Jaka jest tożsamoć finansowa typowej ASO w Polsce?

Czy to są firmy niezależne podmiotowo i kapitałowo od fabryki sprzedającej
im samochody?

Czy są to przedstawicielstwa Renaulta, Forda czy Fiata, polskie części
(oddziały?) tej samej firmy?

Bo duże szyldy TOYOTA czy RENAULT mogą mylić klienta podjeżdżającego pod
ASO i myśleć że auto naprawił u producenta...

W dniu sobota, 7 października 2017 14:33:09 UTC+2 użytkownik Pszemol napisał:

Jaka jest tożsamoć finansowa typowej ASO w Polsce?

Czy to są firmy niezależne podmiotowo i kapitałowo od fabryki sprzedającej
im samochody?

Czy są to przedstawicielstwa Renaulta, Forda czy Fiata, polskie części
(oddziały?) tej samej firmy?

Bo duże szyldy TOYOTA czy RENAULT mogą mylić klienta podjeżdżającego pod
ASO i myśleć że auto naprawił u producenta...

Dnia Sat, 7 Oct 2017 12:46:59 -0500, Pszemol napisał(a):

No tak jest w USA, że producentowi NIE WOLNO legalnie sprzedawać własnych
samochodów. Prawo zmusza go do używania przedstawiciela, dealera do tego
celu. Ciągle jest o to wojna z Teslą.

Czy w Polsce istnieje prawo zabraniające producentowi samochodów
bezpośrednią sprzedaż samochodów na rynku detalicznym?

W dniu 07-10-2017 o 21:22, J.F. pisze:

Dnia Sat, 7 Oct 2017 12:46:59 -0500, Pszemol napisał(a):

No tak jest w USA, że producentowi NIE WOLNO legalnie sprzedawać własnych
samochodów. Prawo zmusza go do używania przedstawiciela, dealera do tego
celu. Ciągle jest o to wojna z Teslą.

Czy w Polsce istnieje prawo zabraniające producentowi samochodów
bezpośrednią sprzedaż samochodów na rynku detalicznym?

Nie slyszalem. I watpie.

Tylko ... ktory producent by chcial ?
Opel z Niemiec, Toyota z Japonii ?
Wygodniej przez posrednika.

A gdyby sie jednak chcialo, a prawo zabroni ... zalozy sie spolke
polska, ktora sie zajmie detalem. A jej wlascicielem bedzie spolka z
Cypru, ktora zadnych samochodow nie produkuje :-)

Jest Toyota Motor Poland, ale detalem sie nie zajmuje.

On Sat, 7 Oct 2017 21:53:49 +0200, Cavallino
 wrote:

Fiat nie ma przypadkiem salonu wzorcowego w Tychach?

"J.F."  wrote in message

Dnia Sat, 7 Oct 2017 12:46:59 -0500, Pszemol napisał(a):

No tak jest w USA, że producentowi NIE WOLNO legalnie sprzedawać własnych
samochodów. Prawo zmusza go do używania przedstawiciela, dealera do tego
celu. Ciągle jest o to wojna z Teslą.

Czy w Polsce istnieje prawo zabraniające producentowi samochodów
bezpośrednią sprzedaż samochodów na rynku detalicznym?

Nie slyszalem. I watpie.

Tylko ... ktory producent by chcial ?
Opel z Niemiec, Toyota z Japonii ?
Wygodniej przez posrednika.

A gdyby sie jednak chcialo, a prawo zabroni ... zalozy sie spolke
polska, ktora sie zajmie detalem. A jej wlascicielem bedzie spolka z
Cypru, ktora zadnych samochodow nie produkuje :-)

Jest Toyota Motor Poland, ale detalem sie nie zajmuje.

 wrote in message

W dniu sobota, 7 października 2017 14:33:09 UTC+2 użytkownik Pszemol napisał:

Jaka jest tożsamoć finansowa typowej ASO w Polsce?

Czy to są firmy niezależne podmiotowo i kapitałowo od fabryki sprzedającej
im samochody?

Czy są to przedstawicielstwa Renaulta, Forda czy Fiata, polskie części
(oddziały?) tej samej firmy?

Bo duże szyldy TOYOTA czy RENAULT mogą mylić klienta podjeżdżającego pod
ASO i myśleć że auto naprawił u producenta...

Zazwyczaj to nie są częsci firm produkujacych samochody.

Jak sama nazwa wskazuje to są osobne podmioty autoryzowane do przeprowadzania napraw.
w usa jest podobnie.

On Sat, 7 Oct 2017 12:33:08 -0000 (UTC), Pszemol  wrote:

Jaka jest tożsamoć finansowa typowej ASO w Polsce?

On Sat, 07 Oct 2017 15:33:41 +0200, Marek  wrote:

Znam też historię pewnego sklepu z częściami do Forda, nawet logo
było na zewnątrz oryginalne. Ale to nie był sklep oficjalny i ktoś z
Forda się przyczepil i kazali mu logo zdjąć. Sprytny właściciel
zrobil inny napis: "Fort" (t zamiast d) i podobno dali mu spokój....

Dnia Tue, 10 Oct 2017 19:05:56 +0200, Tomasz Pyra napisał(a):

Dnia Mon, 09 Oct 2017 21:26:20 +0200,  napisał(a):

A to jest akurat dość częste. Znaki towarowe są zastrzeżone i nie
wolno ich używać ot tak sobie. Stąd poznikały one z wielu serwisów.

Z tego co mi wiadomo, znaki firmowe owszem, ale nazwy firm użyte w
kontekście informacyjnym już chronione nie są i można ich używać bez zgody,
a nawet przy zdecydowanym sprzeciwie właściciela marki.

Czyli generalnie na sklepie można napisać "sprzedaż części do Forda, Opla,
Toyoty", ale już nie użyć logotypów, czy używać nazw w sposób mylący co do
powiązań z danym koncernem.
W każdym razie tak ponoć wskazuje orzecznictwo.

Dnia Mon, 09 Oct 2017 21:26:20 +0200,  napisał(a):

On Sat, 07 Oct 2017 15:33:41 +0200, Marek  wrote:

Znam też historię pewnego sklepu z częściami do Forda, nawet logo
było na zewnątrz oryginalne. Ale to nie był sklep oficjalny i ktoś z
Forda się przyczepil i kazali mu logo zdjąć. Sprytny właściciel
zrobil inny napis: "Fort" (t zamiast d) i podobno dali mu spokój....

A to jest akurat dość częste. Znaki towarowe są zastrzeżone i nie
wolno ich używać ot tak sobie. Stąd poznikały one z wielu serwisów.

Dnia Sat, 7 Oct 2017 12:33:08 -0000 (UTC), Pszemol napisał(a):

Jaka jest tożsamość finansowa typowej ASO w Polsce?
Czy to są firmy niezależne podmiotowo i kapitałowo od fabryki sprzedającej
im samochody?
Czy są to przedstawicielstwa Renaulta, Forda czy Fiata, polskie części
(oddziały?) tej samej firmy?

Bo duże szyldy TOYOTA czy RENAULT mogą mylić klienta podjeżdżającego pod
ASO i myśleć że auto naprawił u producenta...

