Jadę sobie ok. 80 w kolumnie aut Puławską (wszystkie pasy zajęte) a koło
mnie robi nagle "ziuuu" jakiś szaleniec slalomem na motorze. Ze 150 miał
jak nic. Chyba trzeba nie mieć mózgu, żeby jechać w taki sposób. Margines
bezpieczeństwa miał dokładnie zerowy. Ktoś go nie zauważy zmieniając pas
i potem znowu będzie lament, że kierowca osobówki "wymusił". A zauważyć
takiego idiotę bardzo trudno, bo jadąc slalomem po wyznaczonym przez
siebie samego "pasie" chowa się co chwile za kolejne auta.

A tak fajnie się jeździło zimą... brak motorów, brak rowerzystów
(szczególnie bez świateł), brak idiotycznych skuterów...

--
"An intelligent man is sometimes forced to be drunk
 to spend time with his fools." -- Ernest Hemingway

to, 26 Apr 2011 21:41:49 GMT, pl.misc.samochody:

A tak fajnie się jeździło zimą... brak motorów, brak rowerzystów
(szczególnie bez świateł)

begin Marek 'marcus075' Karweta

Z tymi rowerzystami to nie przesadzaj. Jest ich mniej zimą, ale nie
wymierają. Wiem co mówię.

Dnia 27 Apr 2011 20:55:37 GMT, to napisał(a):

Ostatnio jest jakaś plaga rowerzystów bez świateł. Przynajmniej w mojej
okolicy.

W dniu 2011-04-26 23:41, to pisze:

A tak fajnie się jeździło zimą... brak motorów, brak rowerzystów
(szczególnie bez świateł), brak idiotycznych skuterów...

W dniu 2011-04-27 01:01, "Rafał \"SP\" Gil" pisze:

W dniu 2011-04-26 23:41, to pisze:

A tak fajnie się jeździło zimą... brak motorów, brak rowerzystów
(szczególnie bez świateł), brak idiotycznych skuterów...

Oj wnerwia stanie w korkach.

A może brzuszek już za duży by się wysilić na wspięcie się na
rower/skuter/motor ? :)

begin Rafał \"SP\" Gil

A tak fajnie się jeździło zimą... brak motorów, brak rowerzystów
(szczególnie bez świateł), brak idiotycznych skuterów...

Oj wnerwia stanie w korkach.

Dnia 26 Apr 2011 21:41:49 GMT, to napisał(a):

Jadę sobie ok. 80 w kolumnie aut Puławską (wszystkie pasy zajęte) a koło
mnie robi nagle "ziuuu" jakiś szaleniec slalomem na motorze. Ze 150 miał
jak nic.

A tak fajnie się jeździło zimą... brak motorów, brak rowerzystów
(szczególnie bez świateł), brak idiotycznych skuterów...

W dniu 2011-04-26 23:41, to pisze:

 a koło
mnie robi nagle "ziuuu" jakiś szaleniec slalomem na motorze. Ze 150 miał
jak nic.

W dniu 27.04.2011 08:16, komar pisze:

W dniu 2011-04-26 23:41, to pisze:

 a koło
mnie robi nagle "ziuuu" jakiś szaleniec slalomem na motorze. Ze 150 miał
jak nic.

paaaanie...! pińcet miał conajmniej!!!

W dniu 2011-04-26 23:41, to pisze:

A tak fajnie się jeździło zimą... brak motorów.

W dniu 27.04.2011 08:16, Tomisk pisze:

W dniu 2011-04-26 23:41, to pisze:

samochodami. Pojawia się zielone światło wszyscy ruszają a warzrzywa
pyda (kilku wyprzedziło mnie z prawej kilku z lewej strony). I tak jak
kolega wyżej napisał ktoś kogoś nie zauważy i będzie płacz że osobówki
nie zwracają uwagi na motocyklistów.

W dniu 2011-04-27 11:24, Andrzej Ława pisze:

W dniu 27.04.2011 08:16, Tomisk pisze:
  

W dniu 2011-04-26 23:41, to pisze:
    

  

samochodami. Pojawia się zielone światło wszyscy ruszają a warzrzywa
pyda (kilku wyprzedziło mnie z prawej kilku z lewej strony). I tak jak
kolega wyżej napisał ktoś kogoś nie zauważy i będzie płacz że osobówki
nie zwracają uwagi na motocyklistów.
    

Nie wolno ci manewrować bez upewnienia się, że nikomu nie zajedziesz
drogi. Jeśli tego nie potrafisz - nie powinieneś kierować pojazdami.
  

W dniu 27.04.2011 11:33, Tomisk pisze:

Nie wolno ci manewrować bez upewnienia się, że nikomu nie zajedziesz
drogi. Jeśli tego nie potrafisz - nie powinieneś kierować pojazdami.
  

Wolno nie wolno nikt tu o tym nie pisze. Sami stwarzają ryzyko a Ty

proponujesz zwalić całÄ… winę na kierowcę samochodu bo sie nie upewnił ze
nagle na swoim pasie będzie wyprzedzany z obydwóch stron przez kilka
motocykli. Gdyby wszyscy robili to co wolno nie byłoby w ostatni weekend
prawie 2000 nachlanych kierowców i ponad 30 ofiar wypadków.

W dniu 2011-04-27 12:19, Andrzej Ława pisze:
[...]

proponujesz zwalić całÄ… winę na kierowcę samochodu bo sie nie upewnił ze
nagle na swoim pasie będzie wyprzedzany z obydwóch stron przez kilka
motocykli. Gdyby wszyscy robili to co wolno nie byłoby w ostatni weekend
prawie 2000 nachlanych kierowców i ponad 30 ofiar wypadków.

Moment... Piszesz, że winny będzie motocyklista, bo choć jedzie tak, jak
mu wolno, a kierujący samochodem nie robi tego, co wg. przepisów musi,
bo - jako kierowcy samochodu - nie chce ci się rozglądać?

W dniu 27.04.2011 13:27, Arek pisze:

Moment... Piszesz, że winny będzie motocyklista, bo choć jedzie tak, jak
mu wolno, a kierujący samochodem nie robi tego, co wg. przepisów musi,
bo - jako kierowcy samochodu - nie chce ci się rozglądać?

Tak jak mu wolno, czyli jak?

Dnia Wed, 27 Apr 2011 14:38:19 +0200, Andrzej Ława napisał(a):

Podaj przepis, który zabrania jechania w korku pomiędzy samochodami.

Użytkownik "MadMan"  napisał w wiadomości

Dnia Wed, 27 Apr 2011 14:38:19 +0200, Andrzej Ława napisał(a):

Podaj przepis, który zabrania jechania w korku pomiędzy samochodami.

Z reguły art. 16 ust. 4 wystarcza.

W dniu 27.04.2011 16:22, MadMan pisze:

Dnia Wed, 27 Apr 2011 14:38:19 +0200, Andrzej Ława napisał(a):

Podaj przepis, który zabrania jechania w korku pomiędzy samochodami.

Z reguły art. 16 ust. 4 wystarcza.

Dnia Wed, 27 Apr 2011 17:24:51 +0200, Andrzej Lawa napisał(a):

Już ja widzę motocykl zajmujący dwa pasy... No dobra - "rusek" z koszem
da radę.

begin Andrzej Lawa

ROTFL

Już ja widzę motocykl zajmujący dwa pasy... No dobra - "rusek" z koszem
da radę.

W dniu 27.04.2011 21:16, to pisze:

begin Andrzej Lawa

ROTFL

Już ja widzę motocykl zajmujący dwa pasy... No dobra - "rusek" z koszem
da radę.

Widziałeś kiedyś linie na środku jezdni? Wiesz jaka ma szerokoć?

begin Andrzej Ława

Już ja widzę motocykl zajmujący dwa pasy... No dobra - "rusek" z
koszem da radę.

Widziałeś kiedyś linie na środku jezdni? Wiesz jaka ma szerokoć?

To nie jest pas ruchu - to linia rozdzielająca pasy ruchu.

W dniu 28.04.2011 22:10, to pisze:

Widziałeś kiedyś linie na środku jezdni? Wiesz jaka ma szerokoć?

To nie jest pas ruchu - to linia rozdzielająca pasy ruchu.

Bardzo odkrywcze. No więc motocykl jadąc po niej (lub blisko niej)
zajmuje po kawałku z obu pasów ruchu. A PoRD zabrania zajmowania więcej
niż jednego pasa ruchu.

Andrzej Ława wrote:

W dniu 27.04.2011 11:33, Tomisk pisze:

Nie wolno ci manewrować bez upewnienia się, że nikomu nie zajedziesz
drogi. Jeśli tego nie potrafisz - nie powinieneś kierować pojazdami.
  

Wolno nie wolno nikt tu o tym nie pisze. Sami stwarzają ryzyko a Ty

Ja piszę.

proponujesz zwalić całÄ… winę na kierowcę samochodu bo sie nie upewnił ze
nagle na swoim pasie będzie wyprzedzany z obydwóch stron przez kilka
motocykli. Gdyby wszyscy robili to co wolno nie byłoby w ostatni weekend
prawie 2000 nachlanych kierowców i ponad 30 ofiar wypadków.

Moment... Piszesz, że winny będzie motocyklista, bo choć jedzie tak, jak
mu wolno,

a kierujący samochodem nie robi tego, co wg. przepisów musi,
bo - jako kierowcy samochodu - nie chce ci się rozglądać?

W dniu 27.04.2011 13:59, Sebastian Kaliszewski pisze:

Moment... Piszesz, że winny będzie motocyklista, bo choć jedzie tak, jak
mu wolno,

Nie wolno mu.

Kiedy nie omija (skoro samochody jadą to nie omija) a pasy
są wyznaczone to ma się poruszać po wyznaczonym pasie a nie pomiędzy.

a kierujący samochodem nie robi tego, co wg. przepisów musi,
bo - jako kierowcy samochodu - nie chce ci się rozglądać?

Po pierwsze to "manie racji" nie zapewnia nieśmiertelności

Użytkownik "Sebastian Kaliszewski"  napisał w wiadomości grup

Nie wolno mu.

Kiedy nie omija (skoro samochody jadą to nie omija) a pasy są wyznaczone to ma się poruszać po wyznaczonym pasie a nie pomiędzy.

Po pierwsze to "manie racji" nie zapewnia nieśmiertelności

begin szerszen

to teraz podaj odpowiedni paragraf ;) podpowiem ci, znajdź mi przepis
nakazujący motocykliście podczas wyprzedzania zachować jakąś konkretną
odległoć od wyprzedzanego pojazdu (samochodu)

Użytkownik "to"  napisał w wiadomości grup

Wynika to z zakazu zajmowania naraz dwóch pasów ruchu i nakazu
sygnalizowania zmiany pasa ruchu.

W dniu 2011-04-27 12:19, Andrzej Ława pisze:

Moment... Piszesz, że winny będzie motocyklista, bo choć jedzie tak, jak
mu wolno,

W dniu 27.04.2011 14:02, Jakub Witkowski pisze:

To znaczy: zajmujących tyko jeden pas (i nie mówię tu o styku opony z
jednią,

a o obrysie motocykla z kierowcą). No i sygnalizujących każdorazowo
zmianę pasa.

Andrzej Ława  wrote:

No i zajmują.

Patrz w lusterka, to będziesz widział miganie kierunkowskazów.

Swoją szosą motocykliści używają migaczy znacznie gorliwiej niż 90%
kierujących samochodami, którzy generalnie używają ich do akcentowania
skrętu, a nie do uprzedzenia o zamiarze manewru.

W dniu 27.04.2011 15:03, wit pisze:

Andrzej Ława  wrote:

No i zajmują.

Bzdury.

W dniu 2011-04-27 14:49, Andrzej Ława pisze:

W dniu 27.04.2011 14:02, Jakub Witkowski pisze:

To znaczy: zajmujących tyko jeden pas (i nie mówię tu o styku opony z
jednią,

No i zajmują.

a o obrysie motocykla z kierowcą). No i sygnalizujących każdorazowo
zmianę pasa.

Patrz w lusterka, to będziesz widział miganie kierunkowskazów.

W dniu 27.04.2011 16:46, Jakub Witkowski pisze:

To znaczy: zajmujących tyko jeden pas (i nie mówię tu o styku opony z
jednią,

No i zajmują.

Ha Ha :)

Andrzej Lawa  wrote:

Jeżdżę i samochodami, i jednośladami. W większości przypadków obok
samochodu jest dość miejsca, by się zmieścić na tym samym pasie
jednośladem. A jak jadę samochodem, staram się zostawiać tyle miejsca,
by jednoślad zmieścił się spokojnie obok mnie.

Wiesz, co to jest ruch
prawostronny? Tam jest taki zapis: "możliwie blisko prawej krawędzi".

W dniu 27.04.2011 18:16, wit pisze:

Wiesz, co to jest ruch
prawostronny? Tam jest taki zapis: "możliwie blisko prawej krawędzi".

Dotyczy też motocykli.

Sęk w tym, że motocykliści uważają, że zależy jak
komu pasuje.

Andrzej Lawa  wrote:

Skoro samochód zajmuje już miejsce przy prawej krawędzi - inny pojazd ma
pełne jechać dalej od tej krawędzi. Bo nie _może_ (fizycznie) jechać
tam, gdzie znajduje się przeszkoda (czyli nie jest to _możliwe_).

W dniu 27.04.2011 19:00, wit pisze:

Andrzej   wrote:

Skoro samochód zajmuje już miejsce przy prawej krawędzi - inny pojazd ma
pełne jechać dalej od tej krawędzi. Bo nie _może_ (fizycznie) jechać
tam, gdzie znajduje się przeszkoda (czyli nie jest to _możliwe_).

Ale jeżeli ja dojeżdżam do motocykla samochodem, to nagle się okazuje, że on
z prawej jechać nie może, a żeby go wyprzedzić muszę uruchomić procedury
podobne jak przy wyprzedzaniu kombajnu.

Andrzej Lawa  wrote:

Ale jeżeli ja dojeżdżam do motocykla samochodem, to nagle się okazuje, że on
z prawej jechać nie może, a żeby go wyprzedzić muszę uruchomić procedury
podobne jak przy wyprzedzaniu kombajnu.

A u was biją Murzynów.

W dniu 2011-04-27 19:00, wit pisze:

Andrzej   wrote:

Skoro samochód zajmuje już miejsce przy prawej krawędzi - inny pojazd ma
pełne jechać dalej od tej krawędzi. Bo nie _może_ (fizycznie) jechać
tam, gdzie znajduje się przeszkoda (czyli nie jest to _możliwe_).

Ale jeżeli ja dojeżdżam do motocykla samochodem, to nagle się okazuje, że on
z prawej jechać nie może, a żeby go wyprzedzić muszę uruchomić procedury
podobne jak przy wyprzedzaniu kombajnu.

