Czy policjant ma prawo zsumować wykroczenia i przydzielić więcej niż 10 punktów karnych za jednym razem? Kołacze mi się w głowie że nie.

Ostatnio w uwaga pirat była sytuacja, że było ograniczenie do 70 i zakaz wyprzedzania (na czteropasmowej drodze z zielenią po środku!) stojący na łuku (ja też nie wiedziałem że tam jest). Koleś dostał 13 punktów. IMHO Słusznie się wzburzył i nie przyjął mandatu.

Jaka jest wykładnia prawna? Jeśli policjant nie ma prawa przydzielić więcej niż 10 punktów to jak z nim rozmawiać? Przecież mandatu większego niż 500 nie może.

Jeśli ma prawo, to jakie są prawne możliwości obrony w sądzie grodzkim przed takim postępowaniem funkcjonariuszy?

Na dobrą sprawę wystarczy że cwaniaczki będą jechać jakiś dłuższy kawałek za kimkolwiek i zmierzą mu prędkość kilkukrotnie i bach, 30 punktów.

Do tej pory nie wierzyłem w medialne doniesienia, że ktoś zarobił 30 punktów za jednym razem. Teraz się przeraziłem.

--
fv

fv pisze:

Czy policjant ma prawo zsumować wykroczenia i przydzielić więcej niż 10 punktów karnych za jednym razem? Kołacze mi się w głowie że nie.

Jaka jest wykładnia prawna? Jeśli policjant nie ma prawa przydzielić więcej niż 10 punktów to jak z nim rozmawiać? Przecież mandatu większego niż 500 nie może.

Jeśli ma prawo, to jakie są prawne możliwości obrony w sądzie grodzkim przed takim postępowaniem funkcjonariuszy?

Na dobrą sprawę wystarczy że cwaniaczki będą jechać jakiś dłuższy kawałek za kimkolwiek i zmierzą mu prędkość kilkukrotnie i bach, 30 punktów.

Do tej pory nie wierzyłem w medialne doniesienia, że ktoś zarobił 30 punktów za jednym razem. Teraz się przeraziłem.

Marcin J. Kowalczyk wrote:

Na dobrą sprawę wystarczy że cwaniaczki będą jechać jakiś dłuższy
kawałek za kimkolwiek i zmierzą mu prędkość kilkukrotnie i bach, 30
punktów.

tak

kuba (aka cita) w

Marcin J. Kowalczyk wrote:

Na dobrą sprawę wystarczy że cwaniaczki będą jechać jakiś dłuższy
kawałek za kimkolwiek i zmierzą mu prędkość kilkukrotnie i bach, 30
punktów.

tak

Nie.
Bo mogła zliczyć mandaty, ale nie za to samo wykroczenie.

'Tom N' wrote:

kuba (aka cita) w

Załóżmy, że to obszar zabudowany...

Jedziesz 90, robią pomiar, mijasz skrzyżowanie i jest znak 40km/h,
dalej jedziesz 90, robią  pomiar, mijasz znak "strefa zamieszkania",
ciągle jedziesz 90 i robia pomiar...

To było to samo wykroczenie, czy trzy różne wykroczenia z tego samego
artykułu

Użytkownik "'Tom N'" < napisał w wiadomości news:...

Na dobrą sprawę wystarczy że cwaniaczki będą jechać jakiś dłuższy
kawałek za kimkolwiek i zmierzą mu prędkość kilkukrotnie i bach, 30
punktów.

tak

Nie.
Bo mogła zliczyć mandaty, ale nie za to samo wykroczenie.

Tam jest cos o jednym czynie...


Załóżmy, że to obszar zabudowany...

Jedziesz 90, robią pomiar, mijasz skrzyżowanie i jest znak 40km/h, dalej
jedziesz 90, robią  pomiar, mijasz znak "strefa zamieszkania", ciągle
jedziesz 90 i robia pomiar...

To było to samo wykroczenie, czy trzy różne wykroczenia z tego samego
artykułu

Użytkownik "Marcin J. Kowalczyk"  napisał w wiadomości

(...)

> Do tej pory nie wierzyłem w medialne doniesienia, że ktoś zarobił 30
> punktów za jednym razem. Teraz się przeraziłem.


wystarczylo przeczytac kodeks drogowy.

fv pisze:

Czy policjant ma prawo zsumować wykroczenia i przydzielić więcej niż 10 punktów karnych za jednym razem? Kołacze mi się w głowie że nie.

Użytkownik "fv"  napisał w wiadomości

Czy policjant ma prawo zsumować wykroczenia i przydzielić więcej niż 10
punktów karnych za jednym razem? Kołacze mi się w głowie że nie.

Ostatnio w uwaga pirat była sytuacja, że było ograniczenie do 70 i zakaz
wyprzedzania (na czteropasmowej drodze z zielenią po środku!) stojący na
łuku (ja też nie wiedziałem że tam jest). Koleś dostał 13 punktów. IMHO
Słusznie się wzburzył i nie przyjął mandatu.

Jaka jest wykładnia prawna? Jeśli policjant nie ma prawa przydzielić
więcej niż 10 punktów to jak z nim rozmawiać? Przecież mandatu większego
niż 500 nie może.

Jeśli ma prawo, to jakie są prawne możliwości obrony w sądzie grodzkim
przed takim postępowaniem funkcjonariuszy?

Na dobrą sprawę wystarczy że cwaniaczki będą jechać jakiś dłuższy kawałek
za kimkolwiek i zmierzą mu prędkość kilkukrotnie i bach, 30 punktów.

Do tej pory nie wierzyłem w medialne doniesienia, że ktoś zarobił 30
punktów za jednym razem. Teraz się przeraziłem.

