http://www.rmf.fm/fakty,168621,Brytyjscy,fotografowie,protestuja,przeciwko,zatrzymaniom.html

Używając pewnego bardzo często ostatnio spotykanego zdania, lubię to :)

--
pozdrawia Adam
różne takie tam: www.smialek.prv.pl
/jedynie skromność ogranicza mój geniusz/

Użytkownik "Janko Muzykant"  napisał w wiadomości

http://www.rmf.fm/fakty,168621,Brytyjscy,fotografowie,protestuja,przeciwko
,zatrzymaniom.html
Używając pewnego bardzo często ostatnio spotykanego zdania, lubię to :)

at Sat 23 of Jan 2010 18:43, Jakub Jewuła wrote:

Użytkownik "Janko Muzykant"  napisał w wiadomości

http://www.rmf.fm/fakty,168621,Brytyjscy,fotografowie,protestuja,przeciwko
,zatrzymaniom.html
Używając pewnego bardzo często ostatnio spotykanego zdania, lubię to
:)

No i poczuli sie wolniejsi, szkoda ze ciut za pozno.

Wylapia ich pojedynczo ;)

Użytkownik "nb"  napisał w wiadomości

at Sat 23 of Jan 2010 18:43, Jakub Jewuła wrote:

Ciekawe, co strasznego im zrobią po wyłapaniu.

On Sun, 24 Jan 2010, nb wrote:

at Sat 23 of Jan 2010 18:43, Jakub Jewuła wrote:

Wylapia ich pojedynczo ;)

Ciekawe, co strasznego im zrobią po wyłapaniu.

Janko Muzykant napisal:

http://www.rmf.fm/fakty,168621,Brytyjscy,fotografowie,protestuja,przeciwko,zatrzymaniom.html
Używając pewnego bardzo często ostatnio spotykanego zdania, lubię to :)

W poście
 Jacek_P nabazgrał:

Nota bene: w Polsce chca powolac cos na wzor Gwardii Narodowej.
Tez ciekawe, takie male sily paramiltarne w stylu ZOMO.

Użytkownik  napisał w wiadomości

W poście Jacek_P nabazgrał:

Nota bene: w Polsce chca powolac cos na wzor Gwardii Narodowej.
Tez ciekawe, takie male sily paramiltarne w stylu ZOMO.

Wybacz mą ignorancję, ale jako ówczesny przedszkolak nie bardzo pamiętam*...
ZOMO to też byli rezerwiści zakontraktowani na udział w ewnetualnym pospolitym
ruszeniu?

 napisal:

Wybacz mą ignorancję, ale jako ówczesny przedszkolak nie bardzo pamiętam*...
ZOMO to też byli rezerwiści zakontraktowani na udział w ewnetualnym pospolitym
ruszeniu?
* - zaś z lekcji historii za dużo wywnioskować się nie dało

W poście
 Jacek_P nabazgrał:

 napisal:

Wybacz mą ignorancję, ale jako ówczesny przedszkolak nie bardzo pamiętam*...
ZOMO to też byli rezerwiści zakontraktowani na udział w ewnetualnym pospolitym
ruszeniu?
* - zaś z lekcji historii za dużo wywnioskować się nie dało

ZOMO to byly tzw. Zmotoryzowane Odwody MO, czyli w praktyce oddzialy szturmowe.
[...] Uzywane byly glownie do dwoch rodzajow akcji: (a) rozganianie
demonstracji ulicznych oraz

(b) rozganianie burd stadionowych. W tym drugim
byli niebotycznie sprawniejsi od dzisiejszej policji. Z obserwacji bezposredniej
pamietam akcje na stadionie Wisly, gdy dwa plutony weszly i okrazyly rozrabiajacy sektor,
ale nie wchodzily w glab, lecz kompletnie go zagazowaly a potem walily rowno
i na oslep kulami gumowymi. Akcja trwala okolo 5 minut i zakonczyla sie calkowita
pacyfikacja kiboli.

Ludzi do nich brano z naboru ochotniczego (mniejsza czesc) lub z lapanki
wojskowo-milicyjnej (wieksza czesc). Ta druga polegala na tym, ze facet
idacy do poboru nagle dowiadywal sie, ze nie bedzie w jednostce wojskowej
ale wlasnie w ZOMO.

Jacek_P napisał

facet idacy do poboru nagle dowiadywal sie, ze nie bedzie w
jednostce wojskowej ale wlasnie w ZOMO.

"Akarm"  napisał:

> facet idacy do poboru nagle dowiadywal sie, ze nie bedzie w
> jednostce wojskowej ale wlasnie w ZOMO.

Nie pisz bzdur.
[...]

Marek Wyszomirski napisał

"Akarm"  napisał:

facet idacy do poboru nagle dowiadywal sie, ze nie bedzie w
jednostce wojskowej ale wlasnie w ZOMO.

Nie pisz bzdur.
[...]

Takie przypadki były rzadkie, ale się zdarzały.

Sam znam takiego byłego
zomowca z przymusu, ktory żalił mi się (i to raczej szczerze - bo
jeszcze w pierwszej połowie lat 80-tych), że najbardziej mu było głupio
ić podczas stanu wojennego na przepustki do domu - musiał tam isć w
mundurze, a było mu autentycznie wstyd

W poście
 Akarm nabazgrał:

Marek Wyszomirski napisał

"Akarm"  napisał:

facet idacy do poboru nagle dowiadywal sie, ze nie bedzie w
jednostce wojskowej ale wlasnie w ZOMO.

Nie pisz bzdur.
[...]

Takie przypadki były rzadkie, ale się zdarzały.

Nie. Nigdy. Na siłę nikt nie był w ZOMO.
Mnie w stanie wojennym chcieli wcielić do ROMO. Ale się nie zgodziłem, w WKU
powiedziałem, żeby od razu mnie wsadzili do więzienia, bo do ROMO na pewno
nie pójdę. W efekcie tylko na tydzień wylądowałem na poligonie.

Sam znam takiego byłego zomowca z przymusu [...]

Że było mu wstyd, można uwierzyć. Ale nie w to, że na siłę został zomowcem.
To niemożliwe.

Użytkownik wrote:

W poście Akarm nabazgrał:

Marek Wyszomirski napisał

"Akarm"  napisał:

facet idacy do poboru nagle dowiadywal sie, ze nie bedzie w
jednostce wojskowej ale wlasnie w ZOMO.

Nie pisz bzdur.
[...]

Takie przypadki były rzadkie, ale się zdarzały.

Nie. Nigdy. Na siłę nikt nie był w ZOMO.
Mnie w stanie wojennym chcieli wcielić do ROMO. Ale się nie
zgodziłem, w WKU powiedziałem, żeby od razu mnie wsadzili do
więzienia, bo do ROMO na pewno nie pójdę. W efekcie tylko na tydzień
wylądowałem na poligonie.

Sam znam takiego byłego zomowca z przymusu [...]

Że było mu wstyd, można uwierzyć. Ale nie w to, że na siłę został
zomowcem. To niemożliwe.

Z tego co się nasłuchałem o tamtych czasach*, to wcale jeden
przypadek nie wyklucza drugiego. Pewnie pan kapitan z WKU dostawał z
góry, że ma dostarczyć w tym miesiącu 20 ochotników. Więc im bliżej
końca miesiąca, przy niewyrobionej normie, tym bardziej robił się
przekonywujący do ochotnictwa.

W poście
 Marek Dyjor nabazgrał:

Z tego co się nasłuchałem o tamtych czasach*, to wcale jeden
przypadek nie wyklucza drugiego. Pewnie pan kapitan z WKU dostawał z
góry, że ma dostarczyć w tym miesiącu 20 ochotników. Więc im bliżej
końca miesiąca, przy niewyrobionej normie, tym bardziej robił się
przekonywujący do ochotnictwa.

raczej to sa opowieści tych co zamiast woja wybrali lekką służbę w aparacie
przemocy a teraz opowiadają jak to ich siłą tam wcielono. Takie bajki
zwykłych szmaciarzy

"Marek Dyjor"  napisał:

>[...]
> Z tego co się nasłuchałem o tamtych czasach*, to wcale jeden
> przypadek nie wyklucza drugiego. Pewnie pan kapitan z WKU dostawał z
> góry, że ma dostarczyć w tym miesiącu 20 ochotników. Więc im bliżej
> końca miesiąca, przy niewyrobionej normie, tym bardziej robił się
> przekonywujący do ochotnictwa.

raczej to sa opowieści tych co zamiast woja wybrali lekką służbę w

przemocy a teraz opowiadają jak to ich siłą tam wcielono. Takie bajki
zwykłych szmaciarzy

Użytkownik "Marek Wyszomirski"  napisał w wiadomości

Takich też na pewno było dużo - jak juz pisałem znakomita większość zomowców
wysługiwała się chętnie władzy w zamian za różne przywileje - a mało który z
nich będzie miał teraz ochotę się do tego przyznać. Ale - w to, że na
niektórych wywierano naciski wierzę - i zapewne wielu z naciskanych dawało
sie przekonać - pzry różnym poziomie nacisku - od bardzo łagodnej perswacji
po metody całkiem drastyczne.

Użytkownik "085"  napisał w wiadomości

Zainteresowanym tematyka polecam www.zomoza.kgb.pl - artykuly i wspomnienia zomowcow.

Użytkownik "085"  napisał w wiadomości

Zainteresowanym tematyka polecam www.zomoza.kgb.pl - artykuly i
wspomnienia zomowcow.
Nie wiem jak w innych miastach, ale w Poznaniu, wewnatrz policji, na f-szy
OPP nadal co poniektorzy mowia "zomki" - coz - kazda wladza potrzebuje
palki... ZOMO zapisalo sobie smutna karte w zwiazku z palowaniem
manifestacji Solidarnosci - ale stawianie ich na rowni z ubecja lat
piecdziesiatych to gruube przeinaczenie.

"greenman"  napisał:

[...]
> Nie wiem jak w innych miastach, ale w Poznaniu, wewnatrz policji, na

> OPP nadal co poniektorzy mowia "zomki" - coz - kazda wladza potrzebuje
> palki... ZOMO zapisalo sobie smutna karte w zwiazku z palowaniem
> manifestacji Solidarnosci - ale stawianie ich na rowni z ubecja lat
> piecdziesiatych to gruube przeinaczenie.

Jakie znowu "przeinaczenie"?
Zachowywali sie dokladnie tak samo,
z tym wyjatkiem, ze nie strzelali do ludzi tylko z zapalem obijali ich
palami

i czym tylko sie dalo. To byly najzwyklejsze bandy w mundurach
a oni sami zachowywali sie jak zwykli bandyci.

Zreszta, nic w tym dziwnego - intelektualnie reprezentowali poziom
neandertalczykow.

W kazdym praworzadnym panstwie wiekszosc z tych szmaciarzy
 siedzialaby w wiezieniu.

On 2010-01-24 20:29:47 +0100, "Marek Wyszomirski"  said:

Zreszta, nic w tym dziwnego - intelektualnie reprezentowali poziom
neandertalczykow.

Większość faktcyznie. Ale - znów nie generalizowałbym - wyjątki były.
Niektórzy zdawali sobie dokładnie sprawę z nikczemności tego co czynią - a
jednak nadal robili swoje.

Tacy są po prostu ludzie jako gatunek. Warto (dla tych o mocnych nerwach) obejrzeć film chyba Ziemianie.

Użytkownik "greenman"  napisał w wiadomości

Jakie znowu "przeinaczenie"?
Zachowywali sie dokladnie tak samo,

Marek Wyszomirski pisze:

"Marek Dyjor"  napisał:

[...]
Z tego co się nasłuchałem o tamtych czasach*, to wcale jeden
przypadek nie wyklucza drugiego. Pewnie pan kapitan z WKU dostawał z
góry, że ma dostarczyć w tym miesiącu 20 ochotników. Więc im bliżej
końca miesiąca, przy niewyrobionej normie, tym bardziej robił się
przekonywujący do ochotnictwa.

raczej to sa opowieści tych co zamiast woja wybrali lekką służbę w

aparacie

przemocy a teraz opowiadają jak to ich siłą tam wcielono. Takie bajki
zwykłych szmaciarzy

Takich też na pewno było dużo - jak juz pisałem znakomita większość zomowców
wysługiwała się chętnie władzy w zamian za różne przywileje - a mało który z
nich będzie miał teraz ochotę się do tego przyznać. Ale - w to, że na
niektórych wywierano naciski wierzę - i zapewne wielu z naciskanych dawało
sie przekonać - pzry różnym poziomie nacisku - od bardzo łagodnej perswacji
po metody całkiem drastyczne.