Shrek <lskorupka@wirtualna> wrote:

A po chucka chcesz go wyprzedzać?

W dniu 2011-04-27 20:07, wit pisze:

Shrek<lskorupka@wirtualna>  wrote:

A po chucka chcesz go wyprzedzać?

Bo się wlecze. Środkiem, jak panisko.

Shrek <lskorupka@wirtualna> wrote:

Bo się wlecze. Środkiem, jak panisko.

Taa. 200 na tylnym kole;)

W dniu 2011-04-27 21:09, wit pisze:

Shrek<lskorupka@wirtualna>  wrote:

Bo się wlecze. Środkiem, jak panisko.

Taa. 200 na tylnym kole;)

Eeee... to ścigacze. Ale są też takie grubasy co jadą wolniej. W innym
miejscu wątku pisałem, czasem rozpaczliwie wolniej. Jak paniska ;)

Shrek <lskorupka@wirtualna> wrote:

Ja tam jeszcze nie spotkałem motocyklisty, który jechałby znacząco
wolniej niż samochody - no dobra na autostradzie chopera mogę sobie
wyobrazić;)

W dniu 2011-04-27 21:59, wit pisze:

Shrek<lskorupka@wirtualna>  wrote:

Ja tam jeszcze nie spotkałem motocyklisty, który jechałby znacząco
wolniej niż samochody - no dobra na autostradzie chopera mogę sobie
wyobrazić;)

No to racja. Ale też wiesz, o takich się nie mówi, bo takiego masz przed
sobą, widzisz go i możesz na niego odpowiednio uważać. Ale jak wyskoczy z
tyłu, zza innych samochodów, to inna bajka. Co ciekawe, taki uważa, że nic
nie ma z przodu i nie musi na nikogo uważać ;)

Shrek <lskorupka@wirtualna> wrote:

No to problemem są zbyt wolne moto, czy zbyt szybkie, bo się pogubiłem;)

W dniu 2011-04-28 08:06, wit pisze:

Shrek<lskorupka@wirtualna>  wrote:

No to problemem są zbyt wolne moto, czy zbyt szybkie, bo się pogubiłem;)

Ha! Tu chodzi o pewną symetrię. Punkt (i pole) widzenia Pana Motocyklika
bardzo zależy od jego miejsca w peletonie ;)

Shrek <lskorupka@wirtualna> wrote:

A ja widzę, że tobie przeszkadzają moto, które jadą szybciej niż ty i te
wolniej niż ty. Czyli generalnie wszystkie. Tradycyjne widzenie końca
własnego nosa - inni to albo zawalidrogi, albo zapierdalający idioci;)

W dniu 2011-04-28 19:25, wit pisze:

Shrek<lskorupka@wirtualna>  wrote:

A ja widzę, że tobie przeszkadzają moto, które jadą szybciej niż ty i te
wolniej niż ty. Czyli generalnie wszystkie. Tradycyjne widzenie końca
własnego nosa - inni to albo zawalidrogi, albo zapierdalający idioci;)

Taaa... Rozumiem, że opisując kilka przypadkow zachowań kretyńskich, mam
dołączyć pełną dokumentację wszystkich spotkanych na drodze zachowań hmm...
normalnych? To tak żeby nie wyjść na zbiasowanego? W każdym poście, jak
rozumiem, bo przecież już w tym wątku zaznaczałem, że nie wszyscy
motocykliści tak robią. No no, z Toba to sie musi ciekawie rozmawiać na
żywo - do bólu ;)

Shrek <lskorupka@wirtualna> wrote:

Nie o to chodzi, a o prędkość -za duża - źle, za mała - źle - widać nic
nie da się zrobić;)

W dniu 2011-04-28 21:27, wit pisze:

Shrek<lskorupka@wirtualna>  wrote:

Nie o to chodzi, a o prędkość -za duża - źle, za mała - źle - widać nic
nie da się zrobić;)

Ty to musisz mieć szczęśliwe życie... Nigdy nie mialeś takich przypadków!
Nikt nie wyskoczył przed maskę, nikt nie wjechał na pas bez sygnalizowania,
nikt nie zajechał, nikt nie wyprzedzał na lakier... I pewnie nawet ptak ci
nie narobił na szybę? Tylko pozazdrościć! Co Ty robisz na usenecie?! ;)

Shrek <lskorupka@wirtualna> wrote:

Dziś mi nasrał. A gdybym się każdym debilem na drodze ekscytował? Można,
tylko po co?

W dniu 2011-04-28 22:00, wit pisze:

Shrek<lskorupka@wirtualna>  wrote:

Dziś mi nasrał. A gdybym się każdym debilem na drodze ekscytował? Można,
tylko po co?

Ktoś się ekscytuje każdym? Jest wątek na temat to ludzie piszą. A Ty tu
jako masochista?

begin Andrzej Lawa

JeżdżÄ™ i samochodami, i jednośladami. W większości przypadków obok
samochodu jest doć miejsca, by się zmieścić na tym samym pasie
jednośladem. A jak jadę samochodem, staram się zostawiać tyle miejsca,
by jednoślad zmieścił się spokojnie obok mnie. Wiesz, co to jest ruch
prawostronny? Tam jest taki zapis: "możliwie blisko prawej krawędzi".

W dniu 27.04.2011 21:15, to pisze:

Nikt tu nie pisze o motocyklistach jadących sensownie (mniejsza o to, czy
zgodnie z przepisami). Tu chodzi o pojebów łamiący wszelkie zasady
bezpieczeństwa, bo slalom przy 150 km/h pomiędzy autami w gęstym ruchu,
po stworzonym przez samego siebie pasie ruchu te kretynizm w najczystszej
postaci.

Użytkownik "Andrzej Ława"  napisał w wiadomości grup

W dniu 28.04.2011 17:02, Marcin N pisze:

O co chodzi z tym kamerzystą na motocyklu? Jest do tego jakiś link?

begin Andrzej Ława

I ten slalom jest takim samym mitem, jak "300 na tylnym kole", gwałcenie
staruszek na pasach i czy relacja TVP pokazująca operatora
profesjonalnej kamery jadącego na motocyklu jako pasażer 280km/h (z
włÄ…czoną i obsługiwaną kamerą na ramieniu).

W dniu 28.04.2011 22:04, to pisze:

begin Andrzej Ława

I ten slalom jest takim samym mitem, jak "300 na tylnym kole", gwałcenie
staruszek na pasach i czy relacja TVP pokazująca operatora
profesjonalnej kamery jadącego na motocyklu jako pasażer 280km/h (z
włÄ…czoną i obsługiwaną kamerą na ramieniu).

Nie, nie jest.

W dniu 2011-04-27 14:02, Jakub Witkowski pisze:

Nie sądzę aby ktoś miał coś przeciwko motocyklistom jadącym tak jak im
wolno.

To znaczy: zajmujących tyko jeden pas (i nie mówię tu o styku opony z
jednią,
a o obrysie motocykla z kierowcą). No i sygnalizujących każdorazowo
zmianę pasa.

W dniu 2011-04-27 11:33, Tomisk pisze:

Gdyby wszyscy robili to co wolno nie byłoby w ostatni weekend
prawie 2000 nachlanych kierowców i ponad 30 ofiar wypadków.

W dniu 2011-04-27 11:24, Andrzej Ława pisze:

Nie wolno ci manewrować bez upewnienia się, że nikomu nie zajedziesz
drogi. Jeśli tego nie potrafisz - nie powinieneś kierować pojazdami.

W dniu 27.04.2011 11:59, MZ pisze:

W dniu 2011-04-27 11:24, Andrzej Ława pisze:

Nie wolno ci manewrować bez upewnienia się, że nikomu nie zajedziesz
drogi. Jeśli tego nie potrafisz - nie powinieneś kierować pojazdami.

To ja Ci (nie) życzę, żebyś kiedyś trafił na takiego co slalomem jedzie
do przodu w korku nie zwracając uwagi na samochody i nagle Ci wyskoczy z
tyłu zza pleców (jadąc wcześniej po przeciwnej stronie lub za innym
samochodem, więc go nie mogłeś zauważyć w lusterku). A najlepiej jak
będziesz próbować zrobić miejsce takiemu slalomowcowi z prawej i
zepchniesz drugiego który Cię właśnie próbował objechać z lewej.

No tak, tylko debile potrącają motocyklistów.
Proste jak zwoje mózgowe u slalomistów na motorach.

;)

--
CB


Użytkownik "Andrzej Ława"  napisał w wiadomości

Wystarczy nie robić gwałtownych manewrów - zwłaszcza na ślepo - i
korzystać z lusterek.

Paradoksalnie w korku jest łatwiej, bo prędkości są doć niskie.

A że są debile, którzy muszą nerwowo szarpać kierownicą (w nadziei, że
pół sekundy szybciej dojadą do skrzyżowania) to inna sprawa...

Użytkownik "cbnet"  napisał w wiadomości

No tak, tylko debile potrącają motocyklistów.
Proste jak zwoje mózgowe u slalomistów na motorach.

;)

-- CB

Nieprawda.

--
CB


Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości

Odpowiada się pod cytatem.

Użytkownik "cbnet"  napisał w wiadomości

Nieprawda.

-- CB


Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości

Odpowiada się pod cytatem.

Masz tu zakuty łbie kilka przykładów z brzegu i popatrz sobie na coś co dziś
jeszcze w twojej mikrej pałce zapewne się nie daje rady zmieścić.
A jak popatrzysz to możesz się odmeldować.

;)

--
CB


Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości

Drugiego ostrzeżenia nie będzie.
PLONK WARNING !!!!

Użytkownik "cbnet"  napisał w wiadomości

Masz tu zakuty łbie kilka przykładów z brzegu i popatrz sobie na coś co dziś
jeszcze w twojej mikrej pałce zapewne się nie daje rady zmieścić.

cbnet wrote:

Nieprawda.

Chyba masz na myśli m.in. siebie, bo ja nikomu niczego tutaj
nie narzucam.

--
CB


Użytkownik "Sebastian Kaliszewski"  napisał w wiadomości

Prawda. A, że czasem znajdzie się jakiś kulturalny inaczej co uważa po swojemu...

cbnet wrote:

Chyba masz na myśli m.in. siebie, bo ja nikomu niczego tutaj
nie narzucam.

Można też mówić dupą zamiast ustami.

W necie wiekszoć w Polsce woli mówić dupami, a niektórzy
nawet upierają się że tylko tak jest dobrze.
Zresztą z myśleniem u nich jest chyba tak samo.

--
CB


Użytkownik "Sebastian Kaliszewski"  napisał w wiadomości

Można też sie zesmrodzić przy jedzeniu. Nikomu niczego nie narzucając.

Dnia 2011-04-28 01:25, *cbnet* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby odpisać:

Można też mówić dupą zamiast ustami.

W necie wiekszoć w Polsce woli mówić dupami, a niektórzy
nawet upierają się że tylko tak jest dobrze.
Zresztą z myśleniem u nich jest chyba tak samo.

On Thu, 28 Apr 2011 12:16:37 +0200, Mirek Ptak
 wrote:

Dołącz do jac'a - bye

W dniu 27.04.2011 12:29, cbnet pisze:

No tak, tylko debile potrącają motocyklistów.

Widać "argumenty" się skończyły.

--
CB


Użytkownik "Andrzej Ława"  napisał w wiadomości

Takoż debile cytują "do góry nogami" - jak ty.

cbnet  wrote:

Widać "argumenty" się skończyły.

No to nie gadaj.

--
CB


Użytkownik "wit"  napisał w wiadomości

A po co z Tobą gadać? Co możesz mieć interesującego do powiedzenia, skoro
nawet takiej prostej rzeczy nie umiesz zrobić dobrze?

W dniu 2011-04-27 12:21, Andrzej Ława pisze:

W dniu 27.04.2011 11:59, MZ pisze:

W dniu 2011-04-27 11:24, Andrzej Ława pisze:

Nie wolno ci manewrować bez upewnienia się, że nikomu nie zajedziesz
drogi. Jeśli tego nie potrafisz - nie powinieneś kierować pojazdami.

To ja Ci (nie) życzę, żebyś kiedyś trafił na takiego co slalomem jedzie
do przodu w korku nie zwracając uwagi na samochody i nagle Ci wyskoczy z
tyłu zza pleców (jadąc wcześniej po przeciwnej stronie lub za innym
samochodem, więc go nie mogłeś zauważyć w lusterku). A najlepiej jak
będziesz próbować zrobić miejsce takiemu slalomowcowi z prawej i
zepchniesz drugiego który Cię właśnie próbował objechać z lewej.

Wystarczy nie robić gwałtownych manewrów - zwłaszcza na ślepo - i
korzystać z lusterek.

Paradoksalnie w korku jest łatwiej, bo prędkości są doć niskie.

A że są debile, którzy muszą nerwowo szarpać kierownicą (w nadziei, że
pół sekundy szybciej dojadą do skrzyżowania) to inna sprawa...

On 2011-04-27, Arek  wrote:

Przecież pisał o ustąpieniu miejsca motocykliście. Gdzie widzisz coś o
nerwowym szarpaniu i po co to nerwowe szarpanie jest niby potrzebne?

No i druga sprawa, rozumiem, że motocyklista jadący slalomem jest ok.
samochód zmieniający pas na ten bardziej pusty to idiota?

W dniu 2011-04-27 13:44, AZ pisze:

On 2011-04-27,   wrote:

Przecież pisał o ustąpieniu miejsca motocykliście. Gdzie widzisz coś o
nerwowym szarpaniu i po co to nerwowe szarpanie jest niby potrzebne?

No i druga sprawa, rozumiem, że motocyklista jadący slalomem jest ok.
samochód zmieniający pas na ten bardziej pusty to idiota?

Bez upewnienia sie czy moze? Tak, to idiota.

Użytkownik "Arek"  napisał w wiadomości grup No i druga sprawa, rozumiem, że motocyklista jadący slalomem jest ok.
samochód zmieniający pas na ten bardziej pusty to idiota?

================

Jestem motocyklistą.
Znam wielu innych. Nie znam żadnego, który jedzie jak idiota w korku. Korek wymaga dużego skupienia, bo jest sporym zagrożeniem.

Czy twierdzę, że nie ma idiotów na motorach? Nie. Ale są rzadkością, bo przyroda szybko ich eliminuje. Szybciej niż idiotów za kierownicą samochodu. A że takie pojedyncze przypadki zapadają w pamięć - to potem w internecie roi się od uogólniających  opinii.

W dniu 2011-04-28 17:11, Marcin N pisze:

Użytkownik "Arek" napisał w wiadomości grup



No i druga sprawa, rozumiem, że motocyklista jadący slalomem jest ok.
samochód zmieniający pas na ten bardziej pusty to idiota?

