze, to pojechałby inaczej, niekoniecznie przez DK 92.

Dobra, moja wiarygodnosc jest znikoma, wiec Ty jaka trase proponujesz?
Odcinek Gorzyń-Poznań codziennie w dwie strony.

Proste - przez Międzychód,Sieraków,Szamotuły, Baranowo (albo Rokietnica).

Buhahaha. Bardzo proste :):) Ubawilem sie po pachy :) Jechales kiedykolwiek ta trasa inaczej niz turystycznie??? Bo wydaje mi sie, ze tylko na mapie google ja widziales. Nie jest nia ani szybciej, ani blizej, ani taniej.

--
venioo
Sprzedam Alfa Romeo 156
gg:198909

Użytkownik "venioo"  napisał w wiadomości

W dniu 2011-07-15 12:49, Cavallino pisze:

Użytkownik "venioo"  napisał w wiadomości news:

Gdyby było tak pisze, to pojechałby inaczej, niekoniecznie przez DK 92.

Dobra, moja wiarygodnosc jest znikoma, wiec Ty jaka trase proponujesz?
Odcinek Gorzyń-Poznań codziennie w dwie strony.

Proste - przez Międzychód,Sieraków,Szamotuły, Baranowo (albo Rokietnica).

Buhahaha. Bardzo proste :):) Ubawilem sie po pachy :) Jechales kiedykolwiek ta trasa inaczej niz turystycznie???

Oczywiście.
Mam klienta w Międzychodzie.
I wolę tak, niż przez DK92, czas podobny, a TIR-ów nie ma, więc jedzie się lepiej, z wyjątkiem odcinka Szamotuły - Poznań.

Bo wydaje mi sie, ze

tylko na mapie google ja widziales. Nie jest nia ani szybciej, ani blizej, ani taniej.

Normalnie nie, ale jak DK92 jedziesz 2 h, to już na pewno dasz radę szybciej przez Szamotuły.

W dniu 2011-07-15 21:42, Cavallino pisze:

Normalnie nie, ale jak DK92 jedziesz 2 h, to już na pewno dasz radę
szybciej przez Szamotuły.

Skoro tak zachwalasz, to chyba przetestuje :)

--
venioo
GG:198909
http://tablica.pl/oferta/alfa-romeo-156-16ts-2000rok-93tys-przebiegu-ID6T6H.html

Użytkownik "Cavallino"  napisał w
Użytkownik "J.F"

Akurat, budowa bramki wydłuża mu czas o godzinę na 100 km.

No wiesz, pytalem wyraznie na co narzeka, taka odpowiedz wybral.

Wiesz, jego wiarygodność jest znikoma, jak mu się wszystko z jednym kojarzy.

Tez mi jakas niepewnosc w tym zabrzmiala, ale zgadywal nie bede.

Gdyby było tak pisze, to pojechałby inaczej, niekoniecznie przez DK 92.

Byc moze dla niego to jest duzy narzut.

Co najwyzej pytanie ile w tym dodatkowej winy pazernosci transportowcow, ktorzy przez pare dni wola stracic godzine i zaoszczedzic ... 20 zl ?

Jakie zaoszczędzić? Samochód nie pracuje, bo stoi w korku, kierowca przejedzie mniej, bo pauzę  narysuje o 200 km szybciej.
To są pozorne oszczędności.

No wiesz - nie masz firmy transportowej, a oni maja.
Jakos im bardziej wierze ze potrafia liczyc dokladnie :-)

Zakladajac oczywiscie ze o to chodzi, bo moze wcale tak nie omijaja, albo zalezy od sytuacji.

A czemu nie viatoll, skoro juz bedzie gotowy ?

Ten abonament to dotyczy viatolla.
Cena ma być taka jak w sąsiednich krajach.

Ale my Polacy wlasny jezyk mamy i nie musimy gegac jak inni :-)

Jasne, jak można coś zrobić mądrze lub głupio, to nasz władza zawsze wybierze to drugie rozwiązanie.

A te wladze wybrali .. oni ? :-)

120 zł za rok może być.

Jak nie bedziesz wyjezdzal z garazu :-)

Inaczej nie pojadę taką autostradą i po kłopocie.

No jakze to - a czasu straconego wlasnego nie liczysz ? :-P

Cos mi mignelo ze "doladowac konto" mozna kwota 120zl, a stawka za kilometr .. bedziesz mogl podyskutowac o doplacaniu do transportu, jak minister ustali ze 10gr/km to jest w sam raz :-)

Ale to dla ciężarówek.
Abo ma być dla osobówek - swoista winieta.

Ale o ile rozumiem to jest twoja zachcianka. A bedzie co bedzie :-)

Przybylo o tyle ze wczesniej placili tylko Kulczykowi, a teraz Kulczykowi i GTC.

I Stalexportowi.

No to w sumie gorzej dla Ciebie, bo zmiana procentowo mniejsza :-)
Stalexport to im chyba duza czesc zwracal, bo jednak autostrada panstwowa, wiec mozliwe ze i zniesc doplaty latwiej.

J.

Użytkownik "J.F"  napisał w wiadomości news:

Co najwyzej pytanie ile w tym dodatkowej winy pazernosci transportowcow, ktorzy przez pare dni wola stracic godzine i zaoszczedzic ... 20 zl ?

Jakie zaoszczędzić? Samochód nie pracuje, bo stoi w korku, kierowca przejedzie mniej, bo pauzę  narysuje o 200 km szybciej.
To są pozorne oszczędności.

No wiesz - nie masz firmy transportowej, a oni maja.
Jakos im bardziej wierze ze potrafia liczyc dokladnie :-)

Kuzyn ma firmę transportową nie raz i nie dwa dyskutowaliśmy co im najdrożej wychodzi.

Problem jest gdzie indziej, każdy się boi podnieść ceny, bo oszukująca konkurencja nie podniesie i wykosi z rynku.
A na to sobie nie mogą pozwolić, sam wiesz że szukanie nowych zleceń to niełatwa sprawa.
Dlatego ten okres przejściowy, w którym jeszcze nie wszyscy podnieśli ceny za km, to taki ból dla nich.

Jasne, jak można coś zrobić mądrze lub głupio, to nasz władza zawsze wybierze to drugie rozwiązanie.

A te wladze wybrali .. oni ? :-)

Sami siebie wybierają, ustalając reguły wyborów.
Dopóki nie będzie wyborów bezpośrednich nic się nie zmieni.

120 zł za rok może być.

Jak nie bedziesz wyjezdzal z garazu :-)

Inaczej nie pojadę taką autostradą i po kłopocie.

No jakze to - a czasu straconego wlasnego nie liczysz ? :-P

Nie liczę, bo do pracy autostradą nie jeżdżę, a za czas na wakacjach i innych takich wyjazdach i tak mi nikt nie zapłaci.

Cos mi mignelo ze "doladowac konto" mozna kwota 120zl, a stawka za kilometr .. bedziesz mogl podyskutowac o doplacaniu do transportu, jak minister ustali ze 10gr/km to jest w sam raz :-)

Ale to dla ciężarówek.
Abo ma być dla osobówek - swoista winieta.

Ale o ile rozumiem to jest twoja zachcianka. A bedzie co bedzie :-)

To jest moje oczekiwanie wobec władzy.
Tej lub nowej.

Przybylo o tyle ze wczesniej placili tylko Kulczykowi, a teraz Kulczykowi i GTC.

I Stalexportowi.

No to w sumie gorzej dla Ciebie, bo zmiana procentowo mniejsza :-)

Nie dla mnie , bo to nie moja kasa.
Worek się wyczerpał, więc zmieniono sposób - to było słuszne.

Stalexport to im chyba duza czesc zwracal, bo jednak autostrada panstwowa,

A Kulczykowe Września-Konin to niby jakie?

Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości

Kuzyn ma firmę transportową nie raz i nie dwa dyskutowaliśmy co im najdrożej wychodzi.
Problem jest gdzie indziej, każdy się boi podnieść ceny, bo oszukująca konkurencja nie podniesie i wykosi z rynku.
A na to sobie nie mogą pozwolić, sam wiesz że szukanie nowych zleceń to niełatwa sprawa.
Dlatego ten okres przejściowy, w którym jeszcze nie wszyscy podnieśli ceny za km, to taki ból dla nich.

I co - na razie omijaja platne drogi ... bo to jednak taniej wychodzi ? :-)

Owszem, kryzys sie skonczy, zlecen przybedzie, pensje wzrosna, nowe samochody sie kupi - to sie bedzie oplacalo wozic szybciej.

Jasne, jak można coś zrobić mądrze lub głupio, to nasz władza zawsze wybierze to drugie rozwiązanie.

A te wladze wybrali .. oni ? :-)

Sami siebie wybierają, ustalając reguły wyborów.
Dopóki nie będzie wyborów bezpośrednich nic się nie zmieni.

I ludzisz sie ze to cos da ? Za ostanie lata wyniki bylyby podobne jak w obecnym systemie.

A dalej .. z jednej strony twierdza fachowcy ze doprowadza to do powstania systemu dwupartyjnego, z drugiej - u nas moze sie skonczyc systemem 460 partyjnym :-)

Stalexport to im chyba duza czesc zwracal, bo jednak autostrada panstwowa,

A Kulczykowe Września-Konin to niby jakie?

A kto sfinansowal budowe  ? Bramki tam sa ? I co pisze na bilecie ?

J.

Użytkownik "J.F"  napisał w wiadomości

Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości

Kuzyn ma firmę transportową nie raz i nie dwa dyskutowaliśmy co im najdrożej wychodzi.
Problem jest gdzie indziej, każdy się boi podnieść ceny, bo oszukująca konkurencja nie podniesie i wykosi z rynku.
A na to sobie nie mogą pozwolić, sam wiesz że szukanie nowych zleceń to niełatwa sprawa.
Dlatego ten okres przejściowy, w którym jeszcze nie wszyscy podnieśli ceny za km, to taki ból dla nich.

I co - na razie omijaja platne drogi ... bo to jednak taniej wychodzi ? :-)

Nie, bo potrafią policzyć proste koszty, ale już nie potrafią tych bardziej skomplikowanych, alternatywnych.

Owszem, kryzys sie skonczy, zlecen przybedzie, pensje wzrosna, nowe samochody sie kupi - to sie bedzie oplacalo wozic szybciej.

Firmy transportowe często nie dożywają końca kryzysu.
Zwłaszcz małe.

Stalexport to im chyba duza czesc zwracal, bo jednak autostrada panstwowa,

A Kulczykowe Września-Konin to niby jakie?

A kto sfinansowal budowe  ? Bramki tam sa ?

Tak jak w przypadku Stalexportu, zapłacili za remont i bramki.
Tyle że posknerzyli, zrobili jedną bramkę pośrodku, więc łatwo ominąć.

I co pisze na bilecie ?

Nie wiem, omijam bramkę.
Ale pewnie AW.

Użytkownik "J.F"  napisał w wiadomości news:

Problem w tym że nie żadne nagle, po prostu autostrad przybyło, więc koszty

Az tak bardzo ich nie przybylo - jeden kawalek w zarzadzie GTC ?

A jednak przybyło, albo wzrósł ruch.

Przybylo o tyle ze wczesniej placili tylko Kulczykowi, a teraz Kulczykowi i GTC.
ruch ogolnie raczej spadl (kryzys), ale teraz doplacaja za dwa kierunki, to moze im sie wydawac ze wzrosl :-)

Właśnie w radio mówili że był jeszcze jeden problem, sprzedawcy winiet nie przelewali kasy za nie do ministerstwa.

Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości grup

A tak na dobra sprawe mogli po prostu podniesc akcyze od paliwa a nie
bawic sie w jakies bramki i innie pierdoly ;)

Znaczy wszyscy dalej powinni dopłacać do kosztów transportowców?

To Ty nie rozumiesz, że te koszty nie biorą się znikąd, one są i będą.
Do tej pory też były, bo drogi niszczą na potęgę, tyle że płaciło za nich państwo.

Pytanie czy nie padles ofiara jakiejs demagogii.
Bo tak jak sobie mysle - material jakas wytrzymalosc ma, tyle wytrzymuje, a jak sie obciazy wiecej to peka.
Niektorzy to moga modelowac potegami, i ta gwaltownosc pekania odwzorowac 8, 10, 16 czy bez kozery powiem pincset.
(przy zmiennych obciazeniach jest troche inaczej, a w piasku/betonie pewnie jeszcze inaczej).

Ale z drugiej strony - zaprojektuj droge na 60t, to sie okaze ze 40t niszczy ja niewiele przy takim wykladniku. A drozsza np 20% od takiej na 40t. A po zimie i tak beda w niej dziury.
I nagle nie jest wielokrotnie wiecej, tylko 20% drozej. Ktore zreszta i tak w duzej czesci ponosisz, bo korzystasz z ciezkiego transportu nawet nie zdajac zobie z tego sprawy. (liczby niestety z sufitu)

Tylko co dalej, proponujesz sprywatyzowac wszystkie drogi w kraju, i niech kazdy inwestor podejmuje samodzielna decyzje - jak solidna droge chce zrobic i jakiej zadac oplaty za dany ciezar ? I kasa co kilka kilometrow. I platne serwisy planujace trase - wpisujesz skad, dokad, masa - i wylicza ci najtanszy :-)

Bo inaczej to jest czysto polityczna decyzja - zrobic solidne drogi, zrobic g* i obciazac ciezki transport czy zakazac ciezarowek ciezszych niz 12t.
I jak bezrobocie spadnie :-)

Tylko koniec koncow na co pojda te pieniadze i kto za to zaplaci ? Wiemy wiemy - bogaci biednym.
Tylko zeby sie nie okazalo ze biednym Austryjakom z Kapscha :-)

J.

