Kolejny raz okazalo sie, ze spektakularne apele policji
mozna o kant potluc. naiwni sadzili, ze wprowadzenie
nakazu mania swiatel przez cala dobe poprawi bezpieczenstwo
na drogach. gorzala, brawura, brak wyobrazni i co najwazniejsze
kiepskie drogi to glowne przyczyny wypadkow ostatnich dni.
nakaz mania swiatel posluzyl glownie do zasilenia budzetu.
niby 1% to nic, jak to swiatlolubni podkreslali na kazdym
kroku ale kolejny raz okazuje sie, ze lojenie po kieszeni
kierowcow to najprostszy sposob na latanie dziur w jezdni.
zyskali dostawcy zarowek i dostawcy paliwa. kierowcy znow
zostali wydymani bez mydelka. brawo min. j.polaczek!


--

"Nieprawdą jest, jakoby Internet był ziemią niczyją
 i terytorium darmowego opluwania innych."
* My personal opinions are just mine.(Art. 54 Konstytucji RP)

Wlacz swiatla, wylacz myslenie!
Stan dróg poprawi sie sam !

http://dadrl.pl/?page=aktualnosci
http://www.prokapitalizm.pl/swietlny-przekret.html

W dniu 26-06-2011 20:25, _heÂŽsk_ pisze:

Kolejny raz okazalo sie, ze spektakularne apele policji
mozna o kant potluc. naiwni sadzili, ze wprowadzenie
nakazu mania swiatel przez cala dobe poprawi bezpieczenstwo

W dniu 2011-06-26 20:31, DoQ pisze:

W dniu 26-06-2011 20:25, _heÂŽsk_ pisze:

Kolejny raz okazalo sie, ze spektakularne apele policji
mozna o kant potluc. naiwni sadzili, ze wprowadzenie
nakazu mania swiatel przez cala dobe poprawi bezpieczenstwo

Po raz kolejny pieprznąłeś.
Akurat najpoważniejsze wypadki miały miejsce w nocy i wieczorem, czyli w
warunkach kiedy nakaz jazdy na światłach nie ma nic do rzeczy.

ďťż>> Kolejny raz okazalo sie, ze spektakularne apele policji

mozna o kant potluc. naiwni sadzili, ze wprowadzenie
nakazu mania swiatel przez cala dobe poprawi bezpieczenstwo

Po raz kolejny pieprznąłeś.
Akurat najpoważniejsze wypadki miały miejsce w nocy i wieczorem, czyli w warunkach kiedy nakaz jazdy na światłach nie ma nic do rzeczy.

_heRsk_ wrote:

Kolejny raz okazalo sie, ze spektakularne apele policji
mozna o kant potluc. naiwni sadzili, ze wprowadzenie

On Sun, 26 Jun 2011 21:48:17 +0200,  Papkin wrote:

_heRsk_ wrote:

Kolejny raz okazalo sie, ze spektakularne apele policji
mozna o kant potluc. naiwni sadzili, ze wprowadzenie

a ile kasy wydali na reklamy tego szczytnego ale naiwnego pomyslu w TV, Radio,

Internecie? Pewnie z milion zlotych. Mozna by wyremontowac jakas droge,
wymalowac mase metrow pasow i lini na drogach a nie praktykowac pobozne
zyczenia :/

Agencje reklamowe i media sa zadowolone.

W dniu 2011-06-26 20:25, _heÂŽsk_ pisze:
(ciach)

begin megrims

Brakuje skutecznej reklamy społecznej na temat bezpieczeństwa w ruchu
drogowym. Jak by w porze najlepszej oglądalności codziennie przez całe
wakacje  dawali coś takiego
http://www.youtube.com/watch?v=1krqhCX3OcI ,

to może by to coś dało.

W dniu 26-06-2011 23:08, to pisze:

No i nie jestem pewien, czy pokazywanie trupów w porze kolacji jest
dobrym pomysłem.

W dniu 2011-06-26 23:08, to pisze:

Nic by nie dało, każdy raczej wie jak wygląda wypadek i każdy raczej
stara się jechać w swoim mniemaniu (!) bezpiecznie. Nikt celowo wypadków
nie powoduje.

No i nie jestem pewien, czy pokazywanie trupów w porze kolacji jest
dobrym pomysłem.

On 2011-06-27 17:41:21 +0200, Shrek  said:

Po chwili dodał jakby żeby zaprzeczyć myśli 7 narąbanych debili w szachlowozie "kierowca był trzeźwy".

W dniu 2011-06-28 11:10, Bydlę pisze:

On 2011-06-27 17:41:21 +0200, Shrek  said:

Po chwili dodał jakby żeby zaprzeczyć myśli 7 narąbanych debili w
szachlowozie "kierowca był trzeźwy".

Ale wciąż debile.
(chyba, że jechali takim:
<http://automobilia.pl/wp-content/uploads/2011/05/fiat-125p-jamnik-limuzyna.jpg>

On 2011-06-28 19:55:08 +0200, Shrek  said:

W dniu 2011-06-28 11:10, Bydlę pisze:

On 2011-06-27 17:41:21 +0200, Shrek  said:

Po chwili dodał jakby żeby zaprzeczyć myśli 7 narąbanych debili w
szachlowozie "kierowca był trzeźwy".

Ale wciąż debile.
(chyba, że jechali takim:
<http://automobilia.pl/wp-content/uploads/2011/05/fiat-125p-jamnik-limuzyna.jpg>

ja wiem. Z dzisiejszej perspektywy deblie. Dzadzieścia lat temu niekoniecznie - taka była przyjęta na wsi norma.

W dniu 2011-06-29 19:50, Bydlę pisze:

ja wiem. Z dzisiejszej perspektywy deblie. Dzadzieścia lat temu
niekoniecznie - taka była przyjęta na wsi norma.

Tak. Setka dla kurażu była kiedyś normą.
Kto nie pił - był podejrzany.
A jednak - to, że oni wszyscy zginęli nie przynosi im chwały.
(za to dowodzi, że nie działa mechanizm nauki na cudzych błędach...)

On 2011-06-29 21:03:49 +0200, Shrek  said:

W dniu 2011-06-29 19:50, Bydlę pisze:

ja wiem. Z dzisiejszej perspektywy deblie. Dzadzieścia lat temu
niekoniecznie - taka była przyjęta na wsi norma.

Tak. Setka dla kurażu była kiedyś normą.
Kto nie pił - był podejrzany.
A jednak - to, że oni wszyscy zginęli nie przynosi im chwały.
(za to dowodzi, że nie działa mechanizm nauki na cudzych błędach...)

A teraz w modzie jest zapierdalanie.

 Zresztą jakby ich było pięciu to zasadniczo by zmieniło tylko ilość ofiar

 o 2. Nie bronie ich, ale na mnie podziałało.

W dniu 2011-06-30 10:08, Bydlę pisze:

A tak, działa u ciebie mechanizm znany z żałob.
13, 24, 30 trupów w jednym miejscu - narodowa
(wojewódzka/miejska)żałoba, 75 trupów (z tych samych powodów!) w całym
kraju - kraj ma te trupy w dupie...

W dniu 2011-06-28 19:55, Shrek pisze:

W dniu 2011-06-28 11:10, Bydlę pisze:

On 2011-06-27 17:41:21 +0200, Shrek  said:

Po chwili dodał jakby żeby zaprzeczyć myśli 7 narąbanych debili w
szachlowozie "kierowca był trzeźwy".

Ale wciąż debile.
(chyba, że jechali takim:
<http://automobilia.pl/wp-content/uploads/2011/05/fiat-125p-jamnik-limuzyna.jpg>

Bo ja wiem. Z dzisiejszej perspektywy deblie. Dzadzieścia lat temu
niekoniecznie - taka była przyjęta na wsi norma.

On 2011-06-28, Bydlę  wrote:

Po chwili dodał jakby żeby zaprzeczyć myśli 7 narąbanych debili w
szachlowozie "kierowca był trzeźwy".

Ale wciąż debile.

W dniu 2011-06-29 14:08, Krzysiek Kielczewski pisze:

On 2011-06-28,   wrote:

Po chwili dodał jakby żeby zaprzeczyć myśli 7 narąbanych debili w
szachlowozie "kierowca był trzeźwy".

Ale wciąż debile.

Zapomniałeś jak się żyło dwadzieścia lat temu?

W dniu 2011-06-29 21:05, Shrek pisze:

W dniu 2011-06-29 14:08, Krzysiek Kielczewski pisze:

On 2011-06-28,  wrote:

Po chwili dodał jakby żeby zaprzeczyć myśli 7 narąbanych debili w
szachlowozie "kierowca był trzeźwy".

Ale wciąż debile.

Zapomniałeś jak się żyło dwadzieścia lat temu?

Lepiej się zastanowić jak za dwadzieścia lat będa mówić o nas.

Debile w
szpachlowozach zapiedalający 160 po diurawych drogach, bez rodzielenia
kierunków. Obstawiam, że też z perspektywy czasu będziemy debilami.

W dniu 2011-06-29 21:20, Artur Maśląg pisze:

Debile w
szpachlowozach zapiedalający 160 po diurawych drogach, bez rodzielenia
kierunków. Obstawiam, że też z perspektywy czasu będziemy debilami.

Tylko dla ludzi niezbyt rozgarniętych, zresztą tych zapierdalających
po 160km/h po dziurawych drogach nie ma wcale tak dużo. Nawet na
autostradach ludzie jakoś znormalnieni.

W dniu 29-06-2011 21:20, Artur Maśląg pisze:

Tylko dla ludzi niezbyt rozgarniętych, zresztą tych zapierdalających
po 160km/h po dziurawych drogach nie ma wcale tak dużo. Nawet na
autostradach ludzie jakoś znormalnieni.

On 2011-06-29 21:05:22 +0200, Shrek  said:

Lepiej się zastanowić jak za dwadzieścia lat będa mówić o nas. Debile w szpachlowozach zapiedalający 160 po diurawych drogach, bez rodzielenia kierunków. Obstawiam, że też z perspektywy czasu będziemy debilami.

On 2011-06-26 22:42, megrims wrote:

W okresie wakacyjnym po mieście jeździ się lepiej, ale w trasie?
Masakra. Dzisiaj jechaem S3 Szczecin-Gorzów i połowa kierujących jechała
lewym pasem przepisowe 90 km/h.

W dniu 2011-06-26 23:41, Mroziu pisze:

On 2011-06-26 22:42, megrims wrote:

W okresie wakacyjnym po mieście jeździ się lepiej, ale w trasie?
Masakra. Dzisiaj jechaem S3 Szczecin-Gorzów i połowa kierujących jechała
lewym pasem przepisowe 90 km/h.

Hmm, a tam przypadkiem przepisowe nie wynosi 120km/h? :P

W dniu 26-06-2011 22:42, megrims pisze:

W dniu 2011-06-26 20:25, _heÂŽsk_ pisze:
(ciach)

Ja to widzę tak:

Brakuje skutecznej reklamy społecznej na temat bezpieczeństwa w ruchu
drogowym. Jak by w porze najlepszej oglądalności codziennie przez
całe wakacje dawali coś takiego
http://www.youtube.com/watch?v=1krqhCX3OcI ,

to może by to coś dało.

On 26/06/2011 21:42, megrims wrote:

W dniu 2011-06-26 20:25, _heÂŽsk_ pisze:
(ciach)

Ja to widzę tak:

Brakuje skutecznej reklamy społecznej na temat bezpieczeństwa w ruchu
drogowym. Jak by w porze najlepszej oglądalności codziennie przez
całe wakacje dawali coś takiego
http://www.youtube.com/watch?v=1krqhCX3OcI ,

Jak widze takie glupie pipy lub debili za kierownica to jestem za aborcja..