================

Jestem motocyklistą.
Znam wielu innych. Nie znam żadnego, który jedzie jak idiota w korku.
Korek wymaga dużego skupienia, bo jest sporym zagrożeniem.

Czy twierdzę, że nie ma idiotów na motorach? Nie. Ale są rzadkością, bo
przyroda szybko ich eliminuje. Szybciej niż idiotów za kierownicą
samochodu. A że takie pojedyncze przypadki zapadają w pamięć - to potem
w internecie roi się od uogólniających opinii.

W GB najczęstsza przyczyna wypadków aut poza miastem to...
motocykliści.

A więc jest jeszcze GŁÓWNY czynnik negatywnych opinii kierowców
aut o motocyklistach: *S*T*A*T*Y*S*T*Y*K*A*.

--
CB


Użytkownik "Arek"  napisał w wiadomości

Czy twierdzę, że nie ma idiotów na motorach? Nie. Ale są rzadkością, bo
przyroda szybko ich eliminuje. Szybciej niż idiotów za kierownicą
samochodu. A że takie pojedyncze przypadki zapadają w pamięć - to potem
w internecie roi się od uogólniających opinii.

W pełni się zgadzam. Warto dodać jeszcze jeden element, który potęguje negatywny odbiór motocyklistów. Załóżmy, że na drodze w danej chwili jest grupa x motocyklistów jadących normalnie. Oczywiste jest to, że nie rzucają się w oczy bowiem po posuwają się razem z innymi, więc kontakt z nimi mają tylko najbliżsi kierowcy. Jeżeli trafi się jeden oszołom, to zobaczy go każdy, bo wyminie wszystkich. I będzie to jedyny którego zobaczę więc w ich opinii to będzie 100% motocyklistów jakich widzieli:)

Andrzej Ława  wrote:

A że są debile, którzy muszą nerwowo szarpać kierownicą (w nadziei, że
pół sekundy szybciej dojadą do skrzyżowania) to inna sprawa...

On 2011-04-27, wit  wrote:

No więc właśnie: niech stoją a nie przeciskają się pomiędzy innymi jak
debile. Dla pół sekundy.

W dniu 2011-04-27 13:43, AZ pisze:

Przeciskanie to nie jest pol
sekundy, tylko jednego dnia gdy trzeba zalatwic 2-3 sprawy w roznych
miejscach Warszawy ta ilosc mozna juz liczyc w godzinach.

On 2011-04-27, MZ  wrote:

Przeciskanie to nie jest pol
sekundy, tylko jednego dnia gdy trzeba zalatwic 2-3 sprawy w roznych
miejscach Warszawy ta ilosc mozna juz liczyc w godzinach.

Ĺťebym dobrze zrozumiał: Tobie się spieszy, Ty możesz się przeciskać na
żyletki i slalomem bo masz do załatwienia kilka spraw w różnych
miejscach. Kierowcy samochodu z definicji spieszyć się nie wolno, ma
cierpliwie czekać z każdym manewrem, upewniając się po kilka razy, nie
przyspieszać, nie zmieniać pasa bez wcześniejszego sygnalizowania
przynajmniej kilkanaście sekund, bo może jakiś motocyklista ma "2-3
sprawy do załatwienia i mu się liczy w godzinach". To teraz sprawdź
sobie określenie "mentalnoć Kalego".

W dniu 2011-04-27 14:29, AZ pisze:

Kolego, od ponad dwoch lat jezdzenia dzien w dzien po Warszawie a bedzie
tego pewnie 20-30 kkm nie uszkodzilem jeszcze nikomu samochodu moja
jazda na zyletki a jak uszkodze to spuszcze glowe i podam dane mojej
polisy.

Natomiast Ty spieszeniem sie i gwaltowna zmiana pasa mozesz kogos
pozbawic zycia. Ja nie bronie Ci sie spieszyc, ale rob to z glowa,
nigdzie nie mowilem o sygnalizacji kilkanascie sekund wiec nie naciagaj.

A teraz opowiem Ci historie. Nie wiem czy znasz realia mostu Grota w
Warszawie, ale wszyscy chcacy jechac na Modlinska pyca najpierw prawym
pasem jadacym w Jagielonska by na samym koncu na chama wcisnac sie na
lewy. Wlasnie taki kierowca ktory zauwazyl troszke wolnego miejsca ktore
tam jest na wage zlota bo pozniej nikt takiego chama nie chce wpuscic
gwaltownie zmienil sobie pas przy okazji uderzajac we mnie. Oczywiscie
do winy sie nie przyznal no bo "pojawilem sie znikad". Tak,
zapierdalalem 180 km/h na kole... w nocy i ulewie.

On 2011-04-27, MZ  wrote:

To się chwali. Szkoda, że dla niektórych urwać komuś lusterko bo źle
przymierzył to "nic się nie stało".

Z Twoich wypowiedzi wywnioskowałem, że każdy samochodziarz powinien
niemal przepraszać że jedzie. Film który pokazałeś niestety nie poprawił
mi zdania o Twoim stylu jazdy. Fakt, kamera ma wąski kąt, może to
wyglądać inaczej niż w rzeczywistości. Fakt, nikogo nie przytarłeś ani
nie rozjechałeś. Fakt, słychać Cię wcześniej niż widać (to klocki tak
piszczą??). Ale mimo wszystko podtrzymuje swoją tezę, że (niektórzy)
motocykliści "mają we krwi" stwarzanie zagrożenia. Choćby tym, że
podjeżdżając z tyłu na niskich obrotach a potem nagle gwałtownie dodając
gazu mogą kogoś zwyczajnie przestraszyć i ręka drgnie...

Trafiłeś na buraka i nie zamierzam go tłumaczyć. Ale to jeszcze nie
znaczy, że przeciętny kierowca tak postępuje. Niestety statystyka w tym
miejscu jest na niekorzyć "tych na motorach".

Kolego, od ponad dwoch lat jezdzenia dzien w dzien po Warszawie a bedzie
tego pewnie 20-30 kkm nie uszkodzilem jeszcze nikomu samochodu moja
jazda na zyletki a jak uszkodze to spuszcze glowe i podam dane mojej
polisy.

On 2011-04-27, MZ  wrote:

Licytując się w kilometrach bez szkód, to przez ostatnie 8 lat zrobiłem
jakieś 90, może nawet 100k km tylko w warszawskich korkach. Nie
rozjechałem żadnego moto czy innego cyklisty (innego auta zresztą też).
Uważasz że Twoje czy moje dokonania są reprezentacyjne dla problemu?
Mimo że uważam, to ciągle się boję, że kiedyś spojrzę o jeden raz za
mało, słońce oślepi, będzie za mną coś większego i jakiś kamikadze
jednak we mnie uderzy. Dlatego uważam, że z pożytkiem dla wszystkich
będzie jeśli niektórzy zmniejszą swoją wiarę w umiejętności i
nieśmiertelnoć, a inni będą bardziej uważać i ustępować ten kawałek
miejsca motorom, jeśli tylko jest taka możliwoć. Wielu ludzi ginie w
wypadkach nie dlatego, że byli kiepskimi kierowcami, tylko dlatego że
mieli zwyczajnego pecha trafić na idiotę z drugiej strony albo po prostu
koleina była za wysoka. Trochę więcej pokory, uprzejmości i umiejętności
przewidywania nieprzewidzianego ze wszystkich stron i będzie lepiej, i
to chyba powinna być puenta tej dyskusji.

W dniu 2011-04-27 15:13, MZ pisze:

Licytując się w kilometrach bez szkód, to przez ostatnie 8 lat zrobiłem
jakieś 90, może nawet 100k km tylko w warszawskich korkach. Nie
rozjechałem żadnego moto czy innego cyklisty (innego auta zresztą też).
Uważasz że Twoje czy moje dokonania są reprezentacyjne dla problemu?
Mimo że uważam, to ciągle się boję, że kiedyś spojrzę o jeden raz za
mało, słońce oślepi, będzie za mną coś większego i jakiś kamikadze
jednak we mnie uderzy. Dlatego uważam, że z pożytkiem dla wszystkich
będzie jeśli niektórzy zmniejszą swoją wiarę w umiejętności i
nieśmiertelnoć, a inni będą bardziej uważać i ustępować ten kawałek
miejsca motorom, jeśli tylko jest taka możliwoć. Wielu ludzi ginie w
wypadkach nie dlatego, że byli kiepskimi kierowcami, tylko dlatego że
mieli zwyczajnego pecha trafić na idiotę z drugiej strony albo po prostu
koleina była za wysoka. Trochę więcej pokory, uprzejmości i umiejętności
przewidywania nieprzewidzianego ze wszystkich stron i będzie lepiej, i
to chyba powinna być puenta tej dyskusji.

W dniu 2011-04-27 21:53, Shrek pisze:

W dniu 2011-04-27 15:13, MZ pisze:

Licytując się w kilometrach bez szkód, to przez ostatnie 8 lat zrobiłem
jakieś 90, może nawet 100k km tylko w warszawskich korkach. Nie
rozjechałem żadnego moto czy innego cyklisty (innego auta zresztą też).
Uważasz że Twoje czy moje dokonania są reprezentacyjne dla problemu?
Mimo że uważam, to ciągle się boję, że kiedyś spojrzę o jeden raz za
mało, słońce oślepi, będzie za mną coś większego i jakiś kamikadze
jednak we mnie uderzy. Dlatego uważam, że z pożytkiem dla wszystkich
będzie jeśli niektórzy zmniejszą swoją wiarę w umiejętności i
nieśmiertelnoć, a inni będą bardziej uważać i ustępować ten kawałek
miejsca motorom, jeśli tylko jest taka możliwoć. Wielu ludzi ginie w
wypadkach nie dlatego, że byli kiepskimi kierowcami, tylko dlatego że
mieli zwyczajnego pecha trafić na idiotę z drugiej strony albo po prostu
koleina była za wysoka. Trochę więcej pokory, uprzejmości i umiejętności
przewidywania nieprzewidzianego ze wszystkich stron i będzie lepiej, i
to chyba powinna być puenta tej dyskusji.

Nic dodać, nic ująć...

Artur Maśląg  wrote:

I ja też się z tym w zupełności zgadzam, po dawno zrobionym milionie
kilometrów oraz PJ, które dawno osiągnęło swą pełnoletność.

AZ  wrote:

... a gwaltowny manewr bez
upewnienia sie czy nie spowodujemy niebezpiecznej sytuacji (czesto tez
bez sygnalizacji) jest juz ich zlamaniem.

W dniu 27.04.2011 15:15, wit pisze:

No i niestety, często tak właśnie wygląda przeciskanie się motocyklisty.

Andrzej Ława  wrote:

Kłamiesz. Gwałtowny manewr motocyklisty by znaczniejszej prędkości ->
ostre pochylenie motocykla. Fizyka - tego się nie przeskoczy.

W dniu 27.04.2011 17:36, wit pisze:

Andrzej   wrote:

Kłamiesz. Gwałtowny manewr motocyklisty by znaczniejszej prędkości ->
ostre pochylenie motocykla. Fizyka - tego się nie przeskoczy.

Jak grzeje prosto po linii przerywanej między samochodami to wiele nie
skręca. A ciśnie się jakby wałówki miało dla niego nie wystarczyć.

Andrzej Lawa  wrote:

Raczyłeś twierdzić, że wykonują gwałtowne manewry... Teraz piszesz, że
jednak jaką prosto....

W dniu 27.04.2011 19:03, wit pisze:

Andrzej   wrote:

Raczyłeś twierdzić, że wykonują gwałtowne manewry... Teraz piszesz, że
jednak jaką prosto....

Jak ni z gruchy ni z pietruchy da po garach w wąskim pasie między
samochodzami, to to dla mnie jest gwałtowny manewr.

Andrzej Lawa  wrote:

A, i wszystko jasne - tobie się myli przegazówka z gwałtownym
przyśpieszeniem.

Andrzej Ława wrote:

W dniu 27.04.2011 15:15, wit pisze:

No i niestety, często tak właśnie wygląda przeciskanie się motocyklisty.

Kłamiesz.

Gwałtowny manewr motocyklisty by znaczniejszej prędkości ->
ostre pochylenie motocykla. Fizyka - tego się nie przeskoczy.

W dniu 27.04.2011 18:32, Sebastian Kaliszewski pisze:

Gwałtowny manewr motocyklisty by znaczniejszej prędkości ->
ostre pochylenie motocykla. Fizyka - tego się nie przeskoczy.

No i co że ostre pochylenie?

W dniu 27.04.2011 15:15, wit pisze:

No i niestety, często tak właśnie wygląda przeciskanie się
motocyklisty.

begin AZ

Przepisy nie zabraniaja przeciskania sie

W dniu 2011-04-27 20:55, to pisze:

AZ

Przepisy nie zabraniaja przeciskania sie

Zabraniają zmiany pasa ruchu bez kierunkowskazu, zabraniają zajmowania
naraz dwóch pasów ruchu, zabraniają niezachowywania bezpiecznego odstępu,
zabraniają stwarzania zagrożenia, że o przekraczaniu dozwolonego limitu
prędkości (często trzykrotnie) nawet nie wspomnę...

begin Artur Maśląg

Czemu przekraczasz prędkoć o minimum 60%?

W dniu 2011-04-27 21:03, to pisze:

Artur Maśląg

Czemu przekraczasz prędkoć o minimum 60%?

Gdzie?

begin Artur Maśląg

Tylko nie pisz, że robiłeś to na krótkim odcinku Puławskiej, gdzie jest
ograniczenie do 70km/h.

W dniu 2011-04-27 21:11, to pisze:

begin Artur Maśląg

Tylko nie pisz, że robiłeś to na krótkim odcinku Puławskiej, gdzie jest
ograniczenie do 70km/h.

A dlaczego nie? Tam jest akurat długa prosta, gdzie chętnie zapieprzają
warzywa.

Zresztą gdzie bym nie jechał, to napisałem wyraźnie, że jechałem w
kolumnie aut, tak jak wszyscy, więc była to najbezpieczniejsza w danym
momencie prędkoć.

begin Artur Maśląg

Nie interesują mnie Twoje wykręty - odpowiedz na pytanie: <cite>
Czemu przekraczasz prędkoć o minimum 60%? </cite>

W dniu 2011-04-27 21:18, to pisze:

Artur Maśląg

Nie interesują mnie Twoje wykręty - odpowiedz na pytanie:<cite>
Czemu przekraczasz prędkoć o minimum 60%?</cite>

O 10 km/h to o 60%? Zresztą biorąc pod uwagę niedokładnoć licznika, to
pewnie bardziej o 7-8 km/h. Prawdziwy dramat!

begin Artur Maśląg

Tak, tak. Naprawdę nie musisz już kłamać i kombinować. <cite>
Zresztą gdzie bym nie jechał, to napisałem wyraźnie, że jechałem w
kolumnie aut, tak jak wszyscy, więc była to najbezpieczniejsza w danym
momencie prędkoć.
</cite>

80km/h na 50km/h to przekroczenia dopuszczalnej prędkości o 60%.

