Grupy dyskusyjne   »   Warszawa - Jastrzębia Góra - trasa - czy to dobry pomysł?

Warszawa - Jastrzębia Góra - trasa - czy to dobry pomysł?



1 Data: Lipiec 27 2010 09:07:42
Temat: Warszawa - Jastrzębia Góra - trasa - czy to dobry pomysł?
Autor: Vlad The Ripper 

Witam

W najbliższą sobotę o 6:00 rano ruszam do Jastrzębiej Góry.
Umyśliłem sobie trasę przez Płońsk, Sierpc, Rypin, Golub, Wąbrzeźno,
Grudziądz dalej DK1 do obwodnicy Trójmiasta, potem z obwodnicy na DW 218 na
Wejherowo i Krokową.

Chodzi mi o płynny przejazd, by wolno czy szybko, ale cały czas jechać. Czy
ta trasa to dobry pomysł? Jeśli nie prosze o alternatywy.

DK7 nie jest alternartwą, bo jak znam życie korek będzie we wszystkich
większych miejscowościach, które przecina, a potem cały czas od Pasłęka do
końca trasy.

Słyszałem o jakichs remontach na obwodnicy trójmiasta, czy proponowana trasa
jest w miarę bezkorkowa jak na tę pore roku? Czy zjazd na DW 218 jest jakoś
wyraźnie oznakowany, czy trzeba mocno wypatrywać i pilnować?

Pozdrawiam



2 Data: Lipiec 27 2010 09:31:00
Temat: Re: Warszawa - Jastrzębia Góra - trasa - czy to dobry pomysł?
Autor: Przemysław Bernat 

Dnia Tue, 27 Jul 2010 09:07:42 +0200, Vlad The Ripper napisał(a):


W najbliższą sobotę o 6:00 rano ruszam do Jastrzębiej Góry.

fatalna godzina wyjazdu. Pół Warszawy tak wyjedzie.

Umyśliłem sobie trasę przez Płońsk, Sierpc, Rypin, Golub, Wąbrzeźno,
Grudziądz dalej DK1

Tu OK.

do obwodnicy Trójmiasta, potem z obwodnicy na DW 218 na
Wejherowo i Krokową.

Na obwodnicy są dwa węzły w przebudowie. Może być gorąco. Ja raczej
polecałbym pojechać przez trójmiasto. Do Gdyni będzie spokój, a od centrum
Gdyni do Jastrzębiej korek na wiele godzin, ale nie ma żadnego sposobu na
jego ominięcie.
 
Chodzi mi o płynny przejazd, by wolno czy szybko, ale cały czas jechać. Czy
ta trasa to dobry pomysł? Jeśli nie prosze o alternatywy.

Pomyśl o kombinacji: Grudziądz - Warlubie - Starogard - i dalej jakoś przez
Kartuzy, Przodkowo, łebno do Luzina i wjedziesz do Wejherowa od zachodu.
Drogi siódmej kategorii odśnieżania, ale ominiesz korek gigant z Gdyni do
Wejherowa i drugi z Szemudu do Wejherowa.
 
DK7 nie jest alternartwą, bo jak znam życie korek będzie we wszystkich
większych miejscowościach, które przecina, a potem cały czas od Pasłęka do
końca trasy.

W sobotę około południa korek na DK7 na wjazd do Gdańska zaczynał się w
Koszwałach: 10 kilometrów samochodów stojących zderzak w zderzak. Objazd
przez Pruszcz Gd. zajmował podobno 2-3 godziny.


Czy zjazd na DW 218 jest jakoś
wyraźnie oznakowany, czy trzeba mocno wypatrywać i pilnować?

Nie przegapisz: drogowskaz na Krokową.

--
Pozdrawiam,

Przemek

3 Data: Lipiec 27 2010 09:52:07
Temat: Re: Warszawa - Jastrzębia Góra - trasa - czy to dobry pomysł?
Autor: Grześ 

Przerabiałem trasę Marki - Łeba 14 lipca, wyjechałem o 5.30 rano na miejscu
byłem o 12.00; jechałem 7 i było w porządku. Gorzej z powrotem, 7 wyszło ok.
10h.

