Grupy dyskusyjne   »   WidzÄ™ że temat diesel - benzyna nigdy nie zawodzi

WidzÄ™ ¿e temat diesel - benzyna nigdy nie zawodzi



1 Data: Kwiecien 18 2010 11:23:06
Temat: Mam takie pytanie co do pitolenia o klekocie.
Autor: kffiatek 

Skoro silnik diesla jest taki dynamiczny, ¿e a¿ bardziej od benzynowego, to dlaczego wszyscy w F1 i znakomita wiÄ™kszoæ samochodów w rajdach je¼dzi z silnikami benzynowymi?
W³aÅ›nie noszÄ™ siÄ™ z zamiarem zakupu samochodu z silnikiem diesla, ale nie dorabiam do tego ideologii tylko wiem, ¿e po prostu wychodzi taniej przy du¿ych przebiegach. To by mi bardzo poprawi³o komfort ¿ycia gdybym da³ siÄ™ przekonać, ¿e diesel jest lepszy, a nie dla "biedaków".

pozdrawiam
--
kffiatek



2 Data: Kwiecien 18 2010 11:49:12
Temat: Re: Mam takie pytanie co do pitolenia o klekocie.
Autor: MichaÅ‚ Gut 

mam 2 samochody:
punto 1 benzyna 1,2 '97
punto 2 FL diesel 1,3 z turbinÄ…

Przede wszystkim diesla od benzyny rozni sprawnosc silnika. diesel mniej marnuje energii na cieplo.
w dieslu musi byc turbina  - wolnossacy bedzie muli³ sie, zwlaszcza przy malej pojemnosci.
w benzynie nie musi byc i silnik jest dosc prosty
w benzynie masz wiekszy zakres obrotow na ktorych masz duzy moment
w dieslu zaczyna sie sensownie dopiero w momencie zalaczenia turbiny ale konczy sie tez dosc gwaltownie na wyzszych obrotach
diesel mniej pali - ostatnie tankowanie diesla 5,3/100 przy ostrym traktowaniuy samochodu i mieszanym cyklu, benzyna wychodzi ok 8l/100 (ok 10l lpg przy mojej nodze)
diesel ma wiekszy moment obrotowy nisko dzieki czemu bardzo wygodnie siÄ™ rusza ze swiatel
diesel to wieksze koszty napraw bo i wiecej rzeczy do zepsucia
diesel przy wypadku lub awarii nie stanie ci w plomieniach tak jak benzynowy (wystarczy ze sparcieje ci przewod paliwowy - juz mialem taka sytuacje...sikalo na goracy silnik).
silnik diesla bedzie bardziej dlugowieczny
zasieg na jednym zbiorniku diesla mam wiekszy niz na starym punto benzyna i gaz jednoczesnie.
na minus diesla jest toi ze jest glosniejszy - zwlaszcza jak jest zimny.

po ok 1,5 roku uzywania diesla nastepny samochod to tez bedzie diesel

sir

3 Data: Kwiecien 18 2010 12:29:00
Temat: Re: Mam takie pytanie co do pitolenia o klekocie.
Autor: Nostradamus 


U¿ytkownik "Micha³ Gut"  napisa³ w wiadomoÅ›ci

diesel to wieksze koszty napraw bo i wiecej rzeczy do zepsucia

Ale te¿ jest trwalszy i siÄ™ rzadziej psuje. Pewnie wyjdzie na 0:0.

4 Data: Kwiecien 18 2010 13:17:48
Temat: Re: Mam takie pytanie co do pitolenia o klekocie.
Autor: Feniks 

U¿ytkownik "Nostradamus"  napisa³ w wiadomoÅ›ci

Ale te¿ jest trwalszy i siÄ™ rzadziej psuje. Pewnie wyjdzie na 0:0.

Co tam jest trwalszego ni¿ w wolnossÄ…cym benzyniaku ? Pompa wtryskowa, wtryskiwacze, turbina - trzech króli dieslowych wydatków ;)

5 Data: Kwiecien 18 2010 13:27:39
Temat: Re: Mam takie pytanie co do pitolenia o klekocie.
Autor: MichaÅ‚ Gut 


U¿ytkownik "Feniks"  napisa³ w wiadomoÅ›ci

U¿ytkownik "Nostradamus"  napisa³ w wiadomoÅ›ci
Ale te¿ jest trwalszy i siÄ™ rzadziej psuje. Pewnie wyjdzie na 0:0.

Co tam jest trwalszego ni¿ w wolnossÄ…cym benzyniaku ? Pompa wtryskowa, wtryskiwacze, turbina - trzech króli dieslowych wydatków ;)

cylindry i tloki:)
jak napisalem jest wiecej rzeczy do zepsucia sie ale jak narazie diesel mi sie bardziej podoba

6 Data: Kwiecien 18 2010 13:37:25
Temat: Re: Mam takie pytanie co do pitolenia o klekocie.
Autor: Olek 

On 2010-04-18 13:27, Micha³ Gut wrote:
tryskiwacze, turbina - trzech króli dieslowych wydatków ;)


cylindry i tloki:)

jak porównasz sobie si³y z jakim musz± siê przeciwstawiaæ, to na jedno wyjdzie...


jak napisalem jest wiecej rzeczy do zepsucia sie ale jak narazie diesel
mi sie bardziej podoba

masz prawo, jednak nikogo do niego nie przekonuj...
bo ta rozmowa ma taki sens jak wy¿szo¶ci ¶wi±t wielkanocy nad...

7 Data: Kwiecien 18 2010 22:13:07
Temat: Re: Mam takie pytanie co do pitolenia o klekocie.
Autor: Micha³ Gut 


masz prawo, jednak nikogo do niego nie przekonuj...
bo ta rozmowa ma taki sens jak wy¿szo¶ci ¶wi±t wielkanocy nad...

dlatego pisze swoja opinie z ktora nie kazdy moze sie zgodzic - zalezy kto jakie czynniki bedzie brac pod uwage
a to zalezy od zastosowan:)
do mojej pracy wystarcza diesel i jest ekonomiczniejszy od bennzyny jak narazie

8 Data: Kwiecien 18 2010 12:22:21
Temat: Re: Mam takie pytanie co do pitolenia o klekocie.
Autor: to 

Micha³ Gut wrote:

jak napisalem jest wiecej rzeczy do zepsucia sie ale jak narazie diesel
mi sie bardziej podoba

Jak porówna³eÅ› 1,2 (benzyna) i 1,3 turbo (diesel) to nic dziwnego. Teraz
znajd¼ sobie jakieÅ› benzynowe 1,3 turbo, a potem powtórz, ze wolisz
diesla. ;-)

--
cokolwiek

9 Data: Kwiecien 18 2010 22:14:26
Temat: Re: Mam takie pytanie co do pitolenia o klekocie.
Autor: MichaÅ‚ Gut 


roznica tylko 7KM:)
a diesla lubie bardziej nie za kopa (choc to tez) a za ekonomie:)

10 Data: Kwiecien 19 2010 12:26:36
Temat: Re: Mam takie pytanie co do pitolenia o klekocie.
Autor: to 

Micha³ Gut wrote:

roznica tylko 7KM:)
a diesla lubie bardziej nie za kopa (choc to tez) a za ekonomie:)

Co do tego, ¿e do spokojnej jazdy fajniejszy jest ma³y diesel ni¿ ma³a
benzyna to siÄ™ zgodzÄ™. Ale benzynowym 1,3T w takiej budzie mo¿na by
je¼dzić nie tylko spokojnie. ;-)

--
cokolwiek

11 Data: Kwiecien 18 2010 13:25:36
Temat: Re: Mam takie pytanie co do pitolenia o klekocie.
Autor: Karolek 

Feniks pisze:

U¿ytkownik "Nostradamus"  napisa³ w wiadomoÅ›ci
Ale te¿ jest trwalszy i siÄ™ rzadziej psuje. Pewnie wyjdzie na 0:0.

Co tam jest trwalszego ni¿ w wolnossÄ…cym benzyniaku ? Pompa wtryskowa, wtryskiwacze, turbina - trzech króli dieslowych wydatków ;)

A benzyna to lambda, albo i dwie, przepustnica, krokowce, cewki, przewody WN, pompy paliwa... i wszystko to unieruchomi samochod na dordze... diesel zazwyczaj zacznie zle pracowac, ale dupe do domu dowiezie w razie awarii :>

--
Karolek

12 Data: Kwiecien 18 2010 13:36:06
Temat: Re: Mam takie pytanie co do pitolenia o klekocie.
Autor: Olek 

On 2010-04-18 13:25, Karolek wrote:

A benzyna to lambda, albo i dwie, przepustnica, krokowce, cewki,
przewody WN, pompy paliwa... i wszystko to unieruchomi samochod na
dordze... diesel zazwyczaj zacznie zle pracowac, ale dupe do domu
dowiezie w razie awarii :>


¶miaæ mi siê chce z tej rozmowy :)
a lambda jak walnie w benzyniaku to auto staje :D
albo krokowiec :) a jak w dieslu walnie pompa wtryskowa to daleko zajedziesz :) w dieslu ¶wiec nie ma :) niektóre ¶wiece w dieslu s± tak samo ³atwo wymienialne jak padn± na benzynie :D
Ty wiesz w ogóle co piszesz?

13 Data: Kwiecien 18 2010 17:43:59
Temat: Re: Mam takie pytanie co do pitolenia o klekocie.
Autor: Karolek 

Olek pisze:


¶miaæ mi siê chce z tej rozmowy :)
a lambda jak walnie w benzyniaku to auto staje :D
albo krokowiec :) a jak w dieslu walnie pompa wtryskowa to daleko zajedziesz :) w dieslu ¶wiec nie ma :) niektóre ¶wiece w dieslu s± tak samo ³atwo wymienialne jak padn± na benzynie :D
Ty wiesz w ogóle co piszesz?


Ty z cala pewnoscia nie wiesz (Ty to w ogole po polsku chciales napisac czy jak?).
A juz porownywanie swiec diesla i benzyniaka to wyjatkowe ignoranctwo :/


--
Karolek

14 Data: Kwiecien 18 2010 19:19:26
Temat: Re: Mam takie pytanie co do pitolenia o klekocie.
Autor: Olek 

On 2010-04-18 17:43, Karolek wrote:


Ty z cala pewnoscia nie wiesz (Ty to w ogole po polsku chciales napisac
czy jak?).
A juz porownywanie swiec diesla i benzyniaka to wyjatkowe ignoranctwo :/



nie zrozumia³e¶ ironii yyy cepie?

15 Data: Kwiecien 18 2010 20:00:50
Temat: Re: Mam takie pytanie co do pitolenia o klekocie.
Autor: Karolek 

Olek pisze:

On 2010-04-18 17:43, Karolek wrote:


Ty z cala pewnoscia nie wiesz (Ty to w ogole po polsku chciales napisac
czy jak?).
A juz porownywanie swiec diesla i benzyniaka to wyjatkowe ignoranctwo :/



nie zrozumia³e¶ ironii yyy cepie?

W ogole ciezko zrozumiec to co napisales.
Moze napisz to po polsku, a ja sprobuje jeszcze raz zrozumiec.

--
Karolek

16 Data: Kwiecien 18 2010 13:51:03
Temat: Re: Mam takie pytanie co do pitolenia o klekocie.
Autor: J.F. 

On Sun, 18 Apr 2010 13:25:36 +0200,  Karolek wrote:

Feniks pisze:
Co tam jest trwalszego ni¿ w wolnoss±cym benzyniaku ? Pompa wtryskowa,
wtryskiwacze, turbina - trzech króli dieslowych wydatków ;)

A benzyna to lambda, albo i dwie, przepustnica, krokowce, cewki,
przewody WN, pompy paliwa... i wszystko to unieruchomi samochod na
dordze...

No nie. bez sondy samochod dalej pojedzie, cewki ma ostatnio 4, wiec
jedna mniej straszna, pompa paliwa jest i w dieslu.

diesel zazwyczaj zacznie zle pracowac, ale dupe do domu
dowiezie w razie awarii :>

Nowoczesny ? pasek, pompa, przewody wysokiego cisnienia, sterownik CR,

Roznica taka ze benzyniak moze zgasnac po przejezdzie przez kaluze,
a diesel po przejezdzie przez zimowe mrozy.

no i w renowkach cewki sie wymienia czesciej niz wtryskiwacze w
dieslach, ale tez tansze sa :-)

J.