Dnia Sat, 7 Oct 2017 12:33:08 -0000 (UTC), Pszemol napisał(a):

Jaka jest tożsamość finansowa typowej ASO w Polsce?

Czy to są firmy niezależne podmiotowo i kapitałowo od fabryki sprzedającej
im samochody?

Czy są to przedstawicielstwa Renaulta, Forda czy Fiata, polskie części
(oddziały?) tej samej firmy?

Bo duże szyldy TOYOTA czy RENAULT mogą mylić klienta podjeżdżającego pod
ASO i myśleć że auto naprawił u producenta...

W dniu 2017-10-07 o 16:23, Tomasz Pyra pisze:

spełnienie jakiś tam wymogów obsługi

przechodzenie jakiś tam cyklicznych "autoryzacji"

W dniu 2017-10-07 o 16:40, Marcin N pisze:

W dniu 2017-10-07 o 16:23, Tomasz Pyra pisze:

spełnienie jakiś tam wymogów obsługi

...jakichś tam...

przechodzenie jakiś tam cyklicznych "autoryzacji"

..jakichś tam...

Dnia Sat, 7 Oct 2017 14:46:10 -0500, Pszemol napisał(a):

No to nie wiem kto tak myśli :)
Naprawił u tego u kogo naprawił, szyld ASO pozwala tylko oczekiwać że
zrobiono to w warsztacie który spełnia wymagania dla warsztatów
autoryzowanych stawiane przez koncern.

Ja tak myślałem jak byłem nastolatkiem dawno temu i rodzice kupili Poloneza.
Miało autko ciągłe problemy z hamulcami i mimo odwiedzin w ASO panowie
nie umieli sobie poradzić z problemami. Zachodziłem wtedy w głowę o to,
jak to możliwe że wyprodukowali i sami swojego nie potrafią ogarnąć... :-)

Potem, jak już mieszkałem w USA, to też jakoś lokalne ASO tymi szyldami
bardzo wyraźnie podkreślają związki z fabryką i nie dają żadnego sygnału że
są odrębną firmą. Myślę że wiele osób myli sobie że rozmawiają z producentem
a conajmniej z gwarantem.

W dniu 2017-10-07 o 22:09, Tomasz Pyra pisze:

Potem, jak już mieszkałem w USA, to też jakoś lokalne ASO tymi szyldami
bardzo wyraźnie podkreślają związki z fabryką i nie dają żadnego sygnału że
są odrębną firmą. Myślę że wiele osób myli sobie że rozmawiają z producentem
a conajmniej z gwarantem.

Mało taka autoryzacja nie kosztuje, to starają się ją wyksponować :)
Ale teoretycznie na tym to polega - autoryzowany warsztat ma dostęp do
pomocy technicznej, konsultacji z inżynierami u producenta, różnych
wewnętrznych baz wiedzy.
Oczywiście wszystko brzmi pięknie, ale w praktyce rozbija się o to że np.
nikt tam nie jest na tyle biegły w angielskim żeby zrobić z tego użytek.
Albo nikomu się nie chce, bo przecież każdy mechanik jest najlepszy na
świecie, a jak do tego pracuje w ASO, to już w ogóle elita elit.

Czasami zdarza mi się naprawiać samochody którym ASO nie dało rady, to wiem
o czym mówię ;)

Dnia Sat, 7 Oct 2017 16:44:24 -0500, Pszemol napisał(a):

Gwarant nie może wymagać abyś wymieniał płyny ustrojowe
w określonym miejscu, może tylko wymagać abyś je wymienił
w odpowiednich interwałach. Możesz to zrobić nawet samemu.

W dniu niedziela, 8 października 2017 02:08:03 UTC+2 użytkownik Poldek napisał:

Nie można oddać zużytego oleju do legalnie działającego zakładu?

Użytkownik   ...

Nie można oddać zużytego oleju do legalnie działającego zakładu?

Po cichu można, bo głośno to prawo wymaga chyba już karty
przekazania odpadu a warsztat nie jest miejscem zbioru obcych
odpadów. A gdyby tego starego oleju była cysterna, to dochodzi
transport materiałów niebezpiecznych, czyli przepisy o ADR. W realu
znajomy warsztat z grzeczności weźmie a potem razem z zużytym
czyściwem odda do utylizacji w cenie, za którą nie da się legalnie
zutylizować, więc za parę lat dowie się z mediów w jakim dole pod
Lublinem się to znajduje.

 wrote:

W dniu niedziela, 8 października 2017 02:08:03 UTC+2 użytkownik Poldek napisał:

Nie można oddać zużytego oleju do legalnie działającego zakładu?

Po cichu można, bo głośno to prawo wymaga chyba już karty przekazania
odpadu a warsztat nie jest miejscem zbioru obcych odpadów.

A gdyby tego starego oleju była cysterna,

W realu znajomy warsztat z grzeczności weźmie a potem razem z zużytym
czyściwem odda do utylizacji w cenie, za którą nie da się legalnie
zutylizować, więc za parę lat dowie się z mediów w jakim dole pod Lublinem się to znajduje.

W dniu niedziela, 8 października 2017 15:04:28 UTC+2 użytkownik Pszemol napisał:

I w związku z tym nie należy robić wymiany oleju samemu, nie wolno nawet
zawieźÄ‡ do wymiany do znajomego warsztatu i jedynym miejscem jest ASO
:-))))

Dnia Sun, 8 Oct 2017 08:56:22 -0700 (PDT), 

W dniu niedziela, 8 października 2017 15:04:28 UTC+2 użytkownik Pszemol napisał:

I w związku z tym nie należy robić wymiany oleju samemu, nie wolno nawet
zawieźć do wymiany do znajomego warsztatu i jedynym miejscem jest ASO
:-))))

Nic takiego nie sugerowałem. I pisałem, że nieoficjalnie zaprzyjaźniony warsztat olej weźmie, bo i tak ma umowę z kimś (najczęściej dostawcą oleju)na odbiór i utylizację.
Do kilkuset warsztatów w szeroko pojętej południowej Polsce
dostarczam czyściwo (szmaty) wielokrotnego użytku i bardzo często
odbierany pojemnik z brudnymi szmatami jest ponad normę ciężki, bo
warsztatowi "niechcący" wleje się trochę starego oleju, lub innego
niepotrzebnego płynu. Z tego powodu ja osobiście nie spotkałem się
ze skupem starego oleju, ale możliwe, że tak jest.

Ten stary olej
wsiąknięty w czyściwo jest oczywiście mile widziany w pralni, bo
jest w całości odzyskiwany i służy m.in do ogrzewania całego
zakładu.

W dniu niedziela, 8 października 2017 18:24:25 UTC+2 użytkownik J..F. napisał:

> Ten stary olej
> wsiąknięty w czyściwo jest oczywiście mile widziany w pralni, bo
> jest w całości odzyskiwany i służy m.in do ogrzewania całego
> zakładu.