Użytkownik "J.F"  napisał w wiadomości

>Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości grup

A tak na dobra sprawe mogli po prostu podniesc akcyze od paliwa a nie
bawic sie w jakies bramki i innie pierdoly ;)

Znaczy wszyscy dalej powinni dopłacać do kosztów transportowców?

To Ty nie rozumiesz, że te koszty nie biorą się znikąd, one są i będą.
Do tej pory też były, bo drogi niszczą na potęgę, tyle że płaciło za nich państwo.

Pytanie czy nie padles ofiara jakiejs demagogii.
Bo tak jak sobie mysle - material jakas wytrzymalosc ma, tyle wytrzymuje, a jak sie obciazy wiecej to peka.

I trzeba odbudować.
Raz na 10 lat na przykład.
Teraz podziel przewidywany koszt przez ilość ciężarówek, dodaj koszty obsługi, zarobek, kredyty, pomnóż razy dwa i wyjdzie Ci cena za tira.
Osobówki możesz pominąć, ale skoro i one płacą, to tiry powinny więcej a nie mniej.

Tylko co dalej, proponujesz sprywatyzowac wszystkie drogi w kraju, i niech kazdy inwestor podejmuje samodzielna decyzje - jak solidna droge chce zrobic i jakiej zadac oplaty za dany ciezar ? I kasa co kilka kilometrow. I platne serwisy planujace trase - wpisujesz skad, dokad, masa - i wylicza ci najtanszy :-)

Nie - ten system który wymyślili wydaje się sensowny, o ile również osobówki mogłyby korzystać na autostradach.

Bo inaczej to jest czysto polityczna decyzja - zrobic solidne drogi, zrobic g* i obciazac ciezki transport czy zakazac ciezarowek ciezszych niz 12t.

Koleje trzeba wspomagać.
Jak dobrze policzysz opłaty za drogi, to wyjdzie że jednak nie taki tani ten transport.

Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości grup
Użytkownik "J.F"  napisał w wiadomości

Pytanie czy nie padles ofiara jakiejs demagogii.
Bo tak jak sobie mysle - material jakas wytrzymalosc ma, tyle wytrzymuje, a jak sie obciazy wiecej to peka.

I trzeba odbudować. Raz na 10 lat na przykład.

No i tak to mniej wiecej wychodzi - A4 Wroclaw-opole wlasnie frezuja, a to juz chyba ponad 10 lat.
Przy czym az tak bardzo jej te ciezarowki nie zniszczyly.

Teraz podziel przewidywany koszt przez ilość ciężarówek, dodaj koszty obsługi, zarobek, kredyty, pomnóż razy dwa i wyjdzie Ci cena za tira.

maly remoncik jednego pasa, ciekawe ile to moze kosztowac?
pol mln/km ? to by dawalo raptem 170 zl dziennie, niecale 2 gr jesli przejezdza tam 10 tys ciezarowek/dobe.

Chyba jednak licza ze po 30 latach autostrade trzeba zerwac i polozyc na nowo.

Osobówki możesz pominąć, ale skoro i one płacą, to tiry powinny więcej a nie mniej.

Ale tiry tez wiecej pala, to i podatkow w paliwie wiecej placa.
Oczywiscie mozna po angielsku - dla ludzi jest benzyna, a na rope podatek wyzszy :-)

Tylko co dalej, proponujesz sprywatyzowac wszystkie drogi w kraju, i niech kazdy inwestor podejmuje samodzielna decyzje - jak solidna droge chce zrobic i jakiej zadac oplaty za dany ciezar ? I kasa co kilka kilometrow. I platne serwisy planujace trase - wpisujesz skad, dokad, masa - i wylicza ci najtanszy :-)

Nie - ten system który wymyślili wydaje się sensowny, o ile również osobówki mogłyby korzystać na autostradach.

Takie plany, ale czemu tylko na autostradach ? Obramkowac wszystkie drogi i kasowac osobowki na wszystkich drogach :-)

No i ciagle ten system nie zawiera zdrowego mechanizmu wolnorynkowej konkurencji, bedzie pan minister w fotelu decydowal "a ile by ich tak obciazyc zeby dla emerytow starczylo :-)

Koleje trzeba wspomagać. Jak dobrze policzysz opłaty za drogi, to wyjdzie że jednak nie taki tani ten transport.

Mimo ze liczenie jest trudne, to cos mi sie wydaje ze jak na razie panstwo ma z tego czysty zysk w budzecie.
Czyli do kolei trzeba doplacac, a samochody przynosza zysk, a oferta kolei wcale nie tansza.
A jak wziasc calosc zagadnienia pod uwage, to kolej jeszcze dlugo nie bedzie konkurencyjna.

Jedynie w niektorych przypadkach - wegiel do elektrowni np.

J.

Użytkownik "J.F"  napisał w wiadomości news:

Nie - ten system który wymyślili wydaje się sensowny, o ile również osobówki mogłyby korzystać na autostradach.

Takie plany, ale czemu tylko na autostradach ?

Bo się przyjęło, że tylko takowe drogi są płatne dla osobówek.

Obramkowac wszystkie drogi i kasowac osobowki na wszystkich drogach :-)

Zrobić sobie własne państwo i wprowadzać takie kretyńskie zasady.

Koleje trzeba wspomagać. Jak dobrze policzysz opłaty za drogi, to wyjdzie że jednak nie taki tani ten transport.

Mimo ze liczenie jest trudne, to cos mi sie wydaje ze jak na razie panstwo ma z tego czysty zysk w budzecie.

Znaczy że kasuje dużych transportowców więcej niż wydaje na budowę dróg?

Czyli do kolei trzeba doplacac, a samochody przynosza zysk, a oferta kolei wcale nie tansza.

Nie przynoszą zysku, o ile się nie dopłaca im do dróg.
BTW: jesteś pewien że PKP Cargo są dotowane?
Bo ja bardzo nie jestem.

Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości

Użytkownik "J.F"  napisał w wiadomości news:
Mimo ze liczenie jest trudne, to cos mi sie wydaje ze jak na razie panstwo ma z tego czysty zysk w budzecie.

Znaczy że kasuje dużych transportowców więcej niż wydaje na budowę dróg?

Znaczy sie ogol wplywow transportowych jest wyzszy niz wydatki na drogi.
Bez rozroznienie kto ile.
W koncu kto tu najbardziej lubi zap* i chce autostrad - przeciez nie tirmani, co im taka autostrada da, 90 zamiast 80 km/h ? :-)

Czyli do kolei trzeba doplacac, a samochody przynosza zysk, a oferta kolei wcale nie tansza.

Nie przynoszą zysku, o ile się nie dopłaca im do dróg.
BTW: jesteś pewien że PKP Cargo są dotowane? Bo ja bardzo nie jestem.

Cargo moze nie, ale tory sa dotowane :-)

A jak znam zycie i Cargo kiedys wyciagnie reke :-)

A na razie jeszcze np tak
http://www.rynek-kolejowy.pl/19157/Opozniaja_sie_dotacje_do_terminali_kontenerowych.htm

J.

On 2011-07-14, J.F  wrote:

Znaczy sie ogol wplywow transportowych jest wyzszy niz wydatki na
drogi.
Bez rozroznienie kto ile.
W koncu kto tu najbardziej lubi zap* i chce autostrad - przeciez nie
tirmani, co im taka autostrada da, 90 zamiast 80 km/h ? :-)

Raczej da im, że przez cztery dozwolone godziny przejadą 340-350km a nie
tylko 200.

Czyli do kolei trzeba doplacac, a samochody przynosza zysk, a
oferta kolei wcale nie tansza.

Nie przynoszą zysku, o ile się nie dopłaca im do dróg.
BTW: jesteś pewien że PKP Cargo są dotowane? Bo ja bardzo nie jestem.

Cargo moze nie, ale tory sa dotowane :-)

Za to w paliwie płacą podatek, który ma iść na drogi. Ale tylko
asfaltowe, bez żelaznych :)

Pzdr,
Krzysiek Kiełczewski

Użytkownik "J.F"  napisał w wiadomości news:

Znaczy że kasuje dużych transportowców więcej niż wydaje na budowę dróg?

Znaczy sie ogol wplywow transportowych jest wyzszy niz wydatki na drogi.
Bez rozroznienie kto ile.

Ale z jakiej paki bez rozróżnienia?
Dlaczego ja mam płacić żeby ktoś przywiózł taniej zakupy veniowi na wieś?


Jakoś na autostradach rozróżnienie było - dużi nie płacili, mali i owszem.
Mimo że niszczenie było odwrotnie.

Nie przynoszą zysku, o ile się nie dopłaca im do dróg.
BTW: jesteś pewien że PKP Cargo są dotowane? Bo ja bardzo nie jestem.

Cargo moze nie, ale tory sa dotowane :-)

Tak jak i drogi dla ciężarówek.
Na tym polega sens zmian, żeby nie byly.

Użytkownik "Cavallino"  napisał w
Użytkownik "J.F"

Znaczy że kasuje dużych transportowców więcej niż wydaje na budowę dróg?

Znaczy sie ogol wplywow transportowych jest wyzszy niz wydatki na drogi.
Bez rozroznienie kto ile.

Ale z jakiej paki bez rozróżnienia?
Dlaczego ja mam płacić żeby ktoś przywiózł taniej zakupy veniowi na wieś?

Nie plac, przesiadz sie na rower :-)

Ja tylko mowie o trudnosciach z dokladnym rozliczeniem - za to zbiorcze kwoty mniej wiecej znamy.

Jakoś na autostradach rozróżnienie było - dużi nie płacili, mali i owszem.
Mimo że niszczenie było odwrotnie.

Ale tez nie znasz szczegolow. Musialbys miec dwie autostrady dla porownania, jedna tylko dla osobowych, druga dla ciezarowych, z wydzielonym stacjami paliwa bez akcyzy :-)

Owszem - sprawiedliwosc dziejowa sie dokonala, ale kto tu do kogo wczesniej doplacal to nie bardzo wiemy.
Szczegolnie ze A2 .. taka sobie Kulczyk zamowil ze mu ciezarowki zniszczyly, czy rozpadla sie takze na lewym pasie ?

Nie przynoszą zysku, o ile się nie dopłaca im do dróg.
BTW: jesteś pewien że PKP Cargo są dotowane? Bo ja bardzo nie jestem.

Cargo moze nie, ale tory sa dotowane :-)

Tak jak i drogi dla ciężarówek.
Na tym polega sens zmian, żeby nie byly.

Cel szczytny .. tylko jak to sobie wyobrazasz - osobne drogi dla tirow, zeby nie bylo watpliwosci ile naprawde kosztuja ?

Czy bedziesz dopiero usatysfakcjonowany jak beda darmowe autostrady dla osobowych, a ciezarowe niech placa i 2zl/km ? :-)

J.

Użytkownik "J.F"  napisał w wiadomości news:

Cel szczytny .. tylko jak to sobie wyobrazasz - osobne drogi dla tirow, zeby nie bylo watpliwosci ile naprawde kosztuja ?

Znaczy co, sugerujesz, że nikt tego policzyć nie potrafi?
Trochę wiary w ludzi.

Czy bedziesz dopiero usatysfakcjonowany jak beda darmowe autostrady dla osobowych, a ciezarowe niech placa i 2zl/km ? :-)

Dokładnie.

Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości Użytkownik "J.F"

Cel szczytny .. tylko jak to sobie wyobrazasz - osobne drogi dla tirow, zeby nie bylo watpliwosci ile naprawde kosztuja ?

Znaczy co, sugerujesz, że nikt tego policzyć nie potrafi?
Trochę wiary w ludzi.

domyslam sie jakie to skomplikowane. I nie wiadomo jakie standardy, jaki punkt wyjscia przyjac - postkomunistyczna droge, wspolczesna, a jakie odsetki od kredytow ..

Czy bedziesz dopiero usatysfakcjonowany jak beda darmowe autostrady dla osobowych, a ciezarowe niech placa i 2zl/km ? :-)

Dokładnie.

No coz, w zasadzie popieram, ale beda tacy co popierac nie beda. Bo niby dlaczego maja do Ciebie doplacac :-)


Zysk w tym wszystkim ze moze i na prywatnych autostradach oplaty spadna.
Jakie sa obecnie - tak do archiwum ?

J.

Użytkownik "J.F"  napisał w wiadomości news:
bedziesz dopiero usatysfakcjonowany jak beda darmowe autostrady

dla osobowych, a ciezarowe niech placa i 2zl/km ? :-)

Dokładnie.

No coz, w zasadzie popieram, ale beda tacy co popierac nie beda. Bo niby dlaczego maja do Ciebie doplacac :-)

Nikt za mnie nic nie dopłaci, bo i tak nie zapłacę i tak.
A mój ewentualny przejazd ani nic nie zniszczy, ani nikomu nie zabierze.