17 Data: Kwiecien 18 2010 14:36:05
Temat: Re: Mam takie pytanie co do pitolenia o klekocie.
Autor: Cavallino 

U¿ytkownik "J.F."  napisa³ w wiadomo¶ci news:

No nie. bez sondy samochod dalej pojedzie, cewki ma ostatnio 4, wiec
jedna mniej straszna,

Taaa?
A próbowa³e¶ bez takiej jechaæ?
HINT: Katalizator jest dro¿szy ni¿ podró¿ autobusem/czekanie na assistance.

Nowoczesny ? pasek, pompa, przewody wysokiego cisnienia, sterownik CR,

Jaki pasek? ;-)
Reszta siê psuje tak nagle sama z siebie?


Roznica taka ze benzyniak moze zgasnac po przejezdzie przez kaluze,
a diesel po przejezdzie przez zimowe mrozy.

no i w renowkach cewki sie wymienia czesciej niz wtryskiwacze w
dieslach,

I ni¿ olej w silniku.

18 Data: Kwiecien 18 2010 13:17:21
Temat: Re: Mam takie pytanie co do pitolenia o klekocie.
Autor: to 

Cavallino wrote:

Taaa?
A próbowa³eÅ› bez takiej jechać?

Ja próbowa³em jak pali³y ze 3 czy 4 gary z 6.

HINT: Katalizator jest dro¿szy ni¿ podró¿ autobusem/czekanie na
assistance.

JakieÅ› 300 z³, a i nie wiadomo, czy padnie. Chyba, ¿e mówisz o cenach z
ksiÄ™¿yca w ASO.

--
cokolwiek

19 Data: Kwiecien 18 2010 20:43:48
Temat: Re: Mam takie pytanie co do pitolenia o klekocie.
Autor: Gregorius 

W dniu 2010-04-18 14:36, Cavallino pisze:

I ni¿ olej w silniku.

Nie ma to jak dog³êbna wiedza z forów internetowych.

- Megane 2001 1,4 16V - zrobi³em 150 ty¶. km - zero padniêtych cewek
- Laguna 2004 1,8 16V - zrobi³em 40 ty¶. km - zero padniêtych cewek

Za to w Passacie 2001 1,8T kumpel odk±d ma to auto zmieni³ ju¿ dwie a przejecha³ w tym czasie 30 kkm.

--
Gregorius

20 Data: Kwiecien 18 2010 20:53:06
Temat: Re: Mam takie pytanie co do pitolenia o klekocie.
Autor: Cavallino 

U¿ytkownik "Gregorius"  napisa³ w wiadomo¶ci

W dniu 2010-04-18 14:36, Cavallino pisze:

I ni¿ olej w silniku.

Nie ma to jak dog³êbna wiedza z forów internetowych.


Dog³êbna wiedza pochodzi z moich w³asnych do¶wiadczeñ z cewkami w Megane II.
Jako ¿e olej zmienia³o siê co dwa lata lub 30 000 km, tak jak przegl±dy by³y, a auto mia³em nieca³e 4 lata, to przegl±dów i zmian oleju wykona³em 2 sztuki.
Cewek w tym czasie pad³o mi sztuk 3.

Jak umiesz liczyæ to ³atwo siê dowiesz co by³o czê¶ciej. ;-)

21 Data: Kwiecien 19 2010 13:40:11
Temat: Re: Mam takie pytanie co do pitolenia o klekocie.
Autor: Gregorius 

W dniu 2010-04-18 20:53, Cavallino pisze:

Jak umiesz liczyæ to ³atwo siê dowiesz co by³o czê¶ciej. ;-)

No to zwracam honor. Mo¿e tylko ja mam dobra rêkê do Renault? ;)

--
Gregorius

22 Data: Kwiecien 19 2010 13:08:37
Temat: Re: Mam takie pytanie co do pitolenia o klekocie.
Autor: kamil 



"Gregorius"  wrote in message

W dniu 2010-04-18 20:53, Cavallino pisze:

Jak umiesz liczyæ to ³atwo siê dowiesz co by³o czê¶ciej. ;-)

No to zwracam honor. Mo¿e tylko ja mam dobra rêkê do Renault? ;)

Pewnie tak, bo ja przez niecaly rok mialem Megane i cewke zmienialem.



Pozdrawiam
kamil

23 Data: Kwiecien 19 2010 17:45:33
Temat: Re: Mam takie pytanie co do pitolenia o klekocie.
Autor: Marcin "Kenickie" Mydlak 

kamil pisze:



"Gregorius"  wrote in message
W dniu 2010-04-18 20:53, Cavallino pisze:

Jak umiesz liczyæ to ³atwo siê dowiesz co by³o czê¶ciej. ;-)

No to zwracam honor. Mo¿e tylko ja mam dobra rêkê do Renault? ;)

Pewnie tak, bo ja przez niecaly rok mialem Megane i cewke zmienialem.

I zmieni³e¶ Sagema na Sagema? Czy pos³ucha³e¶ dobrej rady i zmieni³e¶ na Denso, zapominaj±c tym samym o problemie?

--
Marcin "Kenickie" Mydlak
Wroc³aw, GG:291246, Skype:kenickie_pl
P307 2.0HDi/90
"Z wiekiem spada zapotrzebowanie na zysk, a ro¶nie popyt na ¶wiêty spokój."

24 Data: Kwiecien 19 2010 17:01:57
Temat: Re: Mam takie pytanie co do pitolenia o klekocie.
Autor: kamil 



"Marcin "Kenickie" Mydlak"  wrote in message

kamil pisze:


"Gregorius"  wrote in message
W dniu 2010-04-18 20:53, Cavallino pisze:

Jak umiesz liczyæ to ³atwo siê dowiesz co by³o czê¶ciej. ;-)

No to zwracam honor. Mo¿e tylko ja mam dobra rêkê do Renault? ;)

Pewnie tak, bo ja przez niecaly rok mialem Megane i cewke zmienialem.

I zmieni³e¶ Sagema na Sagema? Czy pos³ucha³e¶ dobrej rady i zmieni³e¶ na Denso, zapominaj±c tym samym o problemie?

Posluchalem rozsadku, zmienilem na to co akurat na szrocie za grosze bylo w drugiej takiej meganie i sprzedalem auto w cholere.



Pozdrawiam
Kamil

25 Data: Kwiecien 19 2010 18:15:06
Temat: Re: Mam takie pytanie co do pitolenia o klekocie.
Autor: J.F. 

On Sun, 18 Apr 2010 20:43:48 +0200,  Gregorius wrote:

Nie ma to jak dog³êbna wiedza z forów internetowych.
- Megane 2001 1,4 16V - zrobi³em 150 ty¶. km - zero padniêtych cewek
- Laguna 2004 1,8 16V - zrobi³em 40 ty¶. km - zero padniêtych cewek

A czy na twoich cewkach pisalo Sagem ?
Na niektorych pisalo.

I ja nie mam pretensji do Renault ze mu sie to przydarzylo.
Ja mam pretensje ze po pierwszych przypadkach nic nie zmienili.

Za to w Passacie 2001 1,8T kumpel odk±d ma to auto zmieni³ ju¿ dwie a
przejecha³ w tym czasie 30 kkm.

A co pisze na jego cewkach ? :-)

J.

26 Data: Kwiecien 19 2010 20:42:26
Temat: Re: Mam takie pytanie co do pitolenia o klekocie.
Autor: Gregorius 

W dniu 2010-04-19 18:15, J.F. pisze:

A czy na twoich cewkach pisalo Sagem ?
Na niektorych pisalo.

Nie wiem bo ¿adnej nie musia³em wyci±gaæ :) Zmienia³em co prawda ¶wiece w tym okresie, ale nie chcia³o mi siê pilnowaæ mechanika.

I ja nie mam pretensji do Renault ze mu sie to przydarzylo.
Ja mam pretensje ze po pierwszych przypadkach nic nie zmienili.

Po pierwszych nie, po jakich¶ kolejnych ju¿ tak bo temat zdaje siê ucich³.

Za to w Passacie 2001 1,8T kumpel odk±d ma to auto zmieni³ ju¿ dwie a
przejecha³ w tym czasie 30 kkm.

A co pisze na jego cewkach ? :-)

Na padniêtych VW a na tych wymienionych Audi :)

--
Gregorius

27 Data: Kwiecien 19 2010 20:47:58
Temat: Re: Mam takie pytanie co do pitolenia o klekocie.
Autor: J.F. 

On Mon, 19 Apr 2010 20:42:26 +0200,  Gregorius wrote:

W dniu 2010-04-19 18:15, J.F. pisze:
A czy na twoich cewkach pisalo Sagem ?
Na niektorych pisalo.

Nie wiem bo ¿adnej nie musia³em wyci±gaæ :)

No to na twoich pisalo Denso :-)

I ja nie mam pretensji do Renault ze mu sie to przydarzylo.
Ja mam pretensje ze po pierwszych przypadkach nic nie zmienili.

Po pierwszych nie, po jakich¶ kolejnych ju¿ tak bo temat zdaje siê ucich³.

Musialo, bo klienci by tego nie zniesli.
Ale to jednak pare lat trwalo, i o to mam pretensje :-)

Za to w Passacie 2001 1,8T kumpel odk±d ma to auto zmieni³ ju¿ dwie a
przejecha³ w tym czasie 30 kkm.
A co pisze na jego cewkach ? :-)
Na padniêtych VW a na tych wymienionych Audi :)

Wiadomo, Audi wyzsza klasa :-)

J.

28 Data: Kwiecien 19 2010 23:20:10
Temat: Re: Mam takie pytanie co do pitolenia o klekocie.
Autor: Cavallino 

U¿ytkownik "J.F."  napisa³ w wiadomo¶ci

On Mon, 19 Apr 2010 20:42:26 +0200,  Gregorius wrote:
W dniu 2010-04-19 18:15, J.F. pisze:
A czy na twoich cewkach pisalo Sagem ?
Na niektorych pisalo.

Nie wiem bo ¿adnej nie musia³em wyci±gaæ :)

No to na twoich pisalo Denso :-)

Albo Beru bodaj¿e.

29 Data: Kwiecien 18 2010 17:53:07
Temat: Re: Mam takie pytanie co do pitolenia o klekocie.
Autor: Karolek 

J.F. pisze:

On Sun, 18 Apr 2010 13:25:36 +0200,  Karolek wrote:
Feniks pisze:
Co tam jest trwalszego ni¿ w wolnoss±cym benzyniaku ? Pompa wtryskowa, wtryskiwacze, turbina - trzech króli dieslowych wydatków ;)
A benzyna to lambda, albo i dwie, przepustnica, krokowce, cewki, przewody WN, pompy paliwa... i wszystko to unieruchomi samochod na dordze...

No nie. bez sondy samochod dalej pojedzie, cewki ma ostatnio 4, wiec
jedna mniej straszna, pompa paliwa jest i w dieslu.


Ok, ale blizej (spalanie) ;>
I nie kazdy diesel ma pompe paliwa w baku, a nawet niektore co ja maja to pojada bez niej :>

diesel zazwyczaj zacznie zle pracowac, ale dupe do domu dowiezie w razie awarii :>

Nowoczesny ? pasek, pompa, przewody wysokiego cisnienia, sterownik CR,


Pasek, albo i nie pasek (zreszta benzyna ma tak samo), pompa w jednym jest w innym nie ma, albo i bez niej pojedzie. przewody wysokiego cisnienia zazwyczaj sa jedne i te same do konca zycia calego auta, a nawet gdyby jeden pekl, to tez pojedzie (chyba ze CR to wtedy nie) :>
Sterownik CR? A benzyna to sterownika wtrysku nie ma?

Roznica taka ze benzyniak moze zgasnac po przejezdzie przez kaluze,
a diesel po przejezdzie przez zimowe mrozy.