W dniu 2011-06-27 11:22, kamil pisze:

On 26/06/2011 21:42, megrims wrote:

W dniu 2011-06-26 20:25, _heÂŽsk_ pisze:
(ciach)

Ja to widzę tak:

Brakuje skutecznej reklamy społecznej na temat bezpieczeństwa w ruchu
drogowym. Jak by w porze najlepszej oglądalności codziennie przez
całe wakacje dawali coś takiego
http://www.youtube.com/watch?v=1krqhCX3OcI ,

E tam, dobranocki. :)

http://www.youtube.com/watch?v=9krX9fHAfHM

W dniu 2011-06-27 11:22, kamil pisze:

On 26/06/2011 21:42, megrims wrote:

W dniu 2011-06-26 20:25, _heÂŽsk_ pisze:
(ciach)

Ja to widzę tak:

Brakuje skutecznej reklamy społecznej na temat bezpieczeństwa w ruchu
drogowym. Jak by w porze najlepszej oglądalności codziennie przez
całe wakacje dawali coś takiego
http://www.youtube.com/watch?v=1krqhCX3OcI ,

E tam, dobranocki. :)

http://www.youtube.com/watch?v=9krX9fHAfHM

On 27/06/2011 11:08, Arek wrote:

W dniu 2011-06-27 11:22, kamil pisze:

On 26/06/2011 21:42, megrims wrote:

W dniu 2011-06-26 20:25, _heÂŽsk_ pisze:
(ciach)

Ja to widzę tak:

Brakuje skutecznej reklamy społecznej na temat bezpieczeństwa w ruchu
drogowym. Jak by w porze najlepszej oglądalności codziennie przez
całe wakacje dawali coś takiego
http://www.youtube.com/watch?v=1krqhCX3OcI ,

E tam, dobranocki. :)

http://www.youtube.com/watch?v=9krX9fHAfHM

No proszę, są kraje, gdzie zauważyli, że wypici i właściciele BMW to nie
główna przyczyna wypadków.

U nas trzeba wywalać kupę kasy na kampanie, gdzie mówi się o bzdurach,
tym samym uświadamiający tych co powodują wypadki, że jeżdżÄ… bezpiecznie.

Ciekawe czy to przypadek, że akcja bezpieczny weekend zakończyła się,
rekordem w ilości zabitych.

W dniu 2011-06-27 12:09, kamil pisze:

On 27/06/2011 11:08, Arek wrote:

W dniu 2011-06-27 11:22, kamil pisze:

On 26/06/2011 21:42, megrims wrote:

W dniu 2011-06-26 20:25, _heÂŽsk_ pisze:
(ciach)

Ja to widzę tak:

Brakuje skutecznej reklamy społecznej na temat bezpieczeństwa w ruchu
drogowym. Jak by w porze najlepszej oglądalności codziennie przez
całe wakacje dawali coś takiego
http://www.youtube.com/watch?v=1krqhCX3OcI ,

E tam, dobranocki. :)

http://www.youtube.com/watch?v=9krX9fHAfHM

No proszę, są kraje, gdzie zauważyli, że wypici i właściciele BMW to nie
główna przyczyna wypadków.

U nas trzeba wywalać kupę kasy na kampanie, gdzie mówi się o bzdurach,
tym samym uświadamiający tych co powodują wypadki, że jeżdżÄ… bezpiecznie.

Ciekawe czy to przypadek, że akcja bezpieczny weekend zakończyła się,
rekordem w ilości zabitych.

Wiesz, tutaj jest inna mentalnoć, ludzie po prostu są świadomi ryzyka,
jakie niesie jazda 100km/h w półtoratonowej puszcze metalu..

On 27/06/2011 11:34, Artur Maśląg wrote:

Przestań opowiadać bajki o tej "innej" mentalności i świadomości
ryzyka. System jest tak zbudowany, że jednostki o tej "innej"
mentalności i bez "świadomości" ryzyka skutecznie "cywilizuje".

W Polsce to niestety raczej średnio występuje, stąd i dużo większy
odsetek przeciętnych inaczej. To działa w zasadzie w każdym kraju,
mimo faktu, że mieszkańcy mają niby inną mentalnoć. Jeszcze jedna
kwestia, która jest doć ważna - zdecydowanie większy odsetek
ludności/kierowców traktuje obowiązujące prawo jako "jego" prawo
i je akceptuje, tymczasem w Polsce niestety panuje doć powszechna
tendencja traktowania prawa jako czegoś obcego, działającego na
naszą niekorzyć itd. Dodam do tego, że gdyby ludzie zaczęli

tego w wielu miejscach przestrzegać to byłoby łatwiej cokolwiek
poprawiać/zmieniać. Widać to zresztą w każdej dyskusji na grupie
- nie jest ważne, czy zasada jest generalnie poprawna i należy
tak naprawdę walczyć z patologiami, tylko wyszukuje się jakieś
absurdalne przykłady, by obalić dobre zasady. Całe szczęście
realne życie to nie grupa i wygląda to zgoła inaczej, choć
idiotów się widuje.

W dniu 2011-06-27 12:46, kamil pisze:
(...)

Domyślam się, że byłeś raz na wakacjach w Londynie, albo kraj znasz o

Akceptowanie prawa jako czegoś, co z założenia działa dla dobra całej
społeczności to podstawa do zapanowania nad problemem.

W Polsce niestety
nadal ludzie żyją mentalnie w PRLu, gdzie władza to wróg, a każdy
przepis z założenia ma na celu jedynie dręczenie ciemiężonych obywateli,
którzy chcą sobie parkować na trawniku i w dupie mają resztę społeczeństwa.

A tu zgadzam się w całej rozciągłości, czego kilku baranów piętnujących
jazdę w nocy na remontowanej drodze 63/70 jest doć dobrym przykładem..

begin Artur Maśląg

Nieprawda - zresztą może zostaw ten PRL w spokoju, ponieważ za jego
czasów (których nota bene raczej nie pamiętasz) porządek był znacznie
większy. To po 1989 okazało się, że teraz to już wszystko wolno i nikt
nikomu nic nie zrobi - wtedy wystąpiła eskalacja takich zachowań.

W dniu 2011-06-27 15:02, to pisze:

begin Artur Maśląg

Nieprawda - zresztą może zostaw ten PRL w spokoju, ponieważ za jego
czasów (których nota bene raczej nie pamiętasz) porządek był znacznie
większy. To po 1989 okazało się, że teraz to już wszystko wolno i nikt
nikomu nic nie zrobi - wtedy wystąpiła eskalacja takich zachowań.

Przestań pieprzyć głupoty

i znajdź sobie statystyki wypadków np. z lat 70-
tych (i od razu też sprawdź ile było wtedy zarejestrowanych aut).

On 27/06/2011 14:09, Artur Maśląg wrote:

W dniu 2011-06-27 15:02, to pisze:

begin Artur Maśląg

Nieprawda - zresztą może zostaw ten PRL w spokoju, ponieważ za jego
czasów (których nota bene raczej nie pamiętasz) porządek był znacznie
większy. To po 1989 okazało się, że teraz to już wszystko wolno i nikt
nikomu nic nie zrobi - wtedy wystąpiła eskalacja takich zachowań.

Przestań pieprzyć głupoty

Argument bardzo merytoryczny.

i znajdź sobie statystyki wypadków np. z lat 70-
tych (i od razu też sprawdź ile było wtedy zarejestrowanych aut).

A jak jesteś taki sprytny to skomentuj:
http://www.policja.pl/palm/pol/8/160/Wypadki_drogowe_w_latach_1985__2008.html

W dniu 2011-06-27 15:21, kamil pisze:

On 27/06/2011 14:09, Artur Maśląg wrote:

W dniu 2011-06-27 15:02, to pisze:

begin Artur Maśląg

Nieprawda - zresztą może zostaw ten PRL w spokoju, ponieważ za jego
czasów (których nota bene raczej nie pamiętasz) porządek był znacznie
większy. To po 1989 okazało się, że teraz to już wszystko wolno i nikt
nikomu nic nie zrobi - wtedy wystąpiła eskalacja takich zachowań.

Przestań pieprzyć głupoty

Argument bardzo merytoryczny.

i znajdź sobie statystyki wypadków np. z lat 70-
tych (i od razu też sprawdź ile było wtedy zarejestrowanych aut).

A jak jesteś taki sprytny to skomentuj:
http://www.policja.pl/palm/pol/8/160/Wypadki_drogowe_w_latach_1985__2008.html

A iloć samochodów na drogach?

A ilość samochodów na drogach?

http://www.stat.gov.pl/gus

begin Artur Maśląg

A jak jesteś taki sprytny to skomentuj:
http://www.policja.pl/palm/pol/8/160/

W dniu 2011-06-28 10:07, to pisze:

Artur Maśląg

A jak jesteś taki sprytny to skomentuj:
http://www.policja.pl/palm/pol/8/160/

Wypadki_drogowe_w_latach_1985__2008.html

A co tu komentować? Widać czarno na białym bardzo zbliżoną liczbę
wypadków pomimo drastycznie innej liczby aut, w dodatku podałeś 1985,

a prosiłem o lata 70-te.

begin Artur Maśląg

Zdaje się, że nieuważnie czytasz - nie tylko to co ja napisałem, ale
również to co podlinkowałem. Wiem, nie pasuje do tego, co chciałbyś
udowodnić, ale nie potrafisz.

W dniu 2011-06-28 10:37, to pisze:

Artur Maśląg

Zdaje się, że nieuważnie czytasz - nie tylko to co ja napisałem, ale
również to co podlinkowałem. Wiem, nie pasuje do tego, co chciałbyś
udowodnić, ale nie potrafisz.

Pasuje idealnie, tak idealnie, że nawet szkoda więcej na ten temat
napisać.

Hello to,

Monday, June 27, 2011, 3:02:43 PM, you wrote:

Nieprawda - zresztą może zostaw ten PRL w spokoju, ponieważ za jego
czasów (których nota bene raczej nie pamiętasz) porządek był znacznie
większy. To po 1989 okazało się, że teraz to już wszystko wolno i nikt
nikomu nic nie zrobi - wtedy wystąpiła eskalacja takich zachowań.

Przestań pieprzyć głupoty i znajdź sobie statystyki wypadków np. z lat 70-
tych (i od razu też sprawdź ile było wtedy zarejestrowanych aut).

W dniu 27-06-2011 15:11, RoMan Mandziejewicz pisze:

Z samego natężenia ruchu wynikała znacznie mniejsza liczba wypadków.
Natomiast na pewno wypadki miały cięższe skutki - brak obowiązku
zapinania pasów (większość samochodów ich nawet nie miała), o wiele
słabsze hamulce i o wiele więcej drzew w skrajni jezdni. Niestety -
nawet te biedne 70km/h w Żuku czy Nysce albo innej Warszawie w
zupełności wystarczało, żeby na drzewie się zabić.

On 27/06/2011 14:11, RoMan Mandziejewicz wrote:

Hello to,

Monday, June 27, 2011, 3:02:43 PM, you wrote:

Nieprawda - zresztą może zostaw ten PRL w spokoju, ponieważ za jego
czasów (których nota bene raczej nie pamiętasz) porządek był znacznie
większy. To po 1989 okazało się, że teraz to już wszystko wolno i nikt
nikomu nic nie zrobi - wtedy wystąpiła eskalacja takich zachowań.

Przestań pieprzyć głupoty i znajdź sobie statystyki wypadków np. z lat 70-
tych (i od razu też sprawdź ile było wtedy zarejestrowanych aut).

Ale co Ty próbujesz powiedzieć? Że wtedy było więcej wypadków i
trupów? To Ty naprawdę musisz być bardzo młody...

Z samego natężenia ruchu wynikała znacznie mniejsza liczba wypadków.
Natomiast na pewno wypadki miały cięższe skutki - brak obowiązku

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz"  napisał w

Ale co Ty próbujesz powiedzieć? Że wtedy było więcej wypadków i
trupów? To Ty naprawdę musisz być bardzo młody...
Z samego natężenia ruchu wynikała znacznie mniejsza liczba wypadków.