A z komina leci czarny dym z dioksynami :-)

W dniu niedziela, 8 października 2017 02:08:03 UTC+2 użytkownik Poldek napisał:
 

Nie można oddać zużytego oleju do legalnie działającego zakładu?
Kiedyś samodzielnie wymieniałem olej. Niedaleko był warsztat, akurat nie
zajmował się samochodami, tylko silnikami do łodzi, ale przy wejściu
stała beczka na zużyty olej. Wlałem swój zużyty olej do tej beczki. To
nie było legalne? Ew. gdyby odebrali ode mnie za opłatą i wystawili
paragon fiskalny/fakturę, to może wtedy byłoby legalne?

On Sun, 8 Oct 2017 18:20:43 +0200, Tomasz Pyra
 wrote:

Nie, od wielu lat nie ma takich pieców.

Dnia Mon, 09 Oct 2017 21:35:34 +0200,  napisał(a):

On Sun, 8 Oct 2017 18:20:43 +0200, Tomasz Pyra
 wrote:

Nie, od wielu lat nie ma takich pieców.

Poważnie?

http://www.firmamtm.pl/filter/20,231,olej-przepracowany

Dobrze wyregulowany piec na zuzyty olej nie dymi. Spaliny nie maja zadnego specyficznego zapachu. Przepracowany olej to weglowodor. Spala sie do dwutlenku wegla i wody.

W dniu 2017-10-08 o 00:14, Tomasz Pyra pisze:

Dnia Sat, 7 Oct 2017 16:44:24 -0500, Pszemol napisał(a):

Gwarant nie może wymagać abyś wymieniał płyny ustrojowe
w określonym miejscu, może tylko wymagać abyś je wymienił
w odpowiednich interwałach. Możesz to zrobić nawet samemu.

Wymienić niby możesz sam, ale jako prywatna osoba chyba nie masz możliwości
legalnie zagospodarować powstających przy tej okazji "odpadów".

Tomasz Pyra  wrote:

Dnia Sat, 7 Oct 2017 16:44:24 -0500, Pszemol napisał(a):

Gwarant nie może wymagać abyś wymieniał płyny ustrojowe
w określonym miejscu, może tylko wymagać abyś je wymienił
w odpowiednich interwałach. Możesz to zrobić nawet samemu.

Wymienić niby możesz sam, ale jako prywatna osoba chyba nie masz możliwości
legalnie zagospodarować powstających przy tej okazji "odpadów".

Do tego żaden biegły nie uwierzy że bez przeszkolenia w centrali ktokolwiek
mógłby cokolwiek zrobić prawidłowo.

Dnia Sun, 8 Oct 2017 13:04:26 -0000 (UTC), Pszemol napisał(a):

Tomasz Pyra  wrote:

Dnia Sat, 7 Oct 2017 16:44:24 -0500, Pszemol napisał(a):

Gwarant nie może wymagać abyś wymieniał płyny ustrojowe
w określonym miejscu, może tylko wymagać abyś je wymienił
w odpowiednich interwałach. Możesz to zrobić nawet samemu.

Wymienić niby możesz sam, ale jako prywatna osoba chyba nie masz możliwości
legalnie zagospodarować powstających przy tej okazji "odpadów".

Jaki to ma związek z warunkami gwarancji na samochód?

Jest mnóstwo metod aby je zagospodarować legalnie i zgodnie z ochroną
środowiska. Ja zużyty olej zawożę do sklepu z częściami połączonym z
warsztatem w jedną firmę.

Do tego żaden biegły nie uwierzy że bez przeszkolenia w centrali ktokolwiek
mógłby cokolwiek zrobić prawidłowo.

To się przyprowadzi innego biegłego, który potwierdzi, że wymiana oleju
jest jedną z najłatwiejszych rzeczy, które właściciel może samemu zrobić i
wielu hobbystów rutynowo robi.
I nie sądzę, aby jakakolwiek firma samochodowa narażała się na wykręcanie
się od honorowania gwarancji na samochód z powodu wymiany oleju zrobionej
przez amatora - to byłaby kompromitacja i koszmarny PR.

Poza tym - mój główny argument polega na tym że nikt Cię nie zmusza do
robienia tego w ASO, gdzie wiesz że nie tylko będzie bardzo drogo za to co
trzeba zrobić to jeszcze Cię namówią abyś zrobił (i zapłacił) dużo rzeczy
których nie musisz.

Tomasz Pyra  wrote:

Dnia Sun, 8 Oct 2017 13:04:26 -0000 (UTC), Pszemol napisał(a):

Tomasz Pyra  wrote:

Dnia Sat, 7 Oct 2017 16:44:24 -0500, Pszemol napisał(a):

Gwarant nie może wymagać abyś wymieniał płyny ustrojowe
w określonym miejscu, może tylko wymagać abyś je wymienił
w odpowiednich interwałach. Możesz to zrobić nawet samemu.

Wymienić niby możesz sam, ale jako prywatna osoba chyba nie masz możliwości
legalnie zagospodarować powstających przy tej okazji "odpadów".

Jaki to ma związek z warunkami gwarancji na samochód?

Jest mnóstwo metod aby je zagospodarować legalnie i zgodnie z ochroną
środowiska. Ja zużyty olej zawożÄ™ do sklepu z częściami połÄ…czonym z
warsztatem w jedną firmę.

Zawozisz?

Art 174 ustawy o odpadach.

Legalny sposób, to podpisać umowę z firmą transportującą odpady na
wstawienie do Twojego warsztatu atestowanego pojemnika na odpady olejowe,
który przez tą firmę zostanie później odebrany.
Przy czym z osobą prywatną podobno nie ma możliwości podpisania takiej
umowy (przynajmniej tak twierdziły firmy zajmujące się odpadami w mojej
okolicy).

Do tego żaden biegły nie uwierzy że bez przeszkolenia w centrali ktokolwiek
mógłby cokolwiek zrobić prawidłowo.

To się przyprowadzi innego biegłego, który potwierdzi, że wymiana oleju
jest jedną z najłatwiejszych rzeczy, które właściciel może samemu zrobić i
wielu hobbystów rutynowo robi.
I nie sądzę, aby jakakolwiek firma samochodowa narażała się na wykręcanie
się od honorowania gwarancji na samochód z powodu wymiany oleju zrobionej
przez amatora - to byłaby kompromitacja i koszmarny PR.

Technicznie to ja się oczywiście prawie zgadzam.

Na mocy jakiś unijnych regulacji które umożliwiły serwisowanie się poza
ASO, oczywiście możesz _wykupić_ dostęp do serwisu w którym znajdziesz
techniczną dokumentację obsługi serwisowej auta.

W praktyce to wygląda tak, mając wykupiony dostęp, podajesz VIN i przebieg
auta, dostajesz listę czynności do wykonania (często z instrukcjami), i
potem "odhaczasz" w systemie wykonane czynności.

I zazwyczaj taki serwis, to poza wymianą oleju i filtrów jeszcze lista
rzeczy do poprawienia po fabryce.
Nie na tyle istotnych dla bezpieczeństwa żeby robić z nich akcję serwisową,
ale jednak wymaganych do zrobienia.