"Akarm"  napisał:

>>> facet idacy do poboru nagle dowiadywal sie, ze nie bedzie w
>>> jednostce wojskowej ale wlasnie w ZOMO.
>> Nie pisz bzdur.
>>[...]
> Takie przypadki były rzadkie, ale się zdarzały.

Nie. Nigdy. Na siłÄ™ nikt nie był w ZOMO.

Mnie w stanie wojennym chcieli wcielić do ROMO. Ale się nie zgodziłem, w

powiedziałem, żeby od razu mnie wsadzili do więzienia, bo do ROMO na pewno
nie pójdę. W efekcie tylko na tydzień wylądowałem na poligonie.

> Sam znam takiego byłego
> zomowca z przymusu, ktory żalił mi się (i to raczej szczerze - bo
> jeszcze w pierwszej połowie lat 80-tych), że najbardziej mu było głupio
> ić podczas stanu wojennego na przepustki do domu - musiał tam isć w
> mundurze, a było mu autentycznie wstyd

Ĺťe było mu wstyd, można uwierzyć. Ale nie w to, że na siłÄ™ został

To niemożliwe.
[...]

Marek Wyszomirski napisał

"Akarm"  napisał:

facet idacy do poboru nagle dowiadywal sie, ze nie bedzie w
jednostce wojskowej ale wlasnie w ZOMO.

[...]

Gratuluję pewności siebie. Ja wierzę w to, co mi wtedy mówił -
szczególnie, że było to jeszcze w czasach, gdy za złe wypowiedzi o ZOMO
można było np. stracić pracę. A skoro znałem jeden taki przypadek - to
jest prawdopodobne, ze było też ich więcej. Na pewno były bardziej
wyjątkiem niż regułÄ… - ale jednak przypuszczam, ze były.

raczej to sa opowieści tych co zamiast woja wybrali lekką służbę w aparacie przemocy a teraz opowiadają jak to ich siłÄ… tam wcielono. Takie bajki zwykłych szmaciarzy

W poście
 Akarm nabazgrał:

Gratuluję pewności siebie.

Nie.
Na moim przykładzie chyba jasno wytłumaczyłem, że na siłę nikogo nie brali
do milicji.

 napisał

W poście Akarm nabazgrał:

Gratuluję pewności siebie.

Nie.
Na moim przykładzie chyba jasno wytłumaczyłem, że na siłę nikogo nie
brali  do milicji.

Też gratuluję. Ale znam przypadek oficera SS ratującego rodzinę Polskich
chłopów. Czy to jasno świadczy o miłości SS do naszego narodu?

Akarm napisal:

Mój przypadek nie był czymś wyjątkowym. Kiedy byłem w wojsku (1974-1976),
przyjeżdżali do naszej jednostki webować do BOR i też na siłÄ™ nie brali

Wcielanie na siłÄ™ do ZOMO to zwykłe legendy, na które mogą się
nabierać ci ludzie, którzy nie żyli w tamtych czasach lub są łatwowierni.

Szmaty usiłują sie po prostu wybielać, podobnie jak "bohaterowie" rzucajacy
czerwone legitymacje po roku 1980.

Jacek_P napisał

Akarm napisal:

Mój przypadek nie był czymś wyjątkowym. Kiedy byłem w wojsku
(1974-1976),  przyjeżdżali do naszej jednostki webować do BOR i też na
siłÄ™ nie brali

Czy ty, przy calej swojej niezlomnej pewnosci siebie, dostrzegasz
roznice pomiedzy latami 1974-76 a okresem stanu wojennego?

Bo sadzac
z twoich absolutystycznych wypowiedzi, to raczej masz mierne pojecie
o warunkach poboru w tamtym okresie.

Wcielanie na siłÄ™ do ZOMO to zwykłe legendy, na które mogą się
nabierać ci ludzie, którzy nie żyli w tamtych czasach lub są
łatwowierni.

Uogolniasz swoje jednostkowe doswiadczenia z okresu Gierka
na zupelnie inny okres Jaruzelskiego-Kiszczaka.

W dodatku
nie potrafisz tego niczym podeprzec poza luzno latajacymi
kwantyfikatorami.

Szmaty usiłują sie po prostu wybielać, podobnie jak "bohaterowie"
rzucajacy  czerwone legitymacje po roku 1980.

Wiesz, moze lepiej idz na pregierz lub na pl.soc.polityka. Tam lubia
nawiedzonych.

On 2010-01-24 14:53:29 +0100, Jacek_P  said:

Czy ty, przy calej swojej niezlomnej pewnosci siebie, dostrzegasz
roznice pomiedzy latami 1974-76 a okresem stanu wojennego? Bo sadzac
z twoich absolutystycznych wypowiedzi, to raczej masz mierne pojecie
o warunkach poboru w tamtym okresie.

Użytkownik "JA"  napisał w wiadomości

Pogadajcie z tymi co byli w wojsku w tamtym czasie, a nie byli w ZOMO, nikt tego nie potwierdzi. Za to byli ZOMO-wcy dość często głoszą takie prawdy, że ich na siłę wzięli.

On 2010-01-24 20:59:51 +0100, Dąbrowski  said:

Ja w wojsku służyłem od stycznia 83 do lutego 85 w Warszawie (Żwirki i Wigury). Moja jednostka trzymała warty przy obiektach MON. Obok niektórych obiektów były strzeżone obiekty cywilne (ambasady), gdzie warty trzymali zomowcy. Wiele razy miałem okazję z nimi rozmawiać i większość było takich co poszli do ZOMO aby odsłużyć wojsko. Ale też sporo było takich, którzy dopiero po przekroczeniu bramy dowiedzieli się, że trafili do ZOMO. A byli i tacy, co dostali propozycję nie do odrzucenia, dwa lata w ZOMO albo trzy lata w marynarce. Nie mam powodu aby nie wierzyć tym ludziom. To byli moi rówieśnicy i jechaliśmy prawie na tym samym wózku. Jak się wtedy mówiło - wszyscy byliśmy w syfie.

Witam.
Na siłę nikogo nie brali. Koledze z bloku dali np do wyboru - ZOMO w Pionkach (czyli pod Radomiem - gdzie mieszkał) albo 3 lata w Kołobrzegu - Marynarka Wojenna :)
Pozdrawiam, Rysiek.

Użytkownik "Ryszard Świtek" napisał

Na siłę nikogo nie brali. Koledze z bloku dali np do wyboru - ZOMO w Pionkach (czyli pod Radomiem - gdzie mieszkał) albo 3 lata w Kołobrzegu - Marynarka Wojenna :)

at Tue 26 of Jan 2010 10:43, Ryszard Świtek wrote:

Witam.
Na siłÄ™ nikogo nie brali. Koledze z bloku dali np do wyboru - ZOMO w
Pionkach (czyli pod Radomiem - gdzie mieszkał) albo 3 lata w
Kołobrzegu - Marynarka Wojenna :)

"Akarm"  napisał:

>>>>> facet idacy do poboru nagle dowiadywal sie, ze nie bedzie w
>>>>> jednostce wojskowej ale wlasnie w ZOMO.

>>[...]
> Gratuluję pewności siebie. Ja wierzę w to, co mi wtedy mówił -
> szczególnie, że było to jeszcze w czasach, gdy za złe wypowiedzi o ZOMO
> można było np. stracić pracę. A skoro znałem jeden taki przypadek - to
> jest prawdopodobne, ze było też ich więcej. Na pewno były bardziej
> wyjątkiem niż regułÄ… - ale jednak przypuszczam, ze były.

Nie.
Na moim przykładzie chyba jasno wytłumaczyłem, że na siłÄ™ nikogo nie brali
do milicji.

Jak to juz Marek Dyjor napisał:
>>> raczej to sa opowieści tych co zamiast woja wybrali lekką służbę w
>>> aparacie przemocy a teraz opowiadają jak to ich siłÄ… tam wcielono.

>>> bajki zwykłych szmaciarzy

On 2010-01-24 14:53:17 +0100, "Marek Wyszomirski"  said:

Nie - wytłumaczyłeś, że Ciebie usiłowali wziąć i się nie dałeś - unikając
wcielenia za w sumie niezbyt wysoką cenę pobytu na poligonie. Jest to dowód,
ale zupełnie innej tezy - ze były przypadki nakłaniania do służby w milicji
przed którymi dawało sie wybronić. Nie stanowi natomiast żadnego dowodu, że
nie było pzrypadków przed którymi wybronić się nie dało - gdyż cena była
niemożliwa do zapłacenia.

 "JA"  napisał:

[...]
Więc z tym wcielaniem na siłę bym był ostrożny. Może faceci mieli wyrok
i wybór ZOMO, albo ZK? Wcale bym się nie zdziwił.
BTW, po wyroku i tak trzeba było iść do armii.
[...]

JA wrote:

On 2010-01-24 14:53:17 +0100, "Marek Wyszomirski"
 said:

Nie - wytłumaczyłeś, że Ciebie usiłowali wziąć i się nie dałeś -
unikając wcielenia za w sumie niezbyt wysoką cenę pobytu na
poligonie. Jest to dowód, ale zupełnie innej tezy - ze były
przypadki nakłaniania do służby w milicji przed którymi dawało sie
wybronić. Nie stanowi natomiast żadnego dowodu, że nie było
pzrypadków przed którymi wybronić się nie dało - gdyż cena była
niemożliwa do zapłacenia.

Marku. Przejście z zawodowej służby w armii do MO wiązało się zawsze
z: Awansem o jeden stopień (przypominam, że stopnie były identyczne w
WP i MO). Wzrostem wynagrodzenia niewspółmiernie wyższym niż
wynikałoby to z awansu.

Użytkownik "JA"  napisał w wiadomości

Więc z tym wcielaniem na siłę bym był ostrożny. Może faceci mieli wyrok i
wybór ZOMO, albo ZK? Wcale bym się nie zdziwił.
BTW, po wyroku i tak trzeba było iść do armii.

Użytkownik Akarm napisał:

Nie. Nigdy. Na siłÄ™ nikt nie był w ZOMO.
Mnie w stanie wojennym chcieli wcielić do ROMO. Ale się nie zgodziłem, w WKU powiedziałem, żeby od razu mnie wsadzili do więzienia, bo do ROMO na pewno nie pójdę. W efekcie tylko na tydzień wylądowałem na poligonie.

On 2010-01-24 20:50:28 +0100, Maciek  said:

Na ogół po prostu poborowy nie chciał iść do wojska, tylko do milicji, w celu odpracowania wojska.

 Inaczej miał do wyboru więzienie lub świrowanie chorób.

 Trzeba było wyrazić chęć trafienia do MO w celu odpracowania wojska. I to przed otrzymaniem biletu z wojska. Wtedy MSW informowało o tym MON. Myślał, że będzie tzw. krawężnikiem - pamiętacie ich? Nawet nie mieli pistoletów, tylko mundur, pałka, gaz i kajdanki. Chodziło toto parami. Niektórzy pewnie trafiali do ZOMO ale na 100% nie było możliwości, żeby człowiek chciał iść do wojska a trafiał do ZOMO. Jeżeli sie taki cud zdażył, to bardzo bym chciał poznać szczegóły. Konkretnie jak MSW przydzielało, tego nie wiem - może nawet te krawężniki bywały po prostu ZOMOwcami na luźniejszej służbie, w ich struktury nie wnikałem.
Poźniejsze dorabianie legendy, żeby zmniejszyć środowiskowy obciach, to już inna sprawa.
To już były czasy, gdy mocno interesowałem się jak dobrze trafić lub lepiej nie trafić w ogóle do WP i co nieco wiem na ten temat. Nawet mam w rodzinie przypadek człowieka, który najpierw wolał do milicji ale potem się rozmyślił. Wojsko go nie oddało ale żeby się "talent" nie zmarnował, to trafił do WSW, czyli ówczesnej żandarmerii. Też nie miał lekko, bo i służba była parszywa a i munduru z odpowiednimi symbolami również nie lubili.

Użytkownik JA napisał:

On 2010-01-24 20:50:28 +0100, Maciek  said:

Na ogół po prostu poborowy nie chciał iść do wojska, tylko do milicji, w celu odpracowania wojska.

Nie przesadzaj, poborowy nie chciał iść do milicji, a do wojska musiał.

Nie. Nigdy. Na siłÄ™ nikt nie był w ZOMO.
Mnie w stanie wojennym chcieli wcielić do ROMO. Ale się nie zgodziłem, w WKU powiedziałem, żeby od razu mnie wsadzili do więzienia, bo do ROMO na pewno nie pójdę. W efekcie tylko na tydzień wylądowałem na poligonie.

cztery napisal:

Co to jest/bylo ROMO ?
Slyszalem o ORMO ale o ROMO ?