Albo zgasnie bo przerwa na swiecy bedzie za duza, albo przewody WN popekaja i zgubi iskre...

no i w renowkach cewki sie wymienia czesciej niz wtryskiwacze w
dieslach, ale tez tansze sa :-)

Tansze od czego? Jak porownujesz do CR to na pewno, ale jak do pomp rotacyjnych to juz nie :>


--
Karolek

30 Data: Kwiecien 18 2010 12:21:06
Temat: Re: Mam takie pytanie co do pitolenia o klekocie.
Autor: to 

Karolek wrote:

A benzyna to lambda, albo i dwie, przepustnica, krokowce, cewki,
przewody WN, pompy paliwa... i wszystko to unieruchomi samochod na
dordze... diesel zazwyczaj zacznie zle pracowac, ale dupe do domu
dowiezie w razie awarii :>

Z popsutÄ… lambdÄ…, krokowce auto pojedzie. Przewody WN czy cewka rzadko
siÄ™ psujÄ… nagle tak, ¿eby auto stanÄ™³o, zwykle wiadomo o tym du¿o
wcześniej i jest czas na wymianę. Pompa paliwa rzadko się psuje, po za
tym w dieslu te¿ jest. W przepustnicy nie ma co siÄ™ zepsuć, chyba, ¿e
masz na myÅ›li przepustnicÄ™ sterowanÄ… elektronicznie, ale ró¿nych
elektronicznych wynalazków zwykle wiÄ™cej jest w dieslu.

--
cokolwiek

31 Data: Kwiecien 18 2010 17:58:46
Temat: Re: Mam takie pytanie co do pitolenia o klekocie.
Autor: Karolek 

to pisze:

Karolek wrote:

A benzyna to lambda, albo i dwie, przepustnica, krokowce, cewki,
przewody WN, pompy paliwa... i wszystko to unieruchomi samochod na
dordze... diesel zazwyczaj zacznie zle pracowac, ale dupe do domu
dowiezie w razie awarii :>

Z popsutÄ… lambdÄ…, krokowce auto pojedzie.

Ok, troche przesadzilem.

Przewody WN czy cewka rzadko siÄ™ psujÄ… nagle tak, ¿eby auto stanÄ™³o, zwykle wiadomo o tym du¿o wczeÅ›niej i jest czas na wymianÄ™.

Taa, zwykle to ludzie sie o tym dowiaduja jak przyjdzie troche wilgoci i auto nie odpala :>

Pompa paliwa rzadko siÄ™ psuje,

Wystarczy czesto na rezerwie smigac i mozna szybko zalatwic.

po za tym w dieslu te¿ jest.

Nie w kazdym i nie w kazdym, w ktorym jest jest niezbedna do dzialania silnika.

W przepustnicy nie ma co siÄ™ zepsuć, chyba, ¿e masz na myÅ›li przepustnicÄ™ sterowanÄ… elektronicznie, ale ró¿nych elektronicznych wynalazków zwykle wiÄ™cej jest w dieslu.

Chocby potencjometr.
A w pelni elektroniczne przepustnice to chyba juz od dawna sa powszechne.



--
Karolek

32 Data: Kwiecien 18 2010 17:55:02
Temat: Re: Mam takie pytanie co do pitolenia o klekocie.
Autor: to 

Karolek wrote:

Pompa paliwa rzadko siÄ™ psuje,

Wystarczy czesto na rezerwie smigac i mozna szybko zalatwic.

To ju¿ na w³asne ¿yczenie tego, co tak "Å›miga". Po za tym pompa raczej
nie pada z dnia na dzieÅ„ tylko najpierw traci wydajnoæ.
 
W przepustnicy nie ma co siÄ™ zepsuć, chyba, ¿e masz na myÅ›li
przepustnicÄ™ sterowanÄ… elektronicznie, ale ró¿nych elektronicznych
wynalazków zwykle wiÄ™cej jest w dieslu.

Chocby potencjometr.
A w pelni elektroniczne przepustnice to chyba juz od dawna sa
powszechne.

Bez czujnika po³o¿enia przepustnicy wiÄ™kszoæ aut jedzie praktycznie
normalnie. W ogóle w nowoczesnych awaria pojedynczego czujnika raczej nie
spowoduje unieruchomienia, bo ecu potrafi w pewnym stopniu wywnioskować
to samo z innych czujników.

--
cokolwiek

33 Data: Kwiecien 18 2010 20:03:54
Temat: Re: Mam takie pytanie co do pitolenia o klekocie.
Autor: Karolek 

to pisze:

Karolek wrote:

Pompa paliwa rzadko siÄ™ psuje,
Wystarczy czesto na rezerwie smigac i mozna szybko zalatwic.

To ju¿ na w³asne ¿yczenie tego, co tak "Å›miga". Po za tym pompa raczej nie pada z dnia na dzieÅ„ tylko najpierw traci wydajnoæ.
 

A wlasnie, ze pada.
Pracuje na sucho i uszkodzeniu ulega komutator i/lub szczotki.
W efekcie pompa staje, badz sie zawiesza.

Bez czujnika po³o¿enia przepustnicy wiÄ™kszoæ aut jedzie praktycznie normalnie. W ogóle w nowoczesnych awaria pojedynczego czujnika raczej nie spowoduje unieruchomienia, bo ecu potrafi w pewnym stopniu wywnioskować to samo z innych czujników.


To zalezy w sumie od tego jaki to czujnik padnie, ale ogolnie to tak, w przypadku diesla sytuacja podobna, tylko zaplon jakby pewniejszy niz w benzynie ;>

--
Karolek

34 Data: Kwiecien 19 2010 12:28:31
Temat: Re: Mam takie pytanie co do pitolenia o klekocie.
Autor: to 

Karolek wrote:

To zalezy w sumie od tego jaki to czujnik padnie, ale ogolnie to tak, w
przypadku diesla sytuacja podobna, tylko zaplon jakby pewniejszy niz w
benzynie ;>

W benzynie problemem mo¿e być w³aÅ›ciwie tylko cewka, co do kabli czy
świec to jeśli auto z ich powodu stanie to oznacza to tylko zaniedbania
serwisowe w³aÅ›ciciela. Diesel ma za to znacznie bardziej skomplikowany
uk³ad paliwowy, Å›wiecie ¿arowe, a prawie ka¿dy tak¿e sprÄ™¿arkÄ™ i ko³o
dwumasowe.

--
cokolwiek

35 Data: Kwiecien 19 2010 19:03:51
Temat: Re: Mam takie pytanie co do pitolenia o klekocie.
Autor: Karolek 

to pisze:

Karolek wrote:

To zalezy w sumie od tego jaki to czujnik padnie, ale ogolnie to tak, w
przypadku diesla sytuacja podobna, tylko zaplon jakby pewniejszy niz w
benzynie ;>

W benzynie problemem mo¿e być w³aÅ›ciwie tylko cewka, co do kabli czy Å›wiec to jeÅ›li auto z ich powodu stanie to oznacza to tylko zaniedbania serwisowe w³aÅ›ciciela. Diesel ma za to znacznie bardziej skomplikowany uk³ad paliwowy, Å›wiecie ¿arowe, a prawie ka¿dy tak¿e sprÄ™¿arkÄ™ i ko³o dwumasowe.


Bez swiec zarowych diesel odpali.
Turbosprezarka u mnie wytrzymala jak na razie 300kkm, a kola dwumasowego nie mam (ASB) :>

--
Karolek

36 Data: Kwiecien 18 2010 20:41:17
Temat: Re: Mam takie pytanie co do pitolenia o klekocie.
Autor: Tomasz Pyra 

to pisze:

W ogóle w nowoczesnych awaria pojedynczego czujnika raczej nie spowoduje unieruchomienia, bo ecu potrafi w pewnym stopniu wywnioskować to samo z innych czujników.

NiezastÄ…piony jest tylko czujnik po³o¿enia wa³u.

Reszta to ju¿ zale¿y tylko od tego czy program w ECU jest przewidziany do pracy bez jakiÅ› czujników.

37 Data: Kwiecien 18 2010 13:25:44
Temat: Re: Mam takie pytanie co do pitolenia o klekocie.
Autor: Sergiusz Rozanski 

Dnia 18.04.2010 Karolek  napisa³/a:

Feniks pisze:
U¿ytkownik "Nostradamus"  napisa³ w wiadomo¶ci
Ale te¿ jest trwalszy i siê rzadziej psuje. Pewnie wyjdzie na 0:0.

Co tam jest trwalszego ni¿ w wolnoss±cym benzyniaku ? Pompa wtryskowa,
wtryskiwacze, turbina - trzech króli dieslowych wydatków ;)

A benzyna to lambda, albo i dwie,

Z popsut± dojedziesz do domu

przepustnica,

Co tam sie mo¿e popsuæ? Chyba ¿e linka od padalu gazu, po za tym to element
w³a¶ciewie jak na d³oni po otwarciu maski, od biedy ustawi³bym mu 'wolne' obroty
na 2k na sztywno i 100km bym jako¶ zrobi³

krokowce, cewki,

Krokowiec mo¿esz od³±czyæ, zatkaæ bypas, uchyliæ przepustnicê "¶rubk±" na
wolne obroty (w asb trochê wy¿ej bo nie zawsze mo¿esz przygazowaæ) i
dojechaæ do domu. Cewka to typowo 3 przewody, pamiêtam jak mia³em drug±
przykrêcon± obok czynnej i mog³em w kilka minut je prze³±czyæ (15 lat temu
w polonezie ;)

przewody WN,

To do naprawienia na trasie, warto jeden d³u¿szy woziæ w trasy wymagaj±ce
niezawodno¶ci i brak serwisów. W >4 cyl od biedy da siê z regu³y bez 1 garka
do sklepu czy serwisu dokulaæ i kupiæ i dopasowaæ dowolny kabel nawet jak
nie maj± orygina³a.

pompy paliwa...

W hybrydzie paliwowo-gazowej mo¿na od biedy odpaliæ na gazie i jechaæ, i jeszcze
nie s³ysza³em o pompie która siad³a od tak, w regu³y wcze¶niej pó³ roku
intensywnie ha³asowa³a, wiêc w³a¶ciciel sam siê prosi³ o ww problem. S³ysza³em o
awarii zasilania pompy - waln±³ rezystor skracaj±cy pr±d pompy na ciep³ym silniku,
w trybie awaryjnego doworzenia dupy do domu mo¿na go zmostkowaæ.
Diagnoza tego prosta - na zimnym chodzi, pó¼niej gasnie.

i wszystko to unieruchomi samochod na
dordze...

z ka¿d± z ww awari± w moich obu benzyniakach jechalbym dalej bez problemu

diesel zazwyczaj zacznie zle pracowac, ale dupe do domu
dowiezie w razie awarii :>

Tzn ww "naprawy" s± do zrobienia na "poboczu" przez ¶rednio znaj±cego siê na autach
programistê (mnie). Jak kto¶ siê kompletnie nie zna, to wiadomo nic nie zrobi ani
w dieslu, ani w benzyniaku, ale jak kto¶ ma trochê pojêcia, to imo szybciej
reaktywuje na awaryjny dojazd benzynê ni¿ diesla.

--
"A có¿ to za sens kupowaæ samochód, ¿eby je¼dziæ po asfalcie?
Tam, gdzie jest  asfalt, nie ma nic ciekawego,  a gdzie  jest
co¶ ciekawego, tam nie ma asfaltu".
               Strugaccy - Poniedzia³ek zaczyna siê w sobotê.

38 Data: Kwiecien 18 2010 16:19:11
Temat: Re: Mam takie pytanie co do pitolenia o klekocie.
Autor: J.F. 

On 18 Apr 2010 13:25:44 GMT,  Sergiusz Rozanski wrote:

Dnia 18.04.2010 Karolek  napisa³/a:
A benzyna to lambda, albo i dwie,
Z popsut± dojedziesz do domu

Ale koszta trzeba poniesc. W dieslu tez jest :-)

przepustnica,
Co tam sie mo¿e popsuæ?