Bez dostępu do systemu, pewnie się o tym nie dowiesz, nie zrobisz, a za
późniejsze uszkodzenie w wyniku takich zaniedbań gwarant już
odpowiedzialności pewnie nie uzna.

A praktyka jest taka że wykupienie dostępu do wszystkich popularnych marek
i modeli jest na tyle drogie, że chyba niewiele niezależnych warsztatów się
na to decyduje.

Poza tym - mój główny argument polega na tym że nikt Cię nie zmusza do
robienia tego w ASO, gdzie wiesz że nie tylko będzie bardzo drogo za to co
trzeba zrobić to jeszcze Cię namówią abyś zrobił (i zapłacił) dużo rzeczy
których nie musisz.

Z technicznego punktu widzenia ja się z Tobą całkowicie zgadzam.
Natomiast życie życiem - jak właściciel serwisuje samochód poza ASO, a
zwłaszcza jeśli to robi samodzielnie, to może być pewien, że w razie chęci
skorzystania z gwarancji zacznie się kopanie z koniem.
Oczywiście można się szarpać, sądzić, biegli, może się uda wygrać, może się
nie uda - niektórzy nawet to lubią.

Smutna prawda jest taka, że oficjalna sieć dystrybucji jest monopolistą na
rynku i z tej monopolistycznej pozycji bardzo chętnie będzie korzystać.
Do wyboru masz albo spuścić pokornie głowę i zgodzić się na zasady
narzucone przez monopolistę, albo ić na wojnę i poświcić istotną częć
życia na walkę z koncernem.

Użytkownik "Pszemol"  napisał w wiadomości grup Tomasz Pyra  wrote:

Jest mnóstwo metod aby je zagospodarować legalnie i zgodnie z ochroną
środowiska. Ja zużyty olej zawożÄ™ do sklepu z częściami połÄ…czonym z
warsztatem w jedną firmę.

Zawozisz?

No piszę że zawożÄ™. Wątpisz? Czemu?

Art 174 ustawy o odpadach.
Legalny sposób, to podpisać umowę z firmą transportującą odpady na
wstawienie do Twojego warsztatu atestowanego pojemnika na odpady olejowe,
który przez tą firmę zostanie później odebrany.
Przy czym z osobą prywatną podobno nie ma możliwości podpisania takiej
umowy (przynajmniej tak twierdziły firmy zajmujące się odpadami w mojej
okolicy).

I dlatego osoby prywatne zawożÄ… do zakładów, które utylizują bo mają takie

J.F.  wrote:

Użytkownik "Pszemol"  napisał w wiadomości grup

Tomasz Pyra  wrote:

Jest mnóstwo metod aby je zagospodarować legalnie i zgodnie z
ochroną
środowiska. Ja zużyty olej zawożÄ™ do sklepu z częściami połÄ…czonym
z
warsztatem w jedną firmę.

Zawozisz?

No piszę że zawożÄ™. Wątpisz? Czemu?

Tomasz nie watpi.

Art 174 ustawy o odpadach.
Legalny sposób, to podpisać umowę z firmą transportującą odpady na
wstawienie do Twojego warsztatu atestowanego pojemnika na odpady
olejowe,
który przez tą firmę zostanie później odebrany.
Przy czym z osobą prywatną podobno nie ma możliwości podpisania
takiej
umowy (przynajmniej tak twierdziły firmy zajmujące się odpadami w
mojej
okolicy).

I dlatego osoby prywatne zawożÄ… do zakładów, które utylizują bo mają
takie

umowy.

Ale zawiezc im nie wolno :-)
Tranportowac mogą tylko odpowiednie firmy.

Ustawy nie czytalem, moze sa tam jakies wyjatki, ale takie kwiatki to
u nas normalne :-)

Użytkownik "Pszemol"  napisał w wiadomości grup J.F.  wrote:

Tomasz Pyra  wrote:

Art 174 ustawy o odpadach.
Legalny sposób, to podpisać umowę z firmą transportującą odpady na
wstawienie do Twojego warsztatu atestowanego pojemnika na odpady
olejowe, który przez tą firmę zostanie później odebrany.

I dlatego osoby prywatne zawożÄ… do zakładów, które utylizują bo mają
takie umowy.

Ale zawiezc im nie wolno :-)
Tranportowac mogą tylko odpowiednie firmy.
Ustawy nie czytalem, moze sa tam jakies wyjatki, ale takie kwiatki to
u nas normalne :-)

Myślę, że nadinterpretujesz.

Dnia Mon, 9 Oct 2017 13:35:46 -0000 (UTC), Pszemol napisał(a):

Zawozisz?

No piszę że zawożę. Wątpisz? Czemu?

I dlatego osoby prywatne zawożą do zakładów, które utylizują bo mają takie
umowy.

A praktyka jest taka że wykupienie dostępu do wszystkich popularnych marek
i modeli jest na tyle drogie, że chyba niewiele niezależnych warsztatów się
na to decyduje.

Czyli w umowie gwarancyjnej wyczytałeś taki warunek zawiezienia do ASO czy
nie znalazłeś?

Bo ja widzę w warunkach gwarancji wymóg wymiany płynów w odpowiednich
interwałach.

Poza tym - mój główny argument polega na tym że nikt Cię nie zmusza do
robienia tego w ASO, gdzie wiesz że nie tylko będzie bardzo drogo za to co
trzeba zrobić to jeszcze Cię namówią abyś zrobił (i zapłacił) dużo rzeczy
których nie musisz.

Z technicznego punktu widzenia ja się z Tobą całkowicie zgadzam.
Natomiast życie życiem - jak właściciel serwisuje samochód poza ASO, a
zwłaszcza jeśli to robi samodzielnie, to może być pewien, że w razie chęci
skorzystania z gwarancji zacznie się kopanie z koniem.
Oczywiście można się szarpać, sądzić, biegli, może się uda wygrać, może się
nie uda - niektórzy nawet to lubią.

Ja mam zupełnie inne doświadczenie: ASO z pocałowaniem rączki przyjmuje
naprawy gwarancyjne - czasem nawet wyszukują samodzielnie rzeczy do
zrobienia na które się klient nie skarży lub nawet nie zauważy -
najwyraźniej fabryka płaci im całkiem nieźle.

Dnia Sun, 8 Oct 2017 13:04:26 -0000 (UTC), Pszemol napisał(a):

Tomasz Pyra  wrote:

Do tego żaden biegły nie uwierzy że bez przeszkolenia w centrali ktokolwiek
mógłby cokolwiek zrobić prawidłowo.

To się przyprowadzi innego biegłego, który potwierdzi, że wymiana oleju
jest jedną z najłatwiejszych rzeczy, które właściciel może samemu zrobić i
wielu hobbystów rutynowo robi.
I nie sądzę, aby jakakolwiek firma samochodowa narażała się na wykręcanie
się od honorowania gwarancji na samochód z powodu wymiany oleju zrobionej
przez amatora - to byłaby kompromitacja i koszmarny PR.

J.F.  wrote:

Dnia Sun, 8 Oct 2017 13:04:26 -0000 (UTC), Pszemol napisał(a):

Tomasz Pyra  wrote:

Do tego żaden biegły nie uwierzy że bez przeszkolenia w centrali ktokolwiek
mógłby cokolwiek zrobić prawidłowo.