Sun, 24 Jan 2010 11:18:32 +0100, "Marek Wyszomirski"
 pisal(a):

autentycznie wstyd - nie wszyscy sąsiedzi wiedzieli, że on do ZOMO wcale nie
chciał.

  napisał :

> Nota bene: w Polsce chca powolac cos na wzor Gwardii Narodowej.
> Tez ciekawe, takie male sily paramiltarne w stylu ZOMO.

Wybacz mą ignorancję, ale jako ówczesny przedszkolak nie bardzo

ZOMO to też byli rezerwiści zakontraktowani na udział w ewnetualnym

ruszeniu?
[...]

Obie te formacje niewiele maja wspólnego z amerykańską Gwardią Narodową.
Nie znam projektu powołania jej odpowiednika w Polsce, ale nie wierzę, by
przypominał dawne ORMO czy ZOMO.

Użytkownik "Marek Wyszomirski"  napisał w wiadomości

znam projektu powołania jej odpowiednika w Polsce, ale nie wierzę, by
przypominał dawne ORMO czy ZOMO.

at Sun 24 of Jan 2010 11:06, Marek Wyszomirski wrote:

  napisał :

> Nota bene: w Polsce chca powolac cos na wzor Gwardii Narodowej.
> Tez ciekawe, takie male sily paramiltarne w stylu ZOMO.

Wybacz mą ignorancję, ale jako ówczesny przedszkolak nie bardzo

pamiętam*...

ZOMO to też byli rezerwiści zakontraktowani na udział w ewnetualnym

pospolitym

ruszeniu?
[...]

Nie - to były specjalne oddziały Milicji Obywatelskiej (tak za czasów
komunistycznych oficjalnie nazywałÄ… się policja) szkolone i
wykorzystywane w celu pacyfikowania demonstracji ulicznych - zazwyczaj
bardzo brutalnymi metodami.
Pewną formą rezerwy bylo ORMO - miało ono jednak bronić nie kraju
przed zagrożeniem zewnętyzrnym, a partii rządzącej pzred zagrożeniem
wewnętzrnym (czyli własnym społeczeństwem).

Obie te formacje niewiele maja wspólnego z amerykańską Gwardią
Narodową.

Nie znam projektu powołania jej odpowiednika w Polsce, ale
nie wierzę, by przypominał dawne ORMO czy ZOMO.

Użytkownik "nb" napisał
[...]

Nie - to były specjalne oddziały Milicji Obywatelskiej (tak za czasów
komunistycznych oficjalnie nazywałÄ… się policja) szkolone i
wykorzystywane w celu pacyfikowania demonstracji ulicznych - zazwyczaj
bardzo brutalnymi metodami.
Pewną formą rezerwy bylo ORMO - miało ono jednak bronić nie kraju
przed zagrożeniem zewnętyzrnym, a partii rządzącej pzred zagrożeniem
wewnętzrnym (czyli własnym społeczeństwem).

A tego zagrożenia można było dopatrzyć się wszędzie. Ze swojego
doświadczenia wiem, że moje długie włosy były ogromnym zagrożeniem.
Tutaj ORMOwcy prześladowali zdecydowanie częściej niż milicja.

Jacek_P pisze:

No i dlatego Trybunal jest potrzebny. Neototalitaryzm wraca,
i to wcale nie ze wschodu, ale z zachodu. Pod plaszczykiem
ochrony bezpieczenstwa.

Użytkownik "Janko Muzykant"  napisał w wiadomości

Jacek_P pisze:

No i dlatego Trybunal jest potrzebny. Neototalitaryzm wraca,
i to wcale nie ze wschodu, ale z zachodu. Pod plaszczykiem
ochrony bezpieczenstwa.

Potrzeba nowej partii, niech sobie będą złodziejami jak wszyscy, ale niech wypłyną na negacji pseudoterroryzmu i ochrony danych, które już od dawna są upublicznione. Może nawet zagłosuję.
Jest w sumie szansa, fejsbuk i reszta to wielka siła, która pokaże kły wkrótce.

Yogi(n) pisze:

Potrzeba nowej partii, niech sobie będą złodziejami jak wszyscy, ale niech wypłyną na negacji pseudoterroryzmu i ochrony danych, które już od dawna są upublicznione. Może nawet zagłosuję.
Jest w sumie szansa, fejsbuk i reszta to wielka siła, która pokaże kły wkrótce.

Nie ma szans, społeczeństwo regularnie tresowane już dawno nie zauważa rzeczywistych zagrożeń i własnych potrzeb, a głosi jedynie te introdukowane i wpajane slogany.

Pojedyncze myślące istoty mieszczą się w granicach błędu statystycznego. Lemingi i barany widzą tylko skrajności, najbardziej zaś odpowiada im czarno-biały obraz podany na tacy medialnego bełkotu, wystarczy sie opowiedzieć po którejś ze stron i już czują się zwolnieni z obowiązku myślenia.

Użytkownik "Janko Muzykant"  napisał w wiadomości

Jacek_P pisze:

No i dlatego Trybunal jest potrzebny. Neototalitaryzm wraca,
i to wcale nie ze wschodu, ale z zachodu. Pod plaszczykiem
ochrony bezpieczenstwa.

Potrzeba nowej partii, niech sobie będą złodziejami jak wszyscy, ale niech
wypłyną na negacji pseudoterroryzmu i ochrony danych, które już od dawna
są upublicznione. Może nawet zagłosuję.
Jest w sumie szansa, fejsbuk i reszta to wielka siła, która pokaże kły
wkrótce.

Jakub Jewuła wrote:

Użytkownik "Janko Muzykant"  napisał w wiadomości

Jacek_P pisze:

No i dlatego Trybunal jest potrzebny. Neototalitaryzm wraca,
i to wcale nie ze wschodu, ale z zachodu. Pod plaszczykiem
ochrony bezpieczenstwa.

Potrzeba nowej partii, niech sobie będą złodziejami jak wszyscy, ale
niech wypłyną na negacji pseudoterroryzmu i ochrony danych, które
już od dawna są upublicznione. Może nawet zagłosuję.
Jest w sumie szansa, fejsbuk i reszta to wielka siła, która pokaże
kły wkrótce.

Naiwny :)

W durniokracji nie ma mozliwosci dobrego wyboru.

Użytkownik "Marek Dyjor"  napisał w wiadomości

Jakub Jewuła wrote:

Użytkownik "Janko Muzykant"  napisał w wiadomości

Jacek_P pisze:

No i dlatego Trybunal jest potrzebny. Neototalitaryzm wraca,
i to wcale nie ze wschodu, ale z zachodu. Pod plaszczykiem
ochrony bezpieczenstwa.

Potrzeba nowej partii, niech sobie będą złodziejami jak wszyscy, ale
niech wypłyną na negacji pseudoterroryzmu i ochrony danych, które
już od dawna są upublicznione. Może nawet zagłosuję.
Jest w sumie szansa, fejsbuk i reszta to wielka siła, która pokaże
kły wkrótce.

Naiwny :)
W durniokracji nie ma mozliwosci dobrego wyboru.

gdyby nie ta durniokracja to tych ludzi wsadzono by do więzienia za
zamach  na bezpieczeństwo państwa.

Jakub Jewuła pisze:

Dzieki durniokracji mozna CIE bez oskarzenia wsadzic,
dla TWOJEGO bezpieczenstwa :)

Jakub Jewuła napisal:

Nie - gdyby nie media.
Dzieki durniokracji mozna CIE bez oskarzenia wsadzic,
dla TWOJEGO bezpieczenstwa :)

Jacek_P pisze:

Eee tam, prostszy jest sposob :)

Zeskanuj mu dysk i zrob z niego pedofila. Skutek gwarantowany.
Smierc cywilna natychmiast.

Zreszta, skad wiesz kto czyta nasza liste? Przeciez ABW
obsadzilo juz NASK.

On 24 Sty, 23:25, Janko Muzykant  wrote:

Jacek_P pisze:

> obsadzilo juz NASK.

A niech sobie czyta, pozdrawiamy!

--
pozdrawia Adam

kuba pisze:

 > Zreszta, skad wiesz kto czyta nasza liste? Przeciez ABW

obsadzilo juz NASK.

A niech sobie czyta, pozdrawiamy!

...ale nie tylko czytaja, ale i pisza na nasza liste;-)

Jakub Jewuła pisze:

Potrzeba nowej partii, niech sobie będą złodziejami jak wszyscy, ale niech wypłyną na negacji pseudoterroryzmu i ochrony danych, które już od dawna są upublicznione. Może nawet zagłosuję.
Jest w sumie szansa, fejsbuk i reszta to wielka siła, która pokaże kły wkrótce.

Naiwny :)

W durniokracji nie ma mozliwosci dobrego wyboru.

Potrzeba nowej partii, niech sobie będą złodziejami jak wszyscy, ale
niech  wypłyną na negacji pseudoterroryzmu i ochrony danych, które
już od dawna  są upublicznione. Może nawet zagłosuję.
Jest w sumie szansa, fejsbuk i reszta to wielka siła, która pokaże kły wkrótce.

Naiwny :)
W durniokracji nie ma mozliwosci dobrego wyboru.

Dobrego nie, ale są różne złe. Jest opcja do wykorzystania, walka z walką z terroryzmem, legalne piractwo, koniec kościelnego państwa, jeszcze jakieś kity dla ludu - zebrać postulaty i fju do sejmu. Jak się pokombinuje, będzie dużo głosów.

Jakub Jewuła pisze:

Tak, tak - jak juz nas wybierzecie to bedziemy robic to co inni.

Użytkownik "Janko Muzykant"  napisał w wiadomości

Jakub Jewuła pisze:

Tak, tak - jak juz nas wybierzecie to bedziemy robic to co inni.

Przecież nie mówię, że będzie inaczej. Zawsze będą wały, ale na wejściu można wybrać wały konkretne. Przecież od dwudziestu lat co lat kilka jest zmiana takiej opcji.

Użytkownik "Jakub Jewuła"  napisał w wiadomości

Nie jest mozliwy dobry wybor, w drodze wyborow demokratycznych.
Mechanizm tego nie przewiduje.

Jakub Jewuła pisze:

Od dwudziestu lat nie zmienilo sie nic poza gebami.

Jakub Jewuła pisze:

Tak, tak - jak juz nas wybierzecie to bedziemy robic to co inni.

Przecież nie mówię, że będzie inaczej. Zawsze będą wały, ale na wejściu można wybrać wały konkretne. Przecież od dwudziestu lat co lat kilka jest zmiana takiej opcji.

Od dwudziestu lat nie zmienilo sie nic poza gebami.

Tak dziala ten mechanizm - wydaje Ci sie, ze masz na cos wplyw,
a tak naprawde nie masz wplywu na nic.

Nie jest mozliwy dobry wybor, w drodze wyborow demokratycznych.
Mechanizm tego nie przewiduje.

Tak, tak - jak juz nas wybierzecie to bedziemy robic to co inni.

Przecież nie mówię, że będzie inaczej. Zawsze będą wały, ale na wejściu można wybrać wały konkretne. Przecież od dwudziestu lat co lat kilka jest zmiana takiej opcji.

Od dwudziestu lat nie zmienilo sie nic poza gebami.

No sorry, ale zmieniło się dużo. Np. kiedyś kościół był be, teraz bez zdjęcia z biskupem nic nie wskórasz, oczywiście jako partyjna gęba.

Nie jest mozliwy dobry wybor, w drodze wyborow demokratycznych.
Mechanizm tego nie przewiduje.

Z założenia.

Jakub Jewuła pisze:

No sorry, ale zmieniło się dużo. Np. kiedyś kościół był be, teraz bez zdjęcia z biskupem nic nie wskórasz, oczywiście jako partyjna gęba.

Zawsze bylo tak samo - jedni sie z biszopem fotografowali, drudzy nie.
Zmienily sie tylko proporcje jednych i drugich.

Jakub Jewuła napisał(a):

Użytkownik "Janko Muzykant"  napisał w wiadomości

Jakub Jewuła pisze:

Tak, tak - jak juz nas wybierzecie to bedziemy robic to co inni.

Przecież nie mówię, że będzie inaczej. Zawsze będą wały, ale na
wejściu można wybrać wały konkretne. Przecież od dwudziestu lat co lat
kilka jest zmiana takiej opcji.

Od dwudziestu lat nie zmienilo sie nic poza gebami.

Tak dziala ten mechanizm - wydaje Ci sie, ze masz na cos wplyw,
a tak naprawde nie masz wplywu na nic.

Nie jest mozliwy dobry wybor, w drodze wyborow demokratycznych.
Mechanizm tego nie przewiduje.

Użytkownik "John Smith"  napisał w wiadomości

Jakub Jewuła napisał(a):

Użytkownik "Janko Muzykant"  napisał w wiadomości

Jakub Jewuła pisze:

Tak, tak - jak juz nas wybierzecie to bedziemy robic to co inni.