SPytaj Toyoty :-)

krokowce, cewki,
Krokowiec mo¿esz od³±czyæ, zatkaæ bypas, uchyliæ przepustnicê "¶rubk±" na
wolne obroty

Nie ma juz srubki.

przewody WN,
To do naprawienia na trasie, warto jeden d³u¿szy woziæ w trasy wymagaj±ce
niezawodno¶ci i brak serwisów. W >4 cyl od biedy da siê z regu³y bez 1 garka
do sklepu czy serwisu dokulaæ i kupiæ i dopasowaæ dowolny kabel nawet jak
nie maj± orygina³a.

Bez jednego wtryskiwacza w dieslu tez dojedziesz, a pompe CR przeciez
mozna do bagaznika wrzucic na zapas :-P

S³ysza³em o
awarii zasilania pompy - waln±³ rezystor skracaj±cy pr±d pompy na ciep³ym silniku,
w trybie awaryjnego doworzenia dupy do domu mo¿na go zmostkowaæ.
Diagnoza tego prosta - na zimnym chodzi, pó¼niej gasnie.

Niestety tego wszystkiego dowiaduje sie wlasciciel po awarii.

Diagnoza zreszta wcale nie jest prosta, mialem wlasnie tak - auto
zapala, po 10 minutach gasnie, po minucie zapala, i dalej jest juz
dobrze. Co wymieniamy ?


J.

39 Data: Kwiecien 18 2010 16:56:58
Temat: Re: Mam takie pytanie co do pitolenia o klekocie.
Autor: Sergiusz Rozanski 

Dnia 18.04.2010 J.F  napisa³/a:

On 18 Apr 2010 13:25:44 GMT,  Sergiusz Rozanski wrote:
Dnia 18.04.2010 Karolek  napisa³/a:
A benzyna to lambda, albo i dwie,
Z popsut± dojedziesz do domu

Ale koszta trzeba poniesc. W dieslu tez jest :-)

Chodzi o dojazd awaryjny do domu/serwisu

przepustnica,
Co tam sie mo¿e popsuæ?

SPytaj Toyoty :-)

No sorry ;)

krokowce, cewki,
Krokowiec mo¿esz od³±czyæ, zatkaæ bypas, uchyliæ przepustnicê "¶rubk±" na
wolne obroty

Nie ma juz srubki.

No to nie wiem, zdj±æ przewód powiertrza i zablokowaæ jako¶ przepustnice tak
aby jechaæ, albo j± zatkaæ ca³kiem, wy³±czyæ krokowca i bypas jako¶ przytkaæ na
2k, jak bym mia³ uruchomiæ auto za wszelk± cene to co¶ bym wymy¶li³ :)

przewody WN,
To do naprawienia na trasie, warto jeden d³u¿szy woziæ w trasy wymagaj±ce
niezawodno¶ci i brak serwisów. W >4 cyl od biedy da siê z regu³y bez 1 garka
do sklepu czy serwisu dokulaæ i kupiæ i dopasowaæ dowolny kabel nawet jak
nie maj± orygina³a.

Bez jednego wtryskiwacza w dieslu tez dojedziesz, a pompe CR przeciez
mozna do bagaznika wrzucic na zapas :-P

Taaak, nie porównuj mo¿e wymiany kabli WN do pompy, kable wymienia siê w wiêkszo¶ci
typowych silników bez uzycia ani 1 klucza i wymiana ko0mpletu to jest kilka
minut niewykwalifikowanego kierowcy, wymiana pompy wymaga pracy mechanika i czêsto
dedykowanych kluczy. No i cena, komplet kabli np do mojej 6-cyl to oko³o 100-120z³
(7 kabli)

S³ysza³em o
awarii zasilania pompy - waln±³ rezystor skracaj±cy pr±d pompy na ciep³ym silniku,
w trybie awaryjnego doworzenia dupy do domu mo¿na go zmostkowaæ.
Diagnoza tego prosta - na zimnym chodzi, pó¼niej gasnie.

Niestety tego wszystkiego dowiaduje sie wlasciciel po awarii.

Jasne, nie s³yszy ¿e mu pompa wyje.

Diagnoza zreszta wcale nie jest prosta, mialem wlasnie tak - auto
zapala, po 10 minutach gasnie, po minucie zapala, i dalej jest juz
dobrze. Co wymieniamy ?

Kluczowe w awaryjnym doje¿dzie do domu/swerwisu jest w tym przypadku
"dalej jest ju¿ dobrze" :)

--
"A có¿ to za sens kupowaæ samochód, ¿eby je¼dziæ po asfalcie?
Tam, gdzie jest  asfalt, nie ma nic ciekawego,  a gdzie  jest
co¶ ciekawego, tam nie ma asfaltu".
               Strugaccy - Poniedzia³ek zaczyna siê w sobotê.

40 Data: Kwiecien 18 2010 17:44:12
Temat: Re: Mam takie pytanie co do pitolenia o klekocie.
Autor: to 

J.F. wrote:

Diagnoza zreszta wcale nie jest prosta, mialem wlasnie tak - auto
zapala, po 10 minutach gasnie, po minucie zapala, i dalej jest juz
dobrze. Co wymieniamy ?

Pod³Ä…czasz laptopa kablem kupionym za 100 z³ na Allegro i przy odrobinie
szczęścia wiesz ju¿ wszystko.

--
cokolwiek

41 Data: Kwiecien 19 2010 09:52:23
Temat: Re: Mam takie pytanie co do pitolenia o klekocie.
Autor: krzysiek82 

to pisze:
  > Pod³Ä…czasz laptopa kablem kupionym za 100 z³ na Allegro i przy odrobinie

szczęścia wiesz ju¿ wszystko.


zale¿y w jakim aucie, zwykle jednak nie wie siÄ™ nic, sam interface to nie wszystko do tego potrzebna jest jeszcze wiedza. Z którÄ… nawet w warsztatach jest ciÄ™¿ko :/

--
krzysiek82

42 Data: Kwiecien 19 2010 18:12:11
Temat: Re: Mam takie pytanie co do pitolenia o klekocie.
Autor: J.F. 

On 18 Apr 2010 19:44:12 +0200,  to wrote:

J.F. wrote:
Diagnoza zreszta wcale nie jest prosta, mialem wlasnie tak - auto
zapala, po 10 minutach gasnie, po minucie zapala, i dalej jest juz
dobrze. Co wymieniamy ?

Pod³±czasz laptopa kablem kupionym za 100 z³ na Allegro i przy odrobinie
szczê¶cia wiesz ju¿ wszystko.

Nie jestem pewien - zadna lampka sie nie zapalala.

Problem byl tez taki ze jak zaczynalem grzebac to mijala minuta, auto
zapalalo .. nie ma zadnego uszkodzenia panie kierowco :-)

J.

43 Data: Kwiecien 19 2010 09:46:30
Temat: Re: Mam takie pytanie co do pitolenia o klekocie.
Autor: Jakub Witkowski 

J.F. pisze:

Krokowiec mo¿esz od³±czyæ, zatkaæ bypas, uchyliæ przepustnicê "¶rubk±" na
wolne obroty

Nie ma juz srubki.

Co? A to sk...stwo! Wiedzia³em, ¿e "nowoczesne" auta nie s± dla mnie.
Ale spoko. Nie ma ¶rubki? Wsadzi siê drucik... Odpowiedni zapas
ró¿nych drutów w skrzynce narzêdziowej to podstawa... :)

--
Jakub Witkowski    |  Prezentowane opinie mog± byæ niepowa¿ne,
    z domeny        |  nieprawdziwe, lub nie odpowiadaæ w czê¶ci
gts /kropka/ pl    |  lub ca³o¶ci pogl±dom ich Autora.

44 Data: Kwiecien 18 2010 18:18:36
Temat: Re: Mam takie pytanie co do pitolenia o klekocie.
Autor: Karolek 

Sergiusz Rozanski pisze:

A benzyna to lambda, albo i dwie,

Z popsut± dojedziesz do domu


Ok. Poplynalem troche z ta lambada ;>

przepustnica,

Co tam sie mo¿e popsuæ? Chyba ¿e linka od padalu gazu, po za tym to element
w³a¶ciewie jak na d³oni po otwarciu maski, od biedy ustawi³bym mu 'wolne' obroty
na 2k na sztywno i 100km bym jako¶ zrobi³


Nie wszyscy maja linki.

krokowce, cewki,

Krokowiec mo¿esz od³±czyæ, zatkaæ bypas, uchyliæ przepustnicê "¶rubk±" na
wolne obroty (w asb trochê wy¿ej bo nie zawsze mo¿esz przygazowaæ) i
dojechaæ do domu. Cewka to typowo 3 przewody, pamiêtam jak mia³em drug±
przykrêcon± obok czynnej i mog³em w kilka minut je prze³±czyæ (15 lat temu
w polonezie ;)


A w dieslu cos sie zacznie pieprzyc i nic nie bede robil, poza dojechaniem do domu lub na warsztat.
Ale trzeba przyznac, ze im nowsze diesle tym mniej maja dawnych zalet.

przewody WN,

To do naprawienia na trasie, warto jeden d³u¿szy woziæ w trasy wymagaj±ce
niezawodno¶ci i brak serwisów. W >4 cyl od biedy da siê z regu³y bez 1 garka
do sklepu czy serwisu dokulaæ i kupiæ i dopasowaæ dowolny kabel nawet jak
nie maj± orygina³a.


No tak, pompe wtryskowa tez moge wrzucic do bagaznika i wymienic na poboczu :>

pompy paliwa...

W hybrydzie paliwowo-gazowej mo¿na od biedy odpaliæ na gazie i jechaæ, i jeszcze
nie s³ysza³em o pompie która siad³a od tak, w regu³y wcze¶niej pó³ roku
intensywnie ha³asowa³a, wiêc w³a¶ciciel sam siê prosi³ o ww problem. S³ysza³em o
awarii zasilania pompy - waln±³ rezystor skracaj±cy pr±d pompy na ciep³ym silniku,
w trybie awaryjnego doworzenia dupy do domu mo¿na go zmostkowaæ.
Diagnoza tego prosta - na zimnym chodzi, pó¼niej gasnie.


No to teraz tez nie uslyszysz, ale przeczytasz.
Mi wlasnie tak padla w kilkuletniej skodzie octavii, na jakims wypizdowie pod Warszawa do tego w srodku nocy.
Zawiesila sie i pukanie, stukanie nie pomagalo, ale mialem farta, bo juz mialem zostawic padlo i isc na jakis pociag/autobus, ale jeszcze raz przekrecilem stacyjke i zaskoczyla.
Przed Gdanskiem znowu zaczely sie z nia jaja, ale jakos z bolami sie udalo dojechac. To jednak bylo tylko szczescie.

i wszystko to unieruchomi samochod na dordze...

z ka¿d± z ww awari± w moich obu benzyniakach jechalbym dalej bez problemu


No tak, jak wozisz zapasowe czesci w bagazniku to moze i tak.
Ale jak nie masz czesci i nie masz narzedzi to juz tak wesolo nie jest.

diesel zazwyczaj zacznie zle pracowac, ale dupe do domu dowiezie w razie awarii :>

Tzn ww "naprawy" s± do zrobienia na "poboczu" przez ¶rednio znaj±cego siê na autach
programistê (mnie). Jak kto¶ siê kompletnie nie zna, to wiadomo nic nie zrobi ani
w dieslu, ani w benzyniaku, ale jak kto¶ ma trochê pojêcia, to imo szybciej
reaktywuje na awaryjny dojazd benzynê ni¿ diesla.


Na poboczu to ja tez wymienie w swoim TDSie pompe wtryskowa.
Tylko nie o to tu chodzilo ;>
Mi diesel tylko raz wrocil do domu na sznurku, jak rozwalilem miske olejowa.
Benzyniaki to jednak czesto sie ciagalo :/

--
Karolek

45 Data: Kwiecien 18 2010 13:57:20
Temat: Re: Mam takie pytanie co do pitolenia o klekocie.
Autor: Marcin "Kenickie" Mydlak 

Feniks pisze:

U¿ytkownik "Nostradamus"  napisa³ w wiadomoÅ›ci
Ale te¿ jest trwalszy i siÄ™ rzadziej psuje. Pewnie wyjdzie na 0:0.