No bardzo słusznie !
Przykład:
Jedzie gość bez właczonych świateł mijania. Zawija za nim Policja i jak
przejeżdża obok nich zauważają że nie ma zapiętych pasów bezpieczeństwa i
gada przez komórke, dają znak do zatrzymania, a koleś przyspiesza. Po 3 km
pościgu wpada w poslizg i uderza lekko w inny pojazd powodując kolizje.
Podczas kontroli okazuje się, że ma nieważne badania techniczne pojazdu.

Czyli co ?  200 złotych i 4 pkt ? według kolegi ?

Użytkownik "1976wro"  napisał w wiadomoœci

Mamy wowczas sytuacje taka ze paly nie zatrzymaly od razu kierowcy ktory popelnil wykroczenie jadac 70 zamaist przepisowych 50 bo sie nie oplacalo i woleli za nim pojezdzic i nazbierac mu punktow a tym samym nie zapobiegli tragedii na drodze gdyz mogli wykluczyc z ruchu pijanego kierowce. Czy policja wowczas ponosi konsekwencje ?

Użytkownik "ONYX"  napisał w wiadomości

Użytkownik "fv"  napisał w wiadomości

> Czy policjant ma prawo zsumować wykroczenia i przydzielić więcej niż 10
> punktów karnych za jednym razem? Kołacze mi się w głowie że nie.
>
> Ostatnio w uwaga pirat była sytuacja, że było ograniczenie do 70 i zakaz
> wyprzedzania (na czteropasmowej drodze z zielenią po środku!) stojący na
> łuku (ja też nie wiedziałem że tam jest). Koleś dostał 13 punktów. IMHO
> Słusznie się wzburzył i nie przyjął mandatu.

No bardzo słusznie !
Przykład:
Jedzie gość bez właczonych świateł mijania. Zawija za nim Policja i jak
przejeżdża obok nich zauważają że nie ma zapiętych pasów bezpieczeństwa i
gada przez komórke, dają znak do zatrzymania, a koleś przyspiesza. Po 3 km
pościgu wpada w poslizg i uderza lekko w inny pojazd powodując kolizje.
Podczas kontroli okazuje się, że ma nieważne badania techniczne pojazdu.

Czyli co ?  200 złotych i 4 pkt ? według kolegi ?

ONYX wrote:

Jedzie gość bez właczonych świateł mijania. Zawija za nim Policja i jak
przejeżdża obok nich zauważają że nie ma zapiętych pasów bezpieczeństwa i
gada przez komórke, dają znak do zatrzymania, a koleś przyspiesza. Po 3 km
pościgu wpada w poslizg i uderza lekko w inny pojazd powodując kolizje.
Podczas kontroli okazuje się, że ma nieważne badania techniczne pojazdu.

Czyli co ?  200 złotych i 4 pkt ? według kolegi ?

Jeśli ma prawo, to jakie są prawne możliwości obrony w sądzie grodzkim
przed takim postępowaniem funkcjonariuszy?

najlepiej bronić się nie popełniając wykroczeń

fv pisze:

Ostatnio w uwaga pirat była sytuacja, że było ograniczenie do 70 i zakaz wyprzedzania (na czteropasmowej drodze z zielenią po środku!) stojący na łuku (ja też nie wiedziałem że tam jest). Koleś dostał 13 punktów. IMHO Słusznie się wzburzył i nie przyjął mandatu.

Jaka jest wykładnia prawna?

Jeśli policjant nie ma prawa przydzielić więcej niż 10 punktów to jak z nim rozmawiać?

Przecież mandatu większego niż 500 nie może.

Jeśli ma prawo, to jakie są prawne możliwości obrony w sądzie grodzkim przed takim postępowaniem funkcjonariuszy?

Na dobrą sprawę wystarczy że cwaniaczki będą jechać jakiś dłuższy kawałek za kimkolwiek i zmierzą mu prędkość kilkukrotnie i bach, 30 punktów.

Do tej pory nie wierzyłem w medialne doniesienia, że ktoś zarobił 30 punktów za jednym razem. Teraz się przeraziłem.

Użytkownik "Tomasz Pyra"  napisał w wiadomości

Takie życie w ciągłym strachu - to musi być straszne :)
Najprościej nie popełniać 3 ciężkich wykroczeń jednocześnie i jakoś dasz radę...

P.H. pisze:

Najprościej nie popełniać 3 ciężkich wykroczeń jednocześnie i jakoś dasz radę...

sorry ale nie mogłem... no risk no fun!! ;-)

Użytkownik "Tomasz Pyra"  napisał w wiadomości

P.H. pisze:

Najprościej nie popełniać 3 ciężkich wykroczeń jednocześnie i jakoś dasz radę...

sorry ale nie mogłem... no risk no fun!! ;-)

No to chyba też jest argument za tym, żeby karać za kilka wykroczeń na raz ;)

P.H. pisze:

No to chyba też jest argument za tym, żeby karać za kilka wykroczeń na raz ;)

fakt :-)
btw kiedy jak jeszcze studiowałem, na zajęciach z psychologii społecznej koleś postawił tezę (a może było to twierdzenie) że przy obecnej (mizernej) skuteczności organów ścigania większe kary (czyt. sumowanie wykroczeń, ale też kara śmierci za przestępstwa) wręcz zachęcają własnie w myśl zasady "no risk no fun". coś w tym jest

Użytkownik "Tomasz Pyra"  napisał w wiadomości

P.H. pisze:

No to chyba też jest argument za tym, żeby karać za kilka wykroczeń na raz ;)

fakt :-)
btw kiedy jak jeszcze studiowałem, na zajęciach z psychologii społecznej koleś postawił tezę (a może było to twierdzenie) że przy obecnej (mizernej) skuteczności organów ścigania większe kary (czyt. sumowanie wykroczeń, ale też kara śmierci za przestępstwa) wręcz zachęcają własnie w myśl zasady "no risk no fun". coś w tym jest

Czy ja wiem? Jak już ktoś leciał 50km/h więcej niż wolno, to praktycznie był bezkarny, bo i tak miał maksymalny wymiar kary - mógł już wtedy wyprzedzać na podwójnych ciągłych, przejściach dla pieszych, a nawet nie zatrzymać się przy policji (bo za to było AFAIR 6 punktów).