Hello J.F,

Tuesday, June 28, 2011, 1:47:09 PM, you wrote:

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz"  napisał w

Ale co Ty próbujesz powiedzieć? Że wtedy było więcej wypadków i
trupów? To Ty naprawdę musisz być bardzo młody...
Z samego natężenia ruchu wynikała znacznie mniejsza liczba wypadków.

A teraz z samego (wzrastajacego) natezenia ruchu wynika coraz mniejsza
liczba wypadkow :-)

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz"  napisał w
Hello J.F,

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz"  napisał w

Ale co Ty próbujesz powiedzieć? Że wtedy było więcej wypadków i
trupów? To Ty naprawdę musisz być bardzo młody...
Z samego natężenia ruchu wynikała znacznie mniejsza liczba wypadków.

A teraz z samego (wzrastajacego) natezenia ruchu wynika coraz mniejsza
liczba wypadkow :-)

Maksimum było bodaj w 1988 roku...

W dniu 2011-06-28 22:22, J.F pisze:

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" napisał w
Hello J.F,

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" napisał w

Ale co Ty próbujesz powiedzieć? Że wtedy było więcej wypadków i
trupów? To Ty naprawdę musisz być bardzo młody...
Z samego natężenia ruchu wynikała znacznie mniejsza liczba wypadków.

A teraz z samego (wzrastajacego) natezenia ruchu wynika coraz mniejsza
liczba wypadkow :-)

Maksimum było bodaj w 1988 roku...

No coz, jeden efekt jest dla mnie jasny - kiedys jechalem 120, dzis 70
bo nie daje sie wyprzedzic.

Ale w takiej Austrii liczba ofiar od 20 lat tez systematycznie spada i
to dosc istonie, a u nich przemiany ustrojowe byly znacznie mniejsze.
Czyzby jednak pojazdy byly teraz bezpieczniejsze ?

Hello J.F,

Tuesday, June 28, 2011, 10:22:53 PM, you wrote:

Ale co Ty próbujesz powiedzieć? Że wtedy było więcej wypadków i
trupów? To Ty naprawdę musisz być bardzo młody...
Z samego natężenia ruchu wynikała znacznie mniejsza liczba
wypadków.

A teraz z samego (wzrastajacego) natezenia ruchu wynika coraz
mniejsza liczba wypadkow :-)

Maksimum było bodaj w 1988 roku...

No coz, jeden efekt jest dla mnie jasny - kiedys jechalem 120, dzis 70
bo nie daje sie wyprzedzic.

Ale w takiej Austrii liczba ofiar od 20 lat tez systematycznie spada i
to dosc istonie, a u nich przemiany ustrojowe byly znacznie mniejsze.

Czyzby jednak pojazdy byly teraz bezpieczniejsze ?

On Tue, 28 Jun 2011 23:16:21 +0200,  RoMan Mandziejewicz wrote:

Hello J.F,

A teraz z samego (wzrastajacego) natezenia ruchu wynika coraz
mniejsza liczba wypadkow :-)

Maksimum było bodaj w 1988 roku...

No coz, jeden efekt jest dla mnie jasny - kiedys jechalem 120, dzis 70
bo nie daje sie wyprzedzic.

Nie przesadzaj.

Ale w takiej Austrii liczba ofiar od 20 lat tez systematycznie spada i
to dosc istonie, a u nich przemiany ustrojowe byly znacznie mniejsze.

Jakie przemiany w Austrii? Senne, spokojne państwo o stabilnej
gospodarce. Bardzo rozsądni kierowcy, wyprzedzający się na

nieszerokiej drodze na trzeciego i czwartego bez histerii. Bo inni
grzecznie jadą przy krawędzi jezdni. Dla mnie jazda w Austrii to była
sama przyjemność.

Czyzby jednak pojazdy byly teraz bezpieczniejsze ?

Zdziwiony? Czym?

Hello J.F.,

Wednesday, June 29, 2011, 1:36:30 AM, you wrote:

[...]

No coz, jeden efekt jest dla mnie jasny - kiedys jechalem 120, dzis 70
bo nie daje sie wyprzedzic.

Nie przesadzaj.

No dobra - kiedys wiecej jezdzilem 120 po zwyklych drogach niz dzis.

Ale w takiej Austrii liczba ofiar od 20 lat tez systematycznie spada i
to dosc istonie, a u nich przemiany ustrojowe byly znacznie mniejsze.

Jakie przemiany w Austrii? Senne, spokojne państwo o stabilnej
gospodarce. Bardzo rozsądni kierowcy, wyprzedzający się na

Spod niezaleznosci sie wyzwolili, do Unii wstapili, Unia dala na nowe
autostrady .. no ale mniej wiecej o tym mowie - stabilne panstwo.

nieszerokiej drodze na trzeciego i czwartego bez histerii. Bo inni
grzecznie jadą przy krawędzi jezdni. Dla mnie jazda w Austrii to była
sama przyjemność.

Dla mnie srednia - wole Niemcy :-)

Czyzby jednak pojazdy byly teraz bezpieczniejsze ?

Zdziwiony? Czym?

Skala. w 1976 bylo w Austrii 45tys wypadkow z 2131 zmarlymi. w 2009
37tys wypadkow z 633 ofiarami smiertelnymi.
http://www.kfv.at/unfallstatistik/uploads/media/OEsterreich.pdf

Samochody teraz trzy razy mocniejsze ? Czy to ESP i ABS sie tak sie
objawia ?

P.S. Znow chyba jakies rozne sposoby liczenia - my tez mamy ~40 tys
wypadkow, ale ich jest 8 mln.

PPS. w 2000 roku oni mieli 976 ofiar smiertelnych. to tak
proporcjonalnie na nasz kraj byloby to ok 4000 ... i tyle mamy teraz.
Ale u nas jezdza te samochody co u nich 10 lat temu :-)
Moze nie tak zle z ta nasza wypadkowoscia ?

PPPS. Obowiazkowe swiatla na smiertelnosc w Austrii nie mialy zadnego
zauwazalnego wplywu.

On Wed, 29 Jun 2011 02:02:19 +0200,  RoMan Mandziejewicz wrote:

Hello J.F.,

No coz, jeden efekt jest dla mnie jasny - kiedys jechalem 120, dzis 70
bo nie daje sie wyprzedzic.

Nie przesadzaj.

No dobra - kiedys wiecej jezdzilem 120 po zwyklych drogach niz dzis.

Starzejesz się po prostu ;)

Dla mnie jazda w Austrii to była sama przyjemność.

Dla mnie srednia - wole Niemcy :-)

Nudy.

Czyzby jednak pojazdy byly teraz bezpieczniejsze ?

Zdziwiony? Czym?

Skala. w 1976 bylo w Austrii 45tys wypadkow z 2131 zmarlymi. w 2009
37tys wypadkow z 633 ofiarami smiertelnymi.
http://www.kfv.at/unfallstatistik/uploads/media/OEsterreich.pdf

U nas pomiędzy 1988 a zeszłym rokiem też prawie dwukrotna zmiana.

Samochody teraz trzy razy mocniejsze ? Czy to ESP i ABS sie tak sie
objawia ?

Pasy i poduszki raczej. W latach 70-tych stref zgniotu jeszcze nie
było. Dopiero przełom 70/80 zaczął poważne podejście do
bezpieczeństwa.

P.S. Znow chyba jakies rozne sposoby liczenia - my tez mamy ~40 tys
wypadkow, ale ich jest 8 mln.

Ale u nas jest podział na wypadku (ranni i zabici) i kolizje.

PPPS. Obowiazkowe swiatla na smiertelnosc w Austrii nie mialy zadnego
zauwazalnego wplywu.

Zobaczymy co bedzie po zniesieniu obowiązku...

Dnia 27.06.2011 Artur Maśląg  napisał/a:

W dniu 2011-06-27 12:46, kamil pisze:

Akceptowanie prawa jako czegoś, co z założenia działa dla dobra całej
społeczności to podstawa do zapanowania nad problemem.

No proszę, ale jak ja to napisałem to już jest źle. A resztę trzeba
systemowo "cywilizować".

W Polsce niestety
nadal ludzie żyją mentalnie w PRLu, gdzie władza to wróg, a każdy
przepis z założenia ma na celu jedynie dręczenie ciemiężonych obywateli,
którzy chcą sobie parkować na trawniku i w dupie mają resztę społeczeństwa.

Nieprawda - zresztą może zostaw ten PRL w spokoju, ponieważ za jego
czasów (których nota bene raczej nie pamiętasz) porządek był
znacznie większy.

To po 1989 okazało się, że teraz to już wszystko
wolno i nikt nikomu nic nie zrobi - wtedy wystąpiła eskalacja takich
zachowań. Parkowanie na trawnikach też nie pochodzi z tamtych czasów.
Podobnie jak niszczenie własności społecznej. I wiesz, to wcale nie
większoć tak podchodzi do zagadnienia. Mało tego - mamy już 32 całe
lata demokracji.

Wielka Brytania ma w tym zdecydowanie większe
doświadczenie jak i lepsza lokalizację.

W dniu 2011-06-27 18:17, kakmar pisze:

Dnia 27.06.2011 Artur   napisał/a:

W dniu 2011-06-27 12:46, kamil pisze:

Akceptowanie prawa jako czegoś, co z założenia działa dla dobra całej
społeczności to podstawa do zapanowania nad problemem.

No proszę, ale jak ja to napisałem to już jest źle. A resztę trzeba
systemowo "cywilizować".

Najpierw to prawo powinno służyć społeczności, czyli być dostosowane
do obywateli, co najmniej większości.

Potem można za jego pomocą
nawracać upartych. Prawo które większości wydaje się często głupie,
(nie ważne czy przepis, czy tylko jego stosowanie w konkretnym przypadku)
powoduje że większoć ma je w dupie. Lanie większości pałÄ… w imię
idei sprawdza się tylko na krótko, wskazywanie wszystkiemu winnych też
nie pomaga na długo.

W Polsce niestety
nadal ludzie żyją mentalnie w PRLu, gdzie władza to wróg, a każdy
przepis z założenia ma na celu jedynie dręczenie ciemiężonych obywateli,
którzy chcą sobie parkować na trawniku i w dupie mają resztę społeczeństwa.

Nieprawda - zresztą może zostaw ten PRL w spokoju, ponieważ za jego
czasów (których nota bene raczej nie pamiętasz) porządek był
znacznie większy.

Tajest, nie wiem co ty pamiętasz, ale komuna i porządek to taki żart,
raczej głupi.

To po 1989 okazało się, że teraz to już wszystko
wolno i nikt nikomu nic nie zrobi - wtedy wystąpiła eskalacja takich
zachowań. Parkowanie na trawnikach też nie pochodzi z tamtych czasów.
Podobnie jak niszczenie własności społecznej. I wiesz, to wcale nie
większoć tak podchodzi do zagadnienia. Mało tego - mamy już 32 całe
lata demokracji.

Jasne, aż przez chwilę się zastanowiłem, ile to ja mam lat, od 22 lat
nie mamy komuny oficjalnie.

Takie teksty sprawiają że sądzę że
tęsknisz za czasami kiedy miałeś lepiej niż inni.

Wielka Brytania ma w tym zdecydowanie większe
doświadczenie jak i lepsza lokalizację.

Oni mają długą historię prawa które zmieniało się (czasem w wyniku
sporych awantur) tak, że dawało coraz więcej wolności i przywilejów
obywatelom (niestety do czasu), a nie tak jak u nas państwu i jego
organom. Niestety obecnie, patrząc z mojej perspektywy, i tu i tam
idzie ku gorszemu.

przepisy.

Brak poszanowania prawa, znacznie częściej wynika z głupoty lub
złej woli organów je stosujących niż z jakichkolwiek innych powodów.

Stosowane obecnie środki poprawy bezpieczeństwa na drogach nie dają
nic,

poza wrażeniem że państwo dorabia na grzywnach,

urządzając
jednocześnie za pomocą mediów i użytecznych głupków polowania na
czarownice.