W dniu 2011-04-27 22:05, to pisze:

begin Artur Maśląg

Tak, tak. Naprawdę nie musisz już kłamać i kombinować.<cite>
Zresztą gdzie bym nie jechał, to napisałem wyraźnie, że jechałem w
kolumnie aut, tak jak wszyscy, więc była to najbezpieczniejsza w danym
momencie prędkoć.
</cite>

To była ogólna uwaga.

80km/h na 50km/h to przekroczenia dopuszczalnej prędkości o 60%.

A to są Twoje projekcje.

begin Artur Maśląg

A to są Twoje projekcje.

Bynajmniej.

W dniu 27.04.2011 13:37, wit pisze:

Andrzej Ława  wrote:

A że są debile, którzy muszą nerwowo szarpać kierownicą (w nadziei, że
pół sekundy szybciej dojadą do skrzyżowania) to inna sprawa...

No więc właśnie: niech stoją a nie przeciskają się pomiędzy innymi jak
debile. Dla pół sekundy.

Andrzej Ława  wrote:

I jednośladowy slalom między zawalidrogami...

W dniu 27.04.2011 17:49, wit pisze:

I mamy przejazd kolejowy z zaporami, zapory zamknięte, będzie jechał pociąg.
Wszyscy stoją a gość co? Śmiało wali do przodu i wciska się przed
pierwszego.

Zapory sie otwierają i zabawa zaczyna się od początku: gość
60km/h, reszta jak za karawanem bo ruch z naprzeciwka jest.

Andrzej Lawa  wrote:

No i?

1) a masz jakiś dowód na to 60km/h?

2) jakie jest w danym miejscu ograniczenie prędkości?

W dniu 27.04.2011 19:14, wit pisze:

Andrzej   wrote:

No i?

No i po grzyba?

1) a masz jakiś dowód na to 60km/h?

Prędkościomierz, też się musiałem za nim wlec.

2) jakie jest w danym miejscu ograniczenie prędkości?

ROTFL. Będziesz mnie przekonywał, że on był jedyny sprawiedliwy i należała
sie nam, szaleńcom za kierownicami, lekcja przepisów? Jasne, że nie pamiętam

jakie tam było ograniczenie, ale wiem, że było dużo wyższe.

Andrzej Lawa  wrote:

Nie. Tylko trochę dziwne jest awanturowanie się, że ktoś jechał za wolno
jeśli jechał zgodnie z maksymalnym limitem.

Kręcisz w zeznaniach. Albo nie pamiętasz, albo było dużo wyższe-
zdecyduj się.

Jeśli pamiętasz i twierdzisz, że było dużo wyższe, to poproszę o podanie
tego limitu oraz określenie miejsca tego zdarzenia.

Jeśli nie pamiętasz, to biorąc pod uwagę zagęszczenie formalnych
obszarów zabudowanych w Polsce zapewne był to obszar zabudowany z
wiadomym limitem.

W dniu 27.04.2011 20:01, wit pisze:

Andrzej Lawa  wrote:

Nie. Tylko trochę dziwne jest awanturowanie się, że ktoś jechał za wolno
jeśli jechał zgodnie z maksymalnym limitem.

Rozumiesz co czytasz? Po grzyba się wciskał na pierwszego, jak szybko jechał
nikogo nie obchodzi.

Kręcisz w zeznaniach. Albo nie pamiętasz, albo było dużo wyższe-
zdecyduj się.

Jeśli pamiętasz i twierdzisz, że było dużo wyższe, to poproszę o podanie
tego limitu oraz określenie miejsca tego zdarzenia.

Jeśli nie pamiętasz, to biorąc pod uwagę zagęszczenie formalnych
obszarów zabudowanych w Polsce zapewne był to obszar zabudowany z
wiadomym limitem.

A tu już normalnie zaczynasz smęcić.

Andrzej Ława  wrote:

Bo np. zakładał (zgodnie z przepisami), że inni kierowcy będą
przestrzegać przepisów (w szczególności ograniczenia prędkości) i nie
przypuszczał, że to komuś przeszkodzi? Albo np. bał się stać z tyłu,
żeby ktoś mu w tył nie wjechał nie wyhamowawszy?

Migasz się.

W dniu 28.04.2011 09:44, wit pisze:

Andrzej Ława  wrote:

Bo np. zakładał (zgodnie z przepisami), że inni kierowcy będą
przestrzegać przepisów (w szczególności ograniczenia prędkości) i nie
przypuszczał, że to komuś przeszkodzi? Albo np. bał się stać z tyłu,
żeby ktoś mu w tył nie wjechał nie wyhamowawszy?

Migasz się.

Chciał uratować dziecko jakby akurat wbiegło za zapory.

Andrzej Ława  wrote:

Ciągle się migasz. Gdzie to było?

W dniu 28.04.2011 10:50, wit pisze:

Andrzej Ława  wrote:

Ciągle się migasz. Gdzie to było?

Nie chce mi się. I tak będziesz chrzanił jakbyś tam był, olać.

Andrzej Ława  wrote:

Czyli informacja dla ciebie jest niewygodna, zatem był to zapewne obszar
zabudowany ze standardowym limitem.

W dniu 2011-04-27 17:49, wit pisze:

 chodzi o to, że to normalny
dupek.

Nie widziałem jeszcze motocyklisty na drodze który jechał by choć
trochę zgodnie z przepisami,
w zasadzie motocyklista powinien tracić prawo jazdy już po kilku
kilometrach jazdy.

- permanentna jazda z prędkością grubo ponad dopuszczalną,
- wyprzedzanie w miejscach nie dozwolonych, najczęściej slalomem i bez
kierunkowskazów,
- przekraczanie linii ciągłej,
- jazda prosto z pasa do skrętu i odwrotnie,
- jazda po wyłączonych powierzchniach pasa,
- jazda na światłach drogowych "długich" oślepia nawet w słoneczny
dzień,
- i do tego hałas na osiedlach, głośne tłumiki, to najbardziej irytuje
człowiek chce odpocząć w domu a tu mu taki ma ochotę "popałować" na
ulicy, niech sobie puści na słuchawkach swoje pierdzenie jak mu to
sprawie przyjemność.

To tylko tak na szybko, w zasadzie poruszanie się motocyklem w zgodzie
z przepisami jest absurdem.

W dniu 28.04.2011 12:02, ~turtle pisze:

Nie widziałem jeszcze motocyklisty na drodze który jechał by choć
trochę zgodnie z przepisami,
w zasadzie motocyklista powinien tracić prawo jazdy już po kilku
kilometrach jazdy.

- permanentna jazda z prędkością grubo ponad dopuszczalną,

- wyprzedzanie w miejscach nie dozwolonych, najczęściej slalomem i bez
kierunkowskazów,

- przekraczanie linii ciągłej,

- jazda prosto z pasa do skrętu i odwrotnie,

- jazda po wyłączonych powierzchniach pasa,

- jazda na światłach drogowych "długich" oślepia nawet w słoneczny
dzień,

- i do tego hałas na osiedlach, głośne tłumiki, to najbardziej irytuje
człowiek chce odpocząć w domu a tu mu taki ma ochotę "popałować" na
ulicy, niech sobie puści na słuchawkach swoje pierdzenie jak mu to
sprawie przyjemność.

To tylko tak na szybko, w zasadzie poruszanie się motocyklem w zgodzie
z przepisami jest absurdem.

Użytkownik "~turtle"  napisał w wiadomości grup Nie widziałem jeszcze motocyklisty na drodze który jechał by choć
trochę zgodnie z przepisami,
w zasadzie motocyklista powinien tracić prawo jazdy już po kilku
kilometrach jazdy.

==============

Zrób prawko kat. A, kup sobie motor i pojeździj. Poznasz mnóstwo motocyklistów, którzy jeżdżą rozsądnie - czyli naginają przepisy tyle, ile Ty byś nagiął samochodem.

Dnia 28.04.2011 ~turtle  napisał/a:

<ciach>

To tylko tak na szybko, w zasadzie poruszanie się motocyklem w zgodzie
z przepisami jest absurdem.

Andrzej Ława wrote:

W dniu 27.04.2011 11:59, MZ pisze:

W dniu 2011-04-27 11:24, Andrzej Ława pisze:

Nie wolno ci manewrować bez upewnienia się, że nikomu nie zajedziesz
drogi. Jeśli tego nie potrafisz - nie powinieneś kierować pojazdami.

To ja Ci (nie) życzę, żebyś kiedyś trafił na takiego co slalomem jedzie
do przodu w korku nie zwracając uwagi na samochody i nagle Ci wyskoczy z
tyłu zza pleców (jadąc wcześniej po przeciwnej stronie lub za innym
samochodem, więc go nie mogłeś zauważyć w lusterku). A najlepiej jak
będziesz próbować zrobić miejsce takiemu slalomowcowi z prawej i
zepchniesz drugiego który Cię właśnie próbował objechać z lewej.

Wystarczy nie robić gwałtownych manewrów - zwłaszcza na ślepo - i
korzystać z lusterek.

Paradoksalnie w korku jest łatwiej, bo prędkości są doć niskie.

A że są debile, którzy muszą nerwowo szarpać kierownicą (w nadziei, że
pół sekundy szybciej dojadą do skrzyżowania) to inna sprawa...

W dniu 27.04.2011 14:03, Sebastian Kaliszewski pisze:

A że są debile którzy uwarzają, że wymagany prawem "bezpieczny" odstęp
to "na gruboć lakieru" to kolejna sprawa...

A że prawo nakazuje jazdę po wyznaczonych pasach ruchu (gdy są
wyznaczone to nie ma dowolności, że pas to ten kawałek jezdni po którym
akurat jadą samochody) a nie pomiędzy to jeszcze inna sprawa.

Andrzej Ława wrote:

W dniu 27.04.2011 14:03, Sebastian Kaliszewski pisze:

A że są debile którzy uwarzają, że wymagany prawem "bezpieczny" odstęp
to "na gruboć lakieru" to kolejna sprawa...

Ta "gruboć lakieru" to urojenie debili, co nie są w stanie odróżnić
uważania od warzenia.

A że prawo nakazuje jazdę po wyznaczonych pasach ruchu (gdy są
wyznaczone to nie ma dowolności, że pas to ten kawałek jezdni po którym
akurat jadą samochody) a nie pomiędzy to jeszcze inna sprawa.

Doczytaj przepisy, bo się deczko ośmieszasz.

W dniu 27.04.2011 18:35, Sebastian Kaliszewski pisze:

Ta "grubość lakieru" to urojenie debili, co nie są w stanie odróżnić
uważania od warzenia.

Nie, to nie urojenie, tylko fakt.

Doczytaj przepisy, bo się deczko ośmieszasz.

W odróżnieniu od ciebie doczytałem.

begin Andrzej Lawa

Doczytaj przepisy, bo się deczko ośmieszasz.

W odróżnieniu od ciebie doczytałem.

Nie doczytałeś. Albo nie zrozumiałeś.

W dniu 27.04.2011 20:12, to pisze:

begin Andrzej Lawa

Doczytaj przepisy, bo się deczko ośmieszasz.

W odróżnieniu od ciebie doczytałem.

Nie doczytałeś. Albo nie zrozumiałeś.

To przedstaw swoją fantastyczną argumentację. Motocyklista może jechać
tym samym pasem jeśli się zmieści.

Nie może sobie jechać po linii
(zajmując po kawałku z obu pasów)

ani zmieniać je co sekundę bez
sygnalizacji.

begin Andrzej Ława

Nie może sobie jechać po linii
(zajmując po kawałku z obu pasów)

A jedzie? Masz na to jakiś dowód, czy znowu "tak ci się wydaje"?

ani zmieniać je co sekundę bez
sygnalizacji.

Gdyby wszyscy kierujący samochodami tak skrupulatnie przestrzegali tej
zasady... Niestety jestem jednym z nielicznych.

W dniu 28.04.2011 22:51, to pisze:

Nie może sobie jechać po linii
(zajmując po kawałku z obu pasów)

A jedzie? Masz na to jakiś dowód, czy znowu "tak ci się wydaje"?

Piłeś?

ani zmieniać je co sekundę bez
sygnalizacji.

Gdyby wszyscy kierujący samochodami tak skrupulatnie przestrzegali tej
zasady... Niestety jestem jednym z nielicznych.

Co to za argument?

Pokazałem Ci czarno na białym, że w praktyce nie da się motocyklem
wyprzedzać aut w taki sposób i zgodnie z przepisami, a Ty nadal próbujesz
odwracać kota ogonem.

Andrzej Ława wrote:
> W dniu 27.04.2011 14:03, Sebastian Kaliszewski pisze:
>
>> A że są debile którzy uwarzają, że wymagany prawem "bezpieczny" odstęp
>> to "na gruboć lakieru" to kolejna sprawa...
>
> Ta "gruboć lakieru" to urojenie debili, co nie są w stanie odróżnić
> uważania od warzenia.

Nie, to nie urojenie, tylko fakt.

Urojenie debili to 1.5m odstępu pomiędzy samochodami przy pasach szerokości 275cm (typowych dla miejsckich dróg)

Ale widzę, że brak ci argumentów, skoro używasz epitetów i czepiasz się ortografii.

>
>> A że prawo nakazuje jazdę po wyznaczonych pasach ruchu (gdy są
>> wyznaczone to nie ma dowolności, że pas to ten kawałek jezdni po którym
>> akurat jadą samochody) a nie pomiędzy to jeszcze inna sprawa.
>
> Doczytaj przepisy, bo się deczko ośmieszasz.

W odróżnieniu od ciebie doczytałem.

\SK
--
"Never underestimate the power of human stupidity" -- L. Lang
--
http://www.tajga.org -- (some photos from my travels)

begin Andrzej Ława

Wystarczy nie robić gwałtownych manewrów - zwłaszcza na ślepo - i
korzystać z lusterek.

W dniu 2011-04-27 11:24, Andrzej Ława pisze:

W dniu 27.04.2011 08:16, Tomisk pisze:

W dniu 2011-04-26 23:41, to pisze:

samochodami. Pojawia się zielone światło wszyscy ruszają a warzrzywa
pyda (kilku wyprzedziło mnie z prawej kilku z lewej strony). I tak jak
kolega wyżej napisał ktoś kogoś nie zauważy i będzie płacz że osobówki
nie zwracają uwagi na motocyklistów.

Nie wolno ci manewrować bez upewnienia się, że nikomu nie zajedziesz
drogi. Jeśli tego nie potrafisz - nie powinieneś kierować pojazdami.