P.H. pisze:

Użytkownik "Tomasz Pyra"  napisał w wiadomości

P.H. pisze:

No to chyba też jest argument za tym, żeby karać za kilka wykroczeń na raz ;)

fakt :-)
btw kiedy jak jeszcze studiowałem, na zajęciach z psychologii społecznej koleś postawił tezę (a może było to twierdzenie) że przy obecnej (mizernej) skuteczności organów ścigania większe kary (czyt. sumowanie wykroczeń, ale też kara śmierci za przestępstwa) wręcz zachęcają własnie w myśl zasady "no risk no fun". coś w tym jest

Czy ja wiem? Jak już ktoś leciał 50km/h więcej niż wolno, to praktycznie był bezkarny, bo i tak miał maksymalny wymiar kary - mógł już wtedy wyprzedzać na podwójnych ciągłych, przejściach dla pieszych, a nawet nie zatrzymać się przy policji (bo za to było AFAIR 6 punktów).

a jakie masz prawdopodobieństwo że ktoś Cię zatrzyma (napotkasz jakikolwiek patrol)?

zazwyczaj jak juz stoją to stoją na obwodnicach żeby nabić statystyki a nie przy podwójnych ciągłych , przejściach itd

Użytkownik "Tomasz Pyra"  napisał w wiadomości

No ale jak już się vidoradar napatoczy i pojedzie za delikwentem 2km to nastuka tych wykroczeń więcej.
Chociaż akurat w takim przypadku uważam że policja powinna mieć obowiązek zatrzymać samochód natychmiast po stwierdzeniu wykroczenia. Bo to często się ogląda w TV, czyli policjanci jadą za piratem kilka kilometrów i filmują jak to on przekracza prędkość, wyprzedza na przejściach itp...
Zamiast wyeliminować pirata jak najszybciej z ruchu, to go jeszcze podjudzają do wyścigu.

P.H. pisze:

Zamiast wyeliminować pirata jak najszybciej z ruchu, to go jeszcze podjudzają do wyścigu.

fakt :-)
ale z kolei jak ktoś zapierdziela a nie wie co się dzieje bezpośrednio za nim to w moim mniemaniu nie panuje w pełni nad samochodem.

Użytkownik "P.H."  napisał w wiadomości

Użytkownik "Tomasz Pyra"  napisał w wiadomości

ale z kolei jak ktoś zapierdziela a nie wie co się dzieje bezpośrednio za
nim to w moim mniemaniu nie panuje w pełni nad samochodem.
innymi słowy. dał się wypuścić - niech płaci (także za głupotę)

axial pisze:
[...]

Niestety nasza drogówka bardziej dba o
kasę niż bezpieczeństwo, dlatego nasze drogi
są jedne z najniebezpieczniejszych w Europie...

Użytkownik "42nat"  napisał w wiadomości

axial pisze:
[...]
> Niestety nasza drogówka bardziej dba o
> kasę niż bezpieczeństwo, dlatego nasze drogi
> są jedne z najniebezpieczniejszych w Europie...

Teraz walnąłeś zdrowo...
Od lat zastanawiałem się skąd tylu debili na drodze ryzykujących swoje i
cudze życie, a tu się okazuje, że to wszystko wina "drogówki".
Według tego toku myślenia, to "tirówki" powinno się obwiniać za złe
ustawienie świateł w co czwartym aucie ;P

On Thu, 24 Apr 2008 07:43:50 +0200,  axial wrote:

Bo gdyby oznakowane radiowozy były widoczne na drogach
zamiast stać w krzakach o których większość wie już
po kilku minutach to byłoby bezpieczniej...

Nic tak nie temperuje debili jak widok radiowozu...

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości

On Thu, 24 Apr 2008 07:43:50 +0200,  axial wrote:

Bo gdyby oznakowane radiowozy były widoczne na drogach
zamiast stać w krzakach o których większość wie już
po kilku minutach to byłoby bezpieczniej...

Nic tak nie temperuje debili jak widok radiowozu...

Debili byc moze. Madry czlowiek wie ze jak stoi jeden
to szansa na nastepny jest mniejsza. Zreszta co sie ma
ograniczac skoro ich z daleka widac.

Nic tak nie ogranicza piratow jak 20 pkt na koncie i
pare mandatow ktore ograniczyly budzet na beznyne :-)

J.

On Thu, 24 Apr 2008 09:21:46 +0200,  P.H. wrote:

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości

Nic tak nie ogranicza piratow jak 20 pkt na koncie i
pare mandatow ktore ograniczyly budzet na beznyne :-)

no to ja jakiś dziwny jestem, bo jak juz dostanę mandat to wcale wolniej nie
jade
Za to jak wiem że za chwilę mogę dostać - to i owszem.

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości

Bo policja jest za malo wydajna i ich dostajesz za malo :-)

Jakby tak wlepili ci kiedys kilka, w pracy zamiast pensji dostalbys
protokol zajecia od komornika, to nastepnym razem bys jechal przez
kazda wioske powoli, bo _moga_ stac w krzakach.

Ewentualnie .. policjanci zatrzymaja, o, pan ma juz 15 pkt - nie
mozemy wystawic mandatu, bedzie sprawa w SG, a sad .. "panie H,
pan juz ma 4 mandaty za predkosc, oj, nie lubi pan przestrzegac
przepisow, nie lubi. Ale my pana nauczymy .. grzywna 3000zl"

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości

On Thu, 24 Apr 2008 09:21:46 +0200,  P.H. wrote:
>Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości
>> Nic tak nie ogranicza piratow jak 20 pkt na koncie i
>> pare mandatow ktore ograniczyly budzet na beznyne :-)
>>
>no to ja jakiś dziwny jestem, bo jak juz dostanę mandat to wcale wolniej

>jade
>Za to jak wiem że za chwilę mogę dostać - to i owszem.