Dnia 27.06.2011 Artur Maśląg  napisał/a:

W dniu 2011-06-27 18:17, kakmar pisze:

Dnia 27.06.2011 Artur   napisał/a:

Najpierw to prawo powinno służyć społeczności, czyli być dostosowane
do obywateli, co najmniej większości.

Sugerujesz, że jest inaczej? To co napisałeś to właśnie przykład
z założenie traktowania prawa jako złego i "obcego".

Dlaczego tyle
osób narzeka na bezczynnoć policji? No tak, tylko to mało medialne
w porównaniu do tekstów "a to ch****, złapali mnie, a ja taki niewinny
jestem". Ileż tu już płaczy było z tego tytułu. A ile płaczy jak
się okazało, że kogoś złapali za granicą, a oni przecież niewinni
- tylko trochę złamali różne przepisy.

Wbrew temu co twierdzisz, jakoś nie zauważyłem lania pałÄ… większości,
a wręcz odwrotnie.

To się zastanawiaj - ja nie mam wątpliwości. Fakt, 3 mi się machnęła,
ale to chyba nieistotne.

A sądź sobie do woli - szczególnie z tą sugestią jakobym miał lepiej
niż inni. Zresztą wcale mnie nie dziwią takie oceny po wcześniejszych
tekstach o "komunie".

Ha, ha, znaczy znalazłeś wspólne cechy tego co się realizuje tam
i tutaj i to Ci się nie podoba? W sumie znowu mnie to nie dziwi.
Poczekaj jeszcze trochę, a zobaczysz jak w Polsce było "fajnie".
Policja będzie coraz skuteczniejsza,

systemy nadzoru, monitoring
itd. powszechniejsze. Tyle tylko, że tam jednak przyjmuje się,
że robi się dla dobra obywateli, a nie przeciwko nim. Tu mnie
wcale nie dziwią teksty Kamila o tym, że jest milej, przyjemniej
itd.

Nieprawda - częć się usuwa, częć się dodaje. Zresztą kto powiedział,
że Kodeks cywilny z 1964 jest zły? Czy Tobie naprawdę się wydaje,
że prawo z czasów socjalizmu tak naprawdę się zasadniczo różni
i różniło od prawa obowiązującego w systemie demokratycznym?
Kodeks cywilny, karny - poza pewnymi archaizmami, które są
systematycznie usuwane, były i są oparte na pewnych uniwersalnych
wartościach, które są niezależne od systemu politycznego.

Brak poszanowania prawa, znacznie częściej wynika z głupoty lub
złej woli organów je stosujących niż z jakichkolwiek innych powodów.

To Twoja teza, której podstawą jest deklarowana i zakładana głupota
i/lub zła wola organów stosujących prawo. Niestety, w rzeczywistości
się to nie potwierdza.

Stosowane obecnie środki poprawy bezpieczeństwa na drogach nie dają
nic,

Statystyki mówią co innego, stan dróg również mówi co innego. Ja sam
narzekam na drogi, ale obiektywnie ich stan się poprawia, bezpieczeństwo
również.

poza wrażeniem że państwo dorabia na grzywnach,

ROTFL - Ty nawet nie wiesz co to znaczy "dorabianie" się na grzywnach.
Poczytaj sobie choćby o realizacji systemu automatycznego nadzoru
ruchu drogowego we Francji :)

urządzając
jednocześnie za pomocą mediów i użytecznych głupków polowania na
czarownice.

Póki co, to jedyną czarownicą są nietrzeźwi, którzy w Polsce powodują
~8% wypadków i nie oni są problemem w porównaniu do reszty przyczyn.
Jakiś czas temu nawet tutaj wrzucałem statystyki unijne (europejskie)
w tej materii - byliśmy na zaszczytnym 3 miejscu...od końca. Tego już
się poprawić nie da. Czas na ściganie innych i to nawet dzisiaj
słyszałem - nie była już tylko prędkoć, ale głupota i ignorowanie
przepisów/zasad bezpieczeństwa.

W dniu 27-06-2011 19:10, Artur Maśląg pisze:

To Twoja teza, której podstawą jest deklarowana i zakładana głupota
i/lub zła wola organów stosujących prawo. Niestety, w rzeczywistości
się to nie potwierdza.

W dniu 2011-06-28 00:28, DoQ pisze:

W dniu 27-06-2011 19:10, Artur Maśląg pisze:

To Twoja teza, której podstawą jest deklarowana i zakładana głupota
i/lub zła wola organów stosujących prawo. Niestety, w rzeczywistości
się to nie potwierdza.

To prawo jest jednak nie do końca zdrowe.
Załóżmy że mam czyste konto. W ciągu roku spowoduję 4 kolizje drogowe
(spowodowałem zagrożenie w bezpieczeństwie ruchu drogowego). A więc 4x
uszkodzę komuś mienie. Policja i nieraz inne służby (pogotowie,straż
etc,) będą miały co robić - generalnie dużo zamieszania i kłopotów, moje
prawko wisi na włosku bo mam już 24 punkty karne.
Ten sam wynik punktowy mogę otrzymać gdy zdarzy mi się 3-4krotnie
przekroczyć prędkość. Mimo że nikomu krzywdy nie zrobiłem, policjant
tradycyjnie nie wziął pod uwagę okoliczności łagodzących (stówką k.
przedszkola przecież nie leciałem) moje PJ będzie wisiało na tak samo
cienkim włosku jak w pierwszym przypadku.
Ja tu większego sensu nie widzę...

W dniu 28-06-2011 09:08, Artur Maśląg pisze:

I tak i nie. Za takie przekroczenia jak piszesz to np. w Niemczech
byś musiał zrezygnować z jazdy na jakiś czas po pierwszym takim
występku, a w Polsce jest raptem max 500zł mandatu. Ja wiem, że

Użytkownik "Artur Maśląg"  napisał w wiadomości grup

może jest to nieadekwatne do tych kilku kolizji, ale tutaj powinien
działać już system ubezpieczeniowy, który pozwoli na stosowne
wzrosty OC, doprowadzi do tego, że ludzie będą mogli tylko jeździć
na swoim ubezpieczeniu itd. Mało tego - system trzeba uszczelnić
i w końcu doprowadzić do sytuacji, by policja czy ubezpieczyciel
miały dostęp do danych klienta na bieżąco. Wtedy bez problemu
policja przy kontroli by wiedziała, czy klient ma PJ, ubezpieczyciel

by znał historię kierowcy itd. No ale wiesz - żeby były tak jak
chcemy to jeszcze trzeba by do tego przekonać innych. Na razie
to na każdą formę kontroli to jest wrzask, że naruszane są prawa

wolność jednostki, ale jak policja czegoś nie może sprawdzić
w ich prywatnym interesie to kolejny wrzask, że policja zła,
nieudolna itd. Prawo tak naprawdę nie jest złe, tylko trzeba z
niego korzystać.

W dniu 2011-06-28 14:09, J.F pisze:

Użytkownik "Artur Maśląg" napisał w wiadomości grup

może jest to nieadekwatne do tych kilku kolizji, ale tutaj powinien
działać już system ubezpieczeniowy, który pozwoli na stosowne
wzrosty OC, doprowadzi do tego, że ludzie będą mogli tylko jeździć
na swoim ubezpieczeniu itd. Mało tego - system trzeba uszczelnić
i w końcu doprowadzić do sytuacji, by policja czy ubezpieczyciel
miały dostęp do danych klienta na bieżąco. Wtedy bez problemu
policja przy kontroli by wiedziała, czy klient ma PJ, ubezpieczyciel

Ale przeciez pokazuje wiec ma.

Owszem - czasem nie pokazuje, ale wtedy i
tak go moga szybko sprawdzic przez radio. Czasem sprawdzaja i tych co
okazuja.

A urzad nadzoru nad ubezpieczycielami rzetelny i niezawisly bedzie ?

Taki zeby np po roku sprawdzil jak sie ma rzeczywista szkodowosc do
zwyzki za mandat, nalozyl kare w wysokosci 1% obrotu i nakazal zwrocic
wszystkie nienaleznie pobrane zwyzki :-P

wolność jednostki, ale jak policja czegoś nie może sprawdzić
w ich prywatnym interesie to kolejny wrzask, że policja zła,
nieudolna itd. Prawo tak naprawdę nie jest złe, tylko trzeba z
niego korzystać.

Roznie z tym bywa, byc moze proponujesz wlasnie dzialania pozaprawne ..

Dnia 28.06.2011 Artur Maśląg  napisał/a:

W dniu 2011-06-28 14:09, J.F pisze:

Ale przeciez pokazuje wiec ma.

Nieprawda - pokazanie PJ o niczym nie świadczy, podobnie jak
polisy OC, czy dowodu rejestracyjnego.

Owszem3 - czasem nie pokazuje, ale wtedy i
tak go moga szybko sprawdzic przez radio. Czasem sprawdzaja i tych co
okazuja.

Powinni sprawdzać jeszcze zanim będą z nim rozmawiać. Po tablicach
wiadomo czyj jest samochód, czy ma ubezpieczenie itd.

A urzad nadzoru nad ubezpieczycielami rzetelny i niezawisly bedzie ?

Sami się będę kontrolować, zresztą masz jakieś uwagi do Komisji Nadzoru
Finansowego?

Taki zeby np po roku sprawdzil jak sie ma rzeczywista szkodowosc do
zwyzki za mandat, nalozyl kare w wysokosci 1% obrotu i nakazal zwrocic
wszystkie nienaleznie pobrane zwyzki :-P

Na rynku ubezpieczeniowym jest konkurencja.

wolnoć jednostki, ale jak policja czegoś nie może sprawdzić
w ich prywatnym interesie to kolejny wrzask, że policja zła,
nieudolna itd. Prawo tak naprawdę nie jest złe, tylko trzeba z
niego korzystać.

Roznie z tym bywa, byc moze proponujesz wlasnie dzialania pozaprawne ..

Jasne, od razu wiedziałem...

W dniu 2011-06-28 19:49, kakmar pisze:

Dnia 28.06.2011 Artur   napisał/a:

W dniu 2011-06-28 14:09, J.F pisze:

Ale przeciez pokazuje wiec ma.

Nieprawda - pokazanie PJ o niczym nie świadczy, podobnie jak
polisy OC, czy dowodu rejestracyjnego.

A biletu na autobus? Skoro tak łatwo podrobić/oszukiwać to po co te
papiery?

Owszem3 - czasem nie pokazuje, ale wtedy i
tak go moga szybko sprawdzic przez radio. Czasem sprawdzaja i tych co
okazuja.

Powinni sprawdzać jeszcze zanim będą z nim rozmawiać. Po tablicach
wiadomo czyj jest samochód, czy ma ubezpieczenie itd.

No marzy Ci się pernamentna kontrola, tylko po co?

Nie widzę potrzeby sprawdzania online takich pierdół na drodze.

To może robić urzędnik/system i wysyłać polecone.

dla bezpieczeństwa sprawami.

Na rynku ubezpieczeniowym jest konkurencja.

Ale już się zaczynają wymieniać danymi. Przynajmniej taką plotkę
słyszałem.

Policja b.dużo może, tylko jakoś ciągle chce nowych zabawek i uprawnień,
zamiast wziąć się do pracy.

Użytkownik "Artur Maśląg"  napisał w wiadomości
W dniu 2011-06-28 14:09, J.F pisze:

i w końcu doprowadzić do sytuacji, by policja czy ubezpieczyciel
miały dostęp do danych klienta na bieżąco. Wtedy bez problemu
policja przy kontroli by wiedziała, czy klient ma PJ, ubezpieczyciel

Ale przeciez pokazuje wiec ma.

Nieprawda - pokazanie PJ o niczym nie świadczy, podobnie jak
polisy OC, czy dowodu rejestracyjnego.