Użytkownik "Przemysław Bernat"  napisał w wiadomości

Dnia Tue, 27 Jul 2010 09:07:42 +0200, Vlad The Ripper napisał(a):


W najbliższą sobotę o 6:00 rano ruszam do Jastrzębiej Góry.

fatalna godzina wyjazdu. Pół Warszawy tak wyjedzie.

Umyśliłem sobie trasę przez Płońsk, Sierpc, Rypin, Golub, Wąbrzeźno,
Grudziądz dalej DK1

Tu OK.

do obwodnicy Trójmiasta, potem z obwodnicy na DW 218 na
Wejherowo i Krokową.

Na obwodnicy są dwa węzły w przebudowie. Może być gorąco. Ja raczej
polecałbym pojechać przez trójmiasto. Do Gdyni będzie spokój, a od centrum
Gdyni do Jastrzębiej korek na wiele godzin, ale nie ma żadnego sposobu na
jego ominięcie.

Chodzi mi o płynny przejazd, by wolno czy szybko, ale cały czas jechać.
Czy
ta trasa to dobry pomysł? Jeśli nie prosze o alternatywy.

Pomyśl o kombinacji: Grudziądz - Warlubie - Starogard - i dalej jakoś
przez
Kartuzy, Przodkowo, łebno do Luzina i wjedziesz do Wejherowa od zachodu.
Drogi siódmej kategorii odśnieżania, ale ominiesz korek gigant z Gdyni do
Wejherowa i drugi z Szemudu do Wejherowa.

DK7 nie jest alternartwą, bo jak znam życie korek będzie we wszystkich
większych miejscowościach, które przecina, a potem cały czas od Pasłęka
do
końca trasy.

W sobotę około południa korek na DK7 na wjazd do Gdańska zaczynał się w
Koszwałach: 10 kilometrów samochodów stojących zderzak w zderzak. Objazd
przez Pruszcz Gd. zajmował podobno 2-3 godziny.


Czy zjazd na DW 218 jest jakoś
wyraźnie oznakowany, czy trzeba mocno wypatrywać i pilnować?

Nie przegapisz: drogowskaz na Krokową.

--
Pozdrawiam,

Przemek

__________ Informacja programu ESET NOD32 Antivirus, wersja bazy sygnatur
wirusow 5315 (20100726) __________

Wiadomosc zostala sprawdzona przez program ESET NOD32 Antivirus.

http://www.eset.pl lub http://www.eset.com






__________ Informacja programu ESET NOD32 Antivirus, wersja bazy sygnatur wirusow 5315 (20100726) __________

Wiadomosc zostala sprawdzona przez program ESET NOD32 Antivirus.

http://www.eset.pl lub http://www.eset.com

4 Data: Lipiec 27 2010 14:40:29
Temat: Re: Warszawa - Jastrzębia Góra - trasa - czy to dobry pomysł?
Autor: Przemysław Bernat 

Dnia Tue, 27 Jul 2010 09:52:07 +0200, Grześ napisał(a):

Przerabiałem trasę Marki - Łeba 14 lipca, wyjechałem o 5.30 rano na miejscu
byłem o 12.00; jechałem 7 i było w porządku. Gorzej z powrotem, 7 wyszło ok.
10h.

14 lipca to była środa. Powtórz ten numer 31 lipca!

--
Pozdrawiam,

Przemek

5 Data: Lipiec 28 2010 19:05:19
Temat: Re: Warszawa - Jastrzębia Góra - trasa - czy to dobry pomysł?
Autor: jerzu 

On Tue, 27 Jul 2010 09:52:07 +0200, "GrzeÂś"  wrote:

Przerabiałem trasę Marki - Łeba 14 lipca, wyjechałem o 5.30 rano na miejscu
byłem o 12.00; jechałem 7 i było w porządku. Gorzej z powrotem, 7 wyszło ok.
10h.

Ja jechałem 2 lipca - Warszawa Ursynów -> DK7 -> Pruszcz Gd. ->
obwodnica 3city -> Leźno -> Łebno -> Luzino -> Lębork -> Łeba - około
7h.
Wracałem 12 lipca - Łeba -> Lębork -> Kościerzyna -> Skórcz ->
Warlubie -> Grudziądz -> Brodnica -> Sierpc -> Płońsk -> DK 7 ->
Warszawa Ursynów - około 8h.