Zysk w tym wszystkim ze moze i na prywatnych autostradach oplaty spadna.
Jakie sa obecnie - tak do archiwum ?

Za wysokie.

Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomośc

Użytkownik "J.F"  napisał

bedziesz dopiero usatysfakcjonowany jak beda darmowe autostrady
dla osobowych, a ciezarowe niech placa i 2zl/km ? :-)

Dokładnie.

No coz, w zasadzie popieram, ale beda tacy co popierac nie beda. Bo niby dlaczego maja do Ciebie doplacac :-)

Nikt za mnie nic nie dopłaci, bo i tak nie zapłacę i tak.
A mój ewentualny przejazd ani nic nie zniszczy, ani nikomu nie zabierze.

Aaa - chcialbys sie podczepic pod jakiegos tira i udawac ze ty nic nie kosztujesz ?
A ty pasozycie, nie ma tak dobrze :-P
Nie chcesz placic za drogi - to ci sie ich nie zrobi :-P

Zysk w tym wszystkim ze moze i na prywatnych autostradach oplaty spadna.
Jakie sa obecnie - tak do archiwum ?

Za wysokie.

No coz - patrzac na bramki Stalexportu smiem twierdzic ze odpowiednie, a moze nawet za niskie :-)

Ale tak do archiwum - te sa aktualne ?
http://www.autostrada-a2.pl/pl/oplaty.html
Autostrada Wielkopolska A2     lipiec 2011
Trzy odcinki po ok 50km  - Nowy Tomysl-Poznan-Wrzesnia-Konin

i na kazdym:
-motocykle i pojazdy o dwoch osiach -  13zl, (czyli chyba osobowe i lekkie dostawcze)
-o dwoch osiach z kolami blizniaczymi lub z przyczepa - 27 zl (wieksze dostawcze i male ciezarowki ?)
-o trzech osiach - 41 zl (srednie ciezarowki)
-wiecej osi - 63 zl  (czyli "tiry")

Drogo. Poczekamy co z tego wyniknie :-)

J.

Użytkownik "J.F"  napisał w wiadomości news:

Nikt za mnie nic nie dopłaci, bo i tak nie zapłacę i tak.
A mój ewentualny przejazd ani nic nie zniszczy, ani nikomu nie zabierze.

Aaa - chcialbys sie podczepic pod jakiegos tira i udawac ze ty nic nie kosztujesz ?

Nie - ja naprawdę nic nie kosztuję w porównaniu do TIR-a, nic nie muszę udawać.

W dniu 13.07.2011 22:29, Cavallino pisze:

Użytkownik "RadekNet"  napisał w wiadomości news:

Tylko że oczywiście lepiej jeśli sytuacja jest czysta i jasna, a nie
jakieś pokrętne
dopaty budżetowe, zaciemniające obraz i wpływające na fałszywy rachunek
ekonomiczny.

A tak na dobra sprawe mogli po prostu podniesc akcyze od paliwa a nie
bawic sie w jakies bramki i innie pierdoly ;)

Znaczy wszyscy dalej powinni dopłacać do kosztów transportowców?

Skoro i tak doplacasz (bo, ze pojdzie to tak czy siak z Twojej kieszeni to sie zgadzamy?) to moze lepiej jakby to bylo bardziej "sprawiedliwe" i prostsze w stosowaniu?

Pozdr.
--
Radek Wrodarczyk
www.rejsy-czartery.com

Użytkownik "RadekNet"  napisał w wiadomości news:

A tak na dobra sprawe mogli po prostu podniesc akcyze od paliwa a nie
bawic sie w jakies bramki i innie pierdoly ;)

Znaczy wszyscy dalej powinni dopłacać do kosztów transportowców?

Skoro i tak doplacasz (bo, ze pojdzie to tak czy siak z Twojej kieszeni to sie zgadzamy?)

Nie zgadzamy - bo pójdzie z mojej kieszeni tylko na to co kupuję.
I to jest właśnie sprawiedliwe.

to moze lepiej jakby to bylo bardziej "sprawiedliwe" i prostsze w stosowaniu?

Byłoby, gdyby i osobówki nic nie płaciły na autostradach.
Tak jak za komuny, darmowe autostrady i podatki na drogi.
Jestem za.

W dniu 14.07.2011 20:10, Cavallino pisze:

Użytkownik "RadekNet"  napisał w wiadomości news:

A tak na dobra sprawe mogli po prostu podniesc akcyze od paliwa a nie
bawic sie w jakies bramki i innie pierdoly ;)

Znaczy wszyscy dalej powinni dopłacać do kosztów transportowców?

Skoro i tak doplacasz (bo, ze pojdzie to tak czy siak z Twojej
kieszeni to sie zgadzamy?)

Nie zgadzamy - bo pójdzie z mojej kieszeni tylko na to co kupuję.
I to jest właśnie sprawiedliwe.

No to roznimy sie tym, zeja uwazam, ze to sa naczynia polaczone... zdrozeje jedno, pociagnie drugie...

to moze lepiej jakby to bylo bardziej "sprawiedliwe" i prostsze w
stosowaniu?

Byłoby, gdyby i osobówki nic nie płaciły na autostradach.
Tak jak za komuny, darmowe autostrady i podatki na drogi.
Jestem za.

Tzn "moja" wersja jest taka, ze i osobowki i ciezarowki placa za autostrady a nie ma viatolla, bo oplate za inne drogi mamy w paliwie.

Pozdr.
--
Radek Wrodarczyk
www.rejsy-czartery.com

Użytkownik "RadekNet"  napisał w wiadomości news:

Skoro i tak doplacasz (bo, ze pojdzie to tak czy siak z Twojej
kieszeni to sie zgadzamy?)

Nie zgadzamy - bo pójdzie z mojej kieszeni tylko na to co kupuję.
I to jest właśnie sprawiedliwe.

No to roznimy sie tym, zeja uwazam, ze to sa naczynia polaczone... zdrozeje jedno, pociagnie drugie...

Trudno.
Ale przynajmniej nie będę komuś dopłacał np. do budowy domu, skoro swój już wybudowałem. ;-)
To samo dotyczy darmowych studiów, leczenia czy fundowania akcji dla pasożytów z państwowych firm.
Płacą wszyscy, a korzystają wybrani.

to moze lepiej jakby to bylo bardziej "sprawiedliwe" i prostsze w
stosowaniu?

Byłoby, gdyby i osobówki nic nie płaciły na autostradach.
Tak jak za komuny, darmowe autostrady i podatki na drogi.
Jestem za.

Tzn "moja" wersja jest taka, ze i osobowki i ciezarowki placa za autostrady a nie ma viatolla, bo oplate za inne drogi mamy w paliwie.

To ja wolę żeby ciężarówki płaciły wszędzie, bo niszczą, a osobówki nigdzie, bo nie niszczą praktycznie.

W dniu 2011-07-14 23:06, Cavallino pisze:

Trudno.
Ale przynajmniej nie będę komuś dopłacał np. do budowy domu, skoro swój
już wybudowałem. ;-)

To teraz w imie sprawiedliwosci oddaj to co inni doplacili do budowy Twojego domu - bo materialow chyba nie przywoziles rowerem, tylko przywozily firmy transportowe placace wg. Ciebie niesprawiedliwie zanizone winiety :)

To samo dotyczy darmowych studiów, leczenia czy fundowania akcji dla
pasożytów z państwowych firm.
Płacą wszyscy, a korzystają wybrani.

Nie ma dzisiaj czegos takiego jak darmowe leczenie albo darmowe studia.

--
venioo
Sprzedam Alfa Romeo 156
gg:198909

Użytkownik "venioo"  napisał w wiadomości

W dniu 2011-07-14 23:06, Cavallino pisze:

Trudno.
Ale przynajmniej nie będę komuś dopłacał np. do budowy domu, skoro swój
już wybudowałem. ;-)

To teraz w imie sprawiedliwosci oddaj to co inni doplacili do budowy Twojego domu

Nie ma sprawy, zaraz po tym jak dostanę zwrot wszystkiego co dopłaciłem innym do ich potrzeb.
Pewnie różnica starczy mi na jeszcze jeden dom. ;-)

To samo dotyczy darmowych studiów, leczenia czy fundowania akcji dla
pasożytów z państwowych firm.
Płacą wszyscy, a korzystają wybrani.

Nie ma dzisiaj czegos takiego jak darmowe leczenie albo darmowe studia.

Nie bzdurz.
To że Ty nie korzystasz nie oznacza że nie ma.

W dniu 2011-07-15 10:07, Cavallino pisze:

Użytkownik "venioo"  napisał w wiadomości

W dniu 2011-07-14 23:06, Cavallino pisze:

Trudno.
Ale przynajmniej nie będę komuś dopłacał np. do budowy domu, skoro swój
już wybudowałem. ;-)

To teraz w imie sprawiedliwosci oddaj to co inni doplacili do budowy
Twojego domu

Nie ma sprawy, zaraz po tym jak dostanę zwrot wszystkiego co dopłaciłem
innym do ich potrzeb.
Pewnie różnica starczy mi na jeszcze jeden dom. ;-)

To samo dotyczy darmowych studiów, leczenia czy fundowania akcji dla
pasożytów z państwowych firm.
Płacą wszyscy, a korzystają wybrani.

Nie ma dzisiaj czegos takiego jak darmowe leczenie albo darmowe studia.

Nie bzdurz.
To że Ty nie korzystasz nie oznacza że nie ma.

Analogicznie, do Twoich wywodów - jezdzili za prawie darmowa winiete, ale panstwo musialo pokrywac koszty zwiazane z ich jezdzeniem - za te studia nie placi student bezposrednio, ale panstwo placi z budzetu, wiec z podatkow, na ktore pracuje student jak rowniez cala jego rodzina, ktora nie pojdzie/nie poszla na studia. Tak wiec nie sa darmowe.

--
venioo
GG:198909
http://tablica.pl/oferta/alfa-romeo-156-16ts-2000rok-93tys-przebiegu-ID6T6H.html

Użytkownik "venioo"  napisał w wiadomości news:

Nie ma dzisiaj czegos takiego jak darmowe leczenie albo darmowe studia.

Nie bzdurz.
To że Ty nie korzystasz nie oznacza że nie ma.

Analogicznie, do Twoich wywodów - jezdzili za prawie darmowa winiete, ale panstwo musialo pokrywac koszty zwiazane z ich jezdzeniem - za te studia nie placi student bezposrednio, ale panstwo placi z budzetu, wiec z podatkow, na ktore pracuje student jak rowniez cala jego rodzina, ktora nie pojdzie/nie poszla na studia. Tak wiec nie sa darmowe.

LOL !!!
Chyba nie rozumiesz co to analogia, tak jak tirmani mieli autostrady za friko, tak studia też są za friko (dla korzystających).
Nie wiem jakim cudem Tobie wyszła analogia odwrotna. ;-)

W dniu 2011-07-15 23:02, Cavallino pisze:

LOL !!!
Chyba nie rozumiesz co to analogia, tak jak tirmani mieli autostrady za
friko, tak studia też są za friko (dla korzystających).
Nie wiem jakim cudem Tobie wyszła analogia odwrotna. ;-)

Niepłatne!=darmowe.

--
venioo
GG:198909
http://tablica.pl/oferta/alfa-romeo-156-16ts-2000rok-93tys-przebiegu-ID6T6H.html

Użytkownik "venioo"  napisał w wiadomości

W dniu 2011-07-15 23:02, Cavallino pisze:

LOL !!!
Chyba nie rozumiesz co to analogia, tak jak tirmani mieli autostrady za
friko, tak studia też są za friko (dla korzystających).
Nie wiem jakim cudem Tobie wyszła analogia odwrotna. ;-)

Niepłatne!=darmowe.

To nijak nie stanowi odpowiedzi.

Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości grup

Nie rozumiem o co chciałeś zapytać.
Chyba logiczne że muszą podnieść stawkę kilometrową o średnią nową opłatę od kilometra.

Albo pojechac innymi drogami.

A ze tam jest ostra konkurencja, to sie okaze ze beda jechac tymi innymi.

J.

Użytkownik "J.F"  napisał w wiadomości

Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości grup

Nie rozumiem o co chciałeś zapytać.
Chyba logiczne że muszą podnieść stawkę kilometrową o średnią nową opłatę od kilometra.

Albo pojechac innymi drogami.

Niezgodnie z prawem na przykład.
Ostatnio widziałem TIR-a Biedronki z naczepą popylającego gminną drogą.
Na 100% nie miała takiej nośności, żeby mógł tam jechać.

On Wed, 13 Jul 2011 18:10:07 +0200,  Cavallino wrote:

Użytkownik "J.F"  napisał w wiadomości

Nie rozumiem o co chciałeś zapytać.
Chyba logiczne że muszą podnieść stawkę kilometrową o średnią nową opłatę
od kilometra.

Albo pojechac innymi drogami.

Niezgodnie z prawem na przykład.
Ostatnio widziałem TIR-a Biedronki z naczepą popylającego gminną drogą.
Na 100% nie miała takiej nośności, żeby mógł tam jechać.