To się przyprowadzi innego biegłego, który potwierdzi, że wymiana oleju
jest jedną z najłatwiejszych rzeczy, które właściciel może samemu zrobić i
wielu hobbystów rutynowo robi.
I nie sądzę, aby jakakolwiek firma samochodowa narażała się na wykręcanie
się od honorowania gwarancji na samochód z powodu wymiany oleju zrobionej
przez amatora - to byłaby kompromitacja i koszmarny PR.

No nie wiem, nie wiem - powiedzmy ze w instrukcji jest jeszcze pare
innych punktow przy okazji. Nawet niekoniecznie olejowych - np
sprawdzic stan paska rozrzadu i posluchac odglosu w czasie pracy.
Mozna bylo zauwazyc np zacierajacy sie napinacz, wymienic, to by sie 5
tys km pozniej pasek nie zerwal i nie zniszczyl silnika.

A PR ... jak publika uslyszy, ze chcial zaoszczedzic 200zl na
przegladzie i stracil 20 tys, to to bedzie wspanialy PR :-)

No i ... jak wpiszesz w komputer, ze olej wymieniony ? :-)

W dniu 10-10-2017 o 15:14, Marek pisze:

Mialem nawet zgrzyt z ASO Mitsubishi, kiedy na pierwszej wymianie na gwarancji nie chcieli zalać moim olejem tylko zalali jakims gownianym shellem, który od razu po wymiamie wyglądał jak smoła. Od razu pojechalem do innego warsztatu, wylali mi to, zalalem dedykowanym do tego silnika (diesel) Motulem. Olej był prawie przeźroczysty, taki czysciutuki. Pojechałem z powrotem do ASO pokazać, jak powinien wyglądać olej. Tylko wzruszyli ramionami. Co ciekawe olej był czysty do ok 10tys. przebiegu. Nikt nie chciał uwierzyć jak pokazywalem bagnet.

On Tue, 10 Oct 2017 17:33:51 +0200, Cavallino  wrote:

Jest duża szansa, że jakbyś przepłukał silnik olejem w odwrotnej kolejności, to wynik byłby taki sam.

W dniu 10-10-2017 o 18:29, Marek pisze:

On Tue, 10 Oct 2017 17:33:51 +0200, Cavallino  wrote:

Jest duża szansa, że jakbyś przepłukał silnik olejem w odwrotnej kolejności, to wynik byłby taki sam.

Nie ma szans, ta czystoć utrzymywała się przez kolejne miesiące.. X-clean na prawdę pod v tym względem jest bezkonkurencyjny. Shell był.zalany od nowości i był już czarny po 500km przebiegu (wymiana była  coś koło 1500).

Dnia Tue, 10 Oct 2017 18:39:57 +0200, Cavallino napisał(a):

W dniu 10-10-2017 o 18:29, Marek pisze:

On Tue, 10 Oct 2017 17:33:51 +0200, Cavallino
 wrote:

Jest duża szansa, że jakbyś przepłukał silnik olejem w odwrotnej
kolejności, to wynik byłby taki sam.

Nie ma szans, ta czystość utrzymywała się przez kolejne miesiące..
X-clean na prawdę pod v tym względem jest bezkonkurencyjny. Shell
był.zalany od nowości i był już czarny po 500km przebiegu (wymiana była 
coś koło 1500).

Jak clean, to powinien czyścić, czyli się brudzić.
Jak się nie brudzi, to czyści słabo.....

W dniu 10-10-2017 o 18:54, Tomasz Pyra pisze:

Swoją drogą to słyszałem kiedyś że można zrobić taki szwindel, że
nieuczciwy mechanik zamiast wymieniać olej tylko dolawa do niego czegoś tam
(chlor? aceton?) i włącza na chwilę silnik.
Jak klient wraca, to olej na bagnecie jest już śliczny, czyściutki w
kolorze miodu.

Dnia Tue, 10 Oct 2017 19:01:55 +0200, Cavallino napisał(a):

W dniu 10-10-2017 o 18:54, Tomasz Pyra pisze:

Swoją drogą to słyszałem kiedyś że można zrobić taki szwindel, że
nieuczciwy mechanik zamiast wymieniać olej tylko dolawa do niego czegoś tam
(chlor? aceton?) i włącza na chwilę silnik.
Jak klient wraca, to olej na bagnecie jest już śliczny, czyściutki w
kolorze miodu.

A reszta (syf) gdzie się podziewa w tym momencie?

On Tue, 10 Oct 2017 20:37:58 +0200, Tomasz Pyra  wrote:

Boję się nawet zastanawiać ;)

Dnia Tue, 10 Oct 2017 21:31:01 +0200, Marek napisał(a):

On Tue, 10 Oct 2017 20:37:58 +0200, Tomasz Pyra
 wrote:

Boję się nawet zastanawiać ;)

W filtrze, Watsonie.

I sie zatyka tylko uzytkownik o tym nie wie. W kazdym filtrze, bocznikowym i pelnego przeplywu, jest zawor ktory sie otwiera zeby nie dopuscic do wzrostu cisnienia w filtrze. Czasami zawor potrafi sie zawiesic. Skutkuje to w niektorych silnikach dluzszym czasem swiecenia kontrolki od cisnienia bo goracy olej splywa z magistrali przez pompe do miski i pompa musi dluzej pracowac zeby uzupelnic brak oleju. Czasami przy uruchomieniu przez kilka sekund z silnika wydobywa sie dziwny dzwiek. Robi go zapowietrzona pompa oleju.

Tomasz Pyra  wrote:

Dnia Tue, 10 Oct 2017 18:39:57 +0200, Cavallino napisał(a):

W dniu 10-10-2017 o 18:29, Marek pisze:

On Tue, 10 Oct 2017 17:33:51 +0200, Cavallino
 wrote:

Jest duża szansa, że jakbyś przepłukał silnik olejem w odwrotnej
kolejności, to wynik byłby taki sam.

Nie ma szans, ta czystoć utrzymywała się przez kolejne miesiące..
X-clean na prawdę pod v tym względem jest bezkonkurencyjny. Shell
był.zalany od nowości i był już czarny po 500km przebiegu (wymiana była 
coś koło 1500).

Jak clean, to powinien czyścić, czyli się brudzić.
Jak się nie brudzi, to czyści słabo.....

Dział marketingu zauważył że klienci chcą jeździć na czystym oleju i kazał
inżynierom zrobić tak żeby olej był przezroczysty ;) I zrobili :)
Natomiast faktycznie ciekawe gdzie wtedy jest ta sadza, jeśli nie w oleju.

Swoją drogą to słyszałem kiedyś że można zrobić taki szwindel, że
nieuczciwy mechanik zamiast wymieniać olej tylko dolawa do niego czegoś tam
(chlor? aceton?) i włÄ…cza na chwilę silnik.
Jak klient wraca, to olej na bagnecie jest już śliczny, czyściutki w
kolorze miodu.