W dniu 27.04.2011 12:02, Arek pisze:

Nie wolno ci manewrować bez upewnienia się, że nikomu nie zajedziesz
drogi. Jeśli tego nie potrafisz - nie powinieneś kierować pojazdami.

Upewnił się.

Natomiast wyprzedzający go motocykl nie wykonał poprawnie
manewru wyprzedzania więc wjechał w samochód zmieniający pas. Ciekawe

dlaczego na samochody zmieniające pas wpadają głównie motocykle a nie
inne samochody?

W dniu 2011-04-27 12:23, Andrzej Ława pisze:

W dniu 27.04.2011 12:02, Arek pisze:

Nie wolno ci manewrować bez upewnienia się, że nikomu nie zajedziesz
drogi. Jeśli tego nie potrafisz - nie powinieneś kierować pojazdami.

Upewnił się.

Tak? To skąd nagle okazało się, że wyjechał przed motocykl?

Natomiast wyprzedzający go motocykl nie wykonał poprawnie
manewru wyprzedzania więc wjechał w samochód zmieniający pas. Ciekawe

Dlaczego twierdzisz, że nie wykonał poprawnie? Konkretnie - z podaniem
przepisów, które wg. ciebie złamał.

dlaczego na samochody zmieniające pas wpadają głównie motocykle a nie
inne samochody?

Bo wielu kierujących samochodami jest święcie przekonana, że poza
samochodami po drogach nie mogą się poruszać żadne inne pojazdy.

On 2011-04-27, Arek  wrote:

A mi się wydaje, że wielu motocyklistów zapomina, że nie są sami na drodze.

W dniu 27.04.2011 13:25, Arek pisze:

Tak? To skąd nagle okazało się, że wyjechał przed motocykl?

Może w chwili gdy patrzył w lusterko, nie widział nikogo kto był w
trakcie wyprzedzania.

Natomiast wyprzedzający go motocykl nie wykonał poprawnie
manewru wyprzedzania więc wjechał w samochód zmieniający pas. Ciekawe

Dlaczego twierdzisz, że nie wykonał poprawnie? Konkretnie - z podaniem
przepisów, które wg. ciebie złamał.

Może łatwiej będzie jak wypiszesz, które nie są łamane.

dlaczego na samochody zmieniające pas wpadają głównie motocykle a nie
inne samochody?

Bo wielu kierujących samochodami jest święcie przekonana, że poza
samochodami po drogach nie mogą się poruszać żadne inne pojazdy.

A mi się wydaje, że wielu motocyklistów zapomina, że nie są sami na drodze.

W dniu 2011-04-27 14:20, Andrzej Ława pisze:

Tak? To skąd nagle okazało się, że wyjechał przed motocykl?

Może w chwili gdy patrzył w lusterko, nie widział nikogo kto był w
trakcie wyprzedzania.

Zupełnie jak ślepy koń na Wielkiej Pardubickiej nie widział przeszkód.

Natomiast wyprzedzający go motocykl nie wykonał poprawnie
manewru wyprzedzania więc wjechał w samochód zmieniający pas. Ciekawe

Dlaczego twierdzisz, że nie wykonał poprawnie? Konkretnie - z podaniem
przepisów, które wg. ciebie złamał.

Może łatwiej będzie jak wypiszesz, które nie są łamane.

Ĺťaden przepis nie jest łamany (pomijam kwestię prędkości, bo nie masz
homologacji na radar).

dlaczego na samochody zmieniające pas wpadają głównie motocykle a nie
inne samochody?

Bo wielu kierujących samochodami jest święcie przekonana, że poza
samochodami po drogach nie mogą się poruszać żadne inne pojazdy.

A mi się wydaje, że wielu motocyklistów zapomina, że nie są sami na drodze.

O, wręcz przeciwnie, wręcz przeciwnie.

W dniu 27.04.2011 14:50, Arek pisze:

Zupełnie jak ślepy koń na Wielkiej Pardubickiej nie widział przeszkód.

Dokładnie, jeżeli motocyklista nie widzi samochodów przed sobą, to chyba
ma problem. Zwalanie tego na samochody wiele nie wnosi.

Może łatwiej będzie jak wypiszesz, które nie są łamane.

Ĺťaden przepis nie jest łamany (pomijam kwestię prędkości, bo nie masz
homologacji na radar).

To się musiało ostatnio wiele zmienić. Nie wiedziałem, że na jednym
pasie mogą poruszać się nawet trzy pojazdy z czego dwa są w trakcie
wyprzedzania.

W dniu 2011-04-27 15:04, Andrzej Ława pisze:

W dniu 27.04.2011 14:50, Arek pisze:

Zupełnie jak ślepy koń na Wielkiej Pardubickiej nie widział przeszkód.

Dokładnie, jeżeli motocyklista nie widzi samochodów przed sobą, to chyba
ma problem. Zwalanie tego na samochody wiele nie wnosi.

Co z tego, że widzi, jak samochód ślepego kierowcy wjeżdża mu w bok?

Może łatwiej będzie jak wypiszesz, które nie są łamane.

Ĺťaden przepis nie jest łamany (pomijam kwestię prędkości, bo nie masz
homologacji na radar).

To się musiało ostatnio wiele zmienić. Nie wiedziałem, że na jednym
pasie mogą poruszać się nawet trzy pojazdy z czego dwa są w trakcie
wyprzedzania.

Po prostu nie znasz przepisów - przepisy odnoszące się do tej konkretnie
kwestii nie zmieniały się od 1997 roku (a chyba i wcześniej były takie
same) i NIGDY nie poruszały kwestii zajmowania jednego pasa przez kilka
pojazdów.

Użytkownik "Arek"  napisał w wiadomości grup

Czyli można wyprzedzać z każdej strony bez zachowania bezpiecznej odległości? Fakt nie znam takich przepisów.

W dniu 2011-04-27 15:52, szerszen pisze:

co do bezpiecznej odległości, to ona przeważnie jest, to co najwyżej
manewr kierowcy samochodu może ją zniwelować do prowadzając do
kolizji/wypadku

Użytkownik "MZ"  napisał w wiadomości grup

Uhym, czyli kierowcy samochodów powinni najlepiej stać w miejscu,

W dniu 2011-04-27 16:11, szerszen pisze:

Uhym, czyli kierowcy samochodów powinni najlepiej stać w miejscu,

nie, ale przed wykonywaniem manewrów na boki, powinni się upewnić czy mogą

W dniu 27.04.2011 16:28, MZ pisze:

Samochód też czasami musi zmienić
pas, np. po to żeby na następnym skrzyżowaniu móc skręcić.

Andrzej Lawa wrote:

W dniu 27.04.2011 16:28, MZ pisze:

Samochód też czasami musi zmienić
pas, np. po to żeby na następnym skrzyżowaniu móc skręcić.

No beton... Zrozum: jemu NIE WOLNO tego zrobić, póki na 100% nie zagwarantuje, że nikomu choćby nie utrudni jazdy. Przeczytaj sobie przepisy traktujące o zmianie pasa oraz kierunku ruchu.

W dniu 27.04.2011 18:18, Sebastian Kaliszewski pisze:

No beton... Zrozum: jemu NIE WOLNO tego zrobić, póki na 100% nie
zagwarantuje, że nikomu choćby nie utrudni jazdy. Przeczytaj sobie
przepisy traktujące o zmianie pasa oraz kierunku ruchu.

Debilowi na dwu kółkach NIE WOLNO wyprzedzać póki na 100% nie
zagwarantuje, że nikomu choćby nie utrudni jazdy. I na 100% nie
zagwarantuje że ktokolwiek inny nie syngalizuje wyprzedzania, skrętu czy
zmiany pasa. Przeczytaj sobie przepisy traktujące o wyprzedzaniu.

On 2011-04-27, Andrzej Lawa  wrote:

Obowiązujące przepisy nie zawierają takich dziwnych warunków - to, że
wyprzedzający musi mieć pewność, że ktoś przed nim nie nabierze nagle
chęci na wyprzedzanie/zmianę pasa/skręt to twoje chore urojenie,
notabene sprzeczne z przepisami, które wymagają upewnienia się, że ktoś
(np. jadąc motocyklem) nie zaczął już wyprzedzać.

W dniu 28.04.2011 08:31, Krzysiek Kielczewski pisze:

W szczególności: ktoś zamierzający wyprzedzać (na przykład motocyklista)
ma obowiązek się upewnić, czy ktoś inny nie zaczął wcześniej wykonywać
manewru zmiany pasa. Więcej: wystarczy że ten z przodu zaczął
sygnalizować(!) zamiar zmiany pasa.

On 2011-04-28, Andrzej Ława  wrote:

W szczególności: ktoś zamierzający wyprzedzać (na przykład motocyklista)
ma obowiązek się upewnić, czy ktoś inny nie zaczął wcześniej wykonywać
manewru zmiany pasa. Więcej: wystarczy że ten z przodu zaczął
sygnalizować(!) zamiar zmiany pasa.

Owszem, z tym że tu była mowa o wyprzedzającym motocykliście i
kierującym samochodem, który nagle zapragnął "zmienić kurs".

On 28 Kwi, 10:04, Krzysiek Kielczewski
 wrote:

On 2011-04-28, Andrzej awa  wrote:

>> W szczeg lno ci: kto zamierzaj cy wyprzedza (na przyk ad motocyklista)
>> ma obowi zek si upewni , czy kto inny nie zacz wcze niej wykonywa
>> manewru zmiany pasa. Wi cej: wystarczy e ten z przodu zacz
>> sygnalizowa (!) zamiar zmiany pasa.

> Owszem, z tym e tu by a mowa o wyprzedzaj cym motocykli cie i
> kieruj cym samochodem, kt ry nagle zapragn "zmieni kurs".

Sytuacja gdy samoch d zaczyna zmienia pas w momencie gdy motocyklista
jest obok niego jest oczywista, nie ma co dystkutowa . Problem gdy
samoch d zaczyna zmienia pas na rodkowy zanim motocyklista wyprzedzi
wcze niejszy samoch d.

W dniu 28.04.2011 10:32, Bartek Kacprzak pisze:

Swoja sciezka, wyprzedzanie wiecej niz trzech samochodow jednoczesnie
jest bardzo niebezpieczne, wlasnie ze wzgledu na nieoczekiwane manewry
puszek.

W dniu 2011-04-28 10:32, Bartek Kacprzak pisze:

Jesli motocyklista _rozpoczal_ manewr wyprzedzania, i wyprzedza dwa
lub trzy samochody, to psim obowiazkiem kierownika pojazdu drugiego i
trzeciego jest zanim rozpocznie manewr zmiany pasa jest upewnic sie,
ze nie zajedzie nikomu drogi.
Swoja sciezka, wyprzedzanie wiecej niz trzech samochodow jednoczesnie
jest bardzo niebezpieczne, wlasnie ze wzgledu na nieoczekiwane manewry
puszek.

On 28 Kwi, 10:46, MZ  wrote:

"Rozpoczęcie manewru wyprzedzania" to bardzo ciekawe określenie jeśli
chodzi o motocyklistów. Jeśli korek ma kilkaset metrów ze wskazaniem na
1km + (norma w DC) i motocyklista przeciska się pomiędzy samochodami
zajmującymi niemal całą szerokość pasów ruchu, to napisz proszę, w
którym momencie on "rozpoczyna" manewr wyprzedzania? I dlaczego w ogóle
go rozpoczyna, skoro nie ma takiej fizycznej możliwości, żeby mógł się
upewnić, że jest go w stanie bezpiecznie zakończyć? Motocykliści nie
"wyprzedzają" "dwóch lub trzech samochodów" tylko dwadzieścia lub
trzydzieści, bo w korku (zwykle) nie mają możliwości wjechać po
wyprzedzeniu kilku pomiędzy auta i przez to "permanentnie" są w statusie
wyprzedzającego, jadąc obok samochodów.

Bartek Kacprzak wrote:

On 28 Kwi, 10:46, MZ  wrote:

"Rozpoczęcie manewru wyprzedzania" to bardzo ciekawe określenie jeśli
chodzi o motocyklistów. Jeśli korek ma kilkaset metrów ze wskazaniem na
1km + (norma w DC) i motocyklista przeciska się pomiędzy samochodami
zajmującymi niemal całą szerokość pasów ruchu, to napisz proszę, w
którym momencie on "rozpoczyna" manewr wyprzedzania? I dlaczego w ogóle
go rozpoczyna, skoro nie ma takiej fizycznej możliwości, żeby mógł się
upewnić, że jest go w stanie bezpiecznie zakończyć? Motocykliści nie
"wyprzedzają" "dwóch lub trzech samochodów" tylko dwadzieścia lub
trzydzieści, bo w korku (zwykle) nie mają możliwości wjechać po
wyprzedzeniu kilku pomiędzy auta i przez to "permanentnie" są w statusie
wyprzedzającego, jadąc obok samochodów.

:) Powinienes sie w koncu zdecydowac, korek czy nie omijanie czy
wyprzedzanie.

5. a) Na jezdniach mających co najmniej dwa pasy ruchu przeznaczone do
ruchu w kierunku jego jazdy kierujący, w razie potrzeby podjęcia
nowego manewru wyprzedzania natychmiast lub wkrótce po zajęciu pozycji
określonej w artykule 10 ustępie 3 niniejszej konwencji, może - dla
wykonania tego manewru i pod warunkiem upewnienia się, że to nie
narazi na większe utrudnienie kierujących szybszymi pojazdami jadącymi
za nim - pozostać na pasie ruchu zajętym przez niego podczas
pierwszego wyprzedzania.

b) (11) Jednakże Umawiające się Strony lub ich organy terenowe mogą

nie stosować postanowień niniejszego ustępu do kierujących rowerami,
motorowerami, motocyklami i pojazdami, które nie są pojazdami
samochodowymi w rozumieniu niniejszej konwencji, a także do
kierujących pojazdami samochodowymi, których największy dopuszczalny
ciężar przekracza 3500 kg (7700 funtów) lub których największa
szybkość konstrukcyjna nie przekracza 40 km (25 mil) na godzinę.
6. Jeżeli mają zastosowanie postanowienia ustępu 5 lit. a) niniejszego
artykułu i natężenie ruchu jest takie, że pojazdy nie tylko zajmują
całą szerokość jezdni przeznaczonej do ruchu w kierunku, w którym się
poruszają, lecz także jadą z szybkością zależną od szybkości
poprzedzającego pojazdu poruszającego się w danym rzędzie, to:
a)bez naruszania postanowień ustępu 9 niniejszego artykułu jazda
pojazdów na jednym pasie ruchu z większą szybkością niż na innym pasie
nie będzie uważana za wyprzedzanie w rozumieniu niniejszego artykułu;
b)(12) kierujący nie jadący na pasie ruchu położonym najbliżej
krawędzi jezdni odpowiadającej kierunkowi ruchu może zmienić pas ruchu
tylko w celu wykonania skrętu w prawo lub w lewo albo w celu postoju,
z wyjątkiem zmian pasa ruchu dokonywanych przez kierujących zgodnie z
ustawodawstwem krajowym, wynikającym z zastosowania postanowień ustępu
5 lit. b) niniejszego artykułu.