A sa jakies zakazy jazdy gminnymi drogami ?
Nie przypominam sobie .. ale tez na znaki zbytnio nie patrze.

a tir z biedronki - moze wiezc ciuchy, chrupki, moze wracac pusty, a
moze przepis dotyczy DMC :-)

J.

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości news:

Ostatnio widziałem TIR-a Biedronki z naczepą popylającego gminną drogą.
Na 100% nie miała takiej nośności, żeby mógł tam jechać.

A sa jakies zakazy jazdy gminnymi drogami ?

Z tego co czytałem/słyszałem TIR-y nie mogą jeździć drogami nie przystosowanymi do ich tonażu.
Ale z czego to wynika nie podawali (dokładnych przepisów).

Użytkownik Cavallino napisał:

Z tego co czytałem/słyszałem TIR-y nie mogą jeździć drogami nie
przystosowanymi do ich tonażu.

A jeśli ktoś zapragnie przy takiej drodze zbudować fabrykę albo hipermarket, to materiały na budowę będzie woził rowerami? ;-)

--
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -
* Bartłomiej Zieliński            http://www.zmitac.aei.polsl.pl/BZ/  *
* Bartlomiej.Zielinski(at)polsl.pl                         gg:970831  *
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -

Użytkownik "Bartłomiej Zieliński"  napisał w wiadomości Użytkownik Cavallino napisał:

Z tego co czytałem/słyszałem TIR-y nie mogą jeździć drogami nie
przystosowanymi do ich tonażu.

A jeśli ktoś zapragnie przy takiej drodze zbudować fabrykę albo hipermarket, to materiały na budowę będzie woził rowerami? ;-)

Nie mam pojęcia, ale jest duża szansa, że musi uzyskać pozwolenie na takie przejazdy, albo po prostu będzie łamał prawo.
Np. ciężarówki firm budujących autostrady nie mogą jeździć po lokalnych drogach bez specjalnych umów z właścicielami dróg, których skutkiem jest odtworzenie tych dróg po zakończeniu budowy.

Użytkownik Cavallino napisał:

Nie mam pojęcia, ale jest duża szansa, że musi uzyskać pozwolenie na
takie przejazdy, albo po prostu będzie łamał prawo.

I pewnie na tym ostatnim się skończy ;-)
BTW, jeśli droga nie jest przystosowana do tonażu TIR-a to chyba powinna być oznakowana odpowiednim znakiem? Wtedy (teoretycznie) łatwo udowodnić wykroczenie.

--
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -
* Bartłomiej Zieliński            http://www.zmitac.aei.polsl.pl/BZ/  *
* Bartlomiej.Zielinski(at)polsl.pl                         gg:970831  *
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -

Użytkownik "Bartłomiej Zieliński"  napisał w wiadomości Użytkownik Cavallino napisał:

Nie mam pojęcia, ale jest duża szansa, że musi uzyskać pozwolenie na
takie przejazdy, albo po prostu będzie łamał prawo.

I pewnie na tym ostatnim się skończy ;-)
BTW, jeśli droga nie jest przystosowana do tonażu TIR-a to chyba powinna być oznakowana odpowiednim znakiem?

Może jest - np. brak numerka (czyli droga gminna) coś takiego oznacza co do zasady?

Użytkownik Cavallino napisał:

Może jest - np. brak numerka (czyli droga gminna) coś takiego oznacza co
do zasady?

Jeśli wierzyć Wikipedii:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Klasy_i_kategorie_dr%C3%B3g_w_Polsce
to kategorie i klasy dróg (niestety to nie to samo) określają prędkości projektowe, szerokości itp. ale nie tonaż.

--
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -
* Bartłomiej Zieliński            http://www.zmitac.aei.polsl.pl/BZ/  *
* Bartlomiej.Zielinski(at)polsl.pl                         gg:970831  *
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -

Użytkownik "Bartłomiej Zieliński"  napisał w wiadomości Użytkownik Cavallino napisał:

Może jest - np. brak numerka (czyli droga gminna) coś takiego oznacza co
do zasady?

Jeśli wierzyć Wikipedii:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Klasy_i_kategorie_dr%C3%B3g_w_Polsce
to kategorie i klasy dróg (niestety to nie to samo) określają prędkości projektowe, szerokości itp. ale nie tonaż.

http://www.gddkia.gov.pl/871/dopuszczalne-naciski-na-os

Użytkownik Cavallino napisał:

http://www.gddkia.gov.pl/871/dopuszczalne-naciski-na-os

"Drogi inne niż określone w rozporządzeniach stanowią sieć dróg, po których mogą poruszać się pojazdy o dopuszczalnym nacisku pojedynczej osi do 8 t."

Czyli nieważne czy gminne, powiatowe czy jeszcze inne. Ważne czy jest w rozporządzeniu.

--
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -
* Bartłomiej Zieliński            http://www.zmitac.aei.polsl.pl/BZ/  *
* Bartlomiej.Zielinski(at)polsl.pl                         gg:970831  *
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -

Użytkownik "Bartłomiej Zieliński"  napisał w wiadomości Użytkownik Cavallino napisał:

http://www.gddkia.gov.pl/871/dopuszczalne-naciski-na-os

"Drogi inne niż określone w rozporządzeniach stanowią sieć dróg, po których mogą poruszać się pojazdy o dopuszczalnym nacisku pojedynczej osi do 8 t."

Czyli nieważne czy gminne, powiatowe czy jeszcze inne. Ważne czy jest w rozporządzeniu.

Na to wychodzi.
Żadnych gminnych w rozporządzeniu nie ma, więc żaden 40 tonowy TIR nie powinien się na nich pojawić.

Użytkownik Cavallino napisał:

Żadnych gminnych w rozporządzeniu nie ma, więc żaden 40 tonowy TIR nie
powinien się na nich pojawić.

Co IMO nie zmienia faktu, że droga powinna być odpowiednio oznakowana, ponieważ kierowcę obowiązuje PoRD, a nie rozporządzenie. Tym bardziej, jeśli kierowca jest zagraniczny - może nie umieć czytać po polsku (wszak "polska język trudna język"), ale znaki są zrozumiałe niezależnie od narodowości.

--
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -
* Bartłomiej Zieliński            http://www.zmitac.aei.polsl.pl/BZ/  *
* Bartlomiej.Zielinski(at)polsl.pl                         gg:970831  *
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -

Użytkownik "Bartłomiej Zieliński"  napisał w wiadomości Użytkownik Cavallino napisał:

Żadnych gminnych w rozporządzeniu nie ma, więc żaden 40 tonowy TIR nie
powinien się na nich pojawić.

Co IMO nie zmienia faktu, że droga powinna być odpowiednio oznakowana,

Jest oznakowana.
Domyślnie - czyli do 8T nacisku.

ponieważ kierowcę obowiązuje PoRD, a nie rozporządzenie.

Bzdura.
Nie wypowiadaj się na tematy o których nie masz pojęcia.

W dniu 2011-07-14 11:22, Cavallino pisze:

Na to wychodzi.
Żadnych gminnych w rozporządzeniu nie ma, więc żaden 40 tonowy TIR nie
powinien się na nich pojawić.

....ale ciezarowka+naczepa to (zazwyczaj) 5 osi, a 5osi x 8ton/oś =40ton - wiec moze :)


--
venioo
Sprzedam Alfa Romeo 156
gg:198909

Użytkownik "venioo"  napisał w wiadomości

W dniu 2011-07-14 11:22, Cavallino pisze:

Na to wychodzi.
Żadnych gminnych w rozporządzeniu nie ma, więc żaden 40 tonowy TIR nie
powinien się na nich pojawić.

...ale ciezarowka+naczepa to (zazwyczaj) 5 osi, a 5osi x 8ton/oś =40ton - wiec moze :)

Wątpię, żeby rozkład mas i nacisków był tak równomierny jak piszesz.

W dniu 14.07.2011 13:39, Cavallino pisze:

Użytkownik "venioo"  napisał w wiadomości

W dniu 2011-07-14 11:22, Cavallino pisze:

Na to wychodzi.
Żadnych gminnych w rozporządzeniu nie ma, więc żaden 40 tonowy TIR nie
powinien się na nich pojawić.

...ale ciezarowka+naczepa to (zazwyczaj) 5 osi, a 5osi x 8ton/oś
=40ton - wiec moze :)

Wątpię, żeby rozkład mas i nacisków był tak równomierny jak piszesz.

Dla solowki jest na to prosty wzor:

(masa ladunku x odstep od srodka ladunku do tylnej osi w metrach) / rozstaw osi w metrach = naciski na przednia os

Pozdr.
--
Radek Wrodarczyk
www.rejsy-czartery.com

On 2011-07-14, venioo  wrote:

Na to wychodzi.
Żadnych gminnych w rozporządzeniu nie ma, więc żaden 40 tonowy TIR nie
powinien się na nich pojawić.

...ale ciezarowka+naczepa to (zazwyczaj) 5 osi, a 5osi x 8ton/oś =40ton
- wiec moze :)

A osie położone tuż obok siebie przypadkiem nie są traktowane jak jedna?

Pzdr,
Krzysiek Kiełczewski

On Thu, 14 Jul 2011 11:22:54 +0200, "Cavallino"
 wrote:

Na to wychodzi.
Żadnych gminnych w rozporządzeniu nie ma, więc żaden 40 tonowy TIR nie
powinien się na nich pojawić.

To rozporządzenie dotyczy tylko dróg krajowych i wojewódzkich, na
dokładkę dotyczy tylko przejzdów ponadnormatywnych. Nic o drogach
gminnych w nich nie ma, co nie oznacza, że 40t zestaw nie ma prawa się
po nich poruszać. Ma, o ile znaki nie stanowią inaczej. BTW: poza
drogami gminnymi są też drogi powiatowe.

--
Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński 
http://jerzu.waw.pl GG:129280
Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim`06 3.3t -> U520XL+AP1200

Użytkownik "jerzu"  napisał w wiadomości

On Thu, 14 Jul 2011 11:22:54 +0200, "Cavallino"
 wrote:

Na to wychodzi.
Żadnych gminnych w rozporządzeniu nie ma, więc żaden 40 tonowy TIR nie
powinien się na nich pojawić.

To rozporządzenie dotyczy tylko dróg krajowych i wojewódzkich, na
dokładkę dotyczy tylko przejzdów ponadnormatywnych. Nic o drogach
gminnych w nich nie ma, co nie oznacza, że 40t zestaw nie ma prawa się
po nich poruszać.

W praktyce prawa nie ma, jako że nacisk przynajmniej jednej osi przekracza 8T.
Doczytaj dlaczego.
Potwierdzone wczoraj przez właściciela firmy transportowej.
Jest jedno ale - jak nie ma innej drogi, do mogą dojechać do końcowego/początkowego punktu.
Nie wiem na jakiej podstawie, ale ponoć mogą.

Ma, o ile znaki nie stanowią inaczej. BTW: poza
drogami gminnymi są też drogi powiatowe.

Nie ma różnicy, na żadne nienumerowane i numerowane nieujęte w rozporządzeniu 40T tirem nie wolno wjeżdżać.

Użytkownik "Bartłomiej Zieliński"  napisał w wiadomości grup

http://www.gddkia.gov.pl/871/dopuszczalne-naciski-na-os

"Drogi inne niż określone w rozporządzeniach stanowią sieć dróg, po których mogą poruszać się pojazdy o dopuszczalnym nacisku pojedynczej osi do 8 t."

Czyli nieważne czy gminne, powiatowe czy jeszcze inne. Ważne czy jest w rozporządzeniu.

Minister nie ma prawa rozporzadzac drogami gminnymi czy powiatowymi :-)

Ale swoja droga to ciekawe .. skad i dokad jada te ciezkie tiry ?

No, jest troche interesow przy drogach krajowych i wojewodzkich, ale sa tez przy gminnych i powiatowych.
Tylko przemysl lekki ? :-)

J.

On Thu, 14 Jul 2011 11:04:17 +0200, "Cavallino"
 wrote:

Np. ciężarówki firm budujących autostrady nie mogą jeździć po lokalnych
drogach bez specjalnych umów z właścicielami dróg, których skutkiem jest
odtworzenie tych dróg po zakończeniu budowy.

Przepisy sobie, rzeczywistość sobie. W Warszawie sporo dróg
dojazdowych do budowy S2 jest rozjeżdżonych w chwili obecnej na maksa.
I spora część tych dróg to drogi gminne, i nikt z właścicielem tych
dróg żdnych umów nie podpisywał.


--
Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński 
http://jerzu.waw.pl GG:129280
Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim`06 3.3t -> U520XL+AP1200

Użytkownik "jerzu"  napisał w wiadomości

On Thu, 14 Jul 2011 11:04:17 +0200, "Cavallino"
 wrote:

Np. ciężarówki firm budujących autostrady nie mogą jeździć po lokalnych
drogach bez specjalnych umów z właścicielami dróg, których skutkiem jest
odtworzenie tych dróg po zakończeniu budowy.

Przepisy sobie, rzeczywistość sobie. W Warszawie sporo dróg
dojazdowych do budowy S2 jest rozjeżdżonych w chwili obecnej na maksa.
I spora część tych dróg to drogi gminne, i nikt z właścicielem tych
dróg żdnych umów nie podpisywał.