Owszem - czasem nie pokazuje, ale wtedy i
tak go moga szybko sprawdzic przez radio. Czasem sprawdzaja i tych co
okazuja.

Powinni sprawdzać jeszcze zanim będą z nim rozmawiać. Po tablicach
wiadomo czyj jest samochód, czy ma ubezpieczenie itd.

A urzad nadzoru nad ubezpieczycielami rzetelny i niezawisly bedzie ?

Sami się będę kontrolować, zresztą masz jakieś uwagi do Komisji Nadzoru
Finansowego?

Taki zeby np po roku sprawdzil jak sie ma rzeczywista szkodowosc do
zwyzki za mandat, nalozyl kare w wysokosci 1% obrotu i nakazal zwrocic
wszystkie nienaleznie pobrane zwyzki :-P

Na rynku ubezpieczeniowym jest konkurencja.

wolność jednostki, ale jak policja czegoś nie może sprawdzić
w ich prywatnym interesie to kolejny wrzask, że policja zła,
nieudolna itd. Prawo tak naprawdę nie jest złe, tylko trzeba z
niego korzystać.

Roznie z tym bywa, byc moze proponujesz wlasnie dzialania pozaprawne ..

Jasne, od razu wiedziałem...

Użytkownik "Artur Maśląg"  napisał w wiadomości
W dniu 2011-06-27 12:46, kamil pisze:

W Polsce niestety
nadal ludzie żyją mentalnie w PRLu, gdzie władza to wróg, a każdy
przepis z założenia ma na celu jedynie dręczenie ciemiężonych obywateli,
którzy chcą sobie parkować na trawniku i w dupie mają resztę społeczeństwa.

Nieprawda - zresztą może zostaw ten PRL w spokoju, ponieważ za jego
czasów (których nota bene raczej nie pamiętasz) porządek był
znacznie większy. To po 1989 okazało się, że teraz to już wszystko

wolno i nikt nikomu nic nie zrobi - wtedy wystąpiła eskalacja takich
zachowań. Parkowanie na trawnikach też nie pochodzi z tamtych czasów.
Podobnie jak niszczenie własności społecznej. I wiesz, to wcale nie
większoć tak podchodzi do zagadnienia. Mało tego - mamy już 32 całe
lata demokracji. Wielka Brytania ma w tym zdecydowanie większe
doświadczenie jak i lepsza lokalizację.

On 2011-06-28, J.F  wrote:

P.S. maly przyklad
http://krakow.gazeta.pl/krakow/1,35798,9853976,Gorale__Prawo_budowlane_sie_nam_nie_widzi.html

No i kto tu ma racje - ludzie ktorzy chca mieszkac jak chca, ludzie
ktorzy chca zeby sasiedzi mieszkali tak jak oni chca, czy te cepry, co
chca zeby gorale mieszkali tak jak cepry chca.

On Jun 27, 12:34 pm, Artur Maśląg  wrote:

W dniu 2011-06-27 12:09, kamil pisze:
zdecydowanie większy odsetek
ludności/kierowców traktuje obowiązujące prawo jako "jego" prawo
i je akceptuje, tymczasem w Polsce niestety panuje dość powszechna
tendencja traktowania prawa jako czegoś obcego, działającego na
naszą niekorzyść itd.

W dniu 2011-07-01 21:37, Lew2 pisze:

On Jun 27, 12:34 pm, Artur   wrote:

W dniu 2011-06-27 12:09, kamil pisze:
zdecydowanie większy odsetek
ludności/kierowców traktuje obowiązujące prawo jako "jego" prawo
i je akceptuje, tymczasem w Polsce niestety panuje dość powszechna
tendencja traktowania prawa jako czegoś obcego, działającego na
naszą niekorzyść itd.

Żeby ludzie traktowali prawo na serio to najpierw musi traktowac ludzi
na serio. A jakie prawo jest to każdy wie i dlatego tak je traktuje.

Wypowiedź posła w radiu na pytanie dziennikarza:
- Czy przyjąłby Pan mandat za prędkość?
- Jeśli będę jechał na posiedzenie Sejmu i przekroczę prędkość to na
pewno nie zapłacę, bo przecież jadę publicznym interesie.

Oznacza to, że  w mentalnośći posła jak i 99% kierowców rozumowanie
jest następujące. Prędkość jest przywilejem dla bogatych a
ograniczenia są po to, aby ściągać kasę.

Nikomu nie przyjdzie na myśl, że te ograniczenia są dla
bezpieczeństwa.

Oczywiście wracamy do punktu wyjścia czy wszędzie są
rzeczywiście uzasadnione?

Jeżeli nie,

a wszyscy jeżdżą ze średnią prędkością 2 x prędkość
dopuszczalna,

On 2011-07-01, Artur Maśląg  wrote:

Pierwszy błąd - prawo jest w zasadzie w porządku i ludzi traktuje na
serio. I tak je traktować należy. Co innego organa to prawo realizujące
- tutaj to już różnie bywa.

Wypowiedź posła w radiu na pytanie dziennikarza:

- Czy przyjąłby Pan mandat za prędkość?
- Jeśli będę jechał na posiedzenie Sejmu i przekroczę prędkość to na
pewno nie zapłacę, bo przecież jadę publicznym interesie.

Taka osoba powinna stracić mandat poselski.

a wszyscy jeżdżą ze średnią prędkością 2 x prędkość
dopuszczalna,

No i błąd 4, bądź w ogóle jako całość jedna wielka manipulacja.
Nikt nie jeździ z prędkością średnią = 2 x prędkość dopuszczalna.

W dniu 2011-07-02 20:48, Krzysiek Kielczewski pisze:

On 2011-07-01, Artur   wrote:

Pierwszy błąd - prawo jest w zasadzie w porządku i ludzi traktuje na
serio. I tak je traktować należy. Co innego organa to prawo realizujące
- tutaj to już różnie bywa.

W tym kontekście to masz na myśli policję/straż miejską czy również
wszelakie zarządy dróg?

Taka osoba powinna stracić mandat poselski.

Za podejście do prawa oraz za głupotę...

a wszyscy jeżdżą ze średnią prędkością 2 x prędkość

dopuszczalna,

No i błąd 4, bądź w ogóle jako całość jedna wielka manipulacja.
Nikt nie jeździ z prędkością średnią = 2 x prędkość dopuszczalna.

To by wymagało jakiś 200km/h po mieście i 250-280 w trasie :)

On 2011-07-02, Artur Maśląg  wrote:

Pierwszy błąd - prawo jest w zasadzie w porządku i ludzi traktuje na
serio. I tak je traktować należy. Co innego organa to prawo realizujące
- tutaj to już różnie bywa.

W tym kontekście to masz na myśli policję/straż miejską czy również
wszelakie zarządy dróg?

Wszystkich po kolei. W zależności od sytuacji/lokalizacji itd.
W większości jest w porządku, niestety na debilizmy ma człowiek
szansę trafić zawsze. Nawet w zwykłym sklepiku osiedlowym, czy
supermarkecie. Jednak to nie wina prawa - prawo pozwala na
wygranie z tymi idiotyzmami.

a wszyscy jeżdżą ze średnią prędkością 2 x prędkość

     ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

dopuszczalna,

No i błąd 4, bądź w ogóle jako całość jedna wielka manipulacja.
Nikt nie jeździ z prędkością średnią = 2 x prędkość dopuszczalna.

To by wymagało jakiś 200km/h po mieście i 250-280 w trasie :)

No właśnie - a tutaj mamy kwantyfikator ogólny (co podkreśliłem).
Średnio wyszła "Lew2" argumentacja.

W dniu 2011-07-02 23:35, Krzysiek Kielczewski pisze:

On 2011-07-02, Artur   wrote:

Pierwszy błąd - prawo jest w zasadzie w porządku i ludzi traktuje na
serio. I tak je traktować należy. Co innego organa to prawo realizujące
- tutaj to już różnie bywa.

W tym kontekście to masz na myśli policję/straż miejską czy również
wszelakie zarządy dróg?

Wszystkich po kolei. W zależności od sytuacji/lokalizacji itd.
W większości jest w porządku, niestety na debilizmy ma człowiek
szansę trafić zawsze. Nawet w zwykłym sklepiku osiedlowym, czy
supermarkecie. Jednak to nie wina prawa - prawo pozwala na
wygranie z tymi idiotyzmami.

Popatrz na to z drugiej strony: z mojego (mojego dla uproszczenia)
punktu widzenia jest wszystko jedno czy złe są przepisy czy wizja
miejscowego zarządzcy dróg - i tak w danym miejscu mam ograniczenie
postawione bez sensu, i tak praktycznie nic z tym nie mogę zrobić.
(rozważania które są bez sensu, a które nie zostawmy na inny wątek)

a wszyscy jeżdżą ze średnią prędkością 2 x prędkość

      ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

dopuszczalna,

No i błąd 4, bądź w ogóle jako całość jedna wielka manipulacja.
Nikt nie jeździ z prędkością średnią = 2 x prędkość dopuszczalna.

To by wymagało jakiś 200km/h po mieście i 250-280 w trasie :)

No właśnie - a tutaj mamy kwantyfikator ogólny (co podkreśliłem).
Średnio wyszła "Lew2" argumentacja.

Ja po prostu nie mogę sobie przypomnieć, żeby mi się zdarzyło wykręcić
średnią mocno odbiegającą w górę od vmax/2. Oczywiście pomijając jakieś
krótkie kawałki typu nocny przejazd A1.

On 2011-07-02, Artur Maśląg  wrote:

Na dzień dzisiejszy pozostaje
tylko i jedynie Twoja prywatna opinia, poparta jedynie Twoim
uzasadnieniem. To za mało, by podważyć sens jakiegoś tam ograniczenia.

Ja po prostu nie mogę sobie przypomnieć, żeby mi się zdarzyło wykręcić
średnią mocno odbiegającą w górę od vmax/2. Oczywiście pomijając jakieś
krótkie kawałki typu nocny przejazd A1.

Ha, ha, kolejne kombinacje, konfabulacje i kłamstwa.

Najpierw była mowa o średniej x 2 max, którą wszyscy osiągają,

Ty teraz próbujesz
udowodnić, że ciężko jest zrobić średnią mocno odbiegającą od vmax/2.

Większość ograniczeń to 90km/h. Połowa to 45km/h. Średnią powyżej
60km/h to mam zawsze (no chyba, że coś się ekstra wydarzyło), a 70km/h
też się zdarza - bez autostrad.

Wychodzi na to, że albo kłamiecie, albo nie jeździcie.

Są oczywiście jeszcze inne możliwości ...

W dniu 2011-07-03 01:04, Krzysiek Kielczewski pisze:

On 2011-07-02, Artur   wrote:

Na dzień dzisiejszy pozostaje
tylko i jedynie Twoja prywatna opinia, poparta jedynie Twoim
uzasadnieniem. To za mało, by podważyć sens jakiegoś tam ograniczenia.

http://warszawa.gazeta.pl/warszawa/1,34889,7388374,Wislostrada_pojedziemy_szybciej__Nawet_80_km_h.html

Najpierw była mowa o średniej x 2 max, którą wszyscy osiągają,

Tak dokładniej to była mowa o uzyskiwaniu średniej dwukrotnie wyższej o
obowiązującego ograniczenia. Z czym zreszta zdecydowanie się nie
zgodziłem.

Ty teraz próbujesz
udowodnić, że ciężko jest zrobić średnią mocno odbiegającą od vmax/2.

Pisząc vmax miałem na myśli rzeczywistą prędkość maksymalną, a nie
ograniczenia.

Większość ograniczeń to 90km/h. Połowa to 45km/h. Średnią powyżej
60km/h to mam zawsze (no chyba, że coś się ekstra wydarzyło), a 70km/h
też się zdarza - bez autostrad.

No to gratuluję. Zwłaszcza osiagania średniej 70km/h bez żadnego łamania
ograniczenia prędkości.