Dnia Tue, 10 Oct 2017 20:04:46 -0000 (UTC), Pszemol napisał(a):

Tomasz Pyra  wrote:

Swoją drogą to słyszałem kiedyś że można zrobić taki szwindel, że
nieuczciwy mechanik zamiast wymieniać olej tylko dolawa do niego czegoś tam
(chlor? aceton?) i włącza na chwilę silnik.
Jak klient wraca, to olej na bagnecie jest już śliczny, czyściutki w
kolorze miodu.

Nie wierz we wszystkie takie bajki.

Dnia Tue, 10 Oct 2017 18:48:17 -0500, Pszemol napisał(a):

Jak klient wraca, to olej na bagnecie jest już śliczny, czyściutki w
kolorze miodu.

Nie wierz we wszystkie takie bajki.

Pszemolu, ale w zasadzie - czemu nie ?

Ano dlatego, że gdyby zakład takie coś praktykował to szybko
nie pozbierałby się spod lawiny spraw sądowych...

On Tue, 10 Oct 2017 18:39:57 +0200, Cavallino  wrote:

Jak clean, to powinien czyścić, czyli się brudzić.
Jak się nie brudzi, to czyści słabo.....

Marek  wrote:

On Tue, 10 Oct 2017 18:39:57 +0200, Cavallino
 wrote:

Jak clean, to powinien czyścić, czyli się brudzić.
Jak się nie brudzi, to czyści słabo.....

Brud ma  zostac na filtrze a nie w oleju.

On Tue, 10 Oct 2017 20:07:02 -0000 (UTC), Pszemol  wrote:

Tylko większe cząstki. Reszta będzie w oleju rozpuszczona.
Zużycia oleju silnikowego nie rozpoznaje się po jego kolorze. Ciemny,
brudny kolor jest normalny.

Dnia Tue, 10 Oct 2017 22:23:58 +0200, Marek napisał(a):

On Tue, 10 Oct 2017 20:07:02 -0000 (UTC), Pszemol
 wrote:

Tylko większe cząstki. Reszta będzie w oleju rozpuszczona.
Zużycia oleju silnikowego nie rozpoznaje się po jego kolorze.
Ciemny,
brudny kolor jest normalny.

Xclean właśnie dba o to by mniejsze łączyć w większe by filtr łatwiej
je wychwycił.

W dniu 10-10-2017 o 21:29, Marek pisze:

On Tue, 10 Oct 2017 18:39:57 +0200, Cavallino  wrote:

Jak clean, to powinien czyścić, czyli się brudzić.
Jak się nie brudzi, to czyści słabo.....

Brud ma  zostac na filtrze a nie w oleju.

On Tue, 10 Oct 2017 22:31:53 +0200, Cavallino
 wrote:

I mówisz, że czołowe firmy świata produkujące oleje nie potrafią tego
zrobić?

W dniu 11-10-2017 o 19:19,  pisze:

On Tue, 10 Oct 2017 22:31:53 +0200, Cavallino
 wrote:

I mówisz, że czołowe firmy świata produkujące oleje nie potrafią tego
zrobić?

Nie wiesz że przecież Motul to panaceum na wszystko? ;)

On Wed, 11 Oct 2017 19:24:43 +0200, Cavallino  wrote:

No baaaa...

Marek  wrote:

On Sun, 8 Oct 2017 13:04:26 -0000 (UTC), Pszemol 
wrote:

I nie sądzę, aby jakakolwiek firma samochodowa narażała się na
wykręcanie
się od honorowania gwarancji na samochód z powodu wymiany oleju
zrobionej
przez amatora - to byłaby kompromitacja i koszmarny PR.

Z mojego doświadczenia wynika, że większoć ASO dowlnych marek
zastrzega sobie prawo do odmowy naprawy gwarancyjnej jeśli w jej
trakcie uszkodzi się  silnik i stwierdza, ze był lany olej we własnym
zakresie i inny niż zalecany. Oczywiście to nie oznacza, ze we
wlasnym zakresie nie da się zalac odpowiednim olejem, da się. Ale
takie gadki wystrasza większoć klientów, którzy chcieliby olej
wymienić we własnym zakresie.

Mialem nawet zgrzyt z ASO Mitsubishi, kiedy na pierwszej wymianie na
gwarancji nie chcieli zalać moim olejem tylko zalali jakims gownianym
shellem, który od razu po wymiamie wyglądał jak smoła. Od razu
pojechalem do innego warsztatu, wylali mi to, zalalem dedykowanym do
tego silnika (diesel) Motulem. Olej był prawie przeźroczysty, taki
czysciutuki. Pojechałem z powrotem do ASO pokazać, jak powinien
wyglądać olej. Tylko wzruszyli ramionami. Co ciekawe olej był czysty
do ok 10tys. przebiegu. Nikt nie chciał uwierzyć jak pokazywalem
bagnet.

On Tue, 10 Oct 2017 20:04:45 -0000 (UTC), Pszemol  wrote:

Ty popłukałeś silnik tym olejem z ASO, potem wymieniłeś jeszcze raz, no i
był czysty, nic dla mnie dziwnego.

Dnia Tue, 10 Oct 2017 22:20:50 +0200, Marek napisał(a):

On Tue, 10 Oct 2017 20:04:45 -0000 (UTC), Pszemol
 wrote:

Ty popłukałeś silnik tym olejem z ASO, potem wymieniłeś jeszcze
raz, no i
był czysty, nic dla mnie dziwnego.

Nie zrozumiałeś. Ten olej był czysty przez następne 10kkm. Z innymi
olejami ta  sztuczka
 nie wychodzi, są czyste owszem po takiej podwójnej podmianie ale po
100km już są czarne.

"Tomasz Pyra"  wrote in message

Dnia Tue, 10 Oct 2017 22:20:50 +0200, Marek napisał(a):

On Tue, 10 Oct 2017 20:04:45 -0000 (UTC), Pszemol
 wrote:

Ty popłukałeś silnik tym olejem z ASO, potem wymieniłeś jeszcze
raz, no i
był czysty, nic dla mnie dziwnego.

Nie zrozumiałeś. Ten olej był czysty przez następne 10kkm. Z innymi
olejami ta  sztuczka
 nie wychodzi, są czyste owszem po takiej podwójnej podmianie ale po
100km już są czarne.

A skąd przekonanie że jasny kolor oleju to jakiś pozytywny objaw?
Nie jest wręcz przeciwnie?

Bo moim zdaniem ta czerń nie pochodzi z oleju, a jest wynikiem wymywania
różnych rzeczy (pewnie głównie sadzy) która ze spalin dostaje się do
elementów silnika.

Więc mając olej który nieczernieje, raczej bym się obawiał gdzie jest ten
syf, który powinien zostać wymyty przez olej.

"Marek"  wrote in message

On Tue, 10 Oct 2017 20:04:45 -0000 (UTC), Pszemol  wrote:

Ty popłukałeś silnik tym olejem z ASO, potem wymieniłeś jeszcze raz, no i
był czysty, nic dla mnie dziwnego.

Nie zrozumiałeś. Ten olej był czysty przez następne 10kkm.