Przecież nie mówię, że będzie inaczej. Zawsze będą wały, ale na
wejściu można wybrać wały konkretne. Przecież od dwudziestu lat co lat
kilka jest zmiana takiej opcji.

Od dwudziestu lat nie zmienilo sie nic poza gebami.
Tak dziala ten mechanizm - wydaje Ci sie, ze masz na cos wplyw,
a tak naprawde nie masz wplywu na nic.
Nie jest mozliwy dobry wybor, w drodze wyborow demokratycznych.
Mechanizm tego nie przewiduje.

Prawda.
Demokracja nie służy poprawie świata, służy jedynie rozładowywaniu
napięć społecznych przy nieuchronnych zmianach. Służy zabezpieczeniu
prywatnej własności i władzy. Ewolucja zamiast rewolucji.

A że na
zmianach korzystają zawsze najsprytniejsze jednostki? A niby jak miałoby
być?

Jakub Jewuła pisze:

Prywatnej wlasnosci? W demokracji? :)

"Paweł W." wrote:

Jakub Jewuła pisze:

Prywatnej wlasnosci? W demokracji? :)

W poprzednim ustroju ta własność była jeszcze mniej prywatna. Teraz
masz prawo własności, ale dysponowanie nią masz bardzo ograniczone.
Dobrze to i niedobrze.

Marek Dyjor pisze:

czy aby nie przesadzacie troszkę kolego z tym wielkim ograniczeniem.

"Paweł W." wrote:

Marek Dyjor pisze:

czy aby nie przesadzacie troszkę kolego z tym wielkim ograniczeniem.

Możesz sprzedawać i kupować dowolnie. Ale spróbuj coś pobudować :P

Marek Dyjor napisal:

jak sobie wyobrażasz społeczeństwo w którym niema żadnych ograniczeń, każdy
robi co mu sie podoba? To jest kompletnie sprzeczne z ideą życia
społecznego.

co do budowania chciałbyś alby koło twojego pięknego domu ktoś zbudował
tucznie świń albo śmietnisko?
bo jak wolnoć to wolnoć.

czy aby nie przesadzacie troszkę kolego z tym wielkim ograniczeniem.

Możesz sprzedawać i kupować dowolnie. Ale spróbuj coś pobudować :P

jak sobie wyobrażasz społeczeństwo w którym niema żadnych ograniczeń,
każdy  robi co mu sie podoba? To jest kompletnie sprzeczne z ideą życia społecznego.

Jak chcesz sobie robić całkiem co chcesz to pozostaje wyprowadzka gdzieś
do  dżungli z dala od innych ludzi.
Ograniczenia są często zbyt duże co często wynika z tradycji czy innych uwarunkowań.
co do budowania chciałbyś alby koło twojego pięknego domu ktoś zbudował tucznie świń albo śmietnisko?

Jakub Jewuła wrote:

czy aby nie przesadzacie troszkę kolego z tym wielkim
ograniczeniem.

Możesz sprzedawać i kupować dowolnie. Ale spróbuj coś pobudować :P

jak sobie wyobrażasz społeczeństwo w którym niema żadnych ograniczeń,
każdy  robi co mu sie podoba? To jest kompletnie sprzeczne z ideą
życia społecznego.

Bardzo prosto - ograniczeniem Twojej wolnosci jest wolnosc innej
osoby.

Jak chcesz sobie robić całkiem co chcesz to pozostaje wyprowadzka
gdzieś do  dżungli z dala od innych ludzi.
Ograniczenia są często zbyt duże co często wynika z tradycji czy
innych uwarunkowań.
co do budowania chciałbyś alby koło twojego pięknego domu ktoś
zbudował tucznie świń albo śmietnisko?

Chcialbym moc na mojej dzialce, zalesionej tak ze nikt nie widzi
srodka, z dala od innych zabudowan postawic sobie dom tak jak ja chce,
bez przylacza elektrycznego i bez pytania kogokolwiek o cokolwiek.

Możesz sprzedawać i kupować dowolnie. Ale spróbuj coś pobudować :P

jak sobie wyobrażasz społeczeństwo w którym niema żadnych ograniczeń,
każdy  robi co mu sie podoba? To jest kompletnie sprzeczne z ideą
życia społecznego.

Bardzo prosto - ograniczeniem Twojej wolnosci jest wolnosc innej
osoby.

czyli jednak...
a teraz zastanów sie co zrobisz gdy trafisz an kogoś kto ma w dupie twoją wolność?

Marek Dyjor pisze:

"Paweł W." wrote:

Marek Dyjor pisze:

czy aby nie przesadzacie troszkę kolego z tym wielkim ograniczeniem.

Możesz sprzedawać i kupować dowolnie. Ale spróbuj coś pobudować :P

jak sobie wyobrażasz społeczeństwo w którym niema żadnych ograniczeń, każdy robi co mu sie podoba? To jest kompletnie sprzeczne z ideą życia społecznego.

Jak chcesz sobie robić całkiem co chcesz to pozostaje wyprowadzka gdzieś do dżungli z dala od innych ludzi.

Ograniczenia są często zbyt duże co często wynika z tradycji czy innych uwarunkowań.

co do budowania chciałbyś alby koło twojego pięknego domu ktoś zbudował tucznie świń albo śmietnisko?
bo jak wolność to wolność.

W dniu 2010-01-25 16:17, "Paweł W." pisze:

Są przeolbrzymie ograniczenia, a i tak nie chronią one przed
powstawaniem koszmarków architektonicznych i generalnie dalszemu
rujnowaniu zabudowy miejskiej.

http://images8.fotosik.pl/181/6dac0cd1cc309d67.jpg

cichybartko pisze:

http://images8.fotosik.pl/181/6dac0cd1cc309d67.jpg

Rozumiem że taka zabudowa powinna się charakteryzować wykończeniem z chromu i szkła ;).

W dniu 2010-01-26 16:49, "Paweł W." pisze:

cichybartko pisze:

http://images8.fotosik.pl/181/6dac0cd1cc309d67.jpg

Rozumiem że taka zabudowa powinna się charakteryzować wykończeniem z
chromu i szkła ;).

Nie. Wystarczyłoby pomalować chociażby na biało:
http://images34.fotosik.pl/151/e74ed2f257f06c16.jpg
http://images11.fotosik.pl/99/821c81e22dffd0be.jpg

"cichybartko"  napisał:

[...]
No i przez demokrację w wspólnocie mieszkaniowej zacznie się dyskusja: -
Dlaczego białe, a nie pastele?
- Białe, eeee.... szybko będzie widać bród.
[...]

W dniu 2010-01-26 17:29, Marek Wyszomirski pisze:

  napisał:

[...]
No i przez demokrację w wspólnocie mieszkaniowej zacznie się dyskusja: -
Dlaczego białe, a nie pastele?
- Białe, eeee.... szybko będzie widać bród.
[...]

Dlaczego? Nie każde osiedle jest nad rzeką:-)

"cichybartko"  napisał:

>
>> [...]
>> No i przez demokrację w wspólnocie mieszkaniowej zacznie się

>> Dlaczego białe, a nie pastele?
>> - Białe, eeee.... szybko będzie widać bród.
>> [...]
>
> Dlaczego? Nie każde osiedle jest nad rzeką:-)

Przyłapałeś mnie :) zaraz wpadnie Eneuel i stwierdzi że nie umiem ani
pisać ani czytać ;) więc co ja robię na newsach :D.

Użytkownik "cichybartko"  napisał w wiadomości

Przyłapałeś mnie :) zaraz wpadnie Eneuel i stwierdzi że nie umiem ani pisać ani czytać ;) więc co ja robię na newsach :D.

Marek Dyjor napisal:

czy aby nie przesadzacie troszkę kolego z tym wielkim ograniczeniem.

Jacek_P wrote:

Marek Dyjor napisal:

czy aby nie przesadzacie troszkę kolego z tym wielkim ograniczeniem.

Sprobuj (dobor troche zlosliwy w kontekscie twoich prac budowlanych):
a) postawic dom o ksztalcie, ktory nie przeszkadza sasiadom,
ale za to nie pasuje do wyobrazen urzednikow,
b) sprobuj wykopac sobie studnie na wlasnym podworku bez zgody
urzednikow, c) sprobuj wybic dodatkowe okno w scianie domu bez zgody
urzednikow,
d) sprobuj wyasfaltowac sobie prywatna droge bez zgody urzednikow.

Jezeli musze miec zgode urzednikow do dysponowania MOJA wlasnoscia,
to oznacza, ze ta wlasnosc nie jest znow taka moja. Tylko w duzej
mierze urzednicza. I prosze nie przytaczac tu przykladow z Europy
Zachodniej, bo tam akurat jest mnostwo pozostalosci feudalnych
i po komunach miejsko-religijnych.

A zeby cie juz calkiem dobic:
sprobuj wyspecyfikowac testament rzeczowo, a nie kwotowo/procentowo ;)

A sa kraje, gdzie tak sie da...

On Sun, 24 Jan 2010, Jacek_P wrote:

A zeby cie juz calkiem dobic:
sprobuj wyspecyfikowac testament rzeczowo, a nie kwotowo/procentowo ;)

A sa kraje, gdzie tak sie da...

Jakub Jewuła napisał(a):

Użytkownik "John Smith"  napisał w wiadomości

Demokracja nie służy poprawie świata, służy jedynie rozładowywaniu
napięć społecznych przy nieuchronnych zmianach. Służy zabezpieczeniu
prywatnej własności i władzy. Ewolucja zamiast rewolucji.

Prywatnej wlasnosci? W demokracji? :)

Jakub Jewuła wrote:

Użytkownik "Janko Muzykant"  napisał w wiadomości

Jakub Jewuła pisze:

Tak, tak - jak juz nas wybierzecie to bedziemy robic to co inni.

Przecież nie mówię, że będzie inaczej. Zawsze będą wały, ale na
wejściu można wybrać wały konkretne. Przecież od dwudziestu lat co
lat kilka jest zmiana takiej opcji.

Od dwudziestu lat nie zmienilo sie nic poza gebami.

Tak dziala ten mechanizm - wydaje Ci sie, ze masz na cos wplyw,
a tak naprawde nie masz wplywu na nic.

Nie jest mozliwy dobry wybor, w drodze wyborow demokratycznych.
Mechanizm tego nie przewiduje.

Cześć wszystkim

Marek Dyjor pisze:
[...]

Nie jest mozliwy dobry wybor, w drodze wyborow demokratycznych.
Mechanizm tego nie przewiduje.

ale podejrzewam ze nie chcielibyście mieszkać w Iranie czy w Innej Korei? albo choćby w Chinach.

Bardzo was lubię ale to co gadacie to bzdety. Mniej więcej to co gadali tacy różni gdy chcieli obalać demokrację liberalna na zachodzie europy aby wprowadzić raj komunizmu (zwykle nawet nei wiedzieli że robią to za forsę od KGB czy NKWD).

W dniu 24-01-2010 13:51, Jan Rudziński pisze:

Też jestem ciekaw, jaki ustrój Twoi przedpiscy uznają za lepszy. Może
Monarchię?

"Marek Dyjor"  napisał:

[...]
>>> Tak, tak - jak juz nas wybierzecie to bedziemy robic to co inni.
>> Przecież nie mówię, że będzie inaczej. Zawsze będą wały, ale na
>> wejściu można wybrać wały konkretne. Przecież od dwudziestu lat co
>> lat kilka jest zmiana takiej opcji.
>
> Od dwudziestu lat nie zmienilo sie nic poza gebami.
>
> Tak dziala ten mechanizm - wydaje Ci sie, ze masz na cos wplyw,
> a tak naprawde nie masz wplywu na nic.
>
> Nie jest mozliwy dobry wybor, w drodze wyborow demokratycznych.
> Mechanizm tego nie przewiduje.

ale podejrzewam ze nie chcielibyście mieszkać w Iranie czy w Innej Korei?
albo choćby w Chinach.

Bardzo was lubię ale to co gadacie to bzdety. Mniej więcej to co gadali

różni gdy chcieli obalać demokrację liberalna na zachodzie europy aby
wprowadzić raj komunizmu (zwykle nawet nei wiedzieli że robią to za forsę

KGB czy NKWD).

Tak, tak - jak juz nas wybierzecie to bedziemy robic to co inni.

Przecież nie mówię, że będzie inaczej. Zawsze będą wały, ale na
wejściu można wybrać wały konkretne. Przecież od dwudziestu lat co
lat kilka jest zmiana takiej opcji.

Od dwudziestu lat nie zmienilo sie nic poza gebami.
Tak dziala ten mechanizm - wydaje Ci sie, ze masz na cos wplyw,
a tak naprawde nie masz wplywu na nic.
Nie jest mozliwy dobry wybor, w drodze wyborow demokratycznych.
Mechanizm tego nie przewiduje.

ale podejrzewam ze nie chcielibyście mieszkać w Iranie czy w Innej Korei? albo choćby w Chinach.