Wychodzi na to, że albo kłamiecie, albo nie jeździcie.

My, Kiełek, występujemy w jednej osobie.

Są oczywiście jeszcze inne możliwości ...

Na przykład takie, że do wyliczenia średniej nie odliczam czasu na
wyjazd z miasta, jeżdżę w takich godzinach jak większość, a nie w
nocy, etc.

No i jeżdzę trochę szybciej, stąd wiem że do podbicia
średniej o 10km/h prędkość maksymalną (bądź przelotową, kto chce
zrozumieć zrozumie) trzeba zwiększyć dużo więcej.

On 2011-07-03, Artur Maśląg  wrote:

A cóż w tym dziwnego? Zależy od pory, trasy itd. Jak się wpakuję
w szczyt, korki, przebudowy itd, dalej to nie oczekuję jakichś
super efektów. Ba, do tego zwalniam na zabudowanych.

Wychodzi na to, że albo kłamiecie, albo nie jeździcie.

My, Kiełek, występujemy w jednej osobie.

A czy ja się odnoszę tylko do waszych, Kiełek, dywagacji, czy do
ogólniejszego kontekstu przepychania sprawy z jednego absurdu
w drugi?

Są oczywiście jeszcze inne możliwości ...

Na przykład takie, że do wyliczenia średniej nie odliczam czasu na
wyjazd z miasta, jeżdżę w takich godzinach jak większość, a nie w
nocy, etc.

Biedaku, to nie moja wina, że musisz się przebić przez pół miasta
w godzinach szczytu i tylko wtedy jeździsz. Tak to jest jak się
mieszka w duży mieście bez obwodnic. Na szczęście Polska nie
tylko DC stoi.

No i jeżdzę trochę szybciej, stąd wiem że do podbicia
średniej o 10km/h prędkość maksymalną (bądź przelotową, kto chce
zrozumieć zrozumie) trzeba zwiększyć dużo więcej.

To sam widzisz, że doginanie w trasie wielkich efektów nie daje.

W dniu 2011-07-03 20:27, Krzysiek Kielczewski pisze:
(...)

Ciężko w ciągu dnia znaleźć trasę gdzie nie ma żadnych spowolnień.

Z okazji kolejnej wymiany poglądów mógłbyś zauważyć, że ja wcale nie
stoję na stanowisku "wszystkie ograniczenia są bez sensu" oraz "każdy
powinien mieć prawo zapierdalać ile mu się podoba"...

Biedaku, to nie moja wina, że musisz się przebić przez pół miasta
w godzinach szczytu i tylko wtedy jeździsz. Tak to jest jak się
mieszka w duży mieście bez obwodnic. Na szczęście Polska nie
tylko DC stoi.

W godzinach szczytu w dużym mieście to średnia często spada jeszcze
bardziej.

To sam widzisz, że doginanie w trasie wielkich efektów nie daje.

Zależy od trasy i warunków. Czasem (na tej samej trasie) lekko
dociskając jestem w stanie skrócić swój czas przejazdu o 30%,

czasem, nawet jakbym mocno dociskał to więcej niż kilka procent nie urwę dopóki
nie zacznę wyprzedzać pod górkę itp - a tego nie robię i nie mam zamiaru
robić.

On 2011-07-03, Artur Maśląg  wrote:

Ciężko w ciągu dnia znaleźć trasę gdzie nie ma żadnych spowolnień.

A cóż ja poradzę? UE "dała" dotacje, idzie Euro, ruch na wszystkich
frontach. Myślisz, że ja jestem szczęśliwy wisząc na wahadle, czy
tkwiąc w długiej karawanie?

Sytuacja przejściowa. Na części tras
prac nie ma i jeździ się całkiem przyjemnie. Dojdą w końcu ekspresówki
i autostrady i będzie całkiem dobrze.

Zresztą jak człowiek pomyśli
przed jazdą, to spokojnie osiągnie cel w przyzwoitym czasie.

Z okazji kolejnej wymiany poglądów mógłbyś zauważyć, że ja wcale nie
stoję na stanowisku "wszystkie ograniczenia są bez sensu" oraz "każdy
powinien mieć prawo zapierdalać ile mu się podoba"...

Za to sprawę przeciągasz w drugie wahnięcie absurdu.

Biedaku, to nie moja wina, że musisz się przebić przez pół miasta
w godzinach szczytu i tylko wtedy jeździsz. Tak to jest jak się
mieszka w duży mieście bez obwodnic. Na szczęście Polska nie
tylko DC stoi.

W godzinach szczytu w dużym mieście to średnia często spada jeszcze
bardziej.

Wszystko będzie zależało od trasy, konkretnej godziny i konkretnego
miasta.

To sam widzisz, że doginanie w trasie wielkich efektów nie daje.

Zależy od trasy i warunków. Czasem (na tej samej trasie) lekko
dociskając jestem w stanie skrócić swój czas przejazdu o 30%,

30% lekko doginając? O jakiej trasie piszesz? Z 3 godzin jazdy zrobią
się 2? Litości. Zresztą jak napisałeś:
<cite>
No i jeżdzę trochę szybciej, stąd wiem że do podbicia
średniej o 10km/h prędkość maksymalną (bądź przelotową, kto chce
zrozumieć zrozumie) trzeba zwiększyć dużo więcej.
</cite>

To teraz mi wytłumacz jakim cudem lekko dociskając jesteś w stanie
taki efekt osiągnąć.

czasem, nawet jakbym mocno dociskał to więcej niż kilka procent nie urwę dopóki
nie zacznę wyprzedzać pod górkę itp - a tego nie robię i nie mam zamiaru
robić.

W większości jest tak, że żeby urwać te więcej niż parę procent to
trzeba jechać na dżygita. Ani to bezpiecznie, ani rozsądne.

On 2011-07-01 21:37:44 +0200, Lew2  said:

Nikomu nie przyjdzie na myśl, że te ograniczenia są dla
bezpieczeństwa.

Oczywiście wracamy do punktu wyjścia czy wszędzie są
rzeczywiście uzasadnione?
Jeżeli nie, a wszyscy jeżdżą ze średnią prędkością 2 x pr
ędkość
dopuszczalna,

 to znaczy że coś tu nie gra.

W dniu 2011-07-02 00:16, Bydlę pisze:

On 2011-07-01 21:37:44 +0200, Lew2  said:

Nikomu nie przyjdzie na myśl, że te ograniczenia są dla
bezpieczeństwa.

Bo nie są.

Właśnie w tym problem, że jeśli cokolwiek chronią, to tyłki ludzi
odpowiedzialnych za złe ustalenie przebiegu drogi, za usytuowanie
skrzyżowania, wyjazdu, parkingu, za złe zaprojektowanie drogi, jej
wykonanie, utrzymanie...

Wprawdzie mądrością tego nazwać nie można,

ale ludzie szybko się uczą,
że znaki są ustawione nielogicznie czy kretyńsko (np. podwyższenie
prędkości z 50 do 120 km na godzinę na zakręcie, by zaraz za nim
ograniczyć prędkość do 100 ;>), więc dość szybko zaczynają mieć je w dupie.
Jak i prawo wszelakie.

I to jest prawidłowa reakcja, choć się nie podoba tym, którym
samodzielne myślenie sprawia fizyczny ból.

W dniu 2011-06-27 12:09, kamil pisze:

Ja to widzę tak:

Brakuje skutecznej reklamy społecznej na temat bezpieczeństwa w ruchu
drogowym. Jak by w porze najlepszej oglądalności codziennie przez
całe wakacje dawali coś takiego
http://www.youtube.com/watch?v=1krqhCX3OcI ,

E tam, dobranocki. :)

http://www.youtube.com/watch?v=9krX9fHAfHM

No proszę, są kraje, gdzie zauważyli, że wypici i właściciele BMW to nie
główna przyczyna wypadków.

U nas trzeba wywalać kupę kasy na kampanie, gdzie mówi się o bzdurach,
tym samym uświadamiający tych co powodują wypadki, że jeżdżÄ… bezpiecznie.

Ciekawe czy to przypadek, że akcja bezpieczny weekend zakończyła się,
rekordem w ilości zabitych.

Wiesz, tutaj jest inna mentalnoć, ludzie po prostu są świadomi ryzyka,
jakie niesie jazda 100km/h w półtoratonowej puszcze metalu..

On 27/06/2011 11:50, Arek wrote:

Wiesz, tutaj jest inna mentalnoć, ludzie po prostu są świadomi ryzyka,
jakie niesie jazda 100km/h w półtoratonowej puszcze metalu..

Dlatego takie akcje skierowane tylko do pewnej części kierowców niczego
nie zmieniają na plus poza ilością zabitych.

Prezentowany filmik fajnie to pokazuje. Bohaterka nie była pod wpływem
alkoholu, nie jechała szybko, nie była młodym gniewnym w BMW itp. Czyli
to nie ją przestrzegają idiotyczne akcje w stylu "bezpieczny weekend".
Powiem więcej taka akcje obniżają jej czujnoć bowiem mówią jej, że nie
ona jest potencjalnym zagrożeniem więc mniej uważa na drodze. Efekty
takiego myślenia bardzo często widuje się w trasie.

W dniu 2011-06-27 12:53, kamil pisze:
(...)

Problem w tym, że skuteczniejszej akcji jeszcze nikt nie wymyślił. Co mi
się za to w niej podoba to fakt, że nie pokazuje jak polskie "bum" poza
kadrem i tyle, ale przez kilka minut męczy tym, co dzieje się po
wypadku. Bo bum trwa sekundę, a jakoś godzinna akcja wyciągania ofiar
przemawia do mojej wyobraźni dużo lepiej..

W dniu 26-06-2011 22:42, megrims pisze:

Brakuje skutecznej reklamy społecznej na temat bezpieczeństwa w ruchu
drogowym. Jak by w porze najlepszej oglądalności codziennie przez
całe wakacje dawali coś takiego
http://www.youtube.com/watch?v=1krqhCX3OcI ,

On 27/06/2011 10:30, DoQ wrote:

W dniu 26-06-2011 22:42, megrims pisze:

Brakuje skutecznej reklamy społecznej na temat bezpieczeństwa w ruchu
drogowym. Jak by w porze najlepszej oglądalności codziennie przez
całe wakacje dawali coś takiego
http://www.youtube.com/watch?v=1krqhCX3OcI ,

Może lepiej coś bardziej realnego?
http://www.liveleak.com/view?i=3a8_1292432944

W dniu 27-06-2011 11:52, kamil pisze:

Ładne, dodałbym jeszcze to, bo pięknie pokazuje co zostaje z samochodu:
http://www.youtube.com/watch?v=PhIsgxMs4iQ

On 27/06/2011 10:59, DoQ wrote:

W dniu 27-06-2011 11:52, kamil pisze:

Ładne, dodałbym jeszcze to, bo pięknie pokazuje co zostaje z samochodu:
http://www.youtube.com/watch?v=PhIsgxMs4iQ

Widziałem to wcześniej, ale bez zdjęć po wypadku... daje do myślenia,
szkoda ludzi z ciężarówki.
Oczywiście pewnie wszystkiemu winna jest droga i frajerzy turlający się
stówką.

W dniu 27-06-2011 12:08, kamil pisze:

Widziałem to wcześniej, ale bez zdjęć po wypadku... daje do myślenia,
szkoda ludzi z ciężarówki.
Oczywiście pewnie wszystkiemu winna jest droga i frajerzy turlający się
stówką.

Wyjąłeś mi to z ust kolego. No i gdyby tam ktoś z PMSu jechał, opanował
by samochód szybką kontrą, drugą ręką ratując niemowle z płonącego budynku.

On 27/06/2011 11:24, DoQ wrote:

W dniu 27-06-2011 12:08, kamil pisze:

Widziałem to wcześniej, ale bez zdjęć po wypadku... daje do myślenia,
szkoda ludzi z ciężarówki.
Oczywiście pewnie wszystkiemu winna jest droga i frajerzy turlający się
stówką.