--
Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński 
http://jerzu.waw.pl GG:129280
Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim`06 3.3t -> U520XL+AP1200

6 Data: Lipiec 27 2010 10:22:36
Temat: Re: Warszawa - Jastrzębia Góra - trasa - czy to dobry pomysł?
Autor: Vlad The Ripper 


Użytkownik "Przemysław Bernat"  napisał w wiadomości

Dnia Tue, 27 Jul 2010 09:07:42 +0200, Vlad The Ripper napisał(a):


W najbliższą sobotę o 6:00 rano ruszam do Jastrzębiej Góry.

fatalna godzina wyjazdu. Pół Warszawy tak wyjedzie.

Wcześniej raczej nie dam rady, jest szansa, że później będzie lepiej?

Umyśliłem sobie trasę przez Płońsk, Sierpc, Rypin, Golub, Wąbrzeźno,
Grudziądz dalej DK1

Tu OK.

do obwodnicy Trójmiasta, potem z obwodnicy na DW 218 na
Wejherowo i Krokową.

Na obwodnicy są dwa węzły w przebudowie. Może być gorąco. Ja raczej
polecałbym pojechać przez trójmiasto. Do Gdyni będzie spokój, a od centrum
Gdyni do Jastrzębiej korek na wiele godzin, ale nie ma żadnego sposobu na
jego ominięcie.

Chodzi mi o płynny przejazd, by wolno czy szybko, ale cały czas jechać.
Czy
ta trasa to dobry pomysł? Jeśli nie prosze o alternatywy.

Pomyśl o kombinacji: Grudziądz - Warlubie - Starogard - i dalej jakoś
przez
Kartuzy, Przodkowo, łebno do Luzina i wjedziesz do Wejherowa od zachodu.
Drogi siódmej kategorii odśnieżania, ale ominiesz korek gigant z Gdyni do
Wejherowa i drugi z Szemudu do Wejherowa.

Dzięki, pomyślę nad tym. Aż tak zapchane to Wejherowo?

DK7 nie jest alternartwą, bo jak znam życie korek będzie we wszystkich
większych miejscowościach, które przecina, a potem cały czas od Pasłęka
do
końca trasy.

W sobotę około południa korek na DK7 na wjazd do Gdańska zaczynał się w
Koszwałach: 10 kilometrów samochodów stojących zderzak w zderzak. Objazd
przez Pruszcz Gd. zajmował podobno 2-3 godziny.


Czy zjazd na DW 218 jest jakoś
wyraźnie oznakowany, czy trzeba mocno wypatrywać i pilnować?

Nie przegapisz: drogowskaz na Krokową.

Dzięki i pozdrawiam.

7 Data: Lipiec 27 2010 14:45:37
Temat: Re: Warszawa - Jastrzębia Góra - trasa - czy to dobry pomysł?
Autor: Przemysław Bernat 

Dnia Tue, 27 Jul 2010 10:22:36 +0200, Vlad The Ripper napisał(a):

Wcześniej raczej nie dam rady, jest szansa, że później będzie lepiej?

Później będzie OK. Ale dużo później... W poniedziałek ;-)

Dzięki, pomyślę nad tym. Aż tak zapchane to Wejherowo?

Zapchane jest z Gdyni do Redy. Sposobem na ominięcie jest pojechanie
Chwaszczyno - Bieszkowice - Wejherowo: ale tam jest niespodzianka w postaci
remontu drogi i wahadeł na wlocie DW218 do Wejherowa od południa. Więc
jeżeli chcesz dostać się na DW218 w kierunku Krokowej i dalej do
Jastrzębiej - co jest słuszną koncepcję, to do Wejherowa musisz wjechać od
zachodu. 

--
Pozdrawiam,

Przemek

8 Data: Lipiec 28 2010 08:37:44
Temat: Re: Warszawa - Jastrzębia Góra - trasa - czy to dobry pomysł?
Autor: Vlad The Ripper 

Wcześniej raczej nie dam rady, jest szansa, że później będzie lepiej?

Później będzie OK. Ale dużo później... W poniedziałek ;-)

Szkoda tracić 2 dni urlopu :)

Dzięki, pomyślę nad tym. Aż tak zapchane to Wejherowo?