Bardzo was lubię ale to co gadacie to bzdety. Mniej więcej to co gadali
tacy  różni gdy chcieli obalać demokrację liberalna na zachodzie europy
aby  wprowadzić raj komunizmu (zwykle nawet nei wiedzieli że robią to za
forsę od  KGB czy NKWD).

Jakub Jewuła wrote:

Tak, tak - jak juz nas wybierzecie to bedziemy robic to co inni.

Przecież nie mówię, że będzie inaczej. Zawsze będą wały, ale na
wejściu można wybrać wały konkretne. Przecież od dwudziestu lat co
lat kilka jest zmiana takiej opcji.

Od dwudziestu lat nie zmienilo sie nic poza gebami.
Tak dziala ten mechanizm - wydaje Ci sie, ze masz na cos wplyw,
a tak naprawde nie masz wplywu na nic.
Nie jest mozliwy dobry wybor, w drodze wyborow demokratycznych.
Mechanizm tego nie przewiduje.

ale podejrzewam ze nie chcielibyście mieszkać w Iranie czy w Innej
Korei? albo choćby w Chinach.

Za latwo ocenia sie z dystansu tysiecy kilometrow, szczegolnie na
podstawie tego co pokazuja w TV.

Bardzo was lubię ale to co gadacie to bzdety. Mniej więcej to co
gadali tacy  różni gdy chcieli obalać demokrację liberalna na
zachodzie europy aby  wprowadzić raj komunizmu (zwykle nawet nei
wiedzieli że robią to za forsę od  KGB czy NKWD).

To juz akurat nastapilo. Moze nie komunizm, ale socjalizm pelna geba.

Od dwudziestu lat nie zmienilo sie nic poza gebami.
Tak dziala ten mechanizm - wydaje Ci sie, ze masz na cos wplyw,
a tak naprawde nie masz wplywu na nic.
Nie jest mozliwy dobry wybor, w drodze wyborow demokratycznych.
Mechanizm tego nie przewiduje.

ale podejrzewam ze nie chcielibyście mieszkać w Iranie czy w Innej
Korei? albo choćby w Chinach.

Za latwo ocenia sie z dystansu tysiecy kilometrow, szczegolnie na
podstawie tego co pokazuja w TV.

no tak madia nas okłamują, Iran Chiny i Korea to prawdziwe oazy wolności.

Bardzo was lubię ale to co gadacie to bzdety. Mniej więcej to co
gadali tacy  różni gdy chcieli obalać demokrację liberalna na
zachodzie europy aby  wprowadzić raj komunizmu (zwykle nawet nei
wiedzieli że robią to za forsę od  KGB czy NKWD).

To juz akurat nastapilo. Moze nie komunizm, ale socjalizm pelna geba.

Jakub jesteś przecież inteligentnym człowiekiem...  :)

Jakub Jewuła wrote:

Od dwudziestu lat nie zmienilo sie nic poza gebami.
Tak dziala ten mechanizm - wydaje Ci sie, ze masz na cos wplyw,
a tak naprawde nie masz wplywu na nic.
Nie jest mozliwy dobry wybor, w drodze wyborow demokratycznych.
Mechanizm tego nie przewiduje.

ale podejrzewam ze nie chcielibyście mieszkać w Iranie czy w Innej
Korei? albo choćby w Chinach.

Za latwo ocenia sie z dystansu tysiecy kilometrow, szczegolnie na
podstawie tego co pokazuja w TV.

Mam sporo klientow, ktorzy bywaja w najdziwniejszych miejscach swiata
nie z tygodniowa wycieczka, tylko z buta z plecakiem. Np. dziewczyny
podruzujace po Iranie solo. Maja wrazenia ciut inne niz to co pokazuja
przekaziory.

ale podejrzewam ze nie chcielibyście mieszkać w Iranie czy w Innej
Korei? albo choćby w Chinach.

Za latwo ocenia sie z dystansu tysiecy kilometrow, szczegolnie na
podstawie tego co pokazuja w TV.

Mam sporo klientow, ktorzy bywaja w najdziwniejszych miejscach swiata
nie z tygodniowa wycieczka, tylko z buta z plecakiem. Np. dziewczyny
podruzujace po Iranie solo. Maja wrazenia ciut inne niz to co pokazuja
przekaziory.

ale oni tam nie musza mieszkać.

at Sun 24 of Jan 2010 14:44, Jakub Jewuła wrote:

Tak, tak - jak juz nas wybierzecie to bedziemy robic to co inni.

Przecież nie mówię, że będzie inaczej. Zawsze będą wały, ale na
wejściu można wybrać wały konkretne. Przecież od dwudziestu lat co
lat kilka jest zmiana takiej opcji.

Od dwudziestu lat nie zmienilo sie nic poza gebami.
Tak dziala ten mechanizm - wydaje Ci sie, ze masz na cos wplyw,
a tak naprawde nie masz wplywu na nic.
Nie jest mozliwy dobry wybor, w drodze wyborow demokratycznych.
Mechanizm tego nie przewiduje.

ale podejrzewam ze nie chcielibyście mieszkać w Iranie czy w Innej
Korei? albo choćby w Chinach.

Za latwo ocenia sie z dystansu tysiecy kilometrow, szczegolnie na
podstawie tego co pokazuja w TV.

Bardzo was lubię ale to co gadacie to bzdety. Mniej więcej to co
gadali
tacy  różni gdy chcieli obalać demokrację liberalna na zachodzie
europy
aby  wprowadzić raj komunizmu (zwykle nawet nei wiedzieli że robią to
za
forsę od  KGB czy NKWD).

To juz akurat nastapilo. Moze nie komunizm, ale socjalizm pelna geba.

Marek Dyjor pisze:

ale podejrzewam ze nie chcielibyście mieszkać w Iranie czy w Innej Korei? albo choćby w Chinach.

Bardzo was lubię ale to co gadacie to bzdety. Mniej więcej to co gadali tacy różni gdy chcieli obalać demokrację liberalna na zachodzie europy aby wprowadzić raj komunizmu

Jakub Witkowski pisze:

Nie, bo w Europie żyje się przyjemniej. Oczywista, jest to łabędzi
śpiew i dekadencja, bo mniej demokratyczne acz znacznie liberalniejsze
i gospodarczo sprawniejsze kraje, gdzie wszyscy zap... jak małe
samochodziki, przegonią nas niebawem i skolonizują.

Bardzo was lubię ale to co gadacie to bzdety. Mniej więcej to co gadali tacy różni gdy chcieli obalać demokrację liberalna na zachodzie europy aby wprowadzić raj komunizmu

I pacz pan, już się prawie udało :) Czego skutki - jak wyżej...

at Sun 24 of Jan 2010 10:36, Jakub Jewuła wrote:

Użytkownik "Janko Muzykant"  napisał w wiadomości

Jakub Jewuła pisze:

Tak, tak - jak juz nas wybierzecie to bedziemy robic to co inni.

Przecież nie mówię, że będzie inaczej. Zawsze będą wały, ale na
wejściu można wybrać wały konkretne. Przecież od dwudziestu lat co
lat kilka jest zmiana takiej opcji.

Od dwudziestu lat nie zmienilo sie nic poza gebami.

Tak dziala ten mechanizm - wydaje Ci sie, ze masz na cos wplyw,
a tak naprawde nie masz wplywu na nic.

Nie jest mozliwy dobry wybor, w drodze wyborow demokratycznych.
Mechanizm tego nie przewiduje.

Jakub Jewuła napisal:

Tak, tak - jak juz nas wybierzecie to bedziemy robic to co inni.

On 23/01/2010 20:23, Janko Muzykant wrote:

Jest w sumie szansa, fejsbuk i reszta to wielka siła, która pokaże kły
wkrótce.

owszem, ale to długo potrwa. Poza tym, rządzenie w demokracji polega na
manipulacji i to się nie zmieni.

B.

Użytkownik "XX YY"  napisał ...

demokracja polega na sprawowaniu wladzy przez mniejszosc ale w ten
sposob , ze  wiekszosc sadzi , ze to ona sprawuje wladze.

XX YY napisal:

demokracja polega na sprawowaniu wladzy przez mniejszosc ale w ten
sposob , ze  wiekszosc sadzi , ze to ona sprawuje wladze.

Jacek_P wrote:

XX YY napisal:

demokracja polega na sprawowaniu wladzy przez mniejszosc ale w ten
sposob , ze  wiekszosc sadzi , ze to ona sprawuje wladze.

Nie sposob nie przyznac ci tym razem racji. Wyjatkowo trafnie
i skrotowo ujales mechanizm manipulacji politycznej znany pod
nazwa 'demokracji przedstawicielskiej'. Co jest tym bardziej dziwne,
ze obecnie nie ma juz ZADNYCH technicznych przeszkod przed
wprowadzeniem demokracji bezposredniej.

Użytkownik "Marek Dyjor"  napisał w wiadomości

Jacek_P wrote:

XX YY napisal:

demokracja polega na sprawowaniu wladzy przez mniejszosc ale w ten
sposob , ze  wiekszosc sadzi , ze to ona sprawuje wladze.

Nie sposob nie przyznac ci tym razem racji. Wyjatkowo trafnie
i skrotowo ujales mechanizm manipulacji politycznej znany pod
nazwa 'demokracji przedstawicielskiej'. Co jest tym bardziej dziwne,
ze obecnie nie ma juz ZADNYCH technicznych przeszkod przed
wprowadzeniem demokracji bezposredniej.

sądzisz że byłą by ona lepsza?

Dnia Sun, 24 Jan 2010 21:21:41 +0100, Yogi(n) napisał(a):

sądzisz że byłÄ… by ona lepsza?

No to poczytaj jak to funkcjonuje w Vermont, albo w Szwajcarii.

Użytkownik "Andrzej Libiszewski"  napisał w wiadomości

Dnia Sun, 24 Jan 2010 21:21:41 +0100, Yogi(n) napisał(a):

sądzisz że byłÄ… by ona lepsza?

No to poczytaj jak to funkcjonuje w Vermont, albo w Szwajcarii.

System szwajcarski nie jest demokracją bezpośrednią, zawiera tylko pewne
jej elementy. Władzą ustawodawczą dalej jest parlament.

sądzisz że byłÄ… by ona lepsza?

No to poczytaj jak to funkcjonuje w Vermont, albo w Szwajcarii.

System szwajcarski nie jest demokracją bezpośrednią, zawiera tylko pewne
jej elementy. Władzą ustawodawczą dalej jest parlament.

Ale demokracja bezpośrednia funkcjonuje na poziomie parafii, osiedla,
gminy  i kantonu. Większoć Szwajcarów (doskonała większoć, to znaczy
90%) nie ma  pojęcia jak nazywa się minister od czegoś tam

Dnia Sun, 24 Jan 2010 21:36:32 +0100, Yogi(n) napisał(a):

System szwajcarski nie jest demokracją bezpośrednią, zawiera tylko pewne
jej elementy. Władzą ustawodawczą dalej jest parlament.

Ale demokracja bezpośrednia funkcjonuje na poziomie parafii, osiedla, gminy
i kantonu. Większoć Szwajcarów (doskonała większoć, to znaczy 90%) nie ma
pojęcia jak nazywa się minister od czegoś tam, ale wymienia na jednym
oddechu wszystkich lokalnych wybranych przez siebie urzędasów/ważniaków.
Dodam, że pensja ministra jest wyższa niż dieta parlamentarna, ale niższa
niż pensja nauczyciela szkoły średniej.

Andrzej Libiszewski wrote:

Dnia Sun, 24 Jan 2010 21:36:32 +0100, Yogi(n) napisał(a):

System szwajcarski nie jest demokracją bezpośrednią, zawiera tylko
pewne jej elementy. Władzą ustawodawczą dalej jest parlament.

Ale demokracja bezpośrednia funkcjonuje na poziomie parafii,
osiedla, gminy i kantonu. Większoć Szwajcarów (doskonała większoć,
to znaczy 90%) nie ma pojęcia jak nazywa się minister od czegoś tam,
ale wymienia na jednym oddechu wszystkich lokalnych wybranych przez
siebie urzędasów/ważniaków. Dodam, że pensja ministra jest wyższa
niż dieta parlamentarna, ale niższa niż pensja nauczyciela szkoły
średniej.

Już abstrachując od Szwajcarów, wizja polskiej odmiany "demokracji
bezpośredniej w parafii" budzi we mnie przerażenie. Stolica w Toruniu
i te sprawy....

Bardziej jednak serio, bez poważniejszej zmiany mentalności ludzi w
Polsce nie widzę żeby to mogło u nas działać, nawet jeśli przy
pięciokrotnie większej ludności w Polsce mogłoby to być technicznie
realne.