Wyjąłeś mi to z ust kolego. No i gdyby tam ktoś z PMSu jechał, opanował
by samochód szybką kontrą, drugą ręką ratując niemowle z płonącego
budynku.

Prawdziwy PMSowiec na luzaku ogarnia takie akcje w trasie, pomiędzy
obiadem a stukaniem przydrożnego przybysza z Bułgarii.

W dniu 2011-06-27 12:26, kamil pisze:

On 27/06/2011 11:24, DoQ wrote:

W dniu 27-06-2011 12:08, kamil pisze:

Widziałem to wcześniej, ale bez zdjęć po wypadku... daje do myślenia,
szkoda ludzi z ciężarówki.
Oczywiście pewnie wszystkiemu winna jest droga i frajerzy turlający się
stówką.

Wyjąłeś mi to z ust kolego. No i gdyby tam ktoś z PMSu jechał, opanował
by samochód szybką kontrą, drugą ręką ratując niemowle z płonącego
budynku.

Prawdziwy PMSowiec na luzaku ogarnia takie akcje w trasie, pomiędzy
obiadem a stukaniem przydrożnego przybysza z Bułgarii.

W sumie szkoda, że to zimą nie było, na tych czterech metrach można
wyhamować popijając spokojnie kawę z mcdonaldsa..

On 27/06/2011 11:37, Artur Maśląg wrote:

W dniu 2011-06-27 12:26, kamil pisze:

On 27/06/2011 11:24, DoQ wrote:

W dniu 27-06-2011 12:08, kamil pisze:

Widziałem to wcześniej, ale bez zdjęć po wypadku... daje do myślenia,
szkoda ludzi z ciężarówki.
Oczywiście pewnie wszystkiemu winna jest droga i frajerzy turlający
się
stówką.

Wyjąłeś mi to z ust kolego. No i gdyby tam ktoś z PMSu jechał, opanował
by samochód szybką kontrą, drugą ręką ratując niemowle z płonącego
budynku.

Prawdziwy PMSowiec na luzaku ogarnia takie akcje w trasie, pomiędzy
obiadem a stukaniem przydrożnego przybysza z Bułgarii.

W sumie szkoda, że to zimą nie było, na tych czterech metrach można
wyhamować popijając spokojnie kawę z mcdonaldsa..

Z całą pewnością - do tego pewnie to BWM paliło z 8l/100km...

W dniu 2011-06-27 12:48, kamil pisze:

On 27/06/2011 11:37, Artur Maśląg wrote:

W dniu 2011-06-27 12:26, kamil pisze:

On 27/06/2011 11:24, DoQ wrote:

W dniu 27-06-2011 12:08, kamil pisze:

Widziałem to wcześniej, ale bez zdjęć po wypadku... daje do myślenia,
szkoda ludzi z ciężarówki.
Oczywiście pewnie wszystkiemu winna jest droga i frajerzy turlający
się
stówką.

Wyjąłeś mi to z ust kolego. No i gdyby tam ktoś z PMSu jechał,
opanował
by samochód szybką kontrą, drugą ręką ratując niemowle z płonącego
budynku.

Prawdziwy PMSowiec na luzaku ogarnia takie akcje w trasie, pomiędzy
obiadem a stukaniem przydrożnego przybysza z Bułgarii.

W sumie szkoda, że to zimą nie było, na tych czterech metrach można
wyhamować popijając spokojnie kawę z mcdonaldsa..

Z całą pewnością - do tego pewnie to BWM paliło z 8l/100km...

Po założeniu magnetyzera zaczęło produkować paliwo, stąd właśnie
wypadek. Przelało się korkiem i wpadł w poślizg na plamie benzyny..

begin Artur Maśląg

A to nie wina pękniętego węża ogrodowego, którym była opona owinięta?

W dniu 2011-06-27 15:13, to pisze:

begin Artur Maśląg

A to nie wina pękniętego węża ogrodowego, którym była opona owinięta?

Myślę, że raczej im klocki wypadły...

W dniu 2011-06-27 12:37, Artur Maśląg pisze:

Widziałem to wcześniej, ale bez zdjęć po wypadku... daje do myślenia,
szkoda ludzi z ciężarówki.
Oczywiście pewnie wszystkiemu winna jest droga i frajerzy turlający
się
stówką.

Wyjąłeś mi to z ust kolego. No i gdyby tam ktoś z PMSu jechał, opanował
by samochód szybką kontrą, drugą ręką ratując niemowle z płonącego
budynku.

Prawdziwy PMSowiec na luzaku ogarnia takie akcje w trasie, pomiędzy
obiadem a stukaniem przydrożnego przybysza z Bułgarii.

W sumie szkoda, że to zimą nie było, na tych czterech metrach można
wyhamować popijając spokojnie kawę z mcdonaldsa..

Z całą pewnością - do tego pewnie to BWM paliło z 8l/100km...

W dniu 2011-06-27 12:52, Arek pisze:

W dniu 2011-06-27 12:37, Artur Maśląg pisze:

Widziałem to wcześniej, ale bez zdjęć po wypadku... daje do myślenia,
szkoda ludzi z ciężarówki.
Oczywiście pewnie wszystkiemu winna jest droga i frajerzy turlający
się
stówką.

Wyjąłeś mi to z ust kolego. No i gdyby tam ktoś z PMSu jechał,
opanował
by samochód szybką kontrą, drugą ręką ratując niemowle z płonącego
budynku.

Prawdziwy PMSowiec na luzaku ogarnia takie akcje w trasie, pomiędzy
obiadem a stukaniem przydrożnego przybysza z Bułgarii.

W sumie szkoda, że to zimą nie było, na tych czterech metrach można
wyhamować popijając spokojnie kawę z mcdonaldsa..

Z całą pewnością - do tego pewnie to BWM paliło z 8l/100km...

Na ok. 5000 zabitych i ok 50 000 wypadków ile było takiego typu? A ile

W dniu 2011-06-27 13:56, Artur Maśląg pisze:

W dniu 2011-06-27 12:52, Arek pisze:

W dniu 2011-06-27 12:37, Artur Maśląg pisze:

Widziałem to wcześniej, ale bez zdjęć po wypadku... daje do
myślenia,
szkoda ludzi z ciężarówki.
Oczywiście pewnie wszystkiemu winna jest droga i frajerzy turlający
się
stówką.

Wyjąłeś mi to z ust kolego. No i gdyby tam ktoś z PMSu jechał,
opanował
by samochód szybką kontrą, drugą ręką ratując niemowle z płonącego
budynku.

Prawdziwy PMSowiec na luzaku ogarnia takie akcje w trasie, pomiędzy
obiadem a stukaniem przydrożnego przybysza z Bułgarii.

W sumie szkoda, że to zimą nie było, na tych czterech metrach można
wyhamować popijając spokojnie kawę z mcdonaldsa..

Z całą pewnością - do tego pewnie to BWM paliło z 8l/100km...

Na ok. 5000 zabitych i ok 50 000 wypadków ile było takiego typu? A ile

Nie załapałeś...

W dniu 2011-06-27 15:13, Arek pisze:

W dniu 2011-06-27 13:56, Artur Maśląg pisze:

W dniu 2011-06-27 12:52, Arek pisze:

W dniu 2011-06-27 12:37, Artur Maśląg pisze:

Widziałem to wcześniej, ale bez zdjęć po wypadku... daje do
myślenia,
szkoda ludzi z ciężarówki.
Oczywiście pewnie wszystkiemu winna jest droga i frajerzy turlający
się
stówką.

Wyjąłeś mi to z ust kolego. No i gdyby tam ktoś z PMSu jechał,
opanował
by samochód szybką kontrą, drugą ręką ratując niemowle z płonącego
budynku.

Prawdziwy PMSowiec na luzaku ogarnia takie akcje w trasie, pomiędzy
obiadem a stukaniem przydrożnego przybysza z Bułgarii.

W sumie szkoda, że to zimą nie było, na tych czterech metrach można
wyhamować popijając spokojnie kawę z mcdonaldsa..

Z całą pewnością - do tego pewnie to BWM paliło z 8l/100km...

Na ok. 5000 zabitych i ok 50 000 wypadków ile było takiego typu? A ile

Nie załapałeś...

Albo Ty....

W dniu 2011-06-27 12:24, DoQ pisze:

Prawdziwy PMSowiec na luzaku ogarnia takie akcje w trasie,
pomiędzy obiadem a stukaniem przydrożnego przybysza z Bułgarii.

W dniu 2011-06-27 20:25, "Rafał \"SP\" Gil" pisze:

W dniu 2011-06-27 12:24, DoQ pisze:

Prawdziwy PMSowiec na luzaku ogarnia takie akcje w trasie,
pomiędzy obiadem a stukaniem przydrożnego przybysza z Bułgarii.

Byś wiedział, co przeciętny precel robi ;)

Zawidziane wczoraj tuż przed wieczornym wypadkiem w Sękocinie:

Jedzie 2 motocyklistów obok siebie, jadą sprawnie, "udają" samochód,
osoba która ich widzi w lusterkach jest przekonana, że jedzie szybkie
auto ... kolesie nie robią absolutnie żadnej przeginki - jadą jakieś 150
km/h ciągle lewym pasem. Jak ktoś ich dojdzie usuwają się na pas prawy
... Przepuściłem ich, nie mija jakieś 30 sekund widzę w lewym lusterku
motocyklistę jadącego praktycznie po lewym skrajnym malowaniu ciągłej
linii. Jako, że skończyłem wyprzedzać to doć szybko zjechałem kolesiowi
z drogi ... Miał "następnego pacjenta" do wyprzedzenia ... znów ustawił
się w skrajni i widać "naciska" na kierowniczkę (jak się później
okazało) co by "wypierdalała" z trasy ... Jako, że niunia nawet kolesia
nie dostrzegła :) kontynuowała dalej manewr wyprzedzania pustego pasa.
Motocykliście "się znudziło" i jadąc centralnie po tym malowaniu zaczął
na żylety się przeciskać między zielonym a nią ;), gdy kobita dostrzegła
to, zaczęła uciekać na prawo, a ten, jak boga kocham, przy jakichś 120
wziął mega wymach butem zrobił i zacedził kobiecinie buta w drzwi, po
czem dał w pizdę ile wlezie. Blachy rzecz jasna zagięte, nie do
odczytania. Ĺťeby było wesoło, poleciał imbecyl między tymi 2 motocyklami
co to mnie chwilę wcześniej łykły wprowadzając niezły kwas na pasie, bo
się chłopaki zlękły i obaj niesynchronicznie zaslalomowali ... Chwilę
potem było gwałtowne hamowanie do zera , policja, straż, karetki ...
byłem przekonany, że to ten pajac coś nawywijał, ale jak się okazało z
tego co czytałem w sieci, to nie to.

Więc ja proponuję "weekend" bez ofiar zrobić w zimę podczas mega śnieżyc
- będzie można odbębnić sukces. Bo jak słoneczko przygrzeje to ludziom
odpierdala i to konkretnie.

W dniu 2011-06-27 20:44, Artur Maśląg pisze:

Prawdziwy PMSowiec na luzaku ogarnia takie akcje w trasie,
pomiędzy obiadem a stukaniem przydrożnego przybysza z Bułgarii.

Byś wiedział, co przeciętny precel robi ;)
wziął mega wymach butem zrobił i zacedził kobiecinie buta w
drzwi, po czem dał w pizdę ile wlezie.

"Fajny" motyw - masz gdzieś link to opisu tych wydarzeń? Jestem
ciekaw

Więc ja proponuję "weekend" bez ofiar zrobić w zimę podczas
mega śnieżyc
- będzie można odbębnić sukces. Bo jak słoneczko przygrzeje to
ludziom
odpierdala i to konkretnie.