Bo policja jest za malo wydajna i ich dostajesz za malo :-)

Jakby tak wlepili ci kiedys kilka, w pracy zamiast pensji dostalbys
protokol zajecia od komornika, to nastepnym razem bys jechal przez
kazda wioske powoli, bo _moga_ stac w krzakach.

Ewentualnie .. policjanci zatrzymaja, o, pan ma juz 15 pkt - nie
mozemy wystawic mandatu, bedzie sprawa w SG, a sad .. "panie H,
pan juz ma 4 mandaty za predkosc, oj, nie lubi pan przestrzegac
przepisow, nie lubi. Ale my pana nauczymy .. grzywna 3000zl"

Dnia 2008-04-24 09:38,  *J.F.* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby odpisać:

Bo policja jest za malo wydajna i ich dostajesz za malo :-)

Sami popatrzcie co *Tomasz Pyra* napisał:

A jak wykroczenia się sumują, to zawsze jest strach (no chyba że ktoś
już leci tak, że cokolwiek by się stało to i tak straci prawko).

Krzysiek Kielczewski pisze:

Ale teraz wystarczy, że jedziesz +30km/h (czyli tak jak wszyscy)
odpowiednio długo, żeby straciś prawo jazdy...

Użytkownik "P.H."  napisał w wiadomości

fakt :-)
btw kiedy jak jeszcze studiowałem, na zajęciach z psychologii społecznej
koleś postawił tezę (a może było to twierdzenie) że przy obecnej
(mizernej) skuteczności organów ścigania większe kary (czyt. sumowanie
wykroczeń, ale też kara śmierci za przestępstwa) wręcz zachęcają własnie w
myśl zasady "no risk no fun". coś w tym jest

Tomasz Pyra wrote:

Do tej pory nie wierzyłem w medialne doniesienia, że ktoś zarobił 30
punktów za jednym razem. Teraz się przeraziłem.

Takie życie w ciągłym strachu - to musi być straszne :)
Najprościej nie popełniać 3 ciężkich wykroczeń jednocześnie i jakoś dasz
radę...

fv pisze:

Tomasz Pyra wrote:

Do tej pory nie wierzyłem w medialne doniesienia, że ktoś zarobił 30
punktów za jednym razem. Teraz się przeraziłem.

Takie życie w ciągłym strachu - to musi być straszne :)
Najprościej nie popełniać 3 ciężkich wykroczeń jednocześnie i jakoś dasz
radę...

Próbowałeś kiedyś jeździć zgodnie z przepisami?

Może po prostu dawno nie dostałeś mandatu i dlatego cię to to śmieszy?

Pomyślałeś co byś zrobił, gdybyś stracił prawo jazdy?

Moim zdaniem to nie jest
sytuacja do śmiechu, gdy w zasadzie każdego można udupić na zasadzie dowolności.

Tomasz Pyra wrote:

fv pisze:

Tomasz Pyra wrote:

Do tej pory nie wierzyłem w medialne doniesienia, że ktoś zarobił 30
punktów za jednym razem. Teraz się przeraziłem.

Takie życie w ciągłym strachu - to musi być straszne :)
Najprościej nie popełniać 3 ciężkich wykroczeń jednocześnie i jakoś dasz
radę...

Próbowałeś kiedyś jeździć zgodnie z przepisami?

Jest jeszcze trochę stanów pośrednich pomiędzy jazdą zgodnie z
przepisami, a taką żeby dostać 30 punktów za jednym zamachem.

Bo żeby sobie zapracować na utratę prawka za jednym zamachem, to już na
prawdę sobie trzeba zasłużyć.

Może po prostu dawno nie dostałeś mandatu i dlatego cię to to śmieszy?

Śmieszy mnie Twoje "przerażenie" tym że za kilka ciężkich wykroczeń
drogowych można stracić prawo jazdy.

Inna sprawa że ta "utrata" to taki śmiech na sali, bo PJ tracisz tylko
na czas zdania egzaminu teoretycznego.

Pomyślałeś co byś zrobił, gdybyś stracił prawo jazdy?

Wystarczy pomyśleć najpierw co zrobić żeby go nie stracić.

Ogólnie zasada najpierw myśleć, potem robić, ma cały szereg zalet w
przeciwieństwie do podejścia odwrotnego.

Moim zdaniem to nie jest
sytuacja do śmiechu, gdy w zasadzie każdego można udupić na zasadzie
dowolności.

Nie znam ani jednej osoby jeżdżącej normalnie, która straciłaby prawo
jazdy.

Sami popatrzcie co *Tomasz Pyra* napisał:

Nie znam ani jednej osoby jeżdżącej normalnie, która straciłaby prawo
jazdy. Za to znam osoby które straciły PJ, czasami widuję takie też w
telewizji i oni z całą pewnością dawno przekroczyli to co można nazywać
normalną jazdą.

Za jazdę +20 to dostaniesz 4 punkty, a nie 30...

Użytkownik "Tomasz Pyra"  napisał w wiadomości

Inna sprawa że ta "utrata" to taki śmiech na sali, bo PJ tracisz tylko na czas zdania egzaminu teoretycznego.

Oglądałem ten program i wtrące swoje trzy grosze...