Mysle, ze to rozwjeje Twoje watpliwosci.

On 2011-04-28, Bartek Kacprzak  wrote:

Sytuacja gdy samoch d zaczyna zmienia pas w momencie gdy motocyklista
jest obok niego jest oczywista, nie ma co dystkutowa . Problem gdy
samoch d zaczyna zmienia pas na rodkowy zanim motocyklista wyprzedzi
wcze niejszy samoch d.

No ale w czym problem?
Jesli motocyklista _rozpoczal_ manewr wyprzedzania, i wyprzedza dwa
lub trzy samochody, to psim obowiazkiem kierownika pojazdu drugiego i
trzeciego jest zanim rozpocznie manewr zmiany pasa jest upewnic sie,
ze nie zajedzie nikomu drogi.

Swoja sciezka, wyprzedzanie wiecej niz trzech samochodow jednoczesnie
jest bardzo niebezpieczne, wlasnie ze wzgledu na nieoczekiwane manewry
puszek.

W dniu 28.04.2011 12:21, Krzysiek Kielczewski pisze:

A skąd on ma wiedzieć, że motocyklista ma zamiar go wyprzedzać? Przecież
nie mówimy o wyprzedzaniu pasem do jazdy w drugą stronę tylko o
przeciskaniu się w korku.

On 2011-04-28, Andrzej Ława  wrote:

A skąd on ma wiedzieć, że motocyklista ma zamiar go wyprzedzać? Przecież
nie mówimy o wyprzedzaniu pasem do jazdy w drugą stronę tylko o
przeciskaniu się w korku.

Wyprzedzanie to wyprzedzanie, niezależnie od użytego pasa ruchu.
Zapoznaj się łaskawie z ustawową definicją wyprzedzania.

W dniu 28.04.2011 14:47, Krzysiek Kielczewski pisze:

On 2011-04-28, Andrzej Ława  wrote:

A skąd on ma wiedzieć, że motocyklista ma zamiar go wyprzedzać? Przecież
nie mówimy o wyprzedzaniu pasem do jazdy w drugą stronę tylko o
przeciskaniu się w korku.

Wyprzedzanie to wyprzedzanie, niezależnie od użytego pasa ruchu.
Zapoznaj się łaskawie z ustawową definicją wyprzedzania.

Znam ją i ponawiam powyższe pytanie.

On 2011-04-29, Andrzej Ława  wrote:
 

A skąd on ma wiedzieć, że motocyklista ma zamiar go wyprzedzać? Przecież
nie mówimy o wyprzedzaniu pasem do jazdy w drugą stronę tylko o
przeciskaniu się w korku.

Wyprzedzanie to wyprzedzanie, niezależnie od użytego pasa ruchu.
Zapoznaj się łaskawie z ustawową definicją wyprzedzania.

Znam ją i ponawiam powyższe pytanie.

Ma patrzeć.

W dniu 29.04.2011 13:34, Krzysiek Kielczewski pisze:

Wyprzedzanie to wyprzedzanie, niezależnie od użytego pasa ruchu.
Zapoznaj się łaskawie z ustawową definicją wyprzedzania.

Znam ją i ponawiam powyższe pytanie.

Ma patrzeć.

No i zobaczy. Że gdzieś z tyłu jakiś motocyklista wyprzedza

On 2011-04-29, Andrzej Ława  wrote:

Wyprzedzanie to wyprzedzanie, niezależnie od użytego pasa ruchu.
Zapoznaj się łaskawie z ustawową definicją wyprzedzania.

Znam ją i ponawiam powyższe pytanie.

Ma patrzeć.

No i zobaczy. Że gdzieś z tyłu jakiś motocyklista wyprzedza

I już nie wolno zajechać mu drogi.

W dniu 29.04.2011 15:17, Krzysiek Kielczewski pisze:

Ma patrzeć.

No i zobaczy. Że gdzieś z tyłu jakiś motocyklista wyprzedza

I już nie wolno zajechać mu drogi.

Nikt mu drogi nie zajedzie dopóki nie zacznie wyprzedzać następnych
samochodów wbrew wyraźnemu zakazowi.

On 2011-05-04, Andrzej Ława  wrote:
 

Nikt mu drogi nie zajedzie dopóki nie zacznie wyprzedzać następnych
samochodów wbrew wyraźnemu zakazowi.

Twój urojony zakaz nikogo nie obowiązuje.

W dniu 04.05.2011 08:55, Krzysiek Kielczewski pisze:

On 2011-05-04, Andrzej Ława  wrote:
 

Nikt mu drogi nie zajedzie dopóki nie zacznie wyprzedzać następnych
samochodów wbrew wyraźnemu zakazowi.

Twój urojony zakaz nikogo nie obowiązuje.

Od kiedy art. 24 PoRD nikogo nie obowiązuje?

On 2011-05-04, Andrzej Ława  wrote:
 

Nikt mu drogi nie zajedzie dopóki nie zacznie wyprzedzać następnych
samochodów wbrew wyraźnemu zakazowi.

Twój urojony zakaz nikogo nie obowiązuje.

Od kiedy art. 24 PoRD nikogo nie obowiązuje?

Od kiedy kierowcy samochodów przestali włączać kierunkowskazy i upewniać
się, czy ktoś za nimi nie rozpoczął wyprzedzania jako pierwszy.

begin Andrzej Ława

Wyprzedzanie to wyprzedzanie, niezależnie od użytego pasa ruchu.
Zapoznaj się łaskawie z ustawową definicją wyprzedzania.

W dniu 28.04.2011 23:23, to pisze:

begin Andrzej Ława

Wyprzedzanie to wyprzedzanie, niezależnie od użytego pasa ruchu.
Zapoznaj się łaskawie z ustawową definicją wyprzedzania.

Ty się może zapoznaj, w definicji wyprzedzania jest mowa o JEDNYM
pojeździe, a nie o kolumnie pojazdów.

Każdy kolejny pojazd to kolejne
wyprzedzanie. Można o tym być może dyskutować w sytuacji gdy
wyprzedzający korzysta z pasa do jazdy w przeciwnym kierunku, ale
wyłÄ…cznie wtedy.

On Wed, 04 May 2011 09:56:24 +0200, Andrzej Ława
 wrote:

Nie - jest mowa o wyprzedzaniu pojazdu, a nie _jednego_ pojazdu tylko po
prostu "pojazdu". Zwracam uwagę, że np. samochód ciągnący przyczepę do
już DWA pojazdy.

W dniu 05.05.2011 16:40, jerzu pisze:

On Wed, 04 May 2011 09:56:24 +0200, Andrzej Ława
 wrote:

Nie - jest mowa o wyprzedzaniu pojazdu, a nie _jednego_ pojazdu tylko po
prostu "pojazdu". Zwracam uwagę, że np. samochód ciągnący przyczepę do
już DWA pojazdy.

To jest "zespół pojazdów".

Bartek Kacprzak wrote:

On 28 Kwi, 10:04, Krzysiek Kielczewski
 wrote:

On 2011-04-28, Andrzej awa  wrote:

W szczeg lno ci: kto zamierzaj cy wyprzedza (na przyk ad motocyklista)
ma obowi zek si upewni , czy kto inny nie zacz wcze niej wykonywa
manewru zmiany pasa. Wi cej: wystarczy e ten z przodu zacz
sygnalizowa (!) zamiar zmiany pasa.

Owszem, z tym e tu by a mowa o wyprzedzaj cym motocykli cie i
kieruj cym samochodem, kt ry nagle zapragn "zmieni kurs".

Sytuacja gdy samoch d zaczyna zmienia pas w momencie gdy motocyklista
jest obok niego jest oczywista, nie ma co dystkutowa . Problem gdy
samoch d zaczyna zmienia pas na rodkowy zanim motocyklista wyprzedzi
wcze niejszy samoch d.

No ale w czym problem?
Jesli motocyklista _rozpoczal_ manewr wyprzedzania, i wyprzedza dwa
lub trzy samochody, to psim obowiazkiem kierownika pojazdu drugiego i
trzeciego jest zanim rozpocznie manewr zmiany pasa jest upewnic sie,
ze nie zajedzie nikomu drogi.

Swoja sciezka, wyprzedzanie wiecej niz trzech samochodow jednoczesnie
jest bardzo niebezpieczne, wlasnie ze wzgledu na nieoczekiwane manewry
puszek.

begin Bartek Kacprzak

Jesli motocyklista _rozpoczal_ manewr wyprzedzania, i wyprzedza dwa lub
trzy samochody, to psim obowiazkiem kierownika pojazdu drugiego i
trzeciego jest zanim rozpocznie manewr zmiany pasa jest upewnic sie, ze
nie zajedzie nikomu drogi.

W dniu 28.04.2011 10:04, Krzysiek Kielczewski pisze:

Owszem, z tym że tu była mowa o wyprzedzającym motocykliście i
kierującym samochodem, który nagle zapragnął "zmienić kurs".

Sytuacja gdy samochód zaczyna zmieniać pas w momencie gdy motocyklista
jest obok niego jest oczywista, nie ma co dystkutować. Problem gdy
samochód zaczyna zmieniać pas na środkowy zanim motocyklista wyprzedzi
wcześniejszy samochód.

On 2011-04-28, Andrzej Ława  wrote:

Owszem, z tym że tu była mowa o wyprzedzającym motocykliście i
kierującym samochodem, który nagle zapragnął "zmienić kurs".

Sytuacja gdy samochód zaczyna zmieniać pas w momencie gdy motocyklista
jest obok niego jest oczywista, nie ma co dystkutować. Problem gdy
samochód zaczyna zmieniać pas na środkowy zanim motocyklista wyprzedzi
wcześniejszy samochód.

Nie, do nie problem - motocyklista jedzie prosto i jak w tym momencie ty
wykonasz manewr i zmusisz go do hamowania, to wymusisz pierwszeństwo.

On 28 Kwi, 12:26, Krzysiek Kielczewski
 wrote:

A sk d? Je li zacz em sygnalizowa zamiar zamiany pasa ruchu to
motocyklista nie ma prawa mnie wyprzedza .

W dniu 2011-04-28 12:33, Bartek Kacprzak pisze:

Jesli motocyklista rozpoczal manewr omijania, wyprzedzania, nie masz
prawa rozpoczac swojego manewru.
Tyle.

On 28 Kwi, 12:38, MZ  wrote:

W dniu 2011-04-28 12:33, Bartek Kacprzak pisze:> Jesli motocyklista rozpoczal manewr omijania, wyprzedzania, nie masz
> prawa rozpoczac swojego manewru.
> Tyle.

Jeśli motocyklista rozpoczął swój manewr 600m za mną to nie mam
możliwości zarejestrować go, za to on ma psi obowiązek przeciskać się na
tyle wolno żeby móc zareagować na moją zmianę pasa. I nie próbuj mi
wmówić że on był w stanie zauważyć mój migacz, który wrzuciłem
kilkanaście sekund wcześniej i cierpliwie czekam aż ktoś mi zrobi
miejsce żebym mógł przeskoczyć na sąsiedni pas. Za to kierowcy w
sąsiedztwie doskonale go widzą i uwzględniają (a przynajmniej powinni).

Tyle.

W dniu 2011-04-28 13:24, Bartek Kacprzak pisze:

Jeśli motocyklista rozpoczął swój manewr 600m za mną to nie mam
możliwości zarejestrować go, za to on ma psi obowiązek przeciskać się na
tyle wolno żeby móc zareagować na moją zmianę pasa. I nie próbuj mi
wmówić że on był w stanie zauważyć mój migacz, który wrzuciłem
kilkanaście sekund wcześniej i cierpliwie czekam aż ktoś mi zrobi
miejsce żebym mógł przeskoczyć na sąsiedni pas. Za to kierowcy w
sąsiedztwie doskonale go widzą i uwzględniają (a przynajmniej powinni).

Tak sobie czytam i dochodze do wrazenia, ze zupelnie nie wiesz o czym
jest mowa. A migaczy, zamiarow, itp, uzywasz jak Ci wygodnie.
Skup sie mowisz o stojacym korku, czy o poruszajacych sie samochodach
z predkosciami wiekszymi od 40 km/h.
Bo jakos trudno mi sobie wyobrazic taka sytuacje jak ja opisales
wyzej.

W dniu 28.04.2011 12:38, MZ pisze:

W dniu 2011-04-28 12:33, Bartek Kacprzak pisze:

Jesli motocyklista rozpoczal manewr omijania, wyprzedzania, nie masz
prawa rozpoczac swojego manewru.
Tyle.

Jeśli motocyklista rozpoczął swój manewr 600m za mną to nie mam
możliwości zarejestrować go, za to on ma psi obowiązek przeciskać się na

On 2011-04-28, Bartek Kacprzak  wrote:

A sk d? Je li zacz em sygnalizowa zamiar zamiany pasa ruchu to
motocyklista nie ma prawa mnie wyprzedza .

Jesli motocyklista rozpoczal manewr omijania, wyprzedzania, nie masz
prawa rozpoczac swojego manewru.

On 28 Kwi, 12:54, Krzysiek Kielczewski
 wrote:

On 2011-04-28, Bartek Kacprzak  wrote:

>> A sk d? Je li zacz em sygnalizowa zamiar zamiany pasa ruchu to
>> motocyklista nie ma prawa mnie wyprzedza .
> Jesli motocyklista rozpoczal manewr omijania, wyprzedzania, nie masz
> prawa rozpoczac swojego manewru.

W przepisach masz podane wprost: "Kierujący pojazdem jest obowiązany
przed wyprzedzaniem upewnić się w szczególności, czy: kierujący, jadący
przed nim na tym samym pasie ruchu, nie zasygnalizował zamiaru
wyprzedzania innego pojazdu, zmiany kierunku jazdy lub zmiany pasa
ruchu." Linia obrony, że motocyklista dwa samochody za mną rozpoczął
manwewr wyprzedzania mnie raczej się nie powiedzie.

On 2011-04-28, Bartek Kacprzak  wrote:

>> A sk d? Je li zacz em sygnalizowa zamiar zamiany pasa ruchu to
>> motocyklista nie ma prawa mnie wyprzedza .
> Jesli motocyklista rozpoczal manewr omijania, wyprzedzania, nie masz
> prawa rozpoczac swojego manewru.