Co tam jest trwalszego ni¿ w wolnossÄ…cym benzyniaku ? Pompa wtryskowa, wtryskiwacze, turbina - trzech króli dieslowych wydatków ;)

PatrzÄ…c na benzyny o bezpoÅ›rednim wtrysku i porównujÄ…c z nimi, to wcale nie jest tak ¼le. :P
GDI w misiubisi takie sobie, fsi - te¿ wra¿liwe na paliwo, renówkowe IDE - jakoÅ› szybko siÄ™ z tego wycofali, naprawy gwarancyjne ich chyba wkurza³y. :)

--
Marcin "Kenickie" Mydlak
Wroc³aw, GG:291246, Skype:kenickie_pl
P307 2.0HDi/90

46 Data: Kwiecien 18 2010 14:32:37
Temat: Re: Mam takie pytanie co do pitolenia o klekocie.
Autor: J.F. 

On Sun, 18 Apr 2010 13:57:20 +0200,  Marcin "Kenickie" Mydlak wrote:

GDI w misiubisi takie sobie, fsi - te¿ wra¿liwe na paliwo, renówkowe IDE
- jako¶ szybko siê z tego wycofali, naprawy gwarancyjne ich chyba
wkurza³y. :)

renowka to zwyklej cewki nie potrafi nawinac porzadnie, gdzie im tam
do nowoczesnej technologii :-)

J.

47 Data: Kwiecien 18 2010 14:34:17
Temat: Re: Mam takie pytanie co do pitolenia o klekocie.
Autor: Marcin "Kenickie" Mydlak 

J.F. pisze:

On Sun, 18 Apr 2010 13:57:20 +0200,  Marcin "Kenickie" Mydlak wrote:
GDI w misiubisi takie sobie, fsi - te¿ wra¿liwe na paliwo, renówkowe IDE - jako¶ szybko siê z tego wycofali, naprawy gwarancyjne ich chyba wkurza³y. :)

renowka to zwyklej cewki nie potrafi nawinac porzadnie, gdzie im tam
do nowoczesnej technologii :-)

To nie renówka. To Sagem nie potrafi. :P

--
Marcin "Kenickie" Mydlak
Wroc³aw, GG:291246, Skype:kenickie_pl
P307 2.0HDi/90

48 Data: Kwiecien 18 2010 19:49:10
Temat: Re: Mam takie pytanie co do pitolenia o klekocie.
Autor: J.F. 

On Sun, 18 Apr 2010 14:34:17 +0200,  Marcin "Kenickie" Mydlak wrote:

J.F. pisze:
GDI w misiubisi takie sobie, fsi - te¿ wra¿liwe na paliwo, renówkowe IDE
- jako¶ szybko siê z tego wycofali, naprawy gwarancyjne ich chyba
wkurza³y. :)

renowka to zwyklej cewki nie potrafi nawinac porzadnie, gdzie im tam
do nowoczesnej technologii :-)

To nie renówka. To Sagem nie potrafi. :P

Jakby potrafil to by sam nawinal, widac nie potrafi :-)

J.

49 Data: Kwiecien 18 2010 14:33:07
Temat: Re: Mam takie pytanie co do pitolenia o klekocie.
Autor: Nostradamus 


U¿ytkownik "Feniks"  napisa³ w wiadomoÅ›ci

Co tam jest trwalszego ni¿ w wolnossÄ…cym benzyniaku ? Pompa wtryskowa, wtryskiwacze, turbina - trzech króli dieslowych wydatków ;)


Dla dobrego diesla 1 mln km przebiegu nie jest wielkim wyczynem.

50 Data: Kwiecien 18 2010 12:38:30
Temat: Re: Mam takie pytanie co do pitolenia o klekocie.
Autor: Robert Rêdziak 

On Sun, 18 Apr 2010 14:33:07 +0200, Nostradamus
 wrote:

Dla dobrego diesla 1 mln km przebiegu nie jest wielkim wyczynem.

 A potem Ciê odhibernowali po trzydziestu latach s³odkiego snu?

 r.
--
_________________________________________________________________
robert rêdziak     e36/5 323ti     mailto:giekao-at-gmail-dot-com

   I hope they don't fart at Greenpeace. That's bad for Gaia.

51 Data: Kwiecien 18 2010 17:19:10
Temat: Re: Mam takie pytanie co do pitolenia o klekocie.
Autor: Bugatti 

U¿ytkownik "Nostradamus"  napisa³ w wiadomoÅ›ci:

Dla dobrego diesla 1 mln km przebiegu nie jest wielkim wyczynem.


Nie jest. Ale jakim kosztem - du¿ym.
No chyba ¿e bÄ™dziemy t³ukli 10k km miesiÄ™cznie w trybie autostradowym.


--
Bugatti

52 Data: Kwiecien 18 2010 18:20:42
Temat: Re: Mam takie pytanie co do pitolenia o klekocie.
Autor: Karolek 

Bugatti pisze:

U¿ytkownik "Nostradamus"  napisa³ w wiadomoÅ›ci:

Dla dobrego diesla 1 mln km przebiegu nie jest wielkim wyczynem.


Nie jest. Ale jakim kosztem - du¿ym.
No chyba ¿e bÄ™dziemy t³ukli 10k km miesiÄ™cznie w trybie autostradowym.

Wcale nie duzym.
Widuje czesto silniki, ktore juz dawno przekroczyly 1mln km i nic przy nich nie bylo robione, nawet wtryskiwacze.


--
Karolek

53 Data: Kwiecien 19 2010 13:28:26
Temat: Re: Mam takie pytanie co do pitolenia o klekocie.
Autor: kamil 



"Karolek"  wrote in message

Bugatti pisze:
U¿ytkownik "Nostradamus"  napisa³ w wiadomoÅ›ci:

Dla dobrego diesla 1 mln km przebiegu nie jest wielkim wyczynem.


Nie jest. Ale jakim kosztem - du¿ym.
No chyba ¿e bÄ™dziemy t³ukli 10k km miesiÄ™cznie w trybie autostradowym.

Wcale nie duzym.
Widuje czesto silniki, ktore juz dawno przekroczyly 1mln km i nic przy nich nie bylo robione, nawet wtryskiwacze.

Kogo obchodzi czy silnik przejedzie milion czy bez kozery pincet, skoro w tym czasie serwisowanie zawieszenia, hamulcow i calej reszty zaczyna przekraczac wartosc pojazdu z takim przebiegiem.



Pozdrawiam
Kamil

54 Data: Kwiecien 19 2010 21:12:33
Temat: Re: Mam takie pytanie co do pitolenia o klekocie.
Autor: Karolek 

kamil pisze:

Kogo obchodzi czy silnik przejedzie milion czy bez kozery pincet, skoro w tym czasie serwisowanie zawieszenia, hamulcow i calej reszty zaczyna przekraczac wartosc pojazdu z takim przebiegiem.


Przesadzasz.
Wartosci nie przekracza.

--
Karolek

55 Data: Kwiecien 20 2010 09:23:03
Temat: Re: Mam takie pytanie co do pitolenia o klekocie.
Autor: kamil 



"Karolek"  wrote in message

kamil pisze:

Kogo obchodzi czy silnik przejedzie milion czy bez kozery pincet, skoro w tym czasie serwisowanie zawieszenia, hamulcow i calej reszty zaczyna przekraczac wartosc pojazdu z takim przebiegiem.


Przesadzasz.
Wartosci nie przekracza.

W cywilizowanych krajach tak, tylko w polsce na 10-letni samochod warty 2000eur ludzie pol zycia odkladaja.



Pozdrawiam
Kamil

56 Data: Kwiecien 18 2010 20:31:14
Temat: Re: Mam takie pytanie co do pitolenia o klekocie.
Autor: Tomasz Pyra 

Nostradamus pisze:


U¿ytkownik "Feniks"  napisa³ w wiadomoÅ›ci
Co tam jest trwalszego ni¿ w wolnossÄ…cym benzyniaku ? Pompa wtryskowa, wtryskiwacze, turbina - trzech króli dieslowych wydatków ;)


Dla dobrego diesla 1 mln km przebiegu nie jest wielkim wyczynem.

Dla tych 30-to letnich które obecnie dobijajÄ… do miliona owszem ;)

57 Data: Kwiecien 18 2010 12:18:16
Temat: Re: Mam takie pytanie co do pitolenia o klekocie.
Autor: to 

Nostradamus wrote:

diesel to wieksze koszty napraw bo i wiecej rzeczy do zepsucia

Ale te¿ jest trwalszy i siÄ™ rzadziej psuje. Pewnie wyjdzie na 0:0.

Trwalszy to jest mo¿e blok silnika, który psuje siÄ™, rzeczywiÅ›cie,
niezwykle często.

--
cokolwiek

58 Data: Kwiecien 18 2010 20:14:08
Temat: Re: Mam takie pytanie co do pitolenia o klekocie.
Autor: Tomasz Pyra 

Nostradamus pisze:


U¿ytkownik "Micha³ Gut"  napisa³ w wiadomoÅ›ci
diesel to wieksze koszty napraw bo i wiecej rzeczy do zepsucia

Ale te¿ jest trwalszy i siÄ™ rzadziej psuje.

To od jakiegoÅ› czasu ju¿ nie dzia³a.
Tyle ¿e to nie tyle kwestia czysto techniczna co zwiÄ…zana z politykÄ… producentów.

59 Data: Kwiecien 18 2010 17:06:54
Temat: Re: Mam takie pytanie co do pitolenia o klekocie.
Autor: Jacek 

Wszystko prawda. Plus jedno:
Diesel w czasie mrozu powie PAS i nie zapali, a benzynowemu to nie
przeszkadza.
Jacek

60 Data: Kwiecien 18 2010 17:22:42
Temat: Re: Mam takie pytanie co do pitolenia o klekocie.
Autor: Micha³ Baszyñski 

W dniu 2010-04-18 17:06, Jacek pisze:

Wszystko prawda. Plus jedno:
Diesel w czasie mrozu powie PAS i nie zapali, a benzynowemu to nie
przeszkadza.

jakiego mrozu?
Jako¶ ani tej zimy, ani poprzedniej nie mia³em problemów - odpala³ najpó¼niej po jednej sekundzie krêcenia rozrusznikiem.
15 letni obecnie diesel 2,5l (OM605)..

--
Pozdr.
Micha³

61 Data: Kwiecien 18 2010 18:23:48
Temat: Re: Mam takie pytanie co do pitolenia o klekocie.
Autor: Karolek 

Jacek pisze:

Wszystko prawda. Plus jedno:
Diesel w czasie mrozu powie PAS i nie zapali, a benzynowemu to nie przeszkadza.

Ja tam 16 letniego TDSa tej zimy odpalalem bez najmniejszego zajakniecia, a mrozy, chyba sam przyznasz, byly raczej spore.
A jak ktos ma starego rumpla to moze mu zaaplikowac odrobine samostaru i tez odpali ;>

--
Karolek

62 Data: Kwiecien 18 2010 18:42:03
Temat: Re: Mam takie pytanie co do pitolenia o klekocie.
Autor: Krzysiek Kielczewski 

On 2010-04-18, Jacek  wrote:

Wszystko prawda. Plus jedno:
Diesel w czasie mrozu powie PAS i nie zapali, a benzynowemu to nie
przeszkadza.

Sprawny diesel zapali, niesprawny benzynowy nie zapali.

Pzdr,
Krzysiek Kie³czewski

63 Data: Kwiecien 18 2010 19:47:16
Temat: Re: Mam takie pytanie co do pitolenia o klekocie.
Autor: J.F. 

On Sun, 18 Apr 2010 17:06:54 +0200,  Jacek wrote:

Wszystko prawda. Plus jedno:
Diesel w czasie mrozu powie PAS i nie zapali, a benzynowemu to nie
przeszkadza.

A jakim silnikiem jest napedzany plug sniezny ? :-)

J.

P.S. A jakim samochodem dojezdza operator pluga ?