Dokładnie chodzi mi o to wykroczenie o którym jest mowa w wątku. Jest 2-pasmowa (dla każdego ruchu, czyli 4-ro pasmowa ogrodzona barierkami...jak na niemieckich autobahn'ach) obwodnica i na niej jest znak *zakaz wyprzedzania*...w dodatku na drodze jak było widać na filmie *nie ma* żadnych robót ani przejść dla pieszych (chyba nadziemne) i po co jest ten znak skoro są dwa pasy ruchu dla każdego ruchu ??? Przecież to jest kolejny setny czy tysięczny drogowy absurd w PL...
Te lewy pas ma służyć tylko dla służb interencyjno-ratowniczych (policja, straż, pogotowie itd.) ??

Ja widząc *po filmie* nie przyjąłbym mandatu (dotyczącego ograniczenia prędkości i zakazu wyprzedzania)...sprawa do sądu grodzkiego a jakbym przegrał to złożyłbym apelcaje do sądu apelacyjnego...

Pozdr.

--
Bugatti

V12 TDI

Użytkownik "Bugatti"  napisał w wiadomości

Oglądałem ten program i wtrące swoje trzy grosze...


Ja widząc *po filmie* nie przyjąłbym mandatu (dotyczącego ograniczenia prędkości i zakazu wyprzedzania)...sprawa do sądu grodzkiego a jakbym przegrał to złożyłbym apelcaje do sądu apelacyjnego...

Użytkownik "P.H."  napisał w wiadomości:

o co byś apelował?? o rozum??
jest przepis to masz go przestrzegać a nie interprtować po swojemu

Bugatti wrote:

Użytkownik "P.H."  napisał w wiadomości:

o co byś apelował?? o rozum??
jest przepis to masz go przestrzegać a nie interprtować po swojemu

O absurdalne ustawienie znaku i bezpodstawne (czytaj. nie uwidaczniające
się podczas jazdy autem) obniżenie prędkości na drodze o dobrej
nawierchni...braku przejść dla pieszych, braku robót dorgowych, i
dobrych warunków atmosferycznych

Użytkownik "P.H."  napisał w wiadomości

Ja widząc *po filmie* nie przyjąłbym mandatu (dotyczącego ograniczenia prędkości i zakazu wyprzedzania)...sprawa do sądu grodzkiego a jakbym przegrał to złożyłbym apelcaje do sądu apelacyjnego...

o co byś apelował?? o rozum??
jest przepis to masz go przestrzegać a nie interprtować po swojemu

Użytkownik "Karolek"  napisał w wiadomości

No wlasnie, o rozum dla takich barankow jak ty, ktorzy zalecaja bezmyslne stosowanie sie do przepisow, zamiast wskazywac bledy i je poprawiac.
Ale tak to juz jest, ze wiekszosc ludzi woli byc prowadzona za raczke przez zycie, zamiast samemu wykazac sie mysleniem.

Ja widząc *po filmie* nie przyjąłbym mandatu (dotyczącego ograniczenia
prędkości i zakazu wyprzedzania)...sprawa do sądu grodzkiego a jakbym
przegrał to złożyłbym apelcaje do sądu apelacyjnego...

Rafal pisze:

a) doweidziałbym sięczy dla danej drogi istnieje dokumentacja (plan_ rozmieszczenia znaków - musi takowy być aby znak był legalny, a w Polsce większość dróg go nie posiada :P

Tomasz Pyra pisze:

Rafal pisze:

a) doweidziałbym sięczy dla danej drogi istnieje dokumentacja (plan_ rozmieszczenia znaków - musi takowy być aby znak był legalny, a w Polsce większość dróg go nie posiada :P

AFAIK jest to legenda miejska i to jeszcze z czasów kiedy ja na samochody mówiłem "brum brum", a na drogach byli milicjanci :)

Jakub Witkowski pisze:

Tomasz Pyra pisze:

Rafal pisze:

a) doweidziałbym sięczy dla danej drogi istnieje dokumentacja (plan_ rozmieszczenia znaków - musi takowy być aby znak był legalny, a w Polsce większość dróg go nie posiada :P

AFAIK jest to legenda miejska i to jeszcze z czasów kiedy ja na samochody mówiłem "brum brum", a na drogach byli milicjanci :)

Ja nie przyjąłem mandatu za parkowanie, sąd w związku z moja argumentacją,
że znak zakazu postoju jest postawiony w sposób absurdalny poprosił o dokumentację
zarządcy drogi (tu: zieleń miejską), na planie znak był zaznaczony inaczej
niż w rzeczywistości i na drugiej rozprawie oddalono wniosek o ukaranie
- bo w/g planu w miejscu gdzie stałem, było wolno stać.

Tu chyba szybciej chodzi o to że znak był postawiony bezsensownie niż to
że został postawiony bez uwzględnienia w jakimś tam planie.
Znaki przy robotach drogowych też stoją bez zaplanowania, a jednak
obowiązują.

Chodzi o to żeby nie karać kierowców bo ktoś np. tablicę z zakazem
zatrzymywania w nocy przekręci na drugą stronę :)

On Tue, 22 Apr 2008 12:15:35 +0200, Jakub Witkowski
 wrote:

Ja nie przyjąłem mandatu za parkowanie, sąd w związku z moja argumentacją,
że znak zakazu postoju jest postawiony w sposób absurdalny poprosił o dokumentację
zarządcy drogi (tu: zieleń miejską), na planie znak był zaznaczony inaczej
niż w rzeczywistości i na drugiej rozprawie oddalono wniosek o ukaranie
- bo w/g planu w miejscu gdzie stałem, było wolno stać.

Adam Płaszczyca pisze:

On Tue, 22 Apr 2008 12:15:35 +0200, Jakub Witkowski
 wrote:

Ja nie przyjąłem mandatu za parkowanie, sąd w związku z moja argumentacją,
że znak zakazu postoju jest postawiony w sposób absurdalny poprosił o dokumentację
zarządcy drogi (tu: zieleń miejską), na planie znak był zaznaczony inaczej
niż w rzeczywistości i na drugiej rozprawie oddalono wniosek o ukaranie
- bo w/g planu w miejscu gdzie stałem, było wolno stać.