W przepisach masz podane wprost: "Kierujący pojazdem jest obowiązany
przed wyprzedzaniem upewnić się w szczególności, czy: kierujący, jadący
przed nim na tym samym pasie ruchu, nie zasygnalizował zamiaru
wyprzedzania innego pojazdu, zmiany kierunku jazdy lub zmiany pasa
ruchu." Linia obrony, że motocyklista dwa samochody za mną rozpoczął
manwewr wyprzedzania mnie raczej się nie powiedzie.

Gdyz poniewaz??
Nigdy nie zazylo Ci sie wyprzedzic na prostej drodze wiecej niz dwoch
aut naraz?

W dniu 28.04.2011 12:54, Krzysiek Kielczewski pisze:

W przepisach masz podane wprost: "Kierujący pojazdem jest obowiązany
przed wyprzedzaniem upewnić się w szczególności, czy: kierujący, jadący
przed nim na tym samym pasie ruchu, nie zasygnalizował zamiaru
wyprzedzania innego pojazdu, zmiany kierunku jazdy lub zmiany pasa
ruchu." Linia obrony, że motocyklista dwa samochody za mną rozpoczął
manwewr wyprzedzania mnie raczej się nie powiedzie.

On 2011-04-28, Andrzej Ława  wrote:

W przepisach masz podane wprost: "Kierujący pojazdem jest obowiązany
przed wyprzedzaniem upewnić się w szczególności, czy: kierujący, jadący
przed nim na tym samym pasie ruchu, nie zasygnalizował zamiaru
wyprzedzania innego pojazdu, zmiany kierunku jazdy lub zmiany pasa
ruchu." Linia obrony, że motocyklista dwa samochody za mną rozpoczął
manwewr wyprzedzania mnie raczej się nie powiedzie.

Powiedzie się, jeśli np. ma nagranie dokumentujące, że już wtedy jechał
tym torem i ty mu na kurs wjechałeś. A coraz więcej motocyklistów
instaluje sobie kamery.

W dniu 28.04.2011 14:53, Krzysiek Kielczewski pisze:

Powiedzie się, jeśli np. ma nagranie dokumentujące, że już wtedy jechał
tym torem i ty mu na kurs wjechałeś. A coraz więcej motocyklistów
instaluje sobie kamery.

Mówisz, że sam na siebie doniesie, że bezprawnie wykonywał manewr
wyprzedzania?

On 2011-04-29, Andrzej Ława  wrote:

Powiedzie się, jeśli np. ma nagranie dokumentujące, że już wtedy jechał
tym torem i ty mu na kurs wjechałeś. A coraz więcej motocyklistów
instaluje sobie kamery.

Mówisz, że sam na siebie doniesie, że bezprawnie wykonywał manewr
wyprzedzania?

Twoje urojenia nie są przepisami.

W dniu 28.04.2011 12:26, Krzysiek Kielczewski pisze:

Sytuacja gdy samochód zaczyna zmieniać pas w momencie gdy motocyklista
jest obok niego jest oczywista, nie ma co dystkutować. Problem gdy
samochód zaczyna zmieniać pas na środkowy zanim motocyklista wyprzedzi
wcześniejszy samochód.

Nie, do nie problem - motocyklista jedzie prosto i jak w tym momencie ty
wykonasz manewr i zmusisz go do hamowania, to wymusisz pierwszeństwo.

A skąd? Jeśli zacząłem sygnalizoważ zamiar zamiany pasa ruchu to
motocyklista nie ma prawa mnie wyprzedzać.

On 2011-04-28, Andrzej Ława  wrote:

Sytuacja gdy samochód zaczyna zmieniać pas w momencie gdy motocyklista
jest obok niego jest oczywista, nie ma co dystkutować. Problem gdy
samochód zaczyna zmieniać pas na środkowy zanim motocyklista wyprzedzi
wcześniejszy samochód.

Nie, do nie problem - motocyklista jedzie prosto i jak w tym momencie ty
wykonasz manewr i zmusisz go do hamowania, to wymusisz pierwszeństwo.

A skąd? Jeśli zacząłem sygnalizoważ zamiar zamiany pasa ruchu to
motocyklista nie ma prawa mnie wyprzedzać.

Ale on JUŻ WYPRZEDZA cały rządek samochodów. Dotrze to do ciebie?

W dniu 28.04.2011 14:48, Krzysiek Kielczewski pisze:

A skąd? Jeśli zacząłem sygnalizoważ zamiar zamiany pasa ruchu to
motocyklista nie ma prawa mnie wyprzedzać.

Ale on JUŻ WYPRZEDZA cały rządek samochodów. Dotrze to do ciebie?

Jeśli to jest dla niego jeden manewr to robi to bezprawnie.

On 2011-04-29, Andrzej Ława  wrote:

A skąd? Jeśli zacząłem sygnalizoważ zamiar zamiany pasa ruchu to
motocyklista nie ma prawa mnie wyprzedzać.

Ale on JUŻ WYPRZEDZA cały rządek samochodów. Dotrze to do ciebie?

Jeśli to jest dla niego jeden manewr to robi to bezprawnie.

Podstawa twojego twierdzenia?

W dniu 29.04.2011 13:39, Krzysiek Kielczewski pisze:

On 2011-04-29, Andrzej Ława  wrote:

A skąd? Jeśli zacząłem sygnalizoważ zamiar zamiany pasa ruchu to
motocyklista nie ma prawa mnie wyprzedzać.

Ale on JUŻ WYPRZEDZA cały rządek samochodów. Dotrze to do ciebie?

Jeśli to jest dla niego jeden manewr to robi to bezprawnie.

Podstawa twojego twierdzenia?

I to Ty mnie odsyłasz do nauki przepisów? Art. 24, pkt 1, ustęp 3 wprost
zabrania wyprzedzania pojazdu sygnalizującego zamiar zmiany kierunku
jazdy/pasa ruchu.

On 2011-04-29, Andrzej Ława  wrote:
 

I to Ty mnie odsyłasz do nauki przepisów? Art. 24, pkt 1, ustęp 3 wprost
zabrania wyprzedzania pojazdu sygnalizującego zamiar zmiany kierunku
jazdy/pasa ruchu.

Primo: nie zabrania (zabrania z konkretnej strony, nakazuje z drugiej) -
choć to uwaga bardziej formalna.

Secundo: motocyklista zaczął wyprzedzać/omijać, zanim ty zacząłeś
sygnalizować.

W dniu 29.04.2011 16:48, Krzysiek Kielczewski pisze:

On 2011-04-29, Andrzej Ława  wrote:
 

I to Ty mnie odsyłasz do nauki przepisów? Art. 24, pkt 1, ustęp 3 wprost
zabrania wyprzedzania pojazdu sygnalizującego zamiar zmiany kierunku
jazdy/pasa ruchu.

Primo: nie zabrania (zabrania z konkretnej strony, nakazuje z drugiej) -
choć to uwaga bardziej formalna.

Ty jednak przeczytaj ten przepis.

Secundo: motocyklista zaczął wyprzedzać/omijać, zanim ty zacząłeś
sygnalizować.

A skąd to wiesz? Bo ja zakładam, że wcześniej włączyłem kierunkowskaz.

On 2011-05-04, Andrzej Ława  wrote:
 

I to Ty mnie odsyłasz do nauki przepisów? Art. 24, pkt 1, ustęp 3 wprost
zabrania wyprzedzania pojazdu sygnalizującego zamiar zmiany kierunku
jazdy/pasa ruchu.

Primo: nie zabrania (zabrania z konkretnej strony, nakazuje z drugiej) -
choć to uwaga bardziej formalna.

Ty jednak przeczytaj ten przepis.

Znam ten przepis bardzo dobrze - ty postaraj się go zrozumieć w
kontekście całości przepisów.

Secundo: motocyklista zaczął wyprzedzać/omijać, zanim ty zacząłeś
sygnalizować.

A skąd to wiesz? Bo ja zakładam, że wcześniej włączyłem kierunkowskaz.

A jak to udowodnisz, hmm?

W dniu 04.05.2011 08:56, Krzysiek Kielczewski pisze:

Primo: nie zabrania (zabrania z konkretnej strony, nakazuje z drugiej) -
choć to uwaga bardziej formalna.

Ty jednak przeczytaj ten przepis.

Znam ten przepis bardzo dobrze - ty postaraj się go zrozumieć w
kontekście całości przepisów.

Nie znasz.

Secundo: motocyklista zaczął wyprzedzać/omijać, zanim ty zacząłeś
sygnalizować.

A skąd to wiesz? Bo ja zakładam, że wcześniej włączyłem kierunkowskaz.

A jak to udowodnisz, hmm?

W dowolnie wybrany sposób, nie rozmawiamy o dowodzeniu swoich racji,
tylko o tym kto ją ma.

Andrzej Lawa wrote:

W dniu 27.04.2011 18:18, Sebastian Kaliszewski pisze:

No beton... Zrozum: jemu NIE WOLNO tego zrobić, póki na 100% nie
zagwarantuje, że nikomu choćby nie utrudni jazdy. Przeczytaj sobie
przepisy traktujące o zmianie pasa oraz kierunku ruchu.

Debilowi na dwu kółkach NIE WOLNO wyprzedzać póki na 100% nie
zagwarantuje, że nikomu choćby nie utrudni jazdy. I na 100% nie
zagwarantuje że ktokolwiek inny nie syngalizuje wyprzedzania, skrętu czy
zmiany pasa. Przeczytaj sobie przepisy traktujące o wyprzedzaniu.

Nie będę czytał twoich przepisów urojonych.

Obowiązujące przepisy nie zawierają takich dziwnych warunków

wyprzedzający musi mieć pewność, że ktoś przed nim nie nabierze nagle chęci na wyprzedzanie/zmianę pasa/skręt to twoje chore urojenie,

notabene sprzeczne z przepisami, które wymagają upewnienia się, że ktoś (np. jadąc motocyklem) nie zaczął już wyprzedzać.

W dniu 28.04.2011 12:29, Sebastian Kaliszewski pisze:

Nie będę czytał twoich przepisów urojonych.

Urojenia to są twoje o ich nieistnieniy

Obowiązujące przepisy nie zawierają takich dziwnych warunków

Zawierają, nieuku.

- to, że
wyprzedzający musi mieć pewność, że ktoś przed nim nie nabierze nagle
chęci na wyprzedzanie/zmianę pasa/skręt to twoje chore urojenie,

Czytać też nie umiesz.

notabene sprzeczne z przepisami, które wymagają upewnienia się, że
ktoś (np. jadąc motocyklem) nie zaczął już wyprzedzać.

Art. 24. 1. Kierujący pojazdem jest obowiązany przed wyprzedzaniem
upewnić się w szczególności, czy:

W dniu 2011-04-28 13:38, Andrzej Ława pisze:

Art. 24. 1. Kierujący pojazdem jest obowiązany przed wyprzedzaniem
upewnić się w szczególności, czy:

No właśnie: PRZED. A nie "w trakcie".

W dniu 28.04.2011 13:40, MZ pisze:

No właśnie: PRZED. A nie "w trakcie".

No właśnie. I zaraz będziesz nam nadal wmawiać, że on był w stanie PRZED
upewnić się że 200m przed nim nikt nie ma wrzuconego migacza. Nie
rozśmieszaj mnie.

On 2011-04-29, Andrzej Ława  wrote:

W dniu 28.04.2011 13:40, MZ pisze:

No właśnie: PRZED. A nie "w trakcie".

No właśnie. I zaraz będziesz nam nadal wmawiać, że on był w stanie PRZED
upewnić się że 200m przed nim nikt nie ma wrzuconego migacza. Nie
rozśmieszaj mnie.

Jeśli 200m przed motocyklem włączysz kierunkowskaz, to motocyklista
spokojnie wyhamuje.

W dniu 29.04.2011 15:18, Krzysiek Kielczewski pisze:

Jeśli 200m przed motocyklem włączysz kierunkowskaz, to motocyklista
spokojnie wyhamuje.

Po pierwsze: nie zobaczy tego kierunkowskazu. Sorry, nie w korku.

begin Andrzej Ława

No właśnie: PRZED. A nie "w trakcie".

W dniu 28.04.2011 23:26, to pisze:

begin Andrzej Ława

No właśnie: PRZED. A nie "w trakcie".

W trakcie to jest gdy zacznie wyprzedzać konkretny pojazd, a nie będzie
10 aut dalej.

W dniu 2011-04-28 13:38, Andrzej Ława pisze:

Art. 24. 1. Kierujący pojazdem jest obowiązany przed wyprzedzaniem
upewnić się w szczególności, czy:

No właśnie: PRZED. A nie "w trakcie".

begin Andrzej Lawa

No beton... Zrozum: jemu NIE WOLNO tego zrobić, póki na 100% nie
zagwarantuje, że nikomu choćby nie utrudni jazdy. Przeczytaj sobie
przepisy traktujące o zmianie pasa oraz kierunku ruchu.

W dniu 27.04.2011 21:07, to pisze:

begin Andrzej Lawa

No beton... Zrozum: jemu NIE WOLNO tego zrobić, póki na 100% nie
zagwarantuje, że nikomu choćby nie utrudni jazdy. Przeczytaj sobie
przepisy traktujące o zmianie pasa oraz kierunku ruchu.

Kierowca ma się upewnić przed wykonaniem manewru, nie ma obowiązku
obserwowania pocisków manewrujących nadlatujących z tyłu podczas
wykonywania manewrów.

Andrzej Ława wrote:

W dniu 27.04.2011 21:07, to pisze:

begin Andrzej Lawa

No beton... Zrozum: jemu NIE WOLNO tego zrobić, póki na 100% nie
zagwarantuje, że nikomu choćby nie utrudni jazdy. Przeczytaj sobie
przepisy traktujące o zmianie pasa oraz kierunku ruchu.

Kierowca ma się upewnić przed wykonaniem manewru, nie ma obowiązku obserwowania pocisków manewrujących nadlatujących z tyłu podczas wykonywania manewrów.

Jeśli kierujący samochodem już zaczął wykonywać manewr i dopiero wtedy
motocyklista zaczął wyprzedzać ten sznur pojazdów, to co innego. Ale
tutaj zrzędzenie było na inną sytuację - motocyklista sobie jecie i
hurtowo wszystkich wyprzedza, i wtedy kierujący samochodem sobie
postanawia pozwiedzać sąsiednie pasy.

On 28 Kwi, 12:46, Sebastian Kaliszewski
 wrote:

Nie wolno myu hurtowo wszystkich wyprzedzać bez upewnienia się, że nikt przed
nim nie sygnalizuje zmiany kierunku/pasa/wyporzedzania. Upewnienie się na
kilkadziesiąt samochodów do przodu jest praktycznie niemożliwe.

W dniu 28.04.2011 12:46, Sebastian Kaliszewski pisze:

Jeśli kierujący samochodem już zaczął wykonywać manewr i dopiero wtedy
motocyklista zaczął wyprzedzać ten sznur pojazdów, to co innego. Ale
tutaj zrzędzenie było na inną sytuację - motocyklista sobie jecie i
hurtowo wszystkich wyprzedza, i wtedy kierujący samochodem sobie
postanawia pozwiedzać sąsiednie pasy.