64 Data: Kwiecien 19 2010 14:01:31
Temat: Re: Mam takie pytanie co do pitolenia o klekocie.
Autor: Kamil 'Model' 

Jacek pisze:

Wszystko prawda. Plus jedno:
Diesel w czasie mrozu powie PAS i nie zapali, a benzynowemu to nie przeszkadza.
Jacek
Oj i tu by¶ siê zdziwi³ ;) Mrozy minionej zimy (a w Toruniu gdzie mieszkam dochodzi³y do -29 stopni) i mój VW Golf MK3 1,9TD z przebiegiem 372 ty¶. km (gara¿owany pod go³ym niebem) zapala po drugim przekrêceniu wa³a, a inne nowocze¶niejsze i du¿o m³odsze "bendzyniaki" na parkingu mówi± pas. Wystarczy dobrze zadbaæ o diesla na zimê a odpali (nowe ¶wiece, mocne aku,nowy filtr paliwa, dobre zimowe paliwo z dodatkiem 5 litrów bendzynki lub dykty na zbiornik ropy).

65 Data: Kwiecien 19 2010 21:57:07
Temat: Re: Mam takie pytanie co do pitolenia o klekocie.
Autor: DoQ 

Kamil 'Model' pisze:


372 ty¶. km (gara¿owany pod go³ym niebem) zapala po drugim przekrêceniu wa³a, a inne nowocze¶niejsze i du¿o m³odsze "bendzyniaki" na parkingu mówi± pas. Wystarczy dobrze zadbaæ o diesla na zimê a odpali (nowe

Tzn. w tych benzynowych to uklad zasilania paliwem i paliwo daje pas czy rozladowany akumulator ?


Pzodrawiam
Pawel

66 Data: Kwiecien 20 2010 08:22:55
Temat: Re: Mam takie pytanie co do pitolenia o klekocie.
Autor: Kamil 'Model' 

DoQ pisze:

Kamil 'Model' pisze:

372 ty¶. km (gara¿owany pod go³ym niebem) zapala po drugim przekrêceniu wa³a, a inne nowocze¶niejsze i du¿o m³odsze "bendzyniaki" na parkingu mówi± pas. Wystarczy dobrze zadbaæ o diesla na zimê a odpali (nowe

Tzn. w tych benzynowych to uklad zasilania paliwem i paliwo daje pas czy rozladowany akumulator ?


Pzodrawiam
Pawel
Podejrzewam, ¿e mo¿e i pó³ na pó³. Kumplowi  Octavia 1,6 rocznik bodaj¿e 2002 czy 2003 nie odpali³a napewno nie z powodu aku. Krêci³ jak g³upi, ale nie za³apa³, nawet ju¿ kable podpieli¶my do mojego aku, bo jego zaczyna³o wkoñcu padaæ. No i niestety ale Octavia nie zagada³a. REszty przypadków nie znam, bo nie gada³em z ludzikami na parkingu, a swoj± drog± to te¿ nikt nie chcia³ po¿yczaæ pr±du, co niektórzy targali aku z domu do fury a i tak nie odpalili.

67 Data: Kwiecien 19 2010 08:18:04
Temat: Re: Mam takie pytanie co do pitolenia o klekocie.
Autor: Robson 


silnik diesla bedzie bardziej dlugowieczny

Moj sasiad ma lincolna towncara, ma w tej chwili 760.000 przebiegu, poza zwykla eksploatacja nic nie trzeba przy nim robic. Daj znac, jak dobijesz swoim punto turbo do takiego przebiegu. Acha, to jest oczywiscie benzyna...

R

68 Data: Kwiecien 19 2010 13:30:03
Temat: Re: Mam takie pytanie co do pitolenia o klekocie.
Autor: kamil 



"Robson"  wrote in message


silnik diesla bedzie bardziej dlugowieczny

Moj sasiad ma lincolna towncara, ma w tej chwili 760.000 przebiegu, poza zwykla eksploatacja nic nie trzeba przy nim robic. Daj znac, jak dobijesz swoim punto turbo do takiego przebiegu. Acha, to jest oczywiscie benzyna...

Nie moze byc, przeciez amerykany som gupi i nie umiejom samochoduw robic!

69 Data: Kwiecien 18 2010 12:05:46
Temat: Re: Mam takie pytanie co do pitolenia o klekocie.
Autor: jsep1@poczta.onet.pl 

W dniu 2010-04-18 11:23, kffiatek pisze:

Skoro silnik diesla jest taki dynamiczny, ¿e a¿ bardziej od benzynowego,
to dlaczego wszyscy w F1 i znakomita wiêkszo¶æ samochodów w rajdach
je¼dzi z silnikami benzynowymi?
Silnik benzynowy jest l¿ejszy przy danej mocy i ma du¿o szerszy zakres u¿ytecznych obrotów, zw³aszcza silnik wysokoobrotowy, jak w F1.

70 Data: Kwiecien 18 2010 13:12:02
Temat: Re: Mam takie pytanie co do pitolenia o klekocie.
Autor: J.F. 

On Sun, 18 Apr 2010 11:23:06 +0200,  kffiatek wrote:

Skoro silnik diesla jest taki dynamiczny, ¿e a¿ bardziej od benzynowego,
to dlaczego wszyscy w F1 i znakomita wiêkszo¶æ samochodów w rajdach
je¼dzi z silnikami benzynowymi?

Bo w F1 turbiny sa zabronione, a w rajdach chyba limit pojemnosci do 2
litrow.

Ale spojrz na Le Mans - tam diesle jezdza i wygrywaja :-)

J.

71 Data: Kwiecien 18 2010 12:24:18
Temat: Re: Mam takie pytanie co do pitolenia o klekocie.
Autor: to 

J.F. wrote:

Ale spojrz na Le Mans - tam diesle jezdza i wygrywaja :-)

Bo tak ustawiono zasady. W zawodach w których mo¿na by zastosować dowolny
silnik ¿adnych ograniczeÅ„ nie by³oby najprawdopodobniej ani jednego
diesla, bo nieco wy¿sza sprawnoæ nie jest warta wiÄ™kszej masy i du¿o
mniejszego zakresu u¿ytecznych obrotów.

--
cokolwiek

72 Data: Kwiecien 18 2010 12:37:18
Temat: Re: Mam takie pytanie co do pitolenia o klekocie.
Autor: Robert Rêdziak 

On 18 Apr 2010 14:24:18 +0200, to  wrote:

Bo tak ustawiono zasady. W zawodach w których mo¿na by zastosowaæ dowolny
silnik ¿adnych ograniczeñ nie by³oby najprawdopodobniej ani jednego
diesla, bo nieco wy¿sza sprawno¶æ nie jest warta wiêkszej masy i du¿o
mniejszego zakresu u¿ytecznych obrotów.

 A pitstopy trwaj± niemierzalnie krótko?

 r.
--
_________________________________________________________________
robert rêdziak     e36/5 323ti     mailto:giekao-at-gmail-dot-com

   I hope they don't fart at Greenpeace. That's bad for Gaia.

73 Data: Kwiecien 18 2010 13:19:17
Temat: Re: Mam takie pytanie co do pitolenia o klekocie.
Autor: to 

Robert Rędziak wrote:

 A pitstopy trwajÄ… niemierzalnie krótko?

Mo¿na dać wiÄ™kszy bak i tyle.

--
cokolwiek

74 Data: Kwiecien 18 2010 18:24:59
Temat: Re: Mam takie pytanie co do pitolenia o klekocie.
Autor: Karolek 

to pisze:

Robert Rędziak wrote:

 A pitstopy trwajÄ… niemierzalnie krótko?

Mo¿na dać wiÄ™kszy bak i tyle.

No ale masa znowu wzrosnie :>
Trzeba by policzyc co sie bardziej oplaca.

--
Karolek

75 Data: Kwiecien 18 2010 16:57:53
Temat: Re: Mam takie pytanie co do pitolenia o klekocie.
Autor: to 

Karolek wrote:

No ale masa znowu wzrosnie :>
Trzeba by policzyc co sie bardziej oplaca.

Diesel jest i tak ciÄ™¿szy...

--
cokolwiek

76 Data: Kwiecien 18 2010 17:57:41
Temat: Re: Mam takie pytanie co do pitolenia o klekocie.
Autor: Robert Rêdziak 

On 18 Apr 2010 15:19:17 +0200, to  wrote:

 A pitstopy trwaj± niemierzalnie krótko?

Mo¿na daæ wiêkszy bak i tyle.

 Wiekszy ni¿ zezwala regulamin techniczny?

 r.
--
_________________________________________________________________
robert rêdziak     e36/5 323ti     mailto:giekao-at-gmail-dot-com

   I hope they don't fart at Greenpeace. That's bad for Gaia.

77 Data: Kwiecien 18 2010 18:04:03
Temat: Re: Mam takie pytanie co do pitolenia o klekocie.
Autor: to 

Robert Rędziak wrote:

 A pitstopy trwajÄ… niemierzalnie krótko?

Mo¿na dać wiÄ™kszy bak i tyle.

 Wiekszy ni¿ zezwala regulamin techniczny?

Przecie¿ w³aÅ›nie piszÄ™ o tym, ¿e regulamin sztucznie faworyzuje diesle.

--
cokolwiek

78 Data: Kwiecien 18 2010 20:13:42
Temat: Re: Mam takie pytanie co do pitolenia o klekocie.
Autor: Robert Rêdziak 

On 18 Apr 2010 20:04:03 +0200, to  wrote:

Przecie¿ w³a¶nie piszê o tym, ¿e regulamin sztucznie faworyzuje diesle.

 Regulamin jest po to, by by³y to zawody, a nie seria
 niezale¿nych od siebie zdarzeñ po³±czonych jednym tytu³em.

 A smutna prawda jest taka, ¿e mo¿na i¶æ grubo na autobahnie
 supercarem, ale szybki diesel na d³ugim dystansie wygra, bo
 bêdzie tankowa³ o kilkaset km pó¼niej.

 r.
--
_________________________________________________________________
robert rêdziak     e36/5 323ti     mailto:giekao-at-gmail-dot-com

   I hope they don't fart at Greenpeace. That's bad for Gaia.

79 Data: Kwiecien 18 2010 22:23:52
Temat: Re: Mam takie pytanie co do pitolenia o klekocie.
Autor: Tomasz Pyra 

Robert Rêdziak pisze:

On 18 Apr 2010 20:04:03 +0200, to  wrote:

Przecie¿ w³a¶nie piszê o tym, ¿e regulamin sztucznie faworyzuje diesle.

 Regulamin jest po to, by by³y to zawody, a nie seria
 niezale¿nych od siebie zdarzeñ po³±czonych jednym tytu³em.

Ale je¿eli dla ró¿nych zawodników regulamin przewiduje inne ograniczenia, to jest to nic innego ni¿ handicap.
A to ju¿ psuje jakiekolwiek porównania..

80 Data: Kwiecien 18 2010 20:35:30
Temat: Re: Mam takie pytanie co do pitolenia o klekocie.
Autor: Robert Rêdziak 

On Sun, 18 Apr 2010 22:23:52 +0200, Tomasz Pyra
 wrote:

Ale je¿eli dla ró¿nych zawodników regulamin przewiduje inne
ograniczenia, to jest to nic innego ni¿ handicap.
A to ju¿ psuje jakiekolwiek porównania..

 Bo regulamin w jaki¶ tam sposób stara siê pogodziæ jedno i
 drugie. Jak poczytasz regulamin, to zauwa¿ysz ¿e ka¿de ma swoje
 plusy i minusy. Regulamin jest jeden dla wszystkich, a jak go
 wykorzystasz, ¿eby da³ Ci przewagê, to ju¿ Twoja sprawa.

 r.
--
_________________________________________________________________
robert rêdziak     e36/5 323ti     mailto:giekao-at-gmail-dot-com

   I hope they don't fart at Greenpeace. That's bad for Gaia.

81 Data: Kwiecien 18 2010 23:01:46
Temat: Re: Mam takie pytanie co do pitolenia o klekocie.
Autor: Tomasz Pyra 

Robert Rêdziak pisze:

On Sun, 18 Apr 2010 22:23:52 +0200, Tomasz Pyra
 wrote:

Ale je¿eli dla ró¿nych zawodników regulamin przewiduje inne ograniczenia, to jest to nic innego ni¿ handicap.
A to ju¿ psuje jakiekolwiek porównania..