Już abstrachując od Szwajcarów, wizja polskiej odmiany "demokracji
bezpośredniej w parafii" budzi we mnie przerażenie. Stolica w Toruniu
i te sprawy....
Bardziej jednak serio, bez poważniejszej zmiany mentalności ludzi w
Polsce nie widzę żeby to mogło u nas działać, nawet jeśli przy
pięciokrotnie większej ludności w Polsce mogłoby to być technicznie
realne.

i tu dochodzimy do sedna sprawy, jakoć rządów odzwierciedla dokładnie jakoć obywateli.

"Jakub Jewuła"  napisał:

Już abstrachując od Szwajcarów, wizja polskiej odmiany "demokracji
bezpośredniej w parafii" budzi we mnie przerażenie. Stolica w Toruniu
i te sprawy....
Bardziej jednak serio, bez poważniejszej zmiany mentalności ludzi w
Polsce nie widzę żeby to mogło u nas działać, nawet jeśli przy
pięciokrotnie większej ludności w Polsce mogłoby to być technicznie
realne.

i tu dochodzimy do sedna sprawy, jakoć rządów odzwierciedla dokładnie jakoć obywateli.

Gownoprawda.

Jakosc rzadow jest odwrotnie proporcjonalna do ilosci glosujacych.
Chocby glosowalo 100 wybitnych umyslow to i tak wynik glosowania
bedzie glupszy niz najglupszy z glosujacych.
[...]

Jakosc rzadow jest odwrotnie proporcjonalna do ilosci glosujacych.
Chocby glosowalo 100 wybitnych umyslow to i tak wynik glosowania
bedzie glupszy niz najglupszy z glosujacych.
[...]

Nie zawsze. Wyobraź sobie sytuację, gdy wśród tej setki jest 90 w miarę mądrych i 10 idiotów. Nawet jeśli ci idioci jeszcze kilku zdołają przekabacic - zostaną i tak przegłosowani.

"Jakub Jewuła"  napisał:

>> Jakosc rzadow jest odwrotnie proporcjonalna do ilosci glosujacych.
>> Chocby glosowalo 100 wybitnych umyslow to i tak wynik glosowania
>> bedzie glupszy niz najglupszy z glosujacych.
>> [...]
> Nie zawsze. Wyobraź sobie sytuację, gdy wśród tej setki jest 90 w miarę
> mądrych i 10 idiotów. Nawet jeśli ci idioci jeszcze kilku zdołają
> przekabacic - zostaną i tak przegłosowani.

Nie rozumiesz mechanizmu :)

To nie jest tak, ze jak sie zbierze 100 madrych to beda
madrze glosowac. Kazdy bedzie kombinowal jakby tu zrobic
madrze SOBIE, bo i tak WSZYSCY zaplaca.
[...]

Nie zawsze. Wyobraź sobie sytuację, gdy wśród tej setki jest 90 w miarę
mądrych i 10 idiotów. Nawet jeśli ci idioci jeszcze kilku zdołają
przekabacic - zostaną i tak przegłosowani.

Nie rozumiesz mechanizmu :)
To nie jest tak, ze jak sie zbierze 100 madrych to beda
madrze glosowac. Kazdy bedzie kombinowal jakby tu zrobic
madrze SOBIE, bo i tak WSZYSCY zaplaca.
[...]

Tak bywa, ale nie zawsze.

Jakub Jewuła wrote:

Nie zawsze. Wyobraź sobie sytuację, gdy wśród tej setki jest 90 w
miarę mądrych i 10 idiotów. Nawet jeśli ci idioci jeszcze kilku
zdołają przekabacic - zostaną i tak przegłosowani.

Nie rozumiesz mechanizmu :)
To nie jest tak, ze jak sie zbierze 100 madrych to beda
madrze glosowac. Kazdy bedzie kombinowal jakby tu zrobic
madrze SOBIE, bo i tak WSZYSCY zaplaca.
[...]

Tak bywa, ale nie zawsze.

Zawsze, sprawdz - zapros znajomych do knajpy dwa razy -
raz niech placa sami za papu, drugi raz za napoje.
Porownaj wysokosci rachunkow...

On 2010-01-26 22:49:55 +0100, "Marek Dyjor"  said:

no i wracamy do mojej tezy takie wybory jacy obywatele.

rząd i posłowie są obrazem społeczeństwa, jesteśmy samolubni złośliwy wredni kłótliwi zawistni itd... politycy są takimi samymi skurwysynami jak większość Polaków.

at Sun 24 of Jan 2010 21:21, Yogi(n) wrote:

Użytkownik "Marek Dyjor"  napisał w wiadomości

Jacek_P wrote:

XX YY napisal:

demokracja polega na sprawowaniu wladzy przez mniejszosc ale w ten
sposob , ze  wiekszosc sadzi , ze to ona sprawuje wladze.

Nie sposob nie przyznac ci tym razem racji. Wyjatkowo trafnie
i skrotowo ujales mechanizm manipulacji politycznej znany pod
nazwa 'demokracji przedstawicielskiej'. Co jest tym bardziej dziwne,
ze obecnie nie ma juz ZADNYCH technicznych przeszkod przed
wprowadzeniem demokracji bezposredniej.

sądzisz że byłÄ… by ona lepsza?

No to poczytaj jak to funkcjonuje w Vermont, albo w Szwajcarii.

Porównaj ichnie PKB z naszym.

Oczywiście bezpośrednia demokracja nie
jest panaceum, ale o wiele lepszym rozwiązaniem. Wybierają wójta,
dyrektora szkoły, proboszcza, szefa każdej instytucji samorządowej. Co
więcej, pojmowanie "wolności" w takich Stanach na przykład jest
odmienne jak u nas - można zostać kandydatem na
radnego/szeryfa/gubernatora wbrew własnej woli - można zgłosić po
prostu kogoś poza jego plecami. I jeżeli ten ktoś zostanie wybrany, a
nie obejmie funkcji, to wiąże się to z karą grzywny a nawet więzienia.
Skoro społecznoć uznała, że to najlepszy wybór, to jego dobro
prywatne nie może być stawiane ponad wolą ogółu.

On Wed, 27 Jan 2010, nb wrote:

at Sun 24 of Jan 2010 21:21, Yogi(n) wrote:

No to poczytaj jak to funkcjonuje w Vermont, albo w Szwajcarii.

Większość Polaków nie wytrzymałaby tej presji obywatelskiej
wymuszanej przez obywateli na współobywatelach.

Dnia Sun, 24 Jan 2010 21:07:29 +0100, Marek Dyjor napisał(a):

Jacek_P wrote:

XX YY napisal:

demokracja polega na sprawowaniu wladzy przez mniejszosc ale w ten
sposob , ze  wiekszosc sadzi , ze to ona sprawuje wladze.

Nie sposob nie przyznac ci tym razem racji. Wyjatkowo trafnie
i skrotowo ujales mechanizm manipulacji politycznej znany pod
nazwa 'demokracji przedstawicielskiej'. Co jest tym bardziej dziwne,
ze obecnie nie ma juz ZADNYCH technicznych przeszkod przed
wprowadzeniem demokracji bezposredniej.

sądzisz że byłÄ… by ona lepsza?

Marek Dyjor napisal:

sądzisz że byłÄ… by ona lepsza?

Dnia Sun, 24 Jan 2010 19:20:20 +0000 (UTC), Jacek_P napisał(a):

XX YY napisal:

demokracja polega na sprawowaniu wladzy przez mniejszosc ale w ten
sposob , ze  wiekszosc sadzi , ze to ona sprawuje wladze.

Nie sposob nie przyznac ci tym razem racji. Wyjatkowo trafnie
i skrotowo ujales mechanizm manipulacji politycznej znany pod
nazwa 'demokracji przedstawicielskiej'. Co jest tym bardziej dziwne,
ze obecnie nie ma juz ZADNYCH technicznych przeszkod przed wprowadzeniem
demokracji bezposredniej.

Użytkownik "Andrzej Libiszewski"  napisał w wiadomości

Dnia Sun, 24 Jan 2010 19:20:20 +0000 (UTC), Jacek_P napisał(a):

jakiekolwiek sprawne działanie demokracji bezposredniej,...

Jan napisal:

Wydaje mi się, że przedpiśca nie miał na myśli demokracji bezpośredniej
pojmowanej jako tworzenie i sprawowanie prawa/władzy przez obywateli (jak u
Indian...:), ale po prostu wybory bezpośrednie, których jestem także
ogromnym zwolennikiem.

Użytkownik "Jacek_P"  napisał w wiadomości

Jan napisal:
Dokladnie tak. Poslowie tez nie tworza prawa, a biuro legislacyjne.
Poslowie to prawo potrafia jedynie popsuc. Nie widze natomiast zadnych
przeszkod, aby glosowania mialy charakter bezposredni. Spoleczenstwo,
nawet w calosci, nie jest tak glupie, jak jego sejmowa reprezentacja.

Yogi(n) pisze:

Użytkownik "Jacek_P"  napisał w wiadomości

Jan napisal:
Dokladnie tak. Poslowie tez nie tworza prawa, a biuro legislacyjne.
Poslowie to prawo potrafia jedynie popsuc. Nie widze natomiast zadnych
przeszkod, aby glosowania mialy charakter bezposredni. Spoleczenstwo,
nawet w calosci, nie jest tak glupie, jak jego sejmowa reprezentacja.

Swoją drogą już widze oczyma wyobraźni wielkie akcje medialne promujące jakies tam rozwiązania oczywiście korzystne tylko dla wybranych grup, które stać będzie na takie akcje.
Nasza "demokracja" zaczełÄ… się od d...y strony, trzeba było zacząc od rozliczenia złodzei, kolaborantów, kacyków i upadlaczy. Takie wyczyszczenie przedpola, takie ogólnonarodowe katharsis. Gruba kreska to idiotyzm, który zepsuł całÄ… przemianę. Nie jestem przekonany, czy opcja

 pisze:

Yogi(n) pisze:

Nasza "demokracja" zaczełÄ… się od d...y strony, trzeba było zacząc od rozliczenia złodzei, kolaborantów, kacyków i upadlaczy. Takie wyczyszczenie przedpola, takie ogólnonarodowe katharsis. Gruba kreska to idiotyzm, który zepsuł całÄ… przemianę. Nie jestem przekonany, czy opcja

Wiesz, takie czyszczenie przedpola kończy się zawsze tym, że czyszczenie staje się ważniejsze niż cokolwiek innego. Przykłady:
Rewolucja Francuska, Rewolucja Październikowa, Rewolucja Kulturalna, budowana nowego człowieka w Kampuczy.

Użytkownik  napisał w wiadomości

Yogi(n) pisze:
Wiesz, takie czyszczenie przedpola kończy się zawsze tym, że czyszczenie staje się ważniejsze niż cokolwiek innego. Przykłady:
Rewolucja Francuska, Rewolucja Październikowa, Rewolucja Kulturalna, budowana nowego człowieka w Kampuczy.

Yogi(n) wrote:

Użytkownik  napisał w wiadomości

Yogi(n) pisze:
Wiesz, takie czyszczenie przedpola kończy się zawsze tym, że
czyszczenie staje się ważniejsze niż cokolwiek innego. Przykłady:
Rewolucja Francuska, Rewolucja Październikowa, Rewolucja Kulturalna,
budowana nowego człowieka w Kampuczy.

To prawda,  że każda rewolucja zjada swoje własne dzieci, ale skoro tak
już musi być, to jestem gotów na takie konsekwencje.

Użytkownik  napisał w wiadomości

Yogi(n) wrote:

Bo nie liczysz na to, że Ty i twoja rodzina wylądują na szubienicy. Może
się jednak okazać, że mieszkasz w Wandei.

"Yogi\(n\)" napisal:

(McCarthy). I może powinniśmy byli tak właśnie zrobić. "Łatwiej obmyć ręce z
krwie, niźli babrać się w tym gie" ;-) I nam taki McCarthy przydałby sie po
prostu...

Użytkownik "Jacek_P"  napisał w wiadomości

Zabijmy wszystkich! Bog rozpozna swoich...

Wiesz, zaczynam jednak domniemywac dwa warianty:
a) albo jestes w wieku burzy i naporu,

b) albo jestes dzialaczem jakiejs mlodziezowki partyjnej i cwiczysz demagogie
przed wyborami.

Bo normalnego czlowieka o takie podejscie nie podejrzewam.

Ta postawa jest za bardzo psychopatyczna, smierdzi na kilometr
takimi mordercami jak Eichmann, Dzierzynski lub Guevara...