Statystyki to potwierdzają ;)

W dniu 2011-06-27 20:51, "Rafał \"SP\" Gil" pisze:

W dniu 2011-06-27 20:44, Artur Maśląg pisze:

Prawdziwy PMSowiec na luzaku ogarnia takie akcje w trasie,
pomiędzy obiadem a stukaniem przydrożnego przybysza z Bułgarii.

Byś wiedział, co przeciętny precel robi ;)
wziął mega wymach butem zrobił i zacedził kobiecinie buta w
drzwi, po czem dał w pizdę ile wlezie.

"Fajny" motyw - masz gdzieś link to opisu tych wydarzeń? Jestem
ciekaw

Opis właśnie przeczytałeś :) Może niespójnie napisałem. Wypadek nie miał
związku (chyba) z tą akcją (
http://www.zyciewarszawy.pl/artykul/611209-Dwie-osoby-ranne-w-wypadku-w-Sekocinie.html
) ...

Ale jako, że zobaczyłem co koleś zrobił tej niuni, potem normalnym
motocyklistom, a chwilę później stanąłem w korku z dużÄ… ilością służb
technicznych moje podejrzenie było takie, że albo się wyeliminował, albo
kogoś. Potem w sieci wyczytałem, że jedna/dwie osoby ranne, choć
wyglądało to dużo poważniej - rozrzut był na 4 pasy, w sensie cała trasa
na / z Radomia stanęła ... miałem uciekać w lewo dobić do ósemki, ale
finalnie jak policja zaczęła puszczać, poleciałem tą wąziutką z 2,5
metrową jezdnią po lewej stronie wzdłuż głównej, jak się potem
dowiedziałem na 8 też było "pokazowo" więc dobrze, że nie przedobrzyłem.

Toteż lepiej zrobić - wiesz jacy będą dumni, że uratowali swoją akcją
żyć ? :)

A wracając do motocyklisty - wydawało mi się, że do tej pory dużo
widziałem w zakresie debili zdarzających się na moto - ten konkretny
debil pokazał mi, że sporadyczni idioci mają jednak dużo szerszy
wachlarz możliwości niż mnie się zdawało :)

W dniu 2011-06-27 21:24, Artur Maśląg pisze:

Opis właśnie przeczytałeś :) Może niespójnie napisałem.
Wypadek nie miał
związku (chyba) z tą akcją (
http://www.zyciewarszawy.pl/artykul/611209-Dwie-osoby-ranne-w-wypadku-w-Sekocinie.html

Ten opis czytałem wcześniej i zupełnie mi nie pasował do Twojej
opowieści.

No tak, ale z tego wynika, że w sumie mimo jego starań nikomu się
nic na szczęście nie stało.

Toteż lepiej zrobić - wiesz jacy będą dumni, że uratowali
swoją akcją
żyć ? :)

Wątpię - od dawna trąbią, że do większości wypadków dochodzi w
dobrych
warunkach atmosferycznych i przy dobrej widoczności.

z różnicą przynajmniej z 80km/h. Później się dowiedzieliśmy od
autochtonów, żeby uważać, ponieważ można trafić nie jednego,
a kilku w grupie.

W dniu 27-06-2011 20:25, "Rafał \"SP\" Gil" pisze:

Więc ja proponuję "weekend" bez ofiar zrobić w zimę podczas mega śnieżyc
- będzie można odbębnić sukces. Bo jak słoneczko przygrzeje to ludziom
odpierdala i to konkretnie.

W dniu 2011-06-27 22:58, DoQ pisze:

Więc ja proponuję "weekend" bez ofiar zrobić w zimę podczas
mega śnieżyc będzie można odbębnić sukces. Bo jak słoneczko przygrzeje to
ludziom odpierdala i to konkretnie.

No na powyższym przykładzie faktycznie ;-)
Swoją drogą niezły odważniak z niego, ciekawe czy skopałby BMW z
karkówką w środku ;)

W dniu 27-06-2011 23:06, "Rafał \"SP\" Gil" pisze:

Znam dziewcze, które automatycznie odruchowo jak błyśnie błyskawica
potrafi puścić kierownicę i zasłonić twarz :) Boi się burzy, i w deszczu
podczas burzy w życiu nie poprowadzi. Ale jak mówią polskie przysłowia -
grom to i z jasnego nieba potrafi.

W dniu 2011-06-27 23:27, DoQ pisze:

W dniu 27-06-2011 23:06, "Rafał \"SP\" Gil" pisze:

Znam dziewcze, które automatycznie odruchowo jak błyśnie błyskawica
potrafi puścić kierownicę i zasłonić twarz :) Boi się burzy, i w deszczu
podczas burzy w życiu nie poprowadzi. Ale jak mówią polskie przysłowia -
grom to i z jasnego nieba potrafi.

O stary.. Mnie podczas burzy to nawet kapelusz spada ! ;-)

On 2011-06-27 12:08:55 +0200, kamil  said:

On 27/06/2011 10:59, DoQ wrote:

W dniu 27-06-2011 11:52, kamil pisze:

Ładne, dodałbym jeszcze to, bo pięknie pokazuje co zostaje z samochodu:
http://www.youtube.com/watch?v=PhIsgxMs4iQ

Widziałem to wcześniej, ale bez zdjęć po wypadku... daje do myślenia,
szkoda ludzi z ciężarówki.
Oczywiście pewnie wszystkiemu winna jest droga i frajerzy turlający się
stówką.

Wyjąłeś mi to z ust kolego. No i gdyby tam ktoś z PMSu jechał, opanował by samochód szybką kontrą, drugą ręką ratując niemowle z płonącego budynku.

W dniu 27-06-2011 16:54, Bydlę pisze:

Ekhem, gdy już przestaniecie sobie robić lody, to zauważcie, że tamtych
dwóch debili i morderca nie pisują na pms, bo nie żyją.
W odróżnieniu od piszących tutaj, którzy jednak mają odmienny styl jazdy
i wciąż są żywi...

On 27/06/2011 15:54, Bydlę wrote:

On 2011-06-27 12:08:55 +0200, kamil  said:

On 27/06/2011 10:59, DoQ wrote:

W dniu 27-06-2011 11:52, kamil pisze:

Ładne, dodałbym jeszcze to, bo pięknie pokazuje co zostaje z samochodu:
http://www.youtube.com/watch?v=PhIsgxMs4iQ

Widziałem to wcześniej, ale bez zdjęć po wypadku... daje do myślenia,
szkoda ludzi z ciężarówki.
Oczywiście pewnie wszystkiemu winna jest droga i frajerzy turlający się
stówką.

Wyjąłeś mi to z ust kolego. No i gdyby tam ktoś z PMSu jechał,
opanował by samochód szybką kontrą, drugą ręką ratując niemowle z
płonącego budynku.

Ekhem, gdy już przestaniecie sobie robić lody, to zauważcie, że tamtych
dwóch debili i morderca nie pisują na pms, bo nie żyją.
W odróżnieniu od piszących tutaj, którzy jednak mają odmienny styl jazdy
i wciąż są żywi...

(to tak w kwestii wyciągania wniosków z danych)

On 2011-06-27 16:59:29 +0200, kamil  said:

A masz kontakt z dziesiątkami osób, które pisały i zniknęły od czasu powstania tej grupy?

 Bo idąc Twoją logiką mogę śmiało założyć, że zabiły się na jakimś drzewie.

On Mon, 27 Jun 2011, kamil wrote:

On 27/06/2011 10:30, DoQ wrote:

W dniu 26-06-2011 22:42, megrims pisze:

Brakuje skutecznej reklamy społecznej na temat bezpieczeństwa w ruchu
drogowym. Jak by w porze najlepszej oglądalności codziennie przez
całe wakacje dawali coś takiego
http://www.youtube.com/watch?v=1krqhCX3OcI ,

Może lepiej coś bardziej realnego?
http://www.liveleak.com/view?i=3a8_1292432944

Ładne, dodałbym jeszcze to, bo pięknie pokazuje co zostaje z samochodu:

http://www.youtube.com/watch?v=PhIsgxMs4iQ

_heÂŽsk_ pisze:

Kolejny raz okazalo sie, ze spektakularne apele policji
mozna o kant potluc. naiwni sadzili, ze wprowadzenie
nakazu mania swiatel przez cala dobe poprawi bezpieczenstwo
na drogach. gorzala, brawura, brak wyobrazni i co najwazniejsze
kiepskie drogi to glowne przyczyny wypadkow ostatnich dni.
nakaz mania swiatel posluzyl glownie do zasilenia budzetu.
niby 1% to nic, jak to swiatlolubni podkreslali na kazdym
kroku ale kolejny raz okazuje sie, ze lojenie po kieszeni
kierowcow to najprostszy sposob na latanie dziur w jezdni.
zyskali dostawcy zarowek i dostawcy paliwa. kierowcy znow
zostali wydymani bez mydelka. brawo min. j.polaczek!

Hello ToMasz,

Monday, June 27, 2011, 11:05:21 PM, you wrote:

[...]

zagłosuj za tym aby sprawcy pokrywali chociaż 10% szkód z własnej
kieszeni. Momentalnie spadnie wypadkowość. W szpitalach będzie lepiej,
składki na OC zmaleją....

W dniu 2011-06-27 23:16, RoMan Mandziejewicz pisze:

Passat, w którego się wbił do kasacji, w środku ranni. Jakie OC obejmie
ten wypadek? O ile w ogóle miał jakieś OC...

Rafał "SP" Gil pisze:

W dniu 2011-06-27 23:16, RoMan Mandziejewicz pisze:

Passat, w którego się wbił do kasacji, w środku ranni. Jakie OC obejmie
ten wypadek? O ile w ogóle miał jakieś OC...

Spokojnie - renty to nie zrobi, ale faktem jest, że powinno tu działać
prawo "spadkowe" :) nawet jeśli przeżyje (mówię o moich "chceniach") ...
i to byłoby dobre i w sumie "logiczne".

Srasz pieniędzmi - Nie potrzebujesz OC
Biedak jesteś - potrzebujesz OC

"Sranie pieniędzmi" uznać ... hmmm ... możliwoć zarobienia kwoty
gwarantowanej w OC przez 10 lat.

Tak se gdybam. Za tego dzwona zdaje się zapłacimy wszyscy jeśli gnój nie
przeżyje.

Hello ToMasz,

Thursday, June 30, 2011, 6:39:18 PM, you wrote:

[...]

tak czy siak zapłacimy. Już płacimy, bo za nasze pieniądze jest leczony.

On 2011-06-27 23:05:21 +0200, ToMasz  said:

zagłosuj za tym aby sprawcy pokrywali chociaż 10% szkód z własnej
kieszeni.

Użytkownik "ToMasz"  napisał w wiadomości grup

zagłosuj za tym aby sprawcy pokrywali chociaż 10% szkód z własnej
kieszeni. Momentalnie spadnie wypadkowoć. W szpitalach będzie lepiej,

begin ToMasz

zagłosuj za tym aby sprawcy pokrywali chociaż 10% szkód z własnej
kieszeni. Momentalnie spadnie wypadkowoć. W szpitalach będzie lepiej,
składki na OC zmaleją....

W dniu 2011-06-26 20:25, _heÂŽsk_ pisze:

Kolejny raz okazalo sie, ze spektakularne apele policji
mozna o kant potluc. naiwni sadzili, ze wprowadzenie
nakazu mania swiatel przez cala dobe poprawi bezpieczenstwo
na drogach. gorzala, brawura, brak wyobrazni i co najwazniejsze
kiepskie drogi to glowne przyczyny wypadkow ostatnich dni.
nakaz mania swiatel posluzyl glownie do zasilenia budzetu.
niby 1% to nic, jak to swiatlolubni podkreslali na kazdym
kroku ale kolejny raz okazuje sie, ze lojenie po kieszeni
kierowcow to najprostszy sposob na latanie dziur w jezdni.
zyskali dostawcy zarowek i dostawcy paliwa. kierowcy znow
zostali wydymani bez mydelka. brawo min. j.polaczek!