Zapchane jest z Gdyni do Redy. Sposobem na ominięcie jest pojechanie
Chwaszczyno - Bieszkowice - Wejherowo: ale tam jest niespodzianka w
postaci
remontu drogi i wahadeł na wlocie DW218 do Wejherowa od południa. Więc
jeżeli chcesz dostać się na DW218 w kierunku Krokowej i dalej do
Jastrzębiej - co jest słuszną koncepcję, to do Wejherowa musisz wjechać od
zachodu.

Ja się zdecyduję na modyfikację planu i wycieczkę krajoznawczą DW214 z
Warlubii(ów) do Wicka i DW213, spora częśc to trasa do Łeby, zobaczę czy z
deszczu pod rynnę nie wpadnę :)

9 Data: Lipiec 28 2010 10:07:27
Temat: Re: Warszawa - Jastrzębia Góra - trasa - czy to dobry pomysł?
Autor: LEPEK 

Vlad The Ripper pisze:

z Warlubii(ów)

Warlubia :) Rodzaj nijaki - TO Warlubie.

Pozdr,
--
L E P E K    Pruszcz   Gdański
no_spam/maupa/poczta/kropka/fm
Toyota Corolla 1.3  sedan  '97
Hyundai Atos 0.9  nanovan  '00

10 Data: Lipiec 28 2010 18:57:25
Temat: Re: Warszawa - Jastrzębia Góra - trasa - czy to dobry pomysł?
Autor: jerzu 

On Tue, 27 Jul 2010 09:31:00 +0200, Przemysław Bernat
wrote:

Pomyśl o kombinacji: Grudziądz - Warlubie - Starogard - i dalej jakoś przez
Kartuzy, Przodkowo, łebno do Luzina i wjedziesz do Wejherowa od zachodu.

Jechałem tak do Łeby. To znaczy z obwodnicy odbiłem przy Auchan na
Kartuzy, w Leźnie na Łebno, potem do Luzina. Droga może nie najlepsza,
ale jeździłem gorszymi.

--
Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński 
http://jerzu.waw.pl GG:129280
Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim`06 3.3t -> U520XL+AP1200

11 Data: Lipiec 27 2010 10:29:44
Temat: Re: Warszawa - Jastrzębia Góra - trasa - czy to dobry pomysł?
Autor: LEPEK 

Vlad The Ripper pisze:

Witam

W najbliższą sobotę o 6:00 rano ruszam do Jastrzębiej Góry.
Umyśliłem sobie trasę przez Płońsk, Sierpc, Rypin, Golub, Wąbrzeźno, Grudziądz dalej DK1 do obwodnicy Trójmiasta, potem z obwodnicy na DW 218 na Wejherowo i Krokową.

Scenariusz na piękną katastrofę ;)

Do Grudziądza i na DK1 OK, ale dalej...

Na obwodnicy remontują dwa węzły, przez które byś jechał. DW218 w remoncie przed Wejherowem - bardzo długie wahadło.

Lepiej: Warlubie, Skórcz, Zblewo, Kościerzyna, Sierakowice, Lębork, Wicko, JGóra.

Ewentualnie można spróbować DK1, przez Trójmiasto, w Gdyni na Estakadę Kwiatkowskiego na Pogórze, Kosakowo, Pierwoszyno, Mrzezino, żelistrzewo, Puck, Połczyno, Zdrada, Werblinia, Starzyński Dwór, Łebcz, Strzelno, JGóra. Ale coś mi świta, że w okolicach Mrzezina jest coś zamknięte - potwierdzi ktoś?

Pozdr,
--
L E P E K    Pruszcz   Gdański
no_spam/maupa/poczta/kropka/fm
Toyota Corolla 1.3  sedan  '97
Hyundai Atos 0.9  nanovan  '00

12 Data: Lipiec 27 2010 10:51:31
Temat: Re: Warszawa - Jastrzębia Góra - trasa - czy to dobry pomysł?
Autor: Vlad The Ripper 

W najbliższą sobotę o 6:00 rano ruszam do Jastrzębiej Góry.
Umyśliłem sobie trasę przez Płońsk, Sierpc, Rypin, Golub, Wąbrzeźno,
Grudziądz dalej DK1 do obwodnicy Trójmiasta, potem z obwodnicy na DW 218
na Wejherowo i Krokową.

Scenariusz na piękną katastrofę ;)

Do Grudziądza i na DK1 OK, ale dalej...