Bo polucja stoi w krzakach z radarami, więc nie ma czasu na pierdoły.

W dniu 14.07.2011 10:57, Bartłomiej Zieliński pisze:

Użytkownik Cavallino napisał:

Z tego co czytałem/słyszałem TIR-y nie mogą jeździć drogami nie
przystosowanymi do ich tonażu.

A jeśli ktoś zapragnie przy takiej drodze zbudować fabrykę albo
hipermarket, to materiały na budowę będzie woził rowerami? ;-)

Nie dostanie "Decyzji i oarunkach zabudowy"?

Kazda kategoria drogi ma swoja dopuszczalna obciazalnosc na osi. Latwe do sprawdzenia w sieci, jaka ile.

Pozdr.
--
Radek Wrodarczyk
www.rejsy-czartery.com

Użytkownik RadekNet napisał:

Nie dostanie "Decyzji i oarunkach zabudowy"?

Nie wiem, dlatego pytam. :-)

--
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -
* Bartłomiej Zieliński            http://www.zmitac.aei.polsl.pl/BZ/  *
* Bartlomiej.Zielinski(at)polsl.pl                         gg:970831  *
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -

Użytkownik "Bartłomiej Zieliński"
Użytkownik Cavallino napisał:

Z tego co czytałem/słyszałem TIR-y nie mogą jeździć drogami nie
przystosowanymi do ich tonażu.

A jeśli ktoś zapragnie przy takiej drodze zbudować fabrykę albo hipermarket, to materiały na budowę będzie woził rowerami? ;-)

Dawniej wozili furmankami i fabryki powstaly :-)

J.

Użytkownik J.F napisał:

Dawniej wozili furmankami i fabryki powstaly :-)

Tylko że ładowność furmanki jest (dużo) większa niż ładowność roweru...

--
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -
* Bartłomiej Zieliński            http://www.zmitac.aei.polsl.pl/BZ/  *
* Bartlomiej.Zielinski(at)polsl.pl                         gg:970831  *
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -

Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości
Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości news:

Ostatnio widziałem TIR-a Biedronki z naczepą popylającego gminną drogą.
Na 100% nie miała takiej nośności, żeby mógł tam jechać.

A sa jakies zakazy jazdy gminnymi drogami ?

Z tego co czytałem/słyszałem TIR-y nie mogą jeździć drogami nie przystosowanymi do ich tonażu.
Ale z czego to wynika nie podawali (dokładnych przepisów).

Brzmi logicznie .. tylko ze skad ma kierowca wiedziec ktore drogi sa przystosowane ?
Znaki sa w nielicznych miejscach, wiec albo jest jakis generalny zakaz jazdy gminnymi, albo dlugie rozporzadzenie wymieniajace wszystkie.
W jedno i drugie watpie :-)

J.

Użytkownik "J.F"  napisał w wiadomości news:

Z tego co czytałem/słyszałem TIR-y nie mogą jeździć drogami nie przystosowanymi do ich tonażu.
Ale z czego to wynika nie podawali (dokładnych przepisów).

Brzmi logicznie .. tylko ze skad ma kierowca wiedziec ktore drogi sa przystosowane ?

http://www.wnp.pl/wiadomosci/145231.html
Wychodzi na to że drogi gimmne nie są przystosowane do nacisku na oś powyżej 8 ton, tak co do zasady.

Użytkownik Cavallino napisał:

Wychodzi na to że drogi gimmne nie są przystosowane do nacisku na oś
powyżej 8 ton, tak co do zasady.

"Jednak jeśli ciężarówka, aby nie płacić, wybiera dajmy na to drogę gminną, gdzie dopuszczalny nacisk na oś wynosi 8 ton, to wtedy inspektorzy mogą nałożyć karę"

Może to oznaczać, że wszystkie drogi gminne tak mają, albo że tylko niektóre. Albo że drogi o kategorii wyższej niż gminna (wg Wikipedii niższych nie ma) dopuszczają nacisk powyżej 8 ton.

--
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -
* Bartłomiej Zieliński            http://www.zmitac.aei.polsl.pl/BZ/  *
* Bartlomiej.Zielinski(at)polsl.pl                         gg:970831  *
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -

Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości grup

Brzmi logicznie .. tylko ze skad ma kierowca wiedziec ktore drogi sa przystosowane ?

http://www.wnp.pl/wiadomosci/145231.html
Wychodzi na to że drogi gimmne nie są przystosowane do nacisku na oś powyżej 8 ton, tak co do zasady.

No coz, gwoli formalnosci poprosilbym o podanie przepisu informujacego o tym ogol kierowcow.

Poza tym przecietny tir ma 5 osi, wiec moze 40t przewiezc, no chyba ze sie nierowno ten ciezar rozklada.

J.

W dniu 2011-07-12 23:29, venioo pisze:

A ci transportowcy to sobie jezdza z nudow, czy zebysmy mieli co do gara
wlozyc?

Ani jedno, ani tym bardziej drugie. Oni otóż jeżdżą dla pieniędzy, bo na tym polega ich praca (niektórzy dodatkowo to lubią). To ich biadolenie na podwyżki to wogóle jakaś choroba zawodowa jest - przecież wrzucą opłaty w stawki i to MY to zapłacimy.

Pozdr,
--
L E P E K    Pruszcz   Gdański
no_spam/maupa/poczta/kropka/fm
Toyota Corolla 1.3  sedan  '97
Hyundai Atos 0.9  nanovan  '00

W dniu 2011-07-13 00:34, LEPEK pisze:

W dniu 2011-07-12 23:29, venioo pisze:

A ci transportowcy to sobie jezdza z nudow, czy zebysmy mieli co do gara
wlozyc?

Ani jedno, ani tym bardziej drugie. Oni otóż jeżdżą dla pieniędzy, bo na
tym polega ich praca (niektórzy dodatkowo to lubią).

Oczywiscie, ale powiedzenie, ze korki i ten caly bajzel z ViaToll i innymi wynalazkami nazwijmy to "drogowymi" to wina transportowcow to zbytnie uproszczenie. Firmy transportowe szukaja obnizenia kosztow jak kazda firma. Skoro panstwo wprowadzajac durne lub nieprzemyslane rozwiazania, to nie jest to wina transportowcow.

> To ich biadolenie

na podwyżki to wogóle jakaś choroba zawodowa jest - przecież wrzucą
opłaty w stawki i to MY to zapłacimy.

No wlasnie. Przy tym postoimy sobie w korkach i pojezdzimy krajowkami z koleinami. Tak wiec gdzie sie mylilem piszac, ze jestesmy dymani za nasza kase?


--
venioo
Sprzedam Alfa Romeo 156
gg:198909

W dniu 2011-07-13 06:13, venioo pisze:

W dniu 2011-07-13 00:34, LEPEK pisze:

W dniu 2011-07-12 23:29, venioo pisze:

A ci transportowcy to sobie jezdza z nudow, czy zebysmy mieli co do gara
wlozyc?

Ani jedno, ani tym bardziej drugie. Oni otóż jeżdżą dla pieniędzy, bo na
tym polega ich praca (niektórzy dodatkowo to lubią).

Oczywiscie, ale powiedzenie, ze korki i ten caly bajzel z ViaToll i
innymi wynalazkami nazwijmy to "drogowymi" to wina transportowcow to
zbytnie uproszczenie. Firmy transportowe szukaja obnizenia kosztow jak
kazda firma. Skoro panstwo wprowadzajac durne lub nieprzemyslane
rozwiazania, to nie jest to wina transportowcow.

Ale od "nie ich wina" do "żebyśmy mieli co do gara włożyć" to jest jak stąd do... W ogóle związku nie widzę, a strasznie mnie irytuje to ich "gdyby nie my, to nie mielibyście co jeść,  czym chodzić, co oglądać" - otóż nie - gdyby nie oni, to kto inny by to woził.

 > To ich biadolenie

na podwyżki to wogóle jakaś choroba zawodowa jest - przecież wrzucą
opłaty w stawki i to MY to zapłacimy.

No wlasnie. Przy tym postoimy sobie w korkach i pojezdzimy krajowkami z
koleinami. Tak wiec gdzie sie mylilem piszac, ze jestesmy dymani za
nasza kase?

A czy ja coś takiego napisałem? Odniosłem tylko i wyłącznie do poczucia tirmanów, że działają altruistycznie. No to ja zapierd*alam w takim razie po nocach, żebyście mieli jak najlepsze kruszywo na podbudowę autostrad :)

Pozdr,
--
L E P E K    Pruszcz   Gdański
no_spam/maupa/poczta/kropka/fm
Toyota Corolla 1.3  sedan  '97
Hyundai Atos 0.9  nanovan  '00

W dniu 2011-07-13 09:50, LEPEK pisze:

A czy ja coś takiego napisałem? Odniosłem tylko i wyłącznie do poczucia
tirmanów, że działają altruistycznie. No to ja zapierd*alam w takim
razie po nocach, żebyście mieli jak najlepsze kruszywo na podbudowę
autostrad :)

Tzn. wydlubujesz nocami z jednego odcinka i wozisz na drugi? ;)


--
venioo
Sprzedam Alfa Romeo 156
gg:198909

Użytkownik "LEPEK"  napisał w wiadomości

Ani jedno, ani tym bardziej drugie. Oni otóż jeżdżą dla pieniędzy, bo na tym polega ich praca (niektórzy dodatkowo to lubią). To ich biadolenie na podwyżki to wogóle jakaś choroba zawodowa jest - przecież wrzucą opłaty w stawki i to MY to zapłacimy.

Tu akurat moze byc roznie, ale faktycznie - bardzo mnie smiesza te np francuskie strajki ciezarowek protestujace przeciw wysokim cenom paliw ... prywatne osobowe powinny blokowac drogi, absolutnie nie zawodowcy.

J.

Użytkownik "venioo"  napisał w wiadomości grup

Osobówki płacą na autostradach od lat bodajże kilkunastu i jakoś trzeba
było przeżyć.

Ale od ilu już lat podatek, rzekomo drogowy, jest w paliwie? Więc jakby transportowcy przez duże zużycie paliw płacą tego podatku trochę.

Rzekomy podatek drogowy to jest kropla w morzu.
Tak naprawde liczy sie akcyza lub calosc podatkow, ktorej wplywa ok 15-20 mld, co zdaje sie mniej wiecej odpowiada  obecnym wydatkom na drogi. Bez odjecia doplat unijnych. Dawniej wydawalismy  ~5 mld, reszta zasilala budzet, no i na autostrady nie starczalo. Teraz chyba nadal zasila dzieki doplatom.

Winiety też musieli mieć,

Winiety byly smiesznie tanie, szczegolnie jesli przejezdzal przez autostrade.

tacho - a jak nie to kary - czyli tez wplywy  do budzetu.

Ale tacho do czego innego sluzy - pilnowania zeby przemeczony kierowca cie nie zabil.

J.

W dniu 2011-07-13 17:30, J.F pisze:

Użytkownik "venioo" napisał w wiadomości grup

Osobówki płacą na autostradach od lat bodajże kilkunastu i jakoś trzeba
było przeżyć.

Ale od ilu już lat podatek, rzekomo drogowy, jest w paliwie? Więc
jakby transportowcy przez duże zużycie paliw płacą tego podatku trochę.

Rzekomy podatek drogowy to jest kropla w morzu.
Tak naprawde liczy sie akcyza lub calosc podatkow, ktorej wplywa ok
15-20 mld, co zdaje sie mniej wiecej odpowiada obecnym wydatkom na
drogi. Bez odjecia doplat unijnych. Dawniej wydawalismy ~5 mld, reszta
zasilala budzet, no i na autostrady nie starczalo. Teraz chyba nadal
zasila dzieki doplatom.

Winiety też musieli mieć,

Winiety byly smiesznie tanie, szczegolnie jesli przejezdzal przez
autostrade.

A w momencie wprowadzenia winiet ile tych autostrad bylo?

tacho - a jak nie to kary - czyli tez wplywy do budzetu.

Ale tacho do czego innego sluzy - pilnowania zeby przemeczony kierowca
cie nie zabil.

Ale w naszych realiach chodzi o to, zeby bylo za co kare nalozyc. A reszta to jest dorabianie ideologii.

--
venioo
GG:198909
http://tablica.pl/oferta/alfa-romeo-156-16ts-2000rok-93tys-przebiegu-ID6T6H.html

Użytkownik "venioo"  napisał w wiadomości grup
W dniu 2011-07-13 17:30, J.F pisze:

Winiety też musieli mieć,
Winiety byly smiesznie tanie, szczegolnie jesli przejezdzal przez
autostrade.

A w momencie wprowadzenia winiet ile tych autostrad bylo?

Te winiety to juz dosc stary wynalazek, ale reorganizacja byla cos 2005 i wtedy tych autostrad troche bylo.
Niewiele mniej niz dzis :-(

W kazdym badz razie - jechal np litewski tranzyt z niemiec, kierowca kupowal dobowa winiete za 27zl, no moze dwie, a w zamian panstwo pokrywalo Kulczykowi koszt przejazdu przez autostrade. Ile tego bylo to nie wiadomo, ale wczesniej chcial cos 150zl za trzy odcinki od tira, to podejrzewam ze sie umowili przynajmniej na 100zl.