Nie. Dlatego, że znak był postawiony absurdalnie.

On 22 Apr 2008 11:07:17 +0200,  Rafal wrote:

Nie widziałem tego filmu, ale sądząc z opisu to:
a) doweidziałbym sięczy dla danej drogi istnieje dokumentacja (plan_
rozmieszczenia znaków - musi takowy być aby znak był legalny, a w Polsce
większość dróg go nie posiada :P
b) jeśli plan jest - sprawdzicczy tam jest ten znak. Jak jest - d..a zbita,

c) jeśli planu nie ma, znak jest nielegalny, a w myśl jednej z fundamentalnych
zasad prawa, nie można zostać ukaranym za nieprzestrzeganie czegoś co jest
nielegalne. W Polsce były już wyroki w takiej właśnie sprawie (na drodze
krajowej było ograniczenie, policja z suszarką, brak planu, więc wyrok sądu
uniewinniający). O sprawie nawet głośno było jakiś czas temu w mediach

(aczkolwiek sprawa pewnie byłaby długa, z co najmniej 2-ma instancjami sądu, i
bez dobrego prawnika zapewne by się nie obyło)

I mowisz ze to zadziala ?

Bo ustawa z jednej strony mowi ze znak _USTAWIONY_ nalezy
przestrzegac, a z drugiej o ile rozumiem mamy cala sprawe na tasmie ..
czyli widac ze kierowca znak powinien zobaczyc ..

>(aczkolwiek sprawa pewnie byłaby długa, z co najmniej 2-ma instancjami sądu,

>bez dobrego prawnika zapewne by się nie obyło)

A po co ma byc dobry, skoro sprawa jak twierdzisz jest niemal wygrana
- wystarczy tylko pracowity zeby terminow odwolania pilnowal.

fv pisze:

Czy policjant ma prawo zsumować wykroczenia i przydzielić więcej niż 10 punktów karnych za jednym razem? Kołacze mi się w głowie że nie.

Ostatnio w uwaga pirat była sytuacja, że było ograniczenie do 70 i zakaz wyprzedzania (na czteropasmowej drodze z zielenią po środku!) stojący na łuku (ja też nie wiedziałem że tam jest). Koleś dostał 13 punktów. IMHO Słusznie się wzburzył i nie przyjął mandatu.

Jaka jest wykładnia prawna? Jeśli policjant nie ma prawa przydzielić więcej niż 10 punktów to jak z nim rozmawiać? Przecież mandatu większego niż 500 nie może.

Jeśli ma prawo, to jakie są prawne możliwości obrony w sądzie grodzkim przed takim postępowaniem funkcjonariuszy?

Na dobrą sprawę wystarczy że cwaniaczki będą jechać jakiś dłuższy kawałek za kimkolwiek i zmierzą mu prędkość kilkukrotnie i bach, 30 punktów.

Do tej pory nie wierzyłem w medialne doniesienia, że ktoś zarobił 30 punktów za jednym razem. Teraz się przeraziłem.

A ja powiem tak, bez przesady  z tymi łapankami przez Policję.
Jeżdżę po Polsce i jakoś mi nie usiedli na tyłku z nagraniem.
Normalna jazda, bez przesady,że na szerokiej drodze, bez budynków z
ograniczeniem np 70 , jadę te 70. Jadę tyle ile przede mną jadą.
Kilka razy widziałem jechali za mną, ja nie wiedziałem,że to Policja,
dopiero jak ktoś nas wyprzedził, to oni za nim. Przy wyprzedzaniu patrze a
to misiu sobie siedzi.

Podsumowując, jeżdżąc w miarę ok ( bo chyba nie ma kierowcy, który nie
przekroczy jakiegoś tam przepisu ) nic Ci nie zrobią.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

Dnia Tue, 22 Apr 2008 06:34:35 +0000 (UTC), Toma  napisał(a):

A ja powiem tak, bez przesady  z tymi łapankami przez Policję.
Jeżdżę po Polsce i jakoś mi nie usiedli na tyłku z nagraniem.
Normalna jazda, bez przesady,że na szerokiej drodze, bez budynków z
ograniczeniem np 70 , jadę te 70. Jadę tyle ile przede mną jadą.
Kilka razy widziałem jechali za mną, ja nie wiedziałem,że to Policja,
dopiero jak ktoś nas wyprzedził, to oni za nim. Przy wyprzedzaniu patrze a
to misiu sobie siedzi.

Podsumowując, jeżdżąc w miarę ok ( bo chyba nie ma kierowcy, który nie
przekroczy jakiegoś tam przepisu ) nic Ci nie zrobią.

Użytkownik "Marcin Landowski"  napisał w wiadomości

5) Jak ktoś tam jechał jedną z ich pięknych autostrad zauważył
pewnie,
że auta jadą jakoś tak dziwnie wolno, bo tam jest max 110, i nikt o
zdrowych zmysłach tego nie przekracza (fotoradary co 3-5 km).

Dnia 2008-04-22 10:48,  *JKK* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby odpisać:

Użytkownik "Marcin Landowski"  napisał w wiadomości

5) Jak ktoĹ? tam jechaĹ? jednÄ? z ich piÄ?knych autostrad zauważyĹ? pewnie,
że auta jadÄ? jakoĹ? tak dziwnie wolno, bo tam jest max 110, i nikt o
zdrowych zmysĹ?ach tego nie przekracza (fotoradary co 3-5 km).

PS.: charset=utf8 ??

On Tue, 22 Apr 2008 11:29:51 +0200,  Mirek Ptak wrote:

PS.: charset=utf8 ??

W sumie mógłby być, ale czemu na sztywno? - czyżby nieumiejętne
skonfigurowanie SLRN? :)

Dnia 2008-04-22 12:59,  *J.F.* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby odpisać:

On Tue, 22 Apr 2008 11:29:51 +0200,  Mirek Ptak wrote:

PS.: charset=utf8 ??