 Bo regulamin w jaki¶ tam sposób stara siê pogodziæ jedno i
 drugie. Jak poczytasz regulamin, to zauwa¿ysz ¿e ka¿de ma swoje
 plusy i minusy. Regulamin jest jeden dla wszystkich, a jak go
 wykorzystasz, ¿eby da³ Ci przewagê, to ju¿ Twoja sprawa.

No tylko pytanie o sens takiego wyrównania. Bo prawdê mówi±c w sporcie wcale nie chodzi o to ¿eby szanse by³y równe, ale o to ¿eby lepszy mia³ szanse wiêksze.

Bo regulamin mo¿na ustawiæ nawet tak ¿e w wy¶cigach równe szanse bêdzie mia³ zawodnik na motocyklu i na rowerze. Tylko nijak siê to bêdzie mia³o do porównania zarówno samych pojazdów jak i nawet kierowców, czyli ca³y sport bierze w ³eb.

Zw³aszcza w motorsporcie gdzie ró¿nice to s± u³amki sekund i jak ju¿ robi siê takie regulacje to pozostanie masa pytañ bez dobrej odpowiedzi - bo dlaczego 5500ccm, a nie 5400ccm? Dlaczego 81 litrów a nie 80 litrów itp. itd.

82 Data: Kwiecien 19 2010 19:49:27
Temat: Re: Mam takie pytanie co do pitolenia o klekocie.
Autor: Robert Rêdziak 

On Sun, 18 Apr 2010 23:01:46 +0200, Tomasz Pyra
 wrote:

No tylko pytanie o sens takiego wyrównania. Bo prawdê mówi±c w sporcie
wcale nie chodzi o to ¿eby szanse by³y równe, ale o to ¿eby lepszy mia³
szanse wiêksze.

 Wystarczy Ci, ¿e motorsport jest po to, by sprzedawaæ ró¿ne
 produkty, m. in. samochody?

 r.
--
_________________________________________________________________
robert rêdziak     e36/5 323ti     mailto:giekao-at-gmail-dot-com

   I hope they don't fart at Greenpeace. That's bad for Gaia.

83 Data: Kwiecien 19 2010 12:21:15
Temat: Re: Mam takie pytanie co do pitolenia o klekocie.
Autor: to 

Robert Rędziak wrote:

 Bo regulamin w jakiÅ› tam sposób stara siÄ™ pogodzić jedno i drugie. Jak
 poczytasz regulamin, to zauwa¿ysz ¿e ka¿de ma swoje plusy i minusy.
 Regulamin jest jeden dla wszystkich, a jak go wykorzystasz, ¿eby da³ Ci
 przewagÄ™, to ju¿ Twoja sprawa.

Regulamin jest g³ównie po to, ¿eby zawody by³y ciekawe dla widzów,
dlatego sztucznie zapewnia siÄ™ konkurencyjnoæ dieslom. Walka diesel vs.
benzyna wyglÄ…da atrakcyjnie. Gdyby nie to, diesle nie mia³yby szans.

--
cokolwiek

84 Data: Kwiecien 18 2010 20:28:43
Temat: Re: Mam takie pytanie co do pitolenia o klekocie.
Autor: to 

Robert Rędziak wrote:

 Regulamin jest po to, by by³y to zawody, a nie seria niezale¿nych od
 siebie zdarzeÅ„ po³Ä…czonych jednym tytu³em.

To mo¿na zrobić regulamin, w którym ograniczy siÄ™ maksymalny moment
obrotowy do 200 Nm i wszystkie diesle z miejsca polegnÄ….

 A smutna prawda jest taka, ¿e mo¿na iæ grubo na autobahnie supercarem,
 ale szybki diesel na d³ugim dystansie wygra, bo bÄ™dzie tankowa³ o
 kilkaset km pó¼niej.

Mo¿na sobie zamontować wiÄ™kszy bak i tyle.

--
cokolwiek

85 Data: Kwiecien 18 2010 20:38:08
Temat: Re: Mam takie pytanie co do pitolenia o klekocie.
Autor: Robert Rêdziak 

On 18 Apr 2010 22:28:43 +0200, to  wrote:

Mo¿na sobie zamontowaæ wiêkszy bak i tyle.

 Tak. Zamiast siedzenia pasa¿era. Jak siê ³adnie u¶miechniesz to
 nawet dostaniesz na to TUV, DOT, THC i WWW. Face it: dieslem
 mo¿esz machnaæ nawet do 1kkm na jednym zbiorniku. Nawet jak
 pójdziesz bardzo grubo, to wci±¿ bêdzie to sporo ponad 500km.
 ¯aden normalny, benzynowy samochód takiego zasiêgu nie ma.

 r.
--
_________________________________________________________________
robert rêdziak     e36/5 323ti     mailto:giekao-at-gmail-dot-com

   I hope they don't fart at Greenpeace. That's bad for Gaia.

86 Data: Kwiecien 18 2010 20:47:56
Temat: Re: Mam takie pytanie co do pitolenia o klekocie.
Autor: to 

Robert Rędziak wrote:

 Tak. Zamiast siedzenia pasa¿era. Jak siÄ™ ³adnie uÅ›miechniesz to nawet
 dostaniesz na to TUV, DOT, THC i WWW. Face it: dieslem mo¿esz machnać
 nawet do 1kkm na jednym zbiorniku. Nawet jak pójdziesz bardzo grubo, to
 wciÄ…¿ bÄ™dzie to sporo ponad 500km. Å»aden normalny, benzynowy samochód
 takiego zasiÄ™gu nie ma.

A na cholerÄ™ mi taki zasiÄ™g? Je¼dzisz 1000 km bez wysiadania z auta
chocia¿ na kilka minut? Ma³o zdrowe.

--
cokolwiek

87 Data: Kwiecien 19 2010 13:12:03
Temat: Re: Mam takie pytanie co do pitolenia o klekocie.
Autor: kamil 

"RobertRêdziak"  wrote in message

On 18 Apr 2010 20:04:03 +0200, to  wrote:

Przecie¿ w³a¶nie piszê o tym, ¿e regulamin sztucznie faworyzuje diesle.

Regulamin jest po to, by by³y to zawody, a nie seria
niezale¿nych od siebie zdarzeñ po³±czonych jednym tytu³em.

A smutna prawda jest taka, ¿e mo¿na i¶æ grubo na autobahnie
supercarem, ale szybki diesel na d³ugim dystansie wygra, bo
bêdzie tankowa³ o kilkaset km pó¼niej.

Wiesz stary, kura domowa tez w zasadzie wygra ze swietnie wygladajaca i nieglupia kobieta. Taka nieglupia bedzie chciala kariere robic, nie ubierzesz jej w sukienke z posezonowej przeceny w tesco, a najgorsze ze kanapek nie chce do roboty robic co rano.




Pozdrawiam
Kamil

88 Data: Kwiecien 18 2010 12:36:24
Temat: Re: Mam takie pytanie co do pitolenia o klekocie.
Autor: Robert Rêdziak 

On Sun, 18 Apr 2010 13:12:02 +0200, J.F
 wrote:

Bo w F1 turbiny sa zabronione, a w rajdach chyba limit pojemnosci do 2
litrow.

 W F1 limity wagowe zabi³yby jak±kolwiek przewagê diesla: Judd
 GV5 V8 wa¿y oko³o 130kg, Judd DB V8 115kg (a silniki F1 s± sporo
 l¿ejsze) podczas gdy Ricardo-Judd diesel V10 poni¿ej 180kg
 (nawet je¶li wa¿y 150kg, to nadal jest sporo wiêcej). Masa
 minimalna bolidu F1 z kierowc± wynosi 620kg, masa minimalna
 prototypu LMP1 bodaj¿e 900kg. Na tankowaniach te¿ by¶ nie
 oszczêdzi³, bo od tego roku nie dotankowywuje siê bolidów.
 Paliwa zabiera³by mniej, ale to paliwo ma wiêksz± gêsto¶æ
 (szacujê spod du¿ego palca, ¿e o oko³o 100kg na metr
 sze¶cienny).

Ale spojrz na Le Mans - tam diesle jezdza i wygrywaja :-)

 Bo nale¿y dobraæ w³a¶ciwy m³otek do danego gwo¼dzia.

 r.
--
_________________________________________________________________
robert rêdziak     e36/5 323ti     mailto:giekao-at-gmail-dot-com

   I hope they don't fart at Greenpeace. That's bad for Gaia.

89 Data: Kwiecien 18 2010 20:40:05
Temat: Re: Mam takie pytanie co do pitolenia o klekocie.
Autor: MarcinJM 

Robert Rêdziak pisze:

 (szacujê spod du¿ego palca, ¿e o oko³o 100kg na metr
 sze¶cienny).

To jest 1000 litrow, nie 100. :)

--
Pozdrawiam
MarcinJM
gg: 978510, marcinjm()op.pl

90 Data: Kwiecien 18 2010 20:15:06
Temat: Re: Mam takie pytanie co do pitolenia o klekocie.
Autor: Robert Rêdziak 

On Sun, 18 Apr 2010 20:40:05 +0200, MarcinJM
wrote:

 (szacujê spod du¿ego palca, ¿e o oko³o 100kg na metr
 sze¶cienny).

To jest 1000 litrow, nie 100. :)

 Czyli oko³o 20kg na zbiorniku, je¶liby zastosowaæ taki sam.

 r.
--
_________________________________________________________________
robert rêdziak     e36/5 323ti     mailto:giekao-at-gmail-dot-com

   I hope they don't fart at Greenpeace. That's bad for Gaia.

91 Data: Kwiecien 18 2010 20:10:44
Temat: Re: Mam takie pytanie co do pitolenia o klekocie.
Autor: Tomasz Pyra 

J.F. pisze:

On Sun, 18 Apr 2010 11:23:06 +0200,  kffiatek wrote:
Skoro silnik diesla jest taki dynamiczny, ¿e a¿ bardziej od benzynowego, to dlaczego wszyscy w F1 i znakomita wiêkszo¶æ samochodów w rajdach je¼dzi z silnikami benzynowymi?

Bo w F1 turbiny sa zabronione, a w rajdach chyba limit pojemnosci do 2
litrow.

Ale spojrz na Le Mans - tam diesle jezdza i wygrywaja :-)

Wikipedia mówi ¿e w klasie LMP1 do³adowany silnik benzynowy mo¿e mieæ 4.0l, a diesel 5.5l.
W LMP2 albo 4.5l atmosferyczny, 2.0 turbo-benzyna, a 4.4l turbo-diesel.

Co jest du¿o bardziej "prodieslowskie" ni¿ inne konkurencje motorsportów gdzie pojemno¶æ przeliczeniow± do³adowanego silnika dla benzyny liczy siê x1.7, a dla diesla x1.5.

Pytanie jeszcze czy nie ma tam narzuconych maksymalnych obrotów silnika i innych regulacji.

92 Data: Kwiecien 18 2010 20:19:15
Temat: Re: Mam takie pytanie co do pitolenia o klekocie.
Autor: J.F. 

On Sun, 18 Apr 2010 20:10:44 +0200,  Tomasz Pyra wrote:

J.F. pisze:
Ale spojrz na Le Mans - tam diesle jezdza i wygrywaja :-)

Wikipedia mówi ¿e w klasie LMP1 do³adowany silnik benzynowy mo¿e mieæ
4.0l, a diesel 5.5l.
W LMP2 albo 4.5l atmosferyczny, 2.0 turbo-benzyna, a 4.4l turbo-diesel.

I jakos wieksza masa ciezkiego kloca nie przeszkadza :-)

Co jest du¿o bardziej "prodieslowskie" ni¿ inne konkurencje motorsportów
gdzie pojemno¶æ przeliczeniow± do³adowanego silnika dla benzyny liczy
siê x1.7, a dla diesla x1.5.
Pytanie jeszcze czy nie ma tam narzuconych maksymalnych obrotów silnika
i innych regulacji.

W dieslu chyba nie bardzo sie da szybciej.

Pytanie jak potraktuja silnik turbinowy bez pojemnosci :-)
Albo czemu sportow samochodowych nie opanowaly Wankle :)

J.