Na obwodnicy remontują dwa węzły, przez które byś jechał. DW218 w remoncie
przed Wejherowem - bardzo długie wahadło.

Dzięki za uświadomienie.

Lepiej: Warlubie, Skórcz, Zblewo, Kościerzyna, Sierakowice, Lębork, Wicko,
JGóra.

Nadrabiam co prawda 40 km, ale i tak wydaje się, że może być szybciej niż
przez 3 remonty w dużym ruchu.

Ewentualnie można spróbować DK1, przez Trójmiasto, w Gdyni na Estakadę
Kwiatkowskiego na Pogórze, Kosakowo, Pierwoszyno, Mrzezino, żelistrzewo,
Puck, Połczyno, Zdrada, Werblinia, Starzyński Dwór, Łebcz, Strzelno,
JGóra. Ale coś mi świta, że w okolicach Mrzezina jest coś zamknięte -
potwierdzi ktoś?


13 Data: Lipiec 27 2010 15:42:22
Temat: Re: Warszawa - Jastrzębia Góra - trasa - czy to dobry pomysł?
Autor: Przemysław Bernat 

Dnia Tue, 27 Jul 2010 10:29:44 +0200, LEPEK napisał(a):

Ewentualnie można spróbować DK1, przez Trójmiasto, w Gdyni na Estakadę
Kwiatkowskiego na Pogórze, Kosakowo, Pierwoszyno, Mrzezino, żelistrzewo,
Puck, Połczyno, Zdrada, Werblinia, Starzyński Dwór, Łebcz, Strzelno,
JGóra. Ale coś mi świta, że w okolicach Mrzezina jest coś zamknięte -
potwierdzi ktoś?

Nie ma przejazdu na odcinku Pierwoszyno - Mrzezino! Jedyna droga z Gdyni do
Pucka to DK6 - katastrofa! Trzeba trójmiasto mijać od zachodu: Twoja
propozycja będzie nieco dłuższa, ale lepszymi drogami. Ja jestem
zwolennikiem jeżdżenia w naszych okolicach jak najgorszymi drogami:
utrzymanie prędkości przelotowej (czyli max. na prostych) 70 - 90 km/h jest
w okolicach trójmiasta luksusem.  


--
Pozdrawiam,

Przemek

14 Data: Lipiec 27 2010 21:46:55
Temat: Re: Warszawa - Jastrzębia Góra - trasa - czy to dobry pomysł?
Autor: Michal Jankowski 

LEPEK  writes:

Witam
W najbliższą sobotę o 6:00 rano ruszam do Jastrzębiej Góry.
Umyśliłem sobie trasę przez Płońsk, Sierpc, Rypin, Golub, Wąbrzeźno,
Grudziądz dalej DK1 do obwodnicy Trójmiasta, potem z obwodnicy na DW
218 na Wejherowo i Krokową.

Scenariusz na piękną katastrofę ;)

Do Grudziądza i na DK1 OK, ale dalej...

Znaczy - nikt nawet nie mysli o jechaniu autostradą? Po wuj te
autostrady budują...

  MJ

15 Data: Lipiec 27 2010 22:17:34
Temat: Re: Warszawa - Jastrzębia Góra - trasa - czy to dobry pomysł?
Autor: Przemysław Bernat 

Dnia Tue, 27 Jul 2010 21:46:55 +0200, Michal Jankowski napisał(a):

Znaczy - nikt nawet nie mysli o jechaniu autostradą? Po wuj te
autostrady budują...

Uważasz, że 90 kilometrów warte jest 17,50 i odstania w dwóch korkach na
bramkach? A1 jest fajna, ale nie w letni weekend, gdy pół Warszawy goni do
Łeby na plażę. Niech tej autostrady będzie 300 kilometrów, to będzie można
nawet w okresie zmiany turnusów jej używać.

--
Pozdrawiam,

Przemek

16 Data: Lipiec 27 2010 22:26:58
Temat: Re: Warszawa - Jastrzębia Góra - trasa - czy to dobry pomysł?
Autor: Michal Jankowski 

Przemysław Bernat  writes:

Uważasz, że 90 kilometrów warte jest 17,50 i odstania w dwóch korkach na
bramkach? A1 jest fajna, ale nie w letni weekend, gdy pół Warszawy goni do
Łeby na plażę. Niech tej autostrady będzie 300 kilometrów, to będzie można
nawet w okresie zmiany turnusów jej używać.