Użytkownik "Yogi(n)"  napisał w wiadomości

Użytkownik "Jacek_P"  napisał w wiadomości

Pota i Ataturka! Ale ale... Czy Twoja postawa jest w tym momencie zgodna z tym, co próbujesz głosić? Czy nie jest przypadkiem psychopatyczna i śmierdząca? Porównujesz nieznaną sobie osobę, do - co prawda,pomniejszych, ale zawsze - morderców z powodu jej poglądów? Nazywasz ją psychopatyczną?

Użytkownik "Jan"  napisał w wiadomości

Użytkownik "Yogi(n)"  napisał w wiadomości

Użytkownik "Jacek_P"  napisał w wiadomości

===============
Rzeczywiście zapomniał...:) Albo nie chciał zbytnio przedłużać listy... PolPot mi najbardziej pasuje, bo był idealistą...:)
Ale  On nie porównuje Ciebie, tylko Twoje poglądy....tak, jak je opisałeś... One SĄ mordercze....

Użytkownik "Yogi(n)"  napisał w wiadomości ....> Nie, nie zachowam się jak Enuel i nie napiszę, że nie potrafisz czytać....
....
===============
Możesz pisać... Klawiatura cierpliwa jest...:)
....Jeden nie umie czytać, drugi nie umie pisać....

--
Pozdrowienia
JJ

On 2010-01-26 21:53:37 +0100, "Jan"  said:

...Jeden nie umie czytać, drugi nie umie pisać....

at Mon 25 of Jan 2010 20:34, Jacek_P wrote:

"Yogi\(n\)" napisal:

(McCarthy). I może powinniśmy byli tak właśnie zrobić. "Łatwiej obmyć
ręce z krwie, niźli babrać się w tym gie" ;-) I nam taki McCarthy
przydałby sie po prostu...

Zabijmy wszystkich! Bog rozpozna swoich...

Wiesz, zaczynam jednak domniemywac dwa warianty:
a) albo jestes w wieku burzy i naporu,
b) albo jestes dzialaczem jakiejs mlodziezowki partyjnej i cwiczysz
demagogie przed wyborami.

Bo normalnego czlowieka o takie podejscie nie podejrzewam.
Ta postawa jest za bardzo psychopatyczna, smierdzi na kilometr
takimi mordercami jak Eichmann, Dzierzynski lub Guevara...

Użytkownik wrote:

Yogi(n) wrote:

Użytkownik  napisał w wiadomości

Yogi(n) pisze:
Wiesz, takie czyszczenie przedpola kończy się zawsze tym, że
czyszczenie staje się ważniejsze niż cokolwiek innego. Przykłady:
Rewolucja Francuska, Rewolucja Październikowa, Rewolucja Kulturalna,
budowana nowego człowieka w Kampuczy.

To prawda,  że każda rewolucja zjada swoje własne dzieci, ale skoro
tak już musi być, to jestem gotów na takie konsekwencje.

Bo nie liczysz na to, że Ty i twoja rodzina wylądują na szubienicy.
Może się jednak okazać, że mieszkasz w Wandei.

"Yogi\(n\)" napisal:

To prawda,  że każda rewolucja zjada swoje własne dzieci, ale skoro tak już
musi być, to jestem gotów na takie konsekwencje.

Użytkownik "Jacek_P"  napisał w wiadomości

"Yogi\(n\)" napisal:

To prawda,  że każda rewolucja zjada swoje własne dzieci, ale skoro tak już
musi być, to jestem gotów na takie konsekwencje.

Jestem gotow na TWOJE poswiecenie :)

No to kiedy idziesz na szubienice?

at Mon 25 of Jan 2010 07:27,  wrote:

Yogi(n) pisze:

Użytkownik "Jacek_P"  napisał w wiadomości

Jan napisal:
Dokladnie tak. Poslowie tez nie tworza prawa, a biuro legislacyjne.
Poslowie to prawo potrafia jedynie popsuc. Nie widze natomiast
zadnych przeszkod, aby glosowania mialy charakter bezposredni.
Spoleczenstwo, nawet w calosci, nie jest tak glupie, jak jego
sejmowa reprezentacja.

Swoją drogą już widze oczyma wyobraźni wielkie akcje medialne
promujące jakies tam rozwiązania oczywiście korzystne tylko dla
wybranych grup, które stać będzie na takie akcje.
Nasza "demokracja" zaczełÄ… się od d...y strony, trzeba było zacząc od
rozliczenia złodzei, kolaborantów, kacyków i upadlaczy. Takie
wyczyszczenie przedpola, takie ogólnonarodowe katharsis. Gruba kreska
to idiotyzm, który zepsuł całÄ… przemianę. Nie jestem przekonany, czy
opcja

Wiesz, takie czyszczenie przedpola kończy się zawsze tym, że
czyszczenie staje się ważniejsze niż cokolwiek innego.

Przykłady:
Rewolucja Francuska, Rewolucja Październikowa, Rewolucja Kulturalna,
budowana nowego człowieka w Kampuczy.

"Yogi\(n\)" napisal:

przedpola, takie ogólnonarodowe katharsis. Gruba kreska to idiotyzm, który

iwa, ale pozbawienie majątków,
praw obywatelskich i więzienia rozwiązałyby wiele problemów - ówczesnych a
przede wszystkim współczesnych

Nie jestem radykałem,

bbo utknęliśmy w szambie i babrzemy się w n

miec jedynie nadzieję, że nastepne pokolenia będa mądrzejsze. Choć nasza
historia temu przeczy ;-(

Użytkownik "Jacek_P"  napisał w wiadomości

"Yogi\(n\)" napisal:

przedpola, takie ogólnonarodowe katharsis. Gruba kreska to idiotyzm, który

Rany boskie, ile razy nalezy powtarzac, ze 'gruba kreska' oznaczala,
ze rzad Mazowieckiego odcina sie od 'dorobku' poprzednikow, zaczyna
pracowac na swoje wlasne konto i nie ma zamiaru sie kajac za bledy
poprzednikow. Zapoznaj sie ze stenogramem tamtego wystapienia, znajdz
sobie gdzies wideo. Tam nie bylo zadnej mowy o jakims anulowaniu win
i kar! Nigdy! Ten idiotyzm dorobili Mazowieckiemu w roku 1990 zwolennicy
Walesy w trakcie prezydenckiej kampanii wyborczej.

He, he, juz to widze w sytuacji, gdy szefem MSW byl Kiszczak, wojska Siwicki,
a Armia Czerwona stacjonawala w Polsce. Cholera, ale masz sny o potedze :)

Nie jestem radykałem,

Nie jestes radykalem, ale fantasta. Zdradz mi, ile miales wtedy lat,
bo dajesz taki popis ahistoryzmu, ze podejrzewam co najwyzej poczatek
szkoly podstawowej.

bbo utknęliśmy w szambie i babrzemy się w n

tylko pucz palacowy i Iliescu robil im przez nastepne lata socjalizm
kolesiow i grabiez nomenklatury.

miec jedynie nadzieję, że nastepne pokolenia będa mądrzejsze. Choć nasza
historia temu przeczy ;-(

Nie beda. Zawsze beda strzyzone owce i strzygacy pasterze.

Jacek_P wrote:

"Yogi\(n\)" napisal:

przedpola, takie ogólnonarodowe katharsis. Gruba kreska to idiotyzm,
który

Rany boskie, ile razy nalezy powtarzac, ze 'gruba kreska' oznaczala,
ze rzad Mazowieckiego odcina sie od 'dorobku' poprzednikow, zaczyna
pracowac na swoje wlasne konto i nie ma zamiaru sie kajac za bledy
poprzednikow. Zapoznaj sie ze stenogramem tamtego wystapienia, znajdz
sobie gdzies wideo. Tam nie bylo zadnej mowy o jakims anulowaniu win
i kar! Nigdy! Ten idiotyzm dorobili Mazowieckiemu w roku 1990
zwolennicy Walesy w trakcie prezydenckiej kampanii wyborczej.

On 2010-01-25 08:46:49 +0100, Jacek_P  said:

Rany boskie, ile razy nalezy powtarzac, ze 'gruba kreska' oznaczala,
ze rzad Mazowieckiego odcina sie od 'dorobku' poprzednikow, zaczyna
pracowac na swoje wlasne konto i nie ma zamiaru sie kajac za bledy
poprzednikow. Zapoznaj sie ze stenogramem tamtego wystapienia, znajdz
sobie gdzies wideo. Tam nie bylo zadnej mowy o jakims anulowaniu win
i kar!

Użytkownik "JA"  napisał w wiadomości

Nie popieram Yogina w jego dość radykalnym podejściu do tematu, ale jak na początku sugerował konfiskata majątku, zabronienie pełnienia funkcji w aparacie państwa byłoby jak najbardziej na miejscu.

Użytkownik "Yogi(n)"  napisał w wiadomości .....Faceci, których pamiętam z tamtych

czasów, ... dziś prowadzą dochodowe interesy - a wiem jak zaczynali (lepiej niż na łóżku polowym z ruskim towarem), dyrektorują urzędom, zusom czy choćby ośrodkom wczasowym. Konkurować z nimi nie ma szans ktoś spoza tamtego układu, a jeśli, to tylko poprzez własną, podobną proweniencję. ...

Użytkownik "Jan"  napisał w wiadomości

Użytkownik "Yogi(n)"  napisał w wiadomości =============================
No, to mamy zupełnie inny obraz naszego światka...:) Z mojego otoczenia "komuchy" (bo chyba masz ich na myśli) są albo na emeryturach, albo w prywatnych firmach (swoich lub nie swoich). Z mojego "rocznika" (+ - 2 lata), ówcześni działacze "S", są:

W NIKu, ZUSie, GUSie (przynajmniej w centralach) - masz full obsadę

styropianową. Pokaż choć jednego dyrektora departamentu (i wyżej) "z tamtych czasów". Ośrodki wczasowe.. no, nie mam rozeznania, ale być może... Ale z

mojego doświadczenia (niewielkiego) wynika, że są obsadzone żonami i kuzynami królika z obecnego rozdania...
Podsumowując MOJE obserwacje: administracja państwowa została CAŁKOWICIE opanowana przez nową nomenklaturę. W działalności prywatnej "facetów z tamtych czasów" jest sporo... Ale przeciez działają na własna odpowiedzialność.

A działacze opozycyjni? Dostają sowite zadpśćuczynienia (Czuma, Rokita...). Z moich podatków m. in...

Użytkownik "Yogi(n)"  napisał w wiadomości ....

No to o ZUSie niczego nie wiesz, obsada jest akurat ZSMP-owsko postpezepeerowska, czesto w drugim pokoleniu. Zapewniam, że wiem co piszę.

He he, ze sześciu przynajmniej znam osobiście.

Towarzystwo jest idealnie przemieszane i zsublimowane, połączone nową świetnie funkcjonującą formą symbiozy.
tcyh podejmujących najważniejsze decyzje po prostu tak dobrze nie widać.

A działacze opozycyjni? Dostają sowite zadpśćuczynienia (Czuma, Rokita...). Z moich podatków m. in...

A także Gwiazda, Walentynowicz itd. ;-)

On 2010-01-26 21:42:42 +0100, "Jan"  said:

Ja znam "swój" ZUS i dwa regionalme (Łódź, Ełk)

Użytkownik "JA"  napisał w wiadomości

On 2010-01-26 21:42:42 +0100, "Jan"  said:

Użytkownik "Jan"  napisał w wiadomości

W drugim... pokoleniu... ZSMP... dziadek w Wermachcie....
Trzecie pokolenie też liczymy?

Ja znam "swój" ZUS i dwa regionalme (Łódź, Ełk), z nazwisk obsadę Centarali. Sam styropian, lub kuzyni królika... NIK - organoleptycznie...:)

He he, ze sześciu przynajmniej znam osobiście.

===============
No, to ja znam więcej...:)

Albo przemieszane, albo zsublimowane...:) Spiskowa teoria dziejów się kłania...

Podsumujmy na zakończenie:
- Ty uważasz, że aparat państwowy opanowany jest przez komuchów (niektórych w drugim pokoleniu)
- Ja uważam, że nastąpiła wymiana całkowita, komuchy występują tam śladowo, a rządzi styropian...

I już chyba nic mądrego nie wymyślimy....

"Yogi\(n\)" napisal:

No i niestety bredzisz, bo miałem (i miewam) z nimi do czynienia

> I już chyba nic mądrego nie wymyślimy....
Co do jednego zgodzić się mogę - mądrego nie. Ale ja nie wymyślam.

Użytkownik "Jacek_P"  napisał w wiadomości

"Yogi\(n\)" napisal:

No i niestety bredzisz, bo miałem (i miewam) z nimi do czynienia

'Bredzisz'. Kiepski argument w dyskusji, raczej ciebie dyskwalifikuje
jako powaznego dyskutanta.

> I już chyba nic mądrego nie wymyślimy....
Co do jednego zgodzić się mogę - mądrego nie. Ale ja nie wymyślam.