A jak ciezarowka krajowa to placila cos 2500 rocznie. I to duza, bo mala jesli dobrze widze 500.
Niektorzy by chyba ozlocili ministra gdyby im pozwolil kupic taka winietke i codziennie przejezdzac myto Staleksportu. Ale nie - oplata obowiazuje od 3.5t.

tacho - a jak nie to kary - czyli tez wplywy do budzetu.

Ale tacho do czego innego sluzy - pilnowania zeby przemeczony kierowca
cie nie zabil.

Ale w naszych realiach chodzi o to, zeby bylo za co kare nalozyc. A reszta to jest dorabianie ideologii.

No zaraz - przeciez nie ma obowiazku jezdzenia wiecej niz przepisy pozwalaja ? :-)

J.

W dniu 2011-07-14 11:28, J.F pisze:

Ale tacho do czego innego sluzy - pilnowania zeby przemeczony kierowca
cie nie zabil.

Ale w naszych realiach chodzi o to, zeby bylo za co kare nalozyc. A
reszta to jest dorabianie ideologii.

No zaraz - przeciez nie ma obowiazku jezdzenia wiecej niz przepisy
pozwalaja ? :-)

Gdy to wprowadzali, to nie bylo w kraju za wiele parkingow, i rozne kary za "tacho" podreperowaly wtedy troche budzet :) Dzisiaj juz sytuacja sie zmienila, ale koncepcja pozostala niezmienna "wymyslmy, z czego tu jeszcze mozna sciagnac kase" :)


--
venioo
Sprzedam Alfa Romeo 156
gg:198909

Użytkownik "venioo"  napisał w wiadomości

W dniu 2011-07-14 11:28, J.F pisze:

Ale tacho do czego innego sluzy - pilnowania zeby przemeczony kierowca
cie nie zabil.

Ale w naszych realiach chodzi o to, zeby bylo za co kare nalozyc. A
reszta to jest dorabianie ideologii.

No zaraz - przeciez nie ma obowiazku jezdzenia wiecej niz przepisy
pozwalaja ? :-)

Gdy to wprowadzali, to nie bylo w kraju za wiele parkingow, i rozne kary za "tacho" podreperowaly wtedy troche budzet :) Dzisiaj juz sytuacja sie zmienila, ale koncepcja pozostala niezmienna "wymyslmy, z czego tu jeszcze mozna sciagnac kase" :)

Albo masz strasznie ograniczone pole widzenia, że wszystko Ci się tylko z fiskalizmem kojarzy, albo coś innego z Tobą jest nie tak.

Próba sugerowania, że walka państwa z przemęczonymi jazdą ponad ich siły kierowcami ciężarówek (a raczej ich szefami), to koncepcja li tylko na napędzanie kasy budżetowi jest po prostu żałosna.

W dniu 2011-07-14 13:55, Cavallino pisze:

Albo masz strasznie ograniczone pole widzenia, że wszystko Ci się tylko
z fiskalizmem kojarzy, albo coś innego z Tobą jest nie tak.

Moze zboczenie zawodowe ;)

--
venioo
GG:198909
http://tablica.pl/oferta/alfa-romeo-156-16ts-2000rok-93tys-przebiegu-ID6T6H.html

W dniu 2011-07-12 22:33, venioo pisze:

Przeszli samych siebie z tym systemem.
Od 1 lipca (czyli teoretyczny start systemu) ruch na DK92 zwiekszyl sie
parokrotnie, dojazd do pracy rano (czyli przed 7) zajmuje mi 20min
dluzej, ale to jest jeszcze OK.
W poniedzialek wieszali w godzinach popoludniowego szczytu jak ludzie
wracali z pracy kolejna bramke. 20min. stania w korku. Kolejny korek w
Sękowie na światłach, które nie są wyregulowane do takiego natężenia
ruchu. Dzisiaj po południu ta sama szopka. Tych bramek niektórych
jeszcze nawet nie podbetonowali, nie mówiąc już o ich postawieniu, a co
dopiero, żeby to zadziałało. Zajmie im to jeszcze z dobre 2-3 tyg., a tu
taka pinda w TV mowi, ze opoznienie bylo 2 dni. No krew zalewa. Dzisiaj
jest 12 lipca, system mial wystartowac pierwszego - to sa dwa dni?
Zamiast spedzac 3h dziennie w samochodzie to spedzam w nim przez jakis
z...ny niedzialajacy system postawiony za moje podatki ponad 4h!

No proszę, kolejny świadomy. Napisz petycję, że chwilowo Ci się
wydłużył czas przebywania w samochodzie z 3 do 4 godzin. Kurcze, co
ja miałbym pisać za opóźnienia z racji remontów/przebudowy dróg?

Jestesmy dymani za nasza wlasna kase.

Ty może jesteś dymany, ja nie.

Moze zwolamy sie tutaj albo na
jakims portalu i zrobimy strajk?

Strajkuj, protestuj. Te pokrzykiwania jakieś słabowite - gdzie
ta Partia Kierowców?

Pojezdzimy "na jedynce" i zrobimy korek
od granicy po Łowicz? :P

Masz rację, dokładaj w imię braku świadomości.

W dniu 2011-07-12 22:56, Artur Maśląg pisze:

W dniu 2011-07-12 22:33, venioo pisze:

Przeszli samych siebie z tym systemem.
Od 1 lipca (czyli teoretyczny start systemu) ruch na DK92 zwiekszyl sie
parokrotnie, dojazd do pracy rano (czyli przed 7) zajmuje mi 20min
dluzej, ale to jest jeszcze OK.
W poniedzialek wieszali w godzinach popoludniowego szczytu jak ludzie
wracali z pracy kolejna bramke. 20min. stania w korku. Kolejny korek w
Sękowie na światłach, które nie są wyregulowane do takiego natężenia
ruchu. Dzisiaj po południu ta sama szopka. Tych bramek niektórych
jeszcze nawet nie podbetonowali, nie mówiąc już o ich postawieniu, a co
dopiero, żeby to zadziałało. Zajmie im to jeszcze z dobre 2-3 tyg., a tu
taka pinda w TV mowi, ze opoznienie bylo 2 dni. No krew zalewa. Dzisiaj
jest 12 lipca, system mial wystartowac pierwszego - to sa dwa dni?
Zamiast spedzac 3h dziennie w samochodzie to spedzam w nim przez jakis
z...ny niedzialajacy system postawiony za moje podatki ponad 4h!

No proszę, kolejny świadomy. Napisz petycję, że chwilowo Ci się
wydłużył czas przebywania w samochodzie z 3 do 4 godzin. Kurcze, co
ja miałbym pisać za opóźnienia z racji remontów/przebudowy dróg?

Jestesmy dymani za nasza wlasna kase.

Ty może jesteś dymany, ja nie.

Moze zwolamy sie tutaj albo na
jakims portalu i zrobimy strajk?

Strajkuj, protestuj. Te pokrzykiwania jakieś słabowite - gdzie
ta Partia Kierowców?

Pojezdzimy "na jedynce" i zrobimy korek
od granicy po Łowicz? :P

Masz rację, dokładaj w imię braku świadomości.

Czyli ogólnie jesteś zadowolony z istniejacego stanu rzeczy. Zazdroszcze, ja tak nie potrafie.


--
venioo
GG:198909
http://tablica.pl/oferta/alfa-romeo-156-16ts-2000rok-93tys-przebiegu-ID6T6H.html

W dniu 2011-07-12 23:32, venioo pisze:
(...)

Czyli ogólnie jesteś zadowolony z istniejacego stanu rzeczy.

Dziwne wnioski wyciągasz, choć z drugiej strony coś w tym jest.
Widzę postępującą poprawę od dawna, więc raczej nie będę pomstował,
protestował itd. Są to przejściowe problemy po latach zaniedbań.
Oczywiście nie jestem szczęśliwy z utrudnień, czy tez obojętny
na debilizmy, niemniej mam tzw. "pozytywny" stosunek do życia.

Zazdroszcze, ja tak nie potrafie.

Spróbuj.

W dniu 2011-07-13 08:59, Artur Maśląg pisze:

W dniu 2011-07-12 23:32, venioo pisze:
(...)

Czyli ogólnie jesteś zadowolony z istniejacego stanu rzeczy.

Dziwne wnioski wyciągasz, choć z drugiej strony coś w tym jest.
Widzę postępującą poprawę od dawna, więc raczej nie będę pomstował,
protestował itd. Są to przejściowe problemy po latach zaniedbań.
Oczywiście nie jestem szczęśliwy z utrudnień, czy tez obojętny
na debilizmy, niemniej mam tzw. "pozytywny" stosunek do życia.

Zazdroszcze, ja tak nie potrafie.

Spróbuj.

Tez mam pozytywny stosunek do zycia, ale przekonany jestem, ze nie jest to kosmiczna technologia i daloby sie taka bramke postawic bez tamowania i tak wzmozonego ruchu na 20min., moze nawet w godzinach o zmniejszonym natezeniu ruchu, a nie w godzinach szczytu za pomoca technologii sprzed wojny.
Jak sie planuje takie budowy to swiatla w XXIw. chyba mozna tez przeprogramowac? Mamy chyba jakis inzynierow ruchu w kraju?
  To mnie wlasnie drazni - "po co przemyslec i zrobic cos madrze i z pozytkiem dla wszystkich, jak mozna zrobic po najmniejszej linii oporu, i tak nikt nie zaprotestuje, a na koniec wmowimy wszystkim, ze to w trosce o ich dobro". Tak odbieram wlasnie tego typu akcje.
  Poza tym tez widze cala mase zmian idacych w jednak dobrym kierunku :)

Pozdrawiam

--
venioo
Sprzedam Alfa Romeo 156
gg:198909

Witam,

W dniu 2011-07-12 22:33, venioo pisze:

Przeszli samych siebie z tym systemem.

A Twoja firma wyrabia się z robotą zawsze na czas? :)


--
Pozdrawiam,
Dykus.

W dniu 2011-07-12 23:06, Dykus pisze:

Witam,

W dniu 2011-07-12 22:33, venioo pisze:

Przeszli samych siebie z tym systemem.

A Twoja firma wyrabia się z robotą zawsze na czas? :)

Oczywiscie, zawsze. :)

--
venioo
GG:198909
http://tablica.pl/oferta/alfa-romeo-156-16ts-2000rok-93tys-przebiegu-ID6T6H.html

Użytkownik "venioo"  napisał w Przeszli samych siebie z tym systemem.
Od 1 lipca (czyli teoretyczny start systemu) ruch na DK92 zwiekszyl sie parokrotnie, dojazd do pracy rano (czyli przed 7) zajmuje mi 20min dluzej, ale to jest jeszcze OK.
 W poniedzialek wieszali w godzinach popoludniowego szczytu jak ludzie wracali z pracy kolejna bramke. 20min. stania w korku.
Zamiast spedzac 3h dziennie w samochodzie to spedzam w nim przez jakis z...ny niedzialajacy system postawiony za moje podatki ponad 4h!

Ale czekaj, bo nie bardzo lapie na co tak narzekasz ?
Na korek spowodowany pracami przy bramce, na platne autostrady ktore zepchnely ruch na inne drogi, na ta bramke ktora stawiaja, ktora ma sciagac oplate z tej drogi aby nie uciekal na nia ruch z autostrad, na tych pare dni roznicy przez ktore ruch jednak ucieka, na roznice w cenie miedzy stawka GDDKiA a prywatna A2 ?

Przeciwko czemu mamy protestowac ?
Trzeba podrzucic PiSowi haslo - za naszych rzadow autostrady byly bezplatne :-)

J.

On 2011-07-13, J.F  wrote:

Użytkownik "venioo"  napisał w Przeszli samych siebie z tym systemem.
Od 1 lipca (czyli teoretyczny start systemu) ruch na DK92 zwiekszyl
sie parokrotnie, dojazd do pracy rano (czyli przed 7) zajmuje mi
20min dluzej, ale to jest jeszcze OK.
 W poniedzialek wieszali w godzinach popoludniowego szczytu jak
ludzie wracali z pracy kolejna bramke. 20min. stania w korku.
Zamiast spedzac 3h dziennie w samochodzie to spedzam w nim przez
jakis z...ny niedzialajacy system postawiony za moje podatki ponad
4h!

Ale czekaj, bo nie bardzo lapie na co tak narzekasz ?
Na korek spowodowany pracami przy bramce, na platne autostrady ktore
zepchnely ruch na inne drogi, na ta bramke ktora stawiaja, ktora ma
sciagac oplate z tej drogi aby nie uciekal na nia ruch z autostrad, na
tych pare dni roznicy przez ktore ruch jednak ucieka, na roznice w
cenie miedzy stawka GDDKiA a prywatna A2 ?

Przeciwko czemu mamy protestowac ?

Przeciw tradycyjnemu spieprzeniu sprawy przez GDDKiA.

Pzdr,
Krzysiek Kiełczewski

W dniu 2011-07-13 18:12, Krzysiek Kielczewski pisze:

Przeciwko czemu mamy protestowac ?

Przeciw tradycyjnemu spieprzeniu sprawy przez GDDKiA.