Jechalem w zeszlym roku do Koscierzyny i z Wejherowa autostrada (tam
26 lipca, z powrotem 9 sierpnia) i bylo cicho, pusto i spokojnie. Oraz
przyjemny oddech po meczarniach drog zwyklych. Ale pchajcie sie przez
Tczew i Gniew, bede mial na autostradzie luzniej.

  MJ
PS. Im dluzsza bedzie, tym drozsza. Nie ma rabatu za wiecej kilometrow
8-).

17 Data: Lipiec 28 2010 13:37:08
Temat: Re: Warszawa - Jastrzębia Góra - trasa - czy to dobry pomysł?
Autor: LEPEK 

Michal Jankowski pisze:

Znaczy - nikt nawet nie mysli o jechaniu autostradą? Po wuj te
autostrady budują...

To nie o sama autostrade chodzi (choc w okresach weekendowych kolejki na bramkach bywaja bardzo duze), ale o to, ze jadac nia wjezdzamy na obwodnice trojmiasta, ktora jest miejscami w remoncie, obwodnica konczy sie swiatlami, a dalej jest jeszcze domyslna droga do Pucka, Wladyslawowa, Jastrzebiej Gory i na cały Hel.

Pozdr,
--
L E P E K    Pruszcz   Gdański
no_spam/maupa/poczta/kropka/fm
Toyota Corolla 1.3  sedan  '97
Hyundai Atos 0.9  nanovan  '00

18 Data: Lipiec 28 2010 14:04:02
Temat: Re: Warszawa - Jastrzębia Góra - trasa - czy to dobry pomysł?
Autor: Michal Jankowski 

LEPEK  writes:

Michal Jankowski pisze:

Znaczy - nikt nawet nie mysli o jechaniu autostradą? Po wuj te
autostrady budują...

To nie o sama autostrade chodzi (choc w okresach weekendowych kolejki
na bramkach bywaja bardzo duze), ale o to, ze jadac nia wjezdzamy na
obwodnice trojmiasta, ktora jest miejscami w remoncie, obwodnica
konczy sie swiatlami, a dalej jest jeszcze domyslna droga do Pucka,
Wladyslawowa, Jastrzebiej Gory i na cały Hel.

Ale o co chodzi? Jadac DK1 tez wjezdzamy na obwodnice.

Albo nie wjezdzamy, tak samo z A jak i z DK, autostrada ma kilka
zjazdow.

  MJ

19 Data: Lipiec 28 2010 14:28:25
Temat: Re: Warszawa - Jastrzębia Góra - trasa - czy to dobry pomysł?
Autor: LEPEK 

Michal Jankowski pisze:

LEPEK  writes:

Michal Jankowski pisze:

Znaczy - nikt nawet nie mysli o jechaniu autostradą? Po wuj te
autostrady budują...
To nie o sama autostrade chodzi (choc w okresach weekendowych kolejki
na bramkach bywaja bardzo duze), ale o to, ze jadac nia wjezdzamy na
obwodnice trojmiasta, ktora jest miejscami w remoncie, obwodnica
konczy sie swiatlami, a dalej jest jeszcze domyslna droga do Pucka,
Wladyslawowa, Jastrzebiej Gory i na cały Hel.

Ale o co chodzi? Jadac DK1 tez wjezdzamy na obwodnice.

żeby nie jechać obwodnicą, bo węzły są w remoncie, jej końcówka i dalsza droga na Hel w permanentnym korku, a jedyny sensowny objazd tego prowadzący częściowo obwodnicą w remoncie.

Albo nie wjezdzamy, tak samo z A jak i z DK, autostrada ma kilka
zjazdow.

A teraz spójrz na mapę i wskaż mi sensowny objazd newralgicznych punktów prowadzący choć częściowo autostradą.

Pozdr,
--
L E P E K    Pruszcz   Gdański
no_spam/maupa/poczta/kropka/fm
Toyota Corolla 1.3  sedan  '97
Hyundai Atos 0.9  nanovan  '00

Warszawa - Jastrzębia Góra - trasa - czy to dobry pomysł?



Grupy dyskusyjne