Z innymi olejami ta  sztuczka
nie wychodzi, są czyste owszem po takiej podwójnej podmianie ale po 100km już są czarne.

I mieli racje ze Cie olali cieplym moczem. Ciemny kolor oleju bierze sie z wegla jaki w nim jest. Wegiel w postaci w jakiej sie znajduje w oleju powoduje zmniejszenie wspolczynnika tarcia. Najlepsze wlasnosci smarne maja oleje powyzej 25% przebiegu nominalnego od zmiany do zmiany.

On Tue, 10 Oct 2017 15:14:47 +0200, Marek  wrote:

Co ciekawe olej był czysty
do ok 10tys. przebiegu.

On Wed, 11 Oct 2017 19:14:44 +0200,  wrote:

Jeszcze napisz że w dieslu.

On Wed, 11 Oct 2017 20:45:57 +0200, Marek  wrote:

On Wed, 11 Oct 2017 19:14:44 +0200,  wrote:

Jeszcze napisz że w dieslu.

No już pisałem, tak w dieslu.

On Sun, 8 Oct 2017 13:04:26 -0000 (UTC), Pszemol  wrote:

I nie sądzę, aby jakakolwiek firma samochodowa narażała się na wykręcanie
się od honorowania gwarancji na samochód z powodu wymiany oleju zrobionej
przez amatora - to byłaby kompromitacja i koszmarny PR.

"RadoslawF"  wrote in message

W dniu 2017-10-07 o 22:09, Tomasz Pyra pisze:

Potem, jak już mieszkałem w USA, to też jakoś lokalne ASO tymi szyldami
bardzo wyraźnie podkreślają związki z fabryką i nie dają żadnego sygnału że
są odrębną firmą. Myślę że wiele osób myli sobie że rozmawiają z producentem
a conajmniej z gwarantem.

Mało taka autoryzacja nie kosztuje, to starają się ją wyksponować :)
Ale teoretycznie na tym to polega - autoryzowany warsztat ma dostęp do
pomocy technicznej, konsultacji z inżynierami u producenta, różnych
wewnętrznych baz wiedzy.
Oczywiście wszystko brzmi pięknie, ale w praktyce rozbija się o to że np.
nikt tam nie jest na tyle biegły w angielskim żeby zrobić z tego użytek.
Albo nikomu się nie chce, bo przecież każdy mechanik jest najlepszy na
świecie, a jak do tego pracuje w ASO, to już w ogóle elita elit.

Chyba tylko we własnym mniemaniu.

Czasami zdarza mi się naprawiać samochody którym ASO
nie dało rady, to wiem o czym mówię ;)

Powszechnie wiadomo że "fachowcy" z ASO są od wymiany płynów
ustrojowych, klocków hamulcowych i innych popierdółek wymuszanych
przez gwarancję. Jak jest problem prawdziwy a gwarancji nie ma
jedzie się do fachowca a nie do ASO.
Kiedy problem objawi się na gwarancji to potrzebna interwencja telewizji
lub prawnika. ASO nie ma fachowców do poważnych napraw, ma tylko
wymieniaczy podzespołów.

W dniu 07.10.2017 o 16:23, Tomasz Pyra pisze:

Dnia Sat, 7 Oct 2017 12:33:08 -0000 (UTC), Pszemol napisał(a):

Jaka jest tożsamość finansowa typowej ASO w Polsce?

Czy to są firmy niezależne podmiotowo i kapitałowo od fabryki sprzedającej
im samochody?

Większość są to prywatne firmy, kapitałowo niezależne od firmy matki -
zresztą jakaś taka niepisana moda jest że dealerzy nazywają swoje firmy
własnym nazwiskiem.

LEPEK  wrote:

W dniu 07.10.2017 o 16:23, Tomasz Pyra pisze:

Dnia Sat, 7 Oct 2017 12:33:08 -0000 (UTC), Pszemol napisał(a):

Jaka jest tożsamoć finansowa typowej ASO w Polsce?

Czy to są firmy niezależne podmiotowo i kapitałowo od fabryki sprzedającej
im samochody?

Większoć są to prywatne firmy, kapitałowo niezależne od firmy matki -
zresztą jakaś taka niepisana moda jest że dealerzy nazywają swoje firmy
własnym nazwiskiem.

Rzeczywiście, nie znam chyba producenta, który sam sprzedaje swoje
produkty. Ale w Europie działa też trochę wielkich firm dealerskich,
które są pośrednikami pomiędzy producentem, a finalnym sprzedawcą.

W dniu 2017-10-08 o 20:26, J.F. pisze:

Mieli powstac jacys multidealerzy, ale cos ich nie widac.

Użytkownik "yabba"  napisał w wiadomości

W dniu 2017-10-08 o 20:26, J.F. pisze:

Mieli powstac jacys multidealerzy, ale cos ich nie widac.

Fiat, Alfa i Subaru pod jednym dachem:

http://dukiewicz.pl/

W dniu 2017-10-09 o 15:50, Pszemol pisze:

yabba  wrote:

W dniu 2017-10-08 o 20:26, J.F. pisze:

Mieli powstac jacys multidealerzy, ale cos ich nie widac.

Fiat, Alfa i Subaru pod jednym dachem:

http://dukiewicz.pl/

Pytanie jest czy z puntu widzenia są to dwie firmy (Alfa/Fiat oraz Subaru)
dzielące ten sam budynek czy jest to formalnie jedna firma.

On Sun, 8 Oct 2017 20:42:20 +0200, yabba
 wrote:

Fiat, Alfa i Subaru pod jednym dachem:

http://dukiewicz.pl/

yabba  wrote:

W dniu 2017-10-08 o 20:26, J.F. pisze:

Mieli powstac jacys multidealerzy, ale cos ich nie widac.

Fiat, Alfa i Subaru pod jednym dachem:

http://dukiewicz.pl/

Użytkownik "Yakhub"  napisał w wiadomości grup Dnia Sun, 8 Oct 2017 20:26:49 +0200, J.F. napisał(a):

To chyba w EU zakazane ... ale w praktyce jakos tak jest.
Mieli powstac jacys multidealerzy, ale cos ich nie widac.

https://goo.gl/maps/qoqbHjFQm4M2

Dnia Sun, 8 Oct 2017 13:04:28 -0000 (UTC), Pszemol napisał(a):

LEPEK  wrote:
Właśnie o to chodzi że producent aut nie sprzedaje bezpośrednio w detalu
nowych aut.
Czemu?
Czy to taki kłopot np zrobić konfigurator opcji Corolli i sprzedać ją
pewnej części klientów przez internet, z wysyłką?

Czy prawo obowiązujące w EU chroni pośrednika zabraniając producentowi
bezpośrednią sprzedaż detaliczną,  podcinającą potencjalnie zyski
pośrednikom?

Czy dzieje się to nie na podstawie prawa tylko indywidualną umowę między
pośrednikiem i producentem aut dającą mu wyłączność, de facto status
monopolisty w określonym rejonie geograficznym?