W sumie mógłby być, ale czemu na sztywno? - czyżby nieumiejętne skonfigurowanie SLRN? :)

W sumie - czemu nie ?

Czyste ascii pozostanie czystym ascii, pytanie czy SLRN sobie poradzi
z cytowaniem z innych standardow.

Użytkownik "JKK"  napisał w wiadomości

Użytkownik "Marcin Landowski"  napisał w wiadomości

5) Jak ktoś tam jechał jedną z ich pięknych autostrad zauważył pewnie,
że auta jadą jakoś tak dziwnie wolno, bo tam jest max 110, i nikt o
zdrowych zmysłach tego nie przekracza (fotoradary co 3-5 km).

Podobnie Holandia.

4) Znajomi byli na poczatku roku na Bornholmie. Dwa tygodnie po powrocie
dostali list polecony z Wydziału Ruchu Drogowego KGP w Warszawie, w
którym w załÄ…czeniu był mandat za przekroczenie predkości. Złapał ich
fotoradar, jechali... 54 km/h zamiast wymaganych 50 km/h, mandat 1500
DKK (około 750 zł) termin płatności 1 miesiac - podano konto w Danii na
które nalezy wpłacić w DKK lub Euro, i pouczenie, że jeśli nie uiszczą,
to zajmie sie nimi polski komornik, a do Danii autem na tych blaszkach
już po prostu lepiej żeby nie jechali, bo Duńczycy wyłapią ich naprawdę
szybko i nie wypuszczą dopóki kara z dużÄ… nawiązką nie zostanie
zapłacona... (KGP na ich żÄ…danie udzieliła inf. o właścicielu pojazdu,
tak więc tak naprawdę ani nr rej, ani ten człek, jeśli nie zapłaci kary,
w Dani nie jest "bezpieczny" ;-)

On 22 Apr 2008 11:24:20 +0200,  Rafal wrote:

4) Znajomi byli na poczatku roku na Bornholmie. Dwa tygodnie po powrocie
dostali list polecony z WydziaĹ?u Ruchu Drogowego KGP w Warszawie, w
którym w zaĹ?Ä?czeniu byĹ? mandat za przekroczenie predkoĹ?ci. ZĹ?apaĹ? ich
fotoradar, jechali... 54 km/h zamiast wymaganych 50 km/h, mandat 1500
DKK (okoĹ?o 750 zĹ?) termin pĹ?atnoĹ?ci 1 miesiac - podano konto w Danii na
które nalezy wpĹ?aciÄ? w DKK lub Euro, i pouczenie, że jeĹ?li nie uiszczÄ?,
to zajmie sie nimi polski komornik, a do Danii autem na tych blaszkach
już po prostu lepiej żeby nie jechali, bo DuĹ?czycy wyĹ?apiÄ? ich naprawdÄ?
szybko i nie wypuszczÄ? dopóki kara z dużÄ? nawiÄ?zkÄ? nie zostanie
zapĹ?acona... (KGP na ich żÄ?danie udzieliĹ?a inf. o wĹ?aĹ?cicielu pojazdu,
tak wiÄ?c tak naprawdÄ? ani nr rej, ani ten czĹ?ek, jeĹ?li nie zapĹ?aci kary,
w Dani nie jest "bezpieczny" ;-)

Widzisz kolego.. może byłbym ci skłonny uwierzyć gdyby nie ten opis. Sek w tym
że polska policja nie zajmuje się ściganiem wykroczeń popełnionych poza PL, a
przekazanie danych gdyby nastapiło, byłoby naruszeniem prawa (bo nasza ustawa
nie zezwala na przekazanie danych za granicę bez zgody obywatela).

Policja
duńska mogła użyć dowolnych (ale legalnych) metod dotarcia do właściciela auta
(np jeśli auto zostało zarejestrowane w jakiejś bazie, auto było z wypożyczalni
itp) ale na pewno nie z naszego CEPiKA.

Chyba że między PL a DK istniejąjakieś dwustronne umowy, ale wątpię...

Z tym ze powysze w zasadzie nie wyklucza sytuacji gdy polska policja
nie przekazuje Dunczykom danych, ale za to przekazuje wlascicielowi
mandat od dunskiej policji. I poucza ze w zasadzie wypadaloby
zaplacic, oraz ze groza konsekwencje w Danii.
I byc moze nawet jest ryzyko ze sie komornik naprawde sprawa zajmie ..

A nie pamietasz sprawy luksemburskich bankow ?
Jak dunska policja dotrze nielegalnie do danych z Cepiku,
to .. zadnego przestepstwa w Danii nie popelniono :-)

>Chyba że między PL a DK istniejąjakieś dwustronne umowy, ale wątpię...

Konstytucja zezwala ?

Dnia Tue, 22 Apr 2008 08:37:10 +0000 (UTC), Marcin Landowski napisał(a):

Dla porównania, jak to wygląda w "piękniejszej" części Europy. DANIA.

Dnia Tue, 22 Apr 2008 12:47:18 +0200, ****************** napisał(a):

5. Jak dwa pasy zjeżdżają się w jeden, to nie ma tak że jeden pas wchodzi w
drugi pas i jest pasem podporzadkowanym. Zwężenie tu nastepuje "do środka"
drogi zawsze obustronnie - i jest obowiązek jazdy "na zamek" - jeden z
lewego pasa, jeden z prawego.

Dnia Tue, 22 Apr 2008 12:47:18 +0200, ****************** napisał(a):

To tyle jeżeli chodzi o Danię, jak dobrze pójdzie to jeszcze z rok tu
posiedzę :-)

On Tue, 22 Apr 2008 08:37:10 +0000 (UTC),  Marcin Landowski wrote:

Dla porĂłwnania, jak to wyglÄ…da w "piÄ™kniejszej" części Europy. DANIA.
2) Nie ma czegoś takiego jak "prawo odmowy przyjęcia mandatu". Policjant
nie pyta, czy chcesz tyle zapłacić, a jedynie informuje o kwocie oraz
czasie zapłaty.