Dokladnie. Tak jak pisalem wczesniej - postawienie bramki nad zwykla DK to nie jakas technologia kosmiczna. Ustawienie bramy kratownicowej o rozpietosci 10m nie powinno blokowac ruchu, zwlaszcza w godzinach szczytu i w dodatku za nasze wspolne pieniadze.
--
venioo
GG:198909
http://tablica.pl/oferta/alfa-romeo-156-16ts-2000rok-93tys-przebiegu-ID6T6H.html

Użytkownik "venioo"  napisał w wiadomości grup W dniu 2011-07-13 18:12, Krzysiek Kielczewski pisze:

Przeciwko czemu mamy protestowac ?

Przeciw tradycyjnemu spieprzeniu sprawy przez GDDKiA.

Dokladnie. Tak jak pisalem wczesniej - postawienie bramki nad zwykla DK to nie jakas technologia kosmiczna. Ustawienie bramy kratownicowej o rozpietosci 10m nie powinno blokowac ruchu, zwlaszcza w godzinach szczytu i w dodatku za nasze wspolne pieniadze.

A - czyli protestujesz przeciwko drobnym  pracom drogowym.

No coz - z jednej strony nie kosmiczna, z drugiej - fundamenty trzeba przygotowac, beton musi stezec, slupy trzeba ustawic, poprzeczke zamontowac, recznie tego nie zrobia, wiec dzwig gdzies ustawic, potem urzadzenia zamontowac, najlepiej na zatrzymanym ruchu ... nie znam sprawy, teoretycznie utrudnienia drogowe mozna by ograniczyc do paru godzin poza szczytem, a piszesz jakby to juz  dwa tygodnie trwalo.

J.

On 2011-07-14, J.F  wrote:

Dokladnie. Tak jak pisalem wczesniej - postawienie bramki nad zwykla
DK to nie jakas technologia kosmiczna. Ustawienie bramy kratownicowej
o rozpietosci 10m nie powinno blokowac ruchu, zwlaszcza w godzinach
szczytu i w dodatku za nasze wspolne pieniadze.

A - czyli protestujesz przeciwko drobnym  pracom drogowym.

No coz - z jednej strony nie kosmiczna, z drugiej - fundamenty trzeba
przygotowac, beton musi stezec, slupy trzeba ustawic, poprzeczke
zamontowac, recznie tego nie zrobia, wiec dzwig gdzies ustawic, potem
urzadzenia zamontowac, najlepiej na zatrzymanym ruchu ... nie znam
sprawy, teoretycznie utrudnienia drogowe mozna by ograniczyc do paru
godzin poza szczytem, a piszesz jakby to juz  dwa tygodnie trwalo.

Przede wszystkim powinno to być zrobione przed pierwszym lipca. Po
drugie: powinno tak zostać zorganizowane, żeby w miarę możliwości nie
przeszkadzać ludziom.

Pzdr,
Krzysiek Kiełczewski

Użytkownik "Krzysiek Kielczewski"  napisał w
On 2011-07-14, J.F  wrote:

A - czyli protestujesz przeciwko drobnym  pracom drogowym.

Przede wszystkim powinno to być zrobione przed pierwszym lipca. Po

A czy to by cos zmienilo ? Czy tylko wygenerowalo jeszcze wieksze korki bo przed sezonem urlopowym ?

drugie: powinno tak zostać zorganizowane, żeby w miarę możliwości nie
przeszkadzać ludziom.

Nie mowie nie, ale praktyka dnia codziennego dowodzi ze u nas sie o to nie dba.
Albo i dba posrednio - zarzad drogi wybiera najtansza oferte, a wykonawca potem mu placi za zajetosc pasa.
Moze zajmowac 3h, moze zajmowac dwa tygodnie - jego wybor.

A fikus juz zaciera rece, bo ma z tego przelewania 22% i argument dla wladzy - drogi sa drogie, podniesc akcyze :-)

J.

Użytkownik J.F napisał:

drugie: powinno tak zostać zorganizowane, żeby w miarę możliwości nie
przeszkadzać ludziom.

Nie mowie nie, ale praktyka dnia codziennego dowodzi ze u nas sie o to
nie dba.

Ojtam, ojtam. Jak się buduje wiadukt autostrady nad ważną drogą, to ruch nie jest zamykany. A chyba trudniej przełożyć nad drogą kupę betonu niż kilka metalowych kabłąków ;-)

--
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -
* Bartłomiej Zieliński            http://www.zmitac.aei.polsl.pl/BZ/  *
* Bartlomiej.Zielinski(at)polsl.pl                         gg:970831  *
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -

On 2011-07-15, J.F  wrote:

Przede wszystkim powinno to być zrobione przed pierwszym lipca. Po

A czy to by cos zmienilo ? Czy tylko wygenerowalo jeszcze wieksze
korki bo przed sezonem urlopowym ?

Możliwe, że lepszym rozwiązaniem byłoby wprowadzenie opłat od pierwszego
sierpnia.

drugie: powinno tak zostać zorganizowane, żeby w miarę możliwości nie
przeszkadzać ludziom.

Nie mowie nie, ale praktyka dnia codziennego dowodzi ze u nas sie o to
nie dba.
Albo i dba posrednio - zarzad drogi wybiera najtansza oferte, a
wykonawca potem mu placi za zajetosc pasa.
Moze zajmowac 3h, moze zajmowac dwa tygodnie - jego wybor.

Bardzo sensowny pomysł. Nagle się okaże, że są pieniądze na zatrudnienie
drugiej/trzeciej zmiany, że można tak zaprojektować bramki, żeby dawały
się szybko postawić, etc :)

Pzdr,
Krzysiek Kiełczewski

W dniu 2011-07-14 16:39, J.F pisze:

Użytkownik "venioo" napisał w wiadomości grup

W dniu 2011-07-13 18:12, Krzysiek Kielczewski pisze:

Przeciwko czemu mamy protestowac ?

Przeciw tradycyjnemu spieprzeniu sprawy przez GDDKiA.

Dokladnie. Tak jak pisalem wczesniej - postawienie bramki nad zwykla
DK to nie jakas technologia kosmiczna. Ustawienie bramy kratownicowej
o rozpietosci 10m nie powinno blokowac ruchu, zwlaszcza w godzinach
szczytu i w dodatku za nasze wspolne pieniadze.

A - czyli protestujesz przeciwko drobnym pracom drogowym.

Czy drobne to nie wiem, ale prowadzone wyjatkowo "po polsku"

No coz - z jednej strony nie kosmiczna, z drugiej - fundamenty trzeba
przygotowac, beton musi stezec, slupy trzeba ustawic, poprzeczke
zamontowac, recznie tego nie zrobia, wiec dzwig gdzies ustawic, potem
urzadzenia zamontowac, najlepiej na zatrzymanym ruchu ... nie znam
sprawy, teoretycznie utrudnienia drogowe mozna by ograniczyc do paru
godzin poza szczytem, a piszesz jakby to juz dwa tygodnie trwalo.

Bo to juz trwa dwa tygodnie. Na odcinku Pniewy-Poznan sa zmontowane w calosci (jutro policze) chyba ze 3 bramki. Czesc betonow jeszcze nie jest nawet wylana. Z moich obserwacji u zachodnich sasiadow wynika, ze takie prace planuje sie w godzinach o najmniejszym natezeniu ruchu, rozplanowuje sie czasowo i cwiczy "na sucho" tak, zeby potem na miejscu poskladac to w jak najkrotszym czasie. A u nas w srodku dnia na trasie ktora obecnie idzie pewnie z 70-80% ruchu wschod-zachod ()takie natezenie ruchu tez bylo do przewidzenia, mogli chociaz swiatla przeprogramowac) zamyka sie droge na 20 minut...


--
venioo
GG:198909
http://tablica.pl/oferta/alfa-romeo-156-16ts-2000rok-93tys-przebiegu-ID6T6H.html

W dniu 2011-07-14 22:37, venioo pisze:

Na odcinku Pniewy-Poznan sa zmontowane w calosci (jutro policze) chyba
ze 3 bramki.

Policzylem. W sumie wszystkich jest 7. I co najmniej drugie tyle w budowie. Od strony Poznania niektore nie maja nawet jeszcze fundamentu wylanego. Ale to nie przeszkadza ITD kontrolowac braku ViaBoxa. Co z tego, ze system nie dziala na tej drodze i jeszcze dlugo nie zadziala, mandacik 3k zawsze mozna wlepic, no nie? :/

--
venioo
Sprzedam Alfa Romeo 156
gg:198909

Użytkownik "venioo"  napisał w wiadomości

W dniu 2011-07-14 22:37, venioo pisze:

Na odcinku Pniewy-Poznan sa zmontowane w calosci (jutro policze) chyba
ze 3 bramki.

Policzylem. W sumie wszystkich jest 7. I co najmniej drugie tyle w budowie. Od strony Poznania niektore nie maja nawet jeszcze fundamentu wylanego. Ale to nie przeszkadza ITD kontrolowac braku ViaBoxa. Co z tego, ze system nie dziala na tej drodze i jeszcze dlugo nie zadziala, mandacik 3k zawsze mozna wlepic, no nie? :/

Dokładnie.
I słusznie.

W dniu 2011-07-15 10:07, Cavallino pisze:

Dokładnie.
I słusznie.

A gdzie tu słuszność, jak np. wozisz piach wywrotką z Sękowa na taką dajmy na to budowę obwodnicy Poznania, a państwo każe Ci kupić ViaBox do systemu, który MOŻE za miesiąc dopiero będzie działał? To tak jakby przymusowo kazali Ci wykupić telefon komórkowy z kartą do sieci, którą dopiero budują, ale jak nie kupisz to dostaniesz wysoką karę.

--
venioo
Sprzedam Alfa Romeo 156
gg:198909

Użytkownik "venioo"  napisał w wiadomości

W dniu 2011-07-15 10:07, Cavallino pisze:

Dokładnie.
I słusznie.

A gdzie tu słuszność, jak np. wozisz piach wywrotką z Sękowa na taką dajmy na to budowę obwodnicy Poznania, a państwo każe Ci kupić ViaBox do systemu, który MOŻE za miesiąc dopiero będzie działał?

Nie Twój problem kiedy będzie działał, zaoszczędzisz na opłatach najwyżej jak Cię nie wykryją.
Nie chcesz płacić - nie jeźdź po drogach płatnych.

To tak jakby przymusowo kazali Ci wykupić telefon komórkowy z kartą do sieci, którą dopiero budują, ale jak nie kupisz to dostaniesz wysoką karę.

Jakby kazali mi kupić telefon z kartą do sieci, ale z powodów technicznych nie pobierali opłat za wydzwonione rozmowy, to wcale by mi to nie przeszkadzało.

Użytkownik Cavallino napisał:

Jakby kazali mi kupić telefon z kartą do sieci, ale z powodów
technicznych nie pobierali opłat za wydzwonione rozmowy, to wcale by mi
to nie przeszkadzało.

A jak wydzwonisz rozmowy, jeżeli jeszcze nie ma sieci? :->

--
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -
* Bartłomiej Zieliński            http://www.zmitac.aei.polsl.pl/BZ/  *
* Bartlomiej.Zielinski(at)polsl.pl                         gg:970831  *
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -

Użytkownik "Bartłomiej Zieliński"  napisał w wiadomości Użytkownik Cavallino napisał:

Jakby kazali mi kupić telefon z kartą do sieci, ale z powodów
technicznych nie pobierali opłat za wydzwonione rozmowy, to wcale by mi
to nie przeszkadzało.

A jak wydzwonisz rozmowy, jeżeli jeszcze nie ma sieci? :->

Miała być analogia, a nie jej brak.
Drogi są, są płatne, a że jeszcze nie kasują, to ich problem, a nie gością który żeby jeździć po płatnych ma mieć boxa.

W dniu 2011-07-15 11:46, Cavallino pisze:

Jakby kazali mi kupić telefon z kartą do sieci, ale z powodów
technicznych nie pobierali opłat za wydzwonione rozmowy, to wcale by mi
to nie przeszkadzało.

Ale jedynym do wyboru bylby Siemens S7 za 2kPLN. Nadal tak chetnie bys go kupil nie mogac uzywac?

--
venioo
Sprzedam Alfa Romeo 156
gg:198909

Użytkownik "venioo"  napisał w wiadomości

W dniu 2011-07-15 11:46, Cavallino pisze:

Jakby kazali mi kupić telefon z kartą do sieci, ale z powodów
technicznych nie pobierali opłat za wydzwonione rozmowy, to wcale by mi
to nie przeszkadzało.

Ale jedynym do wyboru bylby Siemens S7 za 2kPLN.

Za 100 zł ZTCP.

Nadal tak chetnie bys go kupil nie mogac uzywac?

Ależ możesz używać i nie musisz płacić za używanie.
Nie wiem gdzie widzisz problem.

Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości
Użytkownik "venioo"  napisał w wiadomości

To tak jakby przymusowo kazali Ci wykupić telefon komórkowy z kartą do sieci, którą dopiero budują, ale jak nie kupisz to dostaniesz wysoką karę.

Jakby kazali mi kupić telefon z kartą do sieci, ale z powodów technicznych nie pobierali opłat za wydzwonione rozmowy, to wcale by mi to nie przeszkadzało.