Użytkownik "Pszemol"  napisał w wiadomości grup J.F.  wrote:

Czy to taki kłopot np zrobić konfigurator opcji Corolli i sprzedać ją
pewnej części klientów przez internet, z wysyłką?

Problem nr 1 - kasa fiskalna.
W zasadzie znikomy problem, chcesz, to kupujesz i uzywasz, ale jak nie
chcesz ... sprzedasz jeden samochod a potem trzeba przez pare lat
uzywac :-)

Nie rozumiem... o co Ci chodzi?

Problem nr 2 - wysylka. Jak to dowiezc nabywcy ? Opcji az za duzo, ale
koszta rosna.

Na lawecie, no jak to jak?
A jak sądzisz dziś samochody trafiają z jakiegoś portu wyładunkowego w
Gdyni do ASO w Krakowie? Helikopterem?

Problem nr 3 - klient kupujacy wysylkowo ma prawo zwrotu :-)

Czy to prawo w całej EU?

No tu może być problem, aczkolwiek można to chyba
jakoś obejć? :-) Ciekawe jak rozwiązuje to prawo Tesla.

problem nr 4 - jak masz taki sklep, to klient widzi cene. I dealer
domaga sie wiekszego rabatu, albo przestawia na inna marke, a
odwiedzajacym powie "sprzedawalem tu XXX, ale jak widac przestalem.
Za duzo reklamacji, za duzo pretensji klientow".

No ale producent miałby tak sprzedawać, co wlaśnie pozbawiałoby chleba
dilerom. Tesla tak sprzedaje auta.

Co prawda rynek samochodow i tak dziala w taki sposob, wiec to nie
problem :-)
W dodatku mamy unijne uregulowania - z jednej strony dyktowanie przez
producenta ceny detalicznej dealerom jest zakazane, z drugiej -
najwyrazniej nie w samochodach :-)

A może to tylko pozory jakie stwarzają dilerzy żeby Cię przekonać że Cię
lubią i sprzedaliby Ci taniej ale nie dadzą rady bo im fabryka nie pozwala?
Ja wtedy wychodzę i wołają mnie spod drzwi abym wrócił do negocjacji :-))

Czy dzieje się to nie na podstawie prawa tylko indywidualną umowę między
pośrednikiem i producentem aut dającą mu wyłÄ…cznoć, de facto status
monopolisty w określonym rejonie geograficznym?

To chyba w EU zakazane ... ale w praktyce jakos tak jest.
Mieli powstac jacys multidealerzy, ale cos ich nie widac.

Jesli status ASO fabryka udziela wedlug uznania to chyba nie udziela
takiego statusu dwum stacjom obsługi w Pcimiu górnym...

On Mon, 9 Oct 2017 16:10:40 +0200, "J.F."
 wrote:

Pociagiem, tirem ... a na male osiedle tirem nie podjedziesz, trzeba
sobie plac przeladunkowy na male lawetki zorganizowac.

Dnia Sun, 8 Oct 2017 20:26:49 +0200, J.F. napisał(a):

To chyba w EU zakazane ... ale w praktyce jakos tak jest.
Mieli powstac jacys multidealerzy, ale cos ich nie widac.

J.F.  wrote:

Dnia Sun, 8 Oct 2017 13:04:28 -0000 (UTC), Pszemol napisał(a):

LEPEK  wrote:
Właśnie o to chodzi że producent aut nie sprzedaje bezpośrednio w detalu
nowych aut.
Czemu?
Czy to taki kłopot np zrobić konfigurator opcji Corolli i sprzedać ją
pewnej części klientów przez internet, z wysyłką?

Problem nr 1 - kasa fiskalna.
W zasadzie znikomy problem, chcesz, to kupujesz i uzywasz, ale jak nie
chcesz ... sprzedasz jeden samochod a potem trzeba przez pare lat
uzywac :-)

Problem nr 2 - wysylka. Jak to dowiezc nabywcy ? Opcji az za duzo, ale
koszta rosna.

Problem nr 3 - klient kupujacy wysylkowo ma prawo zwrotu :-)

problem nr 4 - jak masz taki sklep, to klient widzi cene. I dealer
domaga sie wiekszego rabatu, albo przestawia na inna marke, a
odwiedzajacym powie "sprzedawalem tu XXX, ale jak widac przestalem.
Za duzo reklamacji, za duzo pretensji klientow".

Co prawda rynek samochodow i tak dziala w taki sposob, wiec to nie
problem :-)
W dodatku mamy unijne uregulowania - z jednej strony dyktowanie przez
producenta ceny detalicznej dealerom jest zakazane, z drugiej -
najwyrazniej nie w samochodach :-)

Czy prawo obowiązujące w EU chroni pośrednika zabraniając producentowi
bezpośrednią sprzedaż detaliczną,  podcinającą potencjalnie zyski
pośrednikom?

Tak swoja droga - to slyszy sie czasem o mozliwosci nabycia samochodu
po znizkoewj cenie przez pracownikow fabryki ... sprzedaz
bezposrednia?

Czy dzieje się to nie na podstawie prawa tylko indywidualną umowę między
pośrednikiem i producentem aut dającą mu wyłÄ…cznoć, de facto status
monopolisty w określonym rejonie geograficznym?

To chyba w EU zakazane ... ale w praktyce jakos tak jest.
Mieli powstac jacys multidealerzy, ale cos ich nie widac.

"Tomasz Pyra"  wrote in message

Dnia Sat, 7 Oct 2017 12:33:08 -0000 (UTC), Pszemol napisał(a):

Jaka jest tożsamość finansowa typowej ASO w Polsce?

Czy to są firmy niezależne podmiotowo i kapitałowo od fabryki sprzedającej
im samochody?

Większość są to prywatne firmy, kapitałowo niezależne od firmy matki -
zresztą jakaś taka niepisana moda jest że dealerzy nazywają swoje firmy
własnym nazwiskiem.

Zasadniczo ASO to jest po prostu warsztat samochodu posiadający autoryzację
danego koncernu motoryzacyjnego.
To wymaga spełnienia szeregu warunków, takie najczęstsze to:
- prowadzenie salonu sprzedaży nowych samochodów
- obrandowanie się zgodne z polityką koncernu
- zakupienie specjalistycznych narzędzi, komputerów i oprogramowania do
obsługi danych marek
- spełnienie jakiś tam wymogów obsługi kilenta (kawa gratis, pracownicy pod
krawatem itp.)
- wykupienie prawa do używania znaków firmowych koncernu
- przeszkolenie pracowników (zazwyczaj kierowników) w centrali
- przechodzenie jakiś tam cyklicznych "autoryzacji" czy to wszystko działa

itd.

Czy są to przedstawicielstwa Renaulta, Forda czy Fiata, polskie części
(oddziały?) tej samej firmy?

Bo duże szyldy TOYOTA czy RENAULT mogą mylić klienta podjeżdżającego
pod ASO i myśleć że auto naprawił u producenta...

No to nie wiem kto tak myśli :)
Naprawił u tego u kogo naprawił, szyld ASO pozwala tylko oczekiwać że
zrobiono to w warsztacie który spełnia wymagania dla warsztatów
autoryzowanych stawiane przez koncern.