93 Data: Kwiecien 18 2010 20:35:33
Temat: Re: Mam takie pytanie co do pitolenia o klekocie.
Autor: Tomasz Pyra 

J.F. pisze:

On Sun, 18 Apr 2010 20:10:44 +0200,  Tomasz Pyra wrote:
J.F. pisze:
Ale spojrz na Le Mans - tam diesle jezdza i wygrywaja :-)
Wikipedia mówi ¿e w klasie LMP1 do³adowany silnik benzynowy mo¿e mieæ 4.0l, a diesel 5.5l.
W LMP2 albo 4.5l atmosferyczny, 2.0 turbo-benzyna, a 4.4l turbo-diesel.

I jakos wieksza masa ciezkiego kloca nie przeszkadza :-)

No w motorsporcie to jednak jak mo¿na w³o¿yæ 2x wiêkszy silnik, to kilogramów ju¿ nikt nie liczy :)
Zawsze moc/masa ca³ego pojazdu bêdzie lepsza.

Co jest du¿o bardziej "prodieslowskie" ni¿ inne konkurencje motorsportów gdzie pojemno¶æ przeliczeniow± do³adowanego silnika dla benzyny liczy siê x1.7, a dla diesla x1.5.
Pytanie jeszcze czy nie ma tam narzuconych maksymalnych obrotów silnika i innych regulacji.

W dieslu chyba nie bardzo sie da szybciej.

Owszem, ale w benzynie wtedy by siê da³o.
Gdyby tak nawet zrobiæ wy¶cigi seryjnych samochodów i powiedzieæ ¿e ograniczamy obroty do 4000, to te¿ by siê okaza³o ¿e diesle wymiataj±.

Pytanie jak potraktuja silnik turbinowy bez pojemnosci :-)
Albo czemu sportow samochodowych nie opanowaly Wankle :)

Bo tam jest powiedziane jaki ma byæ silnik i prawdopodobnie Wankla albo nie wolno, albo ma s³aby przelicznik tej pojemno¶ci.

94 Data: Kwiecien 18 2010 20:25:46
Temat: Re: Mam takie pytanie co do pitolenia o klekocie.
Autor: Robert Rêdziak 

On Sun, 18 Apr 2010 20:19:15 +0200, J.F
 wrote:

I jakos wieksza masa ciezkiego kloca nie przeszkadza :-)

 Bo masa minimalna prototypu LMP1 wynosi ponad 900kg.

W dieslu chyba nie bardzo sie da szybciej.

 Chyba ¿e skrócisz czas indukcji.

Pytanie jak potraktuja silnik turbinowy bez pojemnosci :-)

 Wcale. Regulamin mówi, ¿e ma byæ t³okowy.

Albo czemu sportow samochodowych nie opanowaly Wankle :)

 A Mazda 787B to niby czym by³a pêdzona? Konikami polnymi?
 Czterorotorowy R26B mia³ oko³o 700KM, ale i wa¿y³ oko³o 180kg.
 Co i tak wystarczy³o na zwyciêstwo.

 r.
--
_________________________________________________________________
robert rêdziak     e36/5 323ti     mailto:giekao-at-gmail-dot-com

   I hope they don't fart at Greenpeace. That's bad for Gaia.

95 Data: Kwiecien 18 2010 20:19:15
Temat: Re: Mam takie pytanie co do pitolenia o klekocie.
Autor: Robert Rêdziak 

On Sun, 18 Apr 2010 20:10:44 +0200, Tomasz Pyra
 wrote:

Wikipedia mówi ¿e w klasie LMP1 do³adowany silnik benzynowy mo¿e mieæ
4.0l, a diesel 5.5l.
W LMP2 albo 4.5l atmosferyczny, 2.0 turbo-benzyna, a 4.4l turbo-diesel.

Co jest du¿o bardziej "prodieslowskie" ni¿ inne konkurencje motorsportów
gdzie pojemno¶æ przeliczeniow± do³adowanego silnika dla benzyny liczy
siê x1.7, a dla diesla x1.5.

 Prodieslowski w LMS jest dystans. Je¶li np. Pescarolo tankuje co
 bodaj¿e 11-13 kó³ek (jedno kó³ko ~13km), a Audi czy PUG zarabia
 na jednym stincie dwa kó³ka (wszystkich kó³ek wychodzi oko³o
 380) to jest to ju¿ jaki¶ konkretny zysk.

Pytanie jeszcze czy nie ma tam narzuconych maksymalnych obrotów silnika
i innych regulacji.

 Okre¶lona zwê¿ka, okre¶lone ci¶nienie do³adowania i pojemno¶æ
 zbiornika, zmniejszona zreszt± dla diesli jaki¶ czas temu.



--
_________________________________________________________________
robert rêdziak     e36/5 323ti     mailto:giekao-at-gmail-dot-com

   I hope they don't fart at Greenpeace. That's bad for Gaia.

96 Data: Kwiecien 18 2010 22:31:52
Temat: Re: Mam takie pytanie co do pitolenia o klekocie.
Autor: Tomasz Pyra 

Robert Rêdziak pisze:

Pytanie jeszcze czy nie ma tam narzuconych maksymalnych obrotów silnika i innych regulacji.

 Okre¶lona zwê¿ka, okre¶lone ci¶nienie do³adowania i pojemno¶æ
 zbiornika, zmniejszona zreszt± dla diesli jaki¶ czas temu.

A zwê¿ka taka sama dla silników diesla i benzynowych?

Mimo wszystko najwiêkszym ograniczeniem dla konstruktora silnika jest ograniczenie pojemno¶ci skokowej.
Skoro jest zwê¿ka, to spokojnie powinno wystarczyæ jako ogranicznik mocy (przy okazji nadal premiuj±cy sprawniejsze rozwi±zania), a pojemno¶æ silnika mog³aby byæ taka sama.

97 Data: Kwiecien 18 2010 20:42:11
Temat: Re: Mam takie pytanie co do pitolenia o klekocie.
Autor: Robert Rêdziak 

On Sun, 18 Apr 2010 22:31:52 +0200, Tomasz Pyra  wrote:

A zwê¿ka taka sama dla silników diesla i benzynowych?

 A 930kg minimalnej wagi dla diesla jest takie samo jak 900 dla
 benzynowca? A 81 litrów zbiornika dla diesla jest takie samo jak
 90 dla benzynowca?

 r.
--
_________________________________________________________________
robert rêdziak     e36/5 323ti     mailto:giekao-at-gmail-dot-com

   I hope they don't fart at Greenpeace. That's bad for Gaia.

98 Data: Kwiecien 18 2010 23:09:59
Temat: Re: Mam takie pytanie co do pitolenia o klekocie.
Autor: Tomasz Pyra 

Robert Rêdziak pisze:

On Sun, 18 Apr 2010 22:31:52 +0200, Tomasz Pyra  wrote:

A zwê¿ka taka sama dla silników diesla i benzynowych?

 A 930kg minimalnej wagi dla diesla jest takie samo jak 900 dla
 benzynowca? A 81 litrów zbiornika dla diesla jest takie samo jak
 90 dla benzynowca?

Dlatego to jest bez sensu, w któr±kolwiek stronê by tych regulacji nie ci±gn±æ.

Trudno zgadn±æ - mo¿e to diesle to przysz³o¶æ motorsportu i motoryzacji ogólnie, ale ¿eby siê o tym przekonaæ to trzeba zrobiæ równe regu³y porównania.

IMO wystarczy³aby zwê¿ka i masa minimalna samochodu.
I wtedy tylko mo¿na by porównaæ która technologia jest wszechstronnie lepsza.

99 Data: Kwiecien 18 2010 23:19:41
Temat: Re: Mam takie pytanie co do pitolenia o klekocie.
Autor: J.F. 

On Sun, 18 Apr 2010 23:09:59 +0200,  Tomasz Pyra wrote:

Trudno zgadn±æ - mo¿e to diesle to przysz³o¶æ motorsportu i motoryzacji
ogólnie, ale ¿eby siê o tym przekonaæ to trzeba zrobiæ równe regu³y
porównania.

IMO wystarczy³aby zwê¿ka i masa minimalna samochodu.

Ale czemu sie ograniczacz jakas srednica i balastem ?

I wtedy tylko mo¿na by porównaæ która technologia jest wszechstronnie
lepsza.

A moze odwrotnie, zdjac wszystkie ograniczenia.

Wtedy sie okaze czy lepszy pojazd F1 turbobenzynowy czy dieslowski :-)

J.

100 Data: Kwiecien 18 2010 23:28:54
Temat: Re: Mam takie pytanie co do pitolenia o klekocie.
Autor: Tomasz Pyra 

J.F. pisze:

On Sun, 18 Apr 2010 23:09:59 +0200,  Tomasz Pyra wrote:
Trudno zgadn±æ - mo¿e to diesle to przysz³o¶æ motorsportu i motoryzacji ogólnie, ale ¿eby siê o tym przekonaæ to trzeba zrobiæ równe regu³y porównania.

IMO wystarczy³aby zwê¿ka i masa minimalna samochodu.

Ale czemu sie ograniczacz jakas srednica i balastem ?

Bo siê pozabijaj±.
To ju¿ kiedy¶ tak by³o ¿e do sportu budowa³o siê cokolwiek, jakkolwiek, byle tylko siê odpycha³o, ale po prostu by³o za du¿o ofiar.

I wtedy tylko mo¿na by porównaæ która technologia jest wszechstronnie lepsza.

A moze odwrotnie, zdjac wszystkie ograniczenia.

Wtedy sie okaze czy lepszy pojazd F1 turbobenzynowy czy dieslowski :-)

Zwê¿ka jest o tyle dobra, ¿e ustala jak±¶ uniwersaln± granicê która bêdzie tak samo dotyczyæ ka¿dego silnika "na opa³". I tu mo¿e siê swobodnie ¶cigaæ i silnik Wankla, Diesla, Stirlinga czy Benza.

Oczywi¶cie do drzwi ju¿ pukaj± silniki elektryczne - czy to jakie¶ KERS-y, czy w ogóle pojazdy czysto elektryczne produkuj±ce swoj± energiê na pok³adzie.

101 Data: Kwiecien 18 2010 23:50:40
Temat: Re: Mam takie pytanie co do pitolenia o klekocie.
Autor: J.F. 

On Sun, 18 Apr 2010 23:28:54 +0200,  Tomasz Pyra wrote:

J.F. pisze:
IMO wystarczy³aby zwê¿ka i masa minimalna samochodu.
Ale czemu sie ograniczacz jakas srednica i balastem ?

Bo siê pozabijaj±.
To ju¿ kiedy¶ tak by³o ¿e do sportu budowa³o siê cokolwiek, jakkolwiek,
byle tylko siê odpycha³o, ale po prostu by³o za du¿o ofiar.

Mowisz ze amerykanski dragster wygra kazdy start w F1 ?
No, byc moze :-)


A moze odwrotnie, zdjac wszystkie ograniczenia.
Wtedy sie okaze czy lepszy pojazd F1 turbobenzynowy czy dieslowski :-)

Zwê¿ka jest o tyle dobra, ¿e ustala jak±¶ uniwersaln± granicê która
bêdzie tak samo dotyczyæ ka¿dego silnika "na opa³". I tu mo¿e siê
swobodnie ¶cigaæ i silnik Wankla, Diesla, Stirlinga czy Benza.

Ogranicza ilosc zasysanego powietrza. Promuje silniki o wyzszej
sprawnosci i oczywiscie doladowane, czy raczej - dosysane.

No i trzeba zabronic podtlenku oraz zbiornikow buforowych powietrza
:-)

Oczywi¶cie do drzwi ju¿ pukaj± silniki elektryczne - czy to jakie¶
KERS-y,

KERS to mysle szybko by wypadly, gdyby ich mase mozna bylo w silnik
czy paliwo przeniesc.

J.

102 Data: Kwiecien 19 2010 00:05:27
Temat: Re: Mam takie pytanie co do pitolenia o klekocie.
Autor: Tomasz Pyra 

J.F. pisze:

On Sun, 18 Apr 2010 23:28:54 +0200,  Tomasz Pyra wrote:
J.F. pisze:
IMO wystarczy³aby zwê¿ka i masa minimalna samochodu.
Ale czemu sie ograniczacz jakas srednica