Slabiutka ta twoja erystyka, oj, slabiutka.
A twoje jednostkowe doswiadczenia jeszcze nie tworza teorii...

at Mon 25 of Jan 2010 23:33, Yogi(n) wrote:

Użytkownik "JA"  napisał w wiadomości

Nie popieram Yogina w jego doć radykalnym podejściu do tematu, ale
jak na początku sugerował konfiskata majątku, zabronienie pełnienia
funkcji w aparacie państwa byłoby jak najbardziej na miejscu.

Ale ja cały czas postuluję tylko tyle. Zresztą, nawet nie to - wyrażam
żal, że tego nie zrobiono i to nie z chęci zemsty czy odwetu, a z
powodu braku oczyszczenia przestrzeni społecznej, z powodu zaniechania
pokazania paluchem - to jest złe, to będzie piętnowane, a
sprawiedliwoć dopadnie niegodziwca, nawet w symbolicznej formie.

Przynajmniej tyle należało zrobić.

A dyskusja o wieszaniu jest czysto
akademicka,
nie pokrywa sie z moimi poglądami. To raczej podpucha dla
czytających, powiedzmy delikatnie, z mniejszym zrozumieniem ;-)

Poza tym, z racji wykonywanego zawodu miałem i nadal często mam do
czynienia z przedstawicielami "tamtej strony". Faceci, których
pamiętam z tamtych czasów, o niekórych wiem coś, czym nie chcieliby
się dziś podzielić z resztą świata (nie mówie o tych z wierchuszki i
telewizji, a o takich z sąsiedztwa) dziś prowadzą dochodowe interesy -
a wiem jak zaczynali (lepiej niż na łóżku polowym z ruskim towarem),
dyrektorują urzędom, zusom czy choćby ośrodkom wczasowym. Konkurować z
nimi nie ma szans ktoś spoza tamtego układu, a jeśli, to tylko poprzez
własną, podobną proweniencję. Czy tak powinno być w wolnym kraju?
Dlaczego spośród moich kilkunastu dobrych kolegów/znajomych tylko
dwóch zrobiło prawdziwą karierę (w znaczeniu sukcesu finansowego - i
nie mówię np. o podwójnej czy potrójnej średniej krajowej, bo to
akurat nie jest nieosiągalne) i dziwnym zbiegiem okoliczności nie byli
ani najbystrzejsi ani najlepiej wykształceni, za to jeden był synem
wiceministra w rządzie Rakowskiego a drugi ściśle spokrewniony z
jednym z czerwonych marszałków Sejmu? Nie narzekam na swoje życie,
wiedzie mi się nieźle i nie twierdzę, że w Polsce nic sie nie
zmieniło. Uważam jednak, że zmieniło się stanowczo za mało, nie w tym
kierunku,w którym powinno, i nie fundamentalnie - a wystarczyło tak
niewiele zrobić, żeby było zupałnie inaczej.

Użytkownik "nb"  napisał w wiadomości

at Mon 25 of Jan 2010 23:33, Yogi(n) wrote:
Nie wiadomo jakby było. Ekstrapolowanie kierunku marszu
na podstawie jednego kroku, który należało zrobić, może być
bardzo zwodnicze. To, jak potoczyły się sprawy, było wypadkową
mnóstwa różnych nacisków, z których do tej pory niewiele
się zmieniło.

Pytanie testowe: Przypućmy, że widzisz policjanta goniącego
jakiegoś człowieka. Nie znasz powodu. Komu byłbyś bardziej
skłonny podstawić nogę, uciekającemu czy policjantowi?
Teraz i "za komuny" odpowiedziałbyś tak samo?

Yogi(n) wrote:

Użytkownik "Jacek_P"  napisał w wiadomości

Jan napisal:
Dokladnie tak. Poslowie tez nie tworza prawa, a biuro legislacyjne.
Poslowie to prawo potrafia jedynie popsuc. Nie widze natomiast
zadnych przeszkod, aby glosowania mialy charakter bezposredni.
Spoleczenstwo, nawet w calosci, nie jest tak glupie, jak jego
sejmowa reprezentacja.

Swoją drogą już widze oczyma wyobraźni wielkie akcje medialne
promujące jakies tam rozwiązania oczywiście korzystne tylko dla
wybranych grup, które stać będzie na takie akcje.
Nasza "demokracja" zaczełÄ… się od d...y strony, trzeba było zacząc od
rozliczenia złodzei, kolaborantów, kacyków i upadlaczy. Takie
wyczyszczenie przedpola, takie ogólnonarodowe katharsis. Gruba kreska
to idiotyzm, który zepsuł całÄ… przemianę. Nie jestem przekonany, czy
opcja której tak bardzo bał się Michnik&Co, czyli wieszanie -
powiedzmy 200 najbardziej "zasłużonych" była dwadzieścia lat temu
możliwa, ale pozbawienie majątków, praw obywatelskich i więzienia
rozwiązałyby wiele problemów - ówczesnych a przede wszystkim
współczesnych. Nie jestem radykałem, ale tu zrobiłbym wyjątek, bo
utknęliśmy w szambie i babrzemy się w nim, a budowanie ustroju w
założeniu opartego na równości, sprawiedliwości i prawdzie, w
rzeczywistości na zaprzeczeniu tych wartości, nigdy nie może skońćzyć
się dobrze. Pozostaje miec jedynie nadzieję, że nastepne pokolenia
będa mądrzejsze. Choć nasza historia temu przeczy ;-(

Dnia Sun, 24 Jan 2010 23:21:52 +0000 (UTC), Jacek_P napisał(a):

Jan napisal:

Wydaje mi się, że przedpiśca nie miał na myśli demokracji bezpośredniej
pojmowanej jako tworzenie i sprawowanie prawa/władzy przez obywateli (jak u
Indian...:), ale po prostu wybory bezpośrednie, których jestem także
ogromnym zwolennikiem.

Dokladnie tak. Poslowie tez nie tworza prawa, a biuro legislacyjne.
Poslowie to prawo potrafia jedynie popsuc. Nie widze natomiast zadnych
przeszkod, aby glosowania mialy charakter bezposredni. Spoleczenstwo,
nawet w calosci, nie jest tak glupie, jak jego sejmowa reprezentacja.

"Jacek_P"  napisał:

> Wydaje mi się, że przedpiśca nie miał na myśli demokracji bezpośredniej
> pojmowanej jako tworzenie i sprawowanie prawa/władzy przez obywateli

> Indian...:), ale po prostu wybory bezpośrednie, których jestem także
> ogromnym zwolennikiem.

Dokladnie tak. Poslowie tez nie tworza prawa, a biuro legislacyjne.
Poslowie to prawo potrafia jedynie popsuc. Nie widze natomiast zadnych
przeszkod, aby glosowania mialy charakter bezposredni. Spoleczenstwo,
nawet w calosci, nie jest tak glupie, jak jego sejmowa reprezentacja.
[...]

Czeć wszystkim

Marek Wyszomirski napisał(a):
[...]

jądrowej w Polsce strasząc skutecznie Czernobylem,

czy choćby niedawne
straszenia ptasią grypą, świńską grypą, czy ociepleniem klimatu.

Dnia Sun, 24 Jan 2010 23:10:06 +0100, Jan napisał(a):

..

====================
Wydaje mi się, że przedpiśca nie miał na myśli demokracji bezpośredniej
pojmowanej jako tworzenie i sprawowanie prawa/władzy przez obywateli (jak u
Indian...:), ale po prostu wybory bezpośrednie, których jestem także
ogromnym zwolennikiem.

at Sun 24 of Jan 2010 20:20, Jacek_P wrote:

XX YY napisal:

demokracja polega na sprawowaniu wladzy przez mniejszosc ale w ten
sposob , ze  wiekszosc sadzi , ze to ona sprawuje wladze.

Nie sposob nie przyznac ci tym razem racji. Wyjatkowo trafnie
i skrotowo ujales mechanizm manipulacji politycznej znany pod
nazwa 'demokracji przedstawicielskiej'. Co jest tym bardziej dziwne,
ze obecnie nie ma juz ZADNYCH technicznych przeszkod przed
wprowadzeniem demokracji bezposredniej.

Najbardziej mnie rozsmiesza zas proklamowanie brytyjskiego
ORMO, tych patroli obywatelskich z uprawnieniami policyjnymi.
Nota bene: w Polsce chca powolac cos na wzor Gwardii Narodowej.
Tez ciekawe, takie male sily paramiltarne w stylu ZOMO.

Użytkownik "085"  napisał w wiadomości

1) Gwardia Narodowa to formacja rezerwowa, rodzaj armii wewnetrznej

Użytkownik "Jan"  napisał w wiadomości

1) Gwardia Narodowa to formacja rezerwowa, rodzaj armii wewnetrznej

...
=================
Nie wiem, co rozumiesz przez "armię wewnetrzną".

ZOMO (od roku 1989 OPMO - Oddziały Prewencji MO, a od roku 1990 OPP- Oddziały Prewencji Policji). Oddziały Milicji/Policji podległe temu samemu MSW, ale w dyspozycji KG Policji. Jak widać mamy ciągłoć... :) Nazwy sie tylko zmieniają... Przez długi czas nawet mundury mieli takie same.

dostali bardziej "amerykanske".

z... protestujacymi robotniakami pod Pałacem Kultury...

Użytkownik "085"  napisał w wiadomości .... nie podoba mi sie rozpieprzanie miasta w imie

jakichkolwiek idealow.

Jan napisal:

Hmmm... Jakbym słyszał Gomułkę, albo Cyrankiewicza jakiegoś... :)
Ale masz rację. Tylko rozpiprzający się z tym nie zgadzali/ją...

Jacek_P wrote:

Jan napisal:

Hmmm... Jakbym słyszał Gomułkę, albo Cyrankiewicza jakiegoś... :)
Ale masz rację. Tylko rozpiprzający się z tym nie zgadzali/ją...

Noo. Tam cos bylo o obcinaniu rak, zdaje sie?

A mieszkancy malych miast, ewentualnie wsi, ktorym zycie
i prywatne, i spoleczne, rozpieprzyli wladcy rekrutujacy sie
przede wszystkim sposrod mieszkancow Warszawy (biurokracja
centralna) niespecjalnie maja opory przed rewanzem tzn.
rozpieprzeniem tejze Warszawy. Owszem, to brzmi nieco
populistycznie, ale postrzeganie Warszawy i jej mieszkancow
z perspektywy nie-warszawskiej jest dosc negatywne, na co
skutecznie zapracowaly kolejne pokolenia biurw centralnych
i, bynajmniej nie bedacych mieszkancami stolicy, przedstawicieli
handlowych w samochodach z rejestracjami WXX itd. ;)

Marek Dyjor napisal:

jakie to straszne nieszczęścia dotknęły górników?

Użytkownik "Jacek_P"  napisał w wiadomości

Marek Dyjor napisal:

jakie to straszne nieszczęścia dotknęły górników?

Spadek realnych zarobkow? Odebranie praw do wczesniejszych emerytur?

Jan napisal:

I to tylko górników dotknęło?

Jacek_P wrote:

Jan napisal:

I to tylko górników dotknęło?

Ale to jest najlepiej zorganizowana, najbardziej zwarta grupa,
ktora w dodatku nie daje sie latwo pacyfikowac sila, w przeciwienstwie
np. do pielegniarek, na ktorych wyzyli sie damscy bokserzy z policji.

Użytkownik "Jacek_P"  napisał w wiadomości

ktora w dodatku nie daje sie latwo pacyfikowac sila, w przeciwienstwie
np. do pielegniarek, na ktorych wyzyli sie damscy bokserzy z policji.

085 napisal:

nie wyjezdzaj tu z damskim bokserem, bo sie osmieszasz - funkcjonariusz
dostaje rozkaz i musi go wykonac

za mlodu darlem ryja na manifestacjach, dostalem raz czy drugi od policjanta
po ciele - nie mam powodu do uwielbiania tej firmy - ale W POLICJANTA NIE
RZUCA SIE KAMIENIAMI - i tyle.

at Mon 25 of Jan 2010 00:20, Jacek_P wrote:

Jan napisal:

I to tylko górników dotknęło?

Ale to jest najlepiej zorganizowana, najbardziej zwarta grupa,
ktora w dodatku nie daje sie latwo pacyfikowac sila, w przeciwienstwie
np. do pielegniarek, na ktorych wyzyli sie damscy bokserzy z policji.

at Sat 23 of Jan 2010 18:38, Janko Muzykant wrote:

http://www.rmf.fm/fakty,168621,Brytyjscy,fotografowie,protestuja,przeciwko,zatrzymaniom.html

Używając pewnego bardzo często ostatnio spotykanego zdania, lubię to
:)