Nie wolno myu hurtowo wszystkich wyprzedzać bez upewnienia się, że nikt
przed nim nie sygnalizuje zmiany kierunku/pasa/wyporzedzania. Upewnienie
się na kilkadziesiąt samochodów do przodu jest praktycznie niemożliwe.

W dniu 2011-04-28 13:40, Andrzej Ława pisze:

Nie wolno myu hurtowo wszystkich wyprzedzać bez upewnienia się, że nikt
przed nim nie sygnalizuje zmiany kierunku/pasa/wyporzedzania. Upewnienie
się na kilkadziesiąt samochodów do przodu jest praktycznie niemożliwe.

Kilkadziesiąt - nie. Ale kilkanaście - spokojnie. I to wystarcza.

Nawet w samochodzie ta sztuka mi się udaje, a na jednośladzie jest
lepsza widocznoć.

W dniu 28.04.2011 13:44, MZ pisze:

Nawet w samochodzie ta sztuka mi się udaje, a na jednośladzie jest
lepsza widocznoć.

ROTFL. To teraz od teorii proponuję przejć do praktyki, i wytłumacz
proszę jakim RTG czy innym sprzętem dysponują motocykliści, że widzą w

On Fri, 29 Apr 2011 10:35:45 +0200, Andrzej Ława
 wrote:

Oczami. Pasmo widzialne wystarcza.

W dniu 01.05.2011 11:31, jerzu pisze:

On Fri, 29 Apr 2011 10:35:45 +0200, Andrzej Ława
 wrote:

Oczami. Pasmo widzialne wystarcza.

Nie wystarczy. Bo wystarczy że ja będę stał swoim autem przed tym,
który wyprzedzasz, a nie będziesz widział kierunkowskazu auta
stojącego przed moim. Zakładasz się?

W dniu 2011-04-28 09:08, Andrzej Ława pisze:

W dniu 27.04.2011 21:07, to pisze:

begin Andrzej Lawa

No beton... Zrozum: jemu NIE WOLNO tego zrobić, póki na 100% nie
zagwarantuje, że nikomu choćby nie utrudni jazdy. Przeczytaj sobie
przepisy traktujące o zmianie pasa oraz kierunku ruchu.

Kierowca ma się upewnić przed wykonaniem manewru, nie ma obowiązku
obserwowania pocisków manewrujących nadlatujących z tyłu podczas
wykonywania manewrów.

Jeśli kierujący samochodem już zaczął wykonywać manewr i dopiero wtedy
motocyklista zaczął wyprzedzać ten sznur pojazdów, to co innego. Ale
tutaj zrzędzenie było na inną sytuację - motocyklista sobie jecie i
hurtowo wszystkich wyprzedza, i wtedy kierujący samochodem sobie
postanawia pozwiedzać sąsiednie pasy.

W dniu 28.04.2011 12:31, Arek pisze:

Jeśli kierujący samochodem już zaczął wykonywać manewr i dopiero wtedy
motocyklista zaczął wyprzedzać ten sznur pojazdów, to co innego. Ale
tutaj zrzędzenie było na inną sytuację - motocyklista sobie jecie i
hurtowo wszystkich wyprzedza, i wtedy kierujący samochodem sobie
postanawia pozwiedzać sąsiednie pasy.

To w końcu jak jest, bo zaczynasz się gubić. Kierujący samochodem

wjechał w motocyklistę gdy ten był obok niego, czy zmienił pas, gdy
motocyklista był w trakcie wyprzedzania jakiś samochodów przed tym
zmieniającym pas?

W dniu 2011-04-28 13:39, Andrzej Ława pisze:

Jeśli kierujący samochodem już zaczął wykonywać manewr i dopiero wtedy
motocyklista zaczął wyprzedzać ten sznur pojazdów, to co innego. Ale
tutaj zrzędzenie było na inną sytuację - motocyklista sobie jecie i
hurtowo wszystkich wyprzedza, i wtedy kierujący samochodem sobie
postanawia pozwiedzać sąsiednie pasy.

To w końcu jak jest, bo zaczynasz się gubić. Kierujący samochodem

Ja? To ty masz problem z podstawowymi pojęciami.

wjechał w motocyklistę gdy ten był obok niego, czy zmienił pas, gdy
motocyklista był w trakcie wyprzedzania jakiś samochodów przed tym
zmieniającym pas?

To jest jedno i to samo wyprzedzanie.

begin Andrzej Ława

wjechał w motocyklistę gdy ten był obok niego, czy zmienił pas, gdy
motocyklista był w trakcie wyprzedzania jakiś samochodów przed tym
zmieniającym pas?

To jest jedno i to samo wyprzedzanie.

W dniu 28.04.2011 23:29, to pisze:

begin Andrzej Ława

wjechał w motocyklistę gdy ten był obok niego, czy zmienił pas, gdy
motocyklista był w trakcie wyprzedzania jakiś samochodów przed tym
zmieniającym pas?

To jest jedno i to samo wyprzedzanie.

Nie, nie jest.

Wyprzedzanie to przejeżdżanie obok pojazdu (JEDNEGO!!!)
jadącego w tym samym kierunku.

Nie da się wyprzedzać naraz dwóch pojazdów.

On 2011-04-28, Andrzej Ława  wrote:

wjechał w motocyklistę gdy ten był obok niego, czy zmienił pas, gdy
motocyklista był w trakcie wyprzedzania jakiś samochodów przed tym
zmieniającym pas?

To jest jedno i to samo wyprzedzanie.

W dniu 29.04.2011 09:56, Krzysiek Kielczewski pisze:

On 2011-04-28, Andrzej Ława  wrote:

wjechał w motocyklistę gdy ten był obok niego, czy zmienił pas, gdy
motocyklista był w trakcie wyprzedzania jakiś samochodów przed tym
zmieniającym pas?

To jest jedno i to samo wyprzedzanie.

No to mandacik za rozpoczęcie wyprzedzania w czasie, gdy jakiś pojazd
przed motocyklem ma włączony kierunkowskaz.

Dnia Wed, 04 May 2011 10:05:52 +0200, Andrzej Ława napisał(a):

No to mandacik za rozpoczęcie wyprzedzania w czasie, gdy jakiś pojazd
przed motocyklem ma włączony kierunkowskaz.

A jak to udowodnisz, hmm?

W dniu 05.05.2011 00:35, Adam Płaszczyca pisze:

Dnia Wed, 04 May 2011 10:05:52 +0200, Andrzej Ława napisał(a):

No to mandacik za rozpoczęcie wyprzedzania w czasie, gdy jakiś pojazd
przed motocyklem ma włączony kierunkowskaz.

A jak to udowodnisz, hmm?

Rejestrator i Andrzej włazi pod ławę.

Dnia Mon, 09 May 2011 09:22:10 +0200, Andrzej Ława napisał(a):

Rejestrator i Andrzej włazi pod ławę.

Czego się znowu nawąchałeś, płaszczydło?

W dniu 09.05.2011 22:26, Adam Płaszczyca pisze:

Dnia Mon, 09 May 2011 09:22:10 +0200, Andrzej Ława napisał(a):

Rejestrator i Andrzej włazi pod ławę.

Czego się znowu nawąchałeś, płaszczydło?

Smrodu spod ławy.

Dnia Mon, 09 May 2011 22:33:22 +0200, Andrzej Lawa napisał(a):

Czego się znowu nawąchałeś, płaszczydło?

Smrodu spod ławy.

Umyj się, szczylku.

W dniu 10.05.2011 01:10, Adam Płaszczyca pisze:

Dnia Mon, 09 May 2011 22:33:22 +0200, Andrzej Lawa napisał(a):

Czego się znowu nawąchałeś, płaszczydło?

Smrodu spod ławy.

Umyj się, szczylku.

Skoro sam sobie rozkazujesz, to teraz sam wykonaj :D

Dnia Tue, 10 May 2011 09:39:18 +0200, Andrzej Ława napisał(a):

Skoro sam sobie rozkazujesz, to teraz sam wykonaj :D

Płaszczydło głupie - skoro tobie coś śmierdzi a łączami
telekomunikacyjnymi zapachy nie przechodzą, czyli śmierdzisz ty, brudasie.

begin Andrzej Ława

Jeśli kierujący samochodem już zaczął wykonywać manewr i dopiero wtedy
motocyklista zaczął wyprzedzać ten sznur pojazdów, to co innego. Ale
tutaj zrzędzenie było na inną sytuację - motocyklista sobie jecie i
hurtowo wszystkich wyprzedza, i wtedy kierujący samochodem sobie
postanawia pozwiedzać sąsiednie pasy.

W dniu 28.04.2011 23:28, to pisze:

begin Andrzej Ława

Jeśli kierujący samochodem już zaczął wykonywać manewr i dopiero wtedy
motocyklista zaczął wyprzedzać ten sznur pojazdów, to co innego. Ale
tutaj zrzędzenie było na inną sytuację - motocyklista sobie jecie i
hurtowo wszystkich wyprzedza, i wtedy kierujący samochodem sobie
postanawia pozwiedzać sąsiednie pasy.

Wyprzedzanie to przejeżdżanie obok konkretnego pojazdu (JEDNEGO!), to co

Użytkownik "MZ"  napisał w wiadomości grup

A może jednak to motocyklista przeciskający się przez korek, gdzie 99%
użytkowników drogi stoi lub powoli jedzie, powinien "zachować szczególna
ostrożnoć" jeśli planuje wyprzedzać?

Samochód też czasami musi zmienić
pas, np. po to żeby na następnym skrzyżowaniu móc skręcić.

Więc jak to jest z tym upewnianiem - bardziej powinien się upewniać przy
zmianie pasa kierowca jadący w tempie pozostałych 99% i spodziewający
się pewnych zachowań tych 99% czy bardziej powinien się jednak upewniać
kierowca jadący inaczej niż te 99% pozostałych i próbujący wyprzedzać?

Bo mi się jednak wydaje że ten drugi.

I nie chodzi tu nawet o PoRD

ale o zwykłÄ… logikę i wyobraźnię.

szerszen wrote:

Użytkownik "MZ"  napisał w wiadomości grup

A może jednak to motocyklista przeciskający się przez korek, gdzie 99%
użytkowników drogi stoi lub powoli jedzie, powinien "zachować szczególna
ostrożnoć" jeśli planuje wyprzedzać?

i zachowuje, przeważnie porusza się z prędkością w okolicach 20km/h, szybciej to nawet ciężko, bo niestety nie każdy pamięta o zostawieniu szerszego kanionu

Samochód też czasami musi zmienić
pas, np. po to żeby na następnym skrzyżowaniu móc skręcić.

oczywiście, nikt mu nie broni, tylko wtedy ma włÄ…czyć migać i upewnić się w lusterkach że ma wolna droga, a dopiero potem wykonać manewr, tymczasem spora częć kierowców wykonuje te czynności jednocześnie, co kończy się dzwonem, nie tylko z jednośladem

Więc jak to jest z tym upewnianiem - bardziej powinien się upewniać przy
zmianie pasa kierowca jadący w tempie pozostałych 99% i spodziewający
się pewnych zachowań tych 99% czy bardziej powinien się jednak upewniać
kierowca jadący inaczej niż te 99% pozostałych i próbujący wyprzedzać?

według twojej logiki, to motocykl powinien stać w korku jak auta, ponieważ jakiemuś hrabiemu może się zachcieć zmieniać pas w korku, bez zerkania w lusterko, bo przecież jest korek i wszyscy stoją więc po co patrzeć dalej niż jeden samochód do tyłu

Bo mi się jednak wydaje że ten drugi.

masz racje, wydaje ci się

I nie chodzi tu nawet o PoRD

całe szczęście, że ci o to nie chodzi, bo on przeczy twojej teorii

ale o zwykłÄ… logikę i wyobraźnię.

jeśli ci chodzi o logikę, to jeśli na zwykłej drodze, ktoś z jadącej kolumny samochodów, nagle zapragnie je wyprzedzić i wpakuje się pod wyprzedzający tą kolumnę inny samochód, to jak myślisz, czyja będzie wina, tego co wyprzedał i wg ciebie "nie upewnił się" czy może, czy jednak baran wyskakujący z kolumny nieupewniwszy się czy może to zrobić?

On 2011-04-27, szerszen  wrote:

Uhym, czyli kierowcy samochodów powinni najlepiej stać w miejscu,

nie, ale przed wykonywaniem manewrów na boki, powinni się upewnić czy mogą

Dnia 27.04.2011 MZ  napisał/a:

W dniu 2011-04-27 15:52, szerszen pisze:

co do bezpiecznej odległości, to ona przeważnie jest, to co najwyżej
manewr kierowcy samochodu może ją zniwelować do prowadzając do
kolizji/wypadku

Uhym, czyli kierowcy samochodów powinni najlepiej stać w miejscu, a już
w ogóle nie mogą myśleć np. o ominięciu studzienki czy dziury czy
resztek po kocie czy deski czy czegokolwiek co nie powinno ale może się
znaleźć na drodze, bo jaśnie wielmożny nieśmiertelny z niesamowitymi
umiejętnościami "miszcz" może mieć ochotę go objechać z dowolnej strony
i mają "ani drgnąć". Ewentualnie kilku takich "miszczów" i najlepiej z
obu stron na raz. Sorry ale primo "przeważnie" to nie jest argument, bo
"przeważnie" to się niektórym wydaje że się zmieszczą. Secundo dlaczego
oczekujesz, że wszyscy wokoło mają Ci zapewniać specjalne względy i
ponadnormatywnie na Ciebie uważać, bo wspaniałomyślnie postanowiłeś na
swoim dwukołowcu łaskawie objechać korek?

W dniu 27.04.2011 16:30, Samotnik pisze:

aplacji. W uzasadnieniu uznano, żewyprzedzanie jadącego oznaczonym pasem
ruchu pojazdu może nastąpić wyłącznie pod warunkiem posiadania
dostatecznego miejsca, które nie występuje (cytat) w przypadku, jeśli
motocyklista przeciska się pomiędzy dwoma pojazdami na dwóch standardowych
pasach ruchu namalowanych na jezdni.

Andrzej Lawa wrote:

W dniu 27.04.2011 16:30, Samotnik pisze:

aplacji. W uzasadnieniu uznano, żewyprzedzanie jadącego oznaczonym pasem
ruchu pojazdu może nastąpić wyłącznie pod warunkiem posiadania
dostatecznego miejsca, które nie występuje (cytat) w przypadku, jeśli
motocyklista przeciska się pomiędzy dwoma pojazdami na dwóch standardowych
pasach ruchu namalowanych na jezdni.

Kupiony wyrok.