Nie klam nie klam - mowimy o sytuacji gdy kaza ci kupic telefon, powiedzmy ze drogi, a siec uruchomia za rok, moze dwa. Pierwszy bys protestowal :-)

Zreszta mozemy sprawdzic - poprosimy grzecznie ministra zeby przyspieszyl sprzedaz viaboxow dla samochodow osobowych, zobaczymy czy tak chetnie kupisz przed terminem, a przeciez z powodow technicznych ciagle nie jest pobierana oplata za panstwowe autostrady :-)


Ale akurat przy tym viaboxie, to i pieniadze relatywnie nieduze, i terminy szybkie, wiec tylko venio moze sie czepiac :-)

J.

Użytkownik "J.F"  napisał w wiadomości news:

Jakby kazali mi kupić telefon z kartą do sieci, ale z powodów technicznych nie pobierali opłat za wydzwonione rozmowy, to wcale by mi to nie przeszkadzało.

Nie klam nie klam - mowimy o sytuacji gdy kaza ci kupic telefon, powiedzmy ze drogi, a siec uruchomia za rok, moze dwa.

Brak analogii.
Drogi są, jeździć można.

Zreszta mozemy sprawdzic - poprosimy grzecznie ministra zeby przyspieszyl sprzedaz viaboxow dla samochodow osobowych, zobaczymy czy tak chetnie kupisz przed terminem, a przeciez z powodow technicznych ciagle nie jest pobierana oplata za panstwowe autostrady :-)

Nie kupię, bo i tak płatnymi nie mam zamiaru jeździć. ;-)

W dniu 2011-07-15 13:36, J.F pisze:

Ale akurat przy tym viaboxie, to i pieniadze relatywnie nieduze, i
terminy szybkie, wiec tylko venio moze sie czepiac :-)

Tu nie chodzi o czepianie sie, tylko zdziwienie jak pokornie wszyscy przyjmuja bzdurne nakazy. Jak w tym kraju jest takie spoleczne przyzwolenie na dojenie obywatela, to nic dziwnego, ze nadal jest jak jest.


--
venioo
Sprzedam Alfa Romeo 156
gg:198909

Użytkownik "venioo"  napisał w wiadomości

W dniu 2011-07-15 13:36, J.F pisze:

Ale akurat przy tym viaboxie, to i pieniadze relatywnie nieduze, i
terminy szybkie, wiec tylko venio moze sie czepiac :-)

Tu nie chodzi o czepianie sie, tylko zdziwienie jak pokornie wszyscy przyjmuja bzdurne nakazy. Jak w tym kraju jest takie spoleczne przyzwolenie na dojenie obywatela, to nic dziwnego, ze nadal jest jak jest.

Jak pokornie ? proponuje sie ustawic na jakims ograniczeniu, ciaglej linii, czy przy sygnalizatorze - zobaczysz jak spoleczenstwo przyjmuje bzdurne nakazy. Mozna tez przejazd kolejowy z polzaporami itp :-)

Ale tu ? Ustalono ze ciezarowki beda placic w taki sposob, wyznaczono termin 1 lipca, bramki rosna jak grzyby po deszczu - przeciw czemu chcesz protestowac ?

Mozemy to sie spierac czy np rowerzyscie przylapanemu w samo poludnie bez baterii w lampkach nalezy sie mandat czy nie ?

J.

W dniu 2011-07-15 15:13, J.F pisze:

Ale tu ? Ustalono ze ciezarowki beda placic w taki sposob, wyznaczono
termin 1 lipca, bramki rosna jak grzyby po deszczu - przeciw czemu
chcesz protestowac ?

Przeciwko dupowatemu wydawaniu naszych (podatnikow) pieniedzy w sposob utrudniajacy tymze podatnikom zycie.
Generalnie o sposob realizacji i wciskanie w TV ciemnoty, jak to wszystko gladko poszlo.
Ja nie mam na prawde nic do tych bramek, dobrze ze teraz uczciwie beda placic.
Ale wzmozony ruch byl do przewidzenia, nie mozna zatrudnic ciut wiecej ludzi i sprzetu ktory by to postawil w nocy?
Jezeli firma faktycznie bedzie placila kare 1mln/dobe, to chyba to tempo realizacji inwestycji im sie nie bardzo oplaci, a do tego codziennie powoduja wkur... setek ludzi.
No i kary - poki system jako calosc nie dziala mozna chyba zatrzymac kierowce i dac ulotke z info gdzie to kupic, ile kosztuje, dlaczego trzeba zalozyc itp. - jakos bardziej do ludzi wyjsc z tym tematem, a nie z usmiechem na twarzy walic mandaty po 3k. Po reakcjach kierowcow na CB to dezorientacja w temacie jest duza, bo bez bramek to nawet nie wiedza czy im to urzadzonko dziala jak powinno. Non stop ktos pyta kiedy przelaczac w jakistam tryb itp.

Mozemy to sie spierac czy np rowerzyscie przylapanemu w samo poludnie
bez baterii w lampkach nalezy sie mandat czy nie ?

Ja sie nie lubie spierac, bardziej mnie interesuje punkt widzenia innych  :)


--
venioo
Sprzedam Alfa Romeo 156
gg:198909

Użytkownik J.F napisał:

Mozemy to sie spierac czy np rowerzyscie przylapanemu w samo poludnie
bez baterii w lampkach nalezy sie mandat czy nie ?

Uważaj, niektórzy na tej grupie dostają wysypki na słowo rower ;-)

--
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -
* Bartłomiej Zieliński            http://www.zmitac.aei.polsl.pl/BZ/  *
* Bartlomiej.Zielinski(at)polsl.pl                         gg:970831  *
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -

Użytkownik "venioo"  napisał w wiadomości grup

Policzylem. W sumie wszystkich jest 7. I co najmniej drugie tyle w budowie. Od strony Poznania niektore nie maja nawet jeszcze fundamentu wylanego. Ale to nie przeszkadza ITD kontrolowac braku ViaBoxa. Co z tego, ze system nie dziala na tej drodze i jeszcze dlugo nie zadziala, mandacik 3k zawsze mozna wlepic, no nie? :/

No wiesz - jest obowiazek, mozna bylo zlozyc wniosek pol roku temu - to czemu jeszcze nie maja ?

Poza tym transport jezdzi dalej - a i te bramki kiedys w koncu stana, a transportowcy co - nadal nie beda mieli ?


J.

Użytkownik "J.F"  napisał w wiadomości

Użytkownik "venioo"  napisał w wiadomości grup

Policzylem. W sumie wszystkich jest 7. I co najmniej drugie tyle w budowie. Od strony Poznania niektore nie maja nawet jeszcze fundamentu wylanego. Ale to nie przeszkadza ITD kontrolowac braku ViaBoxa. Co z tego, ze system nie dziala na tej drodze i jeszcze dlugo nie zadziala, mandacik 3k zawsze mozna wlepic, no nie? :/

No wiesz - jest obowiazek, mozna bylo zlozyc wniosek pol roku temu - to czemu jeszcze nie maja ?

Dokładnie.
Typowo polskie "na ostatnią chwilę" - tak jak z PIT-ami 30 kwietnia, a potem narzekanie na wszystkich tylko nie dla siebie.

Poza tym transport jezdzi dalej - a i te bramki kiedys w koncu stana, a transportowcy co - nadal nie beda mieli ?

Chyba nie masz złudzeń, że o to im chodzi?

Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości
Użytkownik "J.F"

Typowo polskie "na ostatnią chwilę" - tak jak z PIT-ami 30 kwietnia, a potem narzekanie na wszystkich tylko nie dla siebie.

Poza tym transport jezdzi dalej - a i te bramki kiedys w koncu stana, a transportowcy co - nadal nie beda mieli ?

Chyba nie masz złudzeń, że o to im chodzi?

Watpie. Oni chyba tez nie maja zludzen ze te bramki lada moment stana a wtedy sie kary posypia szybko .. i cale rzekome "oszczednosci" diabli wezma.

J.

Użytkownik "J.F"  napisał w wiadomości news:

Poza tym transport jezdzi dalej - a i te bramki kiedys w koncu stana, a transportowcy co - nadal nie beda mieli ?

Chyba nie masz złudzeń, że o to im chodzi?

Watpie. Oni chyba tez nie maja zludzen ze te bramki lada moment stana a wtedy sie kary posypia szybko .. i cale rzekome "oszczednosci" diabli wezma.

To są po prostu głąby nie potrafiące liczyć, więc nie wiedzą że już teraz nie mają żadnych oszczędności.

Nikt normalny nie odżałuje 120 zł, które i tak będzie musiał w końcu wydać, ryzykując wysoką karą.

Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości
Użytkownik "J.F"  napisał w wiadomości news:

Poza tym transport jezdzi dalej - a i te bramki kiedys w koncu stana, a transportowcy co - nadal nie beda mieli ?

Chyba nie masz złudzeń, że o to im chodzi?

Watpie. Oni chyba tez nie maja zludzen ze te bramki lada moment stana a wtedy sie kary posypia szybko .. i cale rzekome "oszczednosci" diabli wezma.

To są po prostu głąby nie potrafiące liczyć, więc nie wiedzą że już teraz nie mają żadnych oszczędności.
Nikt normalny nie odżałuje 120 zł, które i tak będzie musiał w końcu wydać, ryzykując wysoką karą.

Az takimi glabami nie sa, skoro potrafia prowadzic firme transportowa w naszym gaszczu przepisow.
Wiec chyba jednak o co innego chodzi ... albo to tylko veniowi sie wydaje ze to jakis istotny koszt, gdy naprawde to nie wiadomo czy na rezerwe w baku starczy .. zreszta chodzi naprawde tylko o odsetki od kwoty.

J.

Użytkownik "J.F"  napisał w wiadomości news:

To są po prostu głąby nie potrafiące liczyć, więc nie wiedzą że już teraz nie mają żadnych oszczędności.
Nikt normalny nie odżałuje 120 zł, które i tak będzie musiał w końcu wydać, ryzykując wysoką karą.

Az takimi glabami nie sa, skoro potrafia prowadzic firme transportowa w naszym gaszczu przepisow.

Mam inne zdanie.

W dniu 2011-07-15 12:00, J.F pisze:

Użytkownik "venioo" napisał w wiadomości grup

Policzylem. W sumie wszystkich jest 7. I co najmniej drugie tyle w
budowie. Od strony Poznania niektore nie maja nawet jeszcze fundamentu
wylanego. Ale to nie przeszkadza ITD kontrolowac braku ViaBoxa. Co z
tego, ze system nie dziala na tej drodze i jeszcze dlugo nie zadziala,
mandacik 3k zawsze mozna wlepic, no nie? :/

No wiesz - jest obowiazek, mozna bylo zlozyc wniosek pol roku temu - to
czemu jeszcze nie maja ?

Chodzi o sam fakt odgórnego nakazywania pod rygorem dotkliwej kary zapłacenia za coś (ViaBox chyba 120pln kosztuje), co nie funkcjonuje i nie wiadomo kiedy zacznie.

Poza tym transport jezdzi dalej - a i te bramki kiedys w koncu stana, a
transportowcy co - nadal nie beda mieli ?

No to wtedy jak najbardziej - karać ich do skutku. Ale przymuszać do zapłacenia za coś i karać za to, że się nie kupiło czegoś z czego i tak nie można korzystać?


--
venioo
Sprzedam Alfa Romeo 156
gg:198909

Użytkownik "venioo"  napisał w wiadomości news:

No wiesz - jest obowiazek, mozna bylo zlozyc wniosek pol roku temu - to
czemu jeszcze nie maja ?

Chodzi o sam fakt odgórnego nakazywania pod rygorem dotkliwej kary

Nie ma nakazu, nikt nikogo nie zmusza do jeżdżenia po drogach płatnych.

W dniu 2011-07-15 12:44, Cavallino pisze:

Użytkownik "venioo"  napisał w wiadomości news:

No wiesz - jest obowiazek, mozna bylo zlozyc wniosek pol roku temu - to
czemu jeszcze nie maja ?

Chodzi o sam fakt odgórnego nakazywania pod rygorem dotkliwej kary

Nie ma nakazu, nikt nikogo nie zmusza do jeżdżenia po drogach płatnych.

Odcinki platne sa tak przemyslane, zeby bardzo utrudnic i wydluzyc przejazd drogami nieplatnymi. Wiec jest to niejako zmuszanie.

--
venioo
Sprzedam Alfa Romeo 156
gg:198909

Użytkownik "venioo"  napisał w wiadomości

W dniu 2011-07-15 12:44, Cavallino pisze:

Użytkownik "venioo"  napisał w wiadomości news:

No wiesz - jest obowiazek, mozna bylo zlozyc wniosek pol roku temu - to
czemu jeszcze nie maja ?

Chodzi o sam fakt odgórnego nakazywania pod rygorem dotkliwej kary

Nie ma nakazu, nikt nikogo nie zmusza do jeżdżenia po drogach płatnych.

Odcinki platne sa tak przemyslane, zeby bardzo utrudnic i wydluzyc przejazd drogami nieplatnymi.

I prawidłowo.
Nie chce płacić=wycofuje się z tego biznesu.