On Tue, 22 Apr 2008 06:34:35 +0000 (UTC),  Toma  wrote:

A ja powiem tak, bez przesady  z tymi łapankami przez Policję.
Jeżdżę po Polsce i jakoś mi nie usiedli na tyłku z nagraniem.

Normalna jazda, bez przesady,że na szerokiej drodze, bez budynków z
ograniczeniem np 70 , jadę te 70. Jadę tyle ile przede mną jadą.
Kilka razy widziałem jechali za mną, ja nie wiedziałem,że to Policja,
dopiero jak ktoś nas wyprzedził, to oni za nim. Przy wyprzedzaniu patrze a
to misiu sobie siedzi.

Podsumowując, jeżdżąc w miarę ok ( bo chyba nie ma kierowcy, który nie
przekroczy jakiegoś tam przepisu ) nic Ci nie zrobią.

... Przecież mandatu większego niż 500 nie może.

On Mon, 21 Apr 2008 18:53:24 +0200,  fv wrote:

Czy policjant ma prawo zsumować wykroczenia i przydzielić więcej niż 10
punktów karnych za jednym razem? Kołacze mi się w głowie że nie.

Jaka jest wykładnia prawna? Jeśli policjant nie ma prawa przydzielić
więcej niż 10 punktów to jak z nim rozmawiać? Przecież mandatu większego
niż 500 nie może.

Jeśli ma prawo, to jakie są prawne możliwości obrony w sądzie grodzkim
przed takim postępowaniem funkcjonariuszy?

Na dobrą sprawę wystarczy że cwaniaczki będą jechać jakiś dłuższy
kawałek za kimkolwiek i zmierzą mu prędkość kilkukrotnie i bach, 30 punktów.

Do tej pory nie wierzyłem w medialne doniesienia, że ktoś zarobił 30
punktów za jednym razem. Teraz się przeraziłem.

J.F. wrote:

On Mon, 21 Apr 2008 18:53:24 +0200,  fv wrote:

Do tej pory nie wierzyłem w medialne doniesienia, że ktoś zarobił 30
punktów za jednym razem. Teraz się przeraziłem.

Eee, tam dluzszy kawalek. Wyprzedzisz jeden samochod, a pan policjant
podliczy:
-stalo ograniczenie do 70, pan jechal 120,
-stal zakaz wyprzedzania,
-byla podwojna ciagla, pan ja przejechal,
-bylo skrzyzowanie,
-na skrzyzowaniu byly dwa wymalowane przejscia dla pieszych,
-za skrzyzowaniem tez byla podwojna ciagla,
-no i za skrzyzowaniem postawili znak 70, a pan dalej 120 ..

To ile to bedzie punktow razem ? :-)

On Tue, 22 Apr 2008 12:32:04 +0200,  fv wrote:

Eee, tam dluzszy kawalek. Wyprzedzisz jeden samochod, a pan policjant
podliczy:
-stalo ograniczenie do 70, pan jechal 120,
-stal zakaz wyprzedzania,
-byla podwojna ciagla, pan ja przejechal,
-bylo skrzyzowanie,
-na skrzyzowaniu byly dwa wymalowane przejscia dla pieszych,
-za skrzyzowaniem tez byla podwojna ciagla,
-no i za skrzyzowaniem postawili znak 70, a pan dalej 120 ..

To ile to bedzie punktow razem ? :-)

Chciałem coś napisać na poparcie, ale jak sobie wyobraziłem taką sytuację jak
powyżej, to mi argumenty z ręki wypadły. Rzeczywiście takiego debila gdyby
policja złapała, to niech mu zabierze prawko.
To ja wolę żeby taki nie miał. Dam se radę i zaryzykuję...

J.F. wrote:

Z jednej strony cos w tym jest, z drugiej - jak pojedziesz 10km za
ciezarowka, trafi sie kawalek prostej z takim skrzyzowaniem to
wytrzymasz ?

W dodadku widok dobry, innych samochodow nie widac, pieszych nie
widac.

J.F. wrote:

Eee, tam dluzszy kawalek. Wyprzedzisz jeden samochod, a pan policjant
podliczy:
-stalo ograniczenie do 70, pan jechal 120,
-stal zakaz wyprzedzania,
-byla podwojna ciagla, pan ja przejechal,
-bylo skrzyzowanie,
-na skrzyzowaniu byly dwa wymalowane przejscia dla pieszych,
-za skrzyzowaniem tez byla podwojna ciagla,
-no i za skrzyzowaniem postawili znak 70, a pan dalej 120 ..

To ile to bedzie punktow razem ? :-)

On Mon, 21 Apr 2008 18:53:24 +0200, fv  wrote:

Czy policjant ma prawo zsumować wykroczenia i przydzielić więcej niż 10
punktów karnych za jednym razem? Kołacze mi się w głowie że nie.

Jaka jest wykładnia prawna? Jeśli policjant nie ma prawa przydzielić
więcej niż 10 punktów to jak z nim rozmawiać? Przecież mandatu większego
niż 500 nie może.

Jeśli ma prawo, to jakie są prawne możliwości obrony w sądzie grodzkim
przed takim postępowaniem funkcjonariuszy?

Na dobrą sprawę wystarczy że cwaniaczki będą jechać jakiś dłuższy
kawałek za kimkolwiek i zmierzą mu prędkość kilkukrotnie i bach, 30 punktów.

Do tej pory nie wierzyłem w medialne doniesienia, że ktoś zarobił 30
punktów za jednym razem. Teraz się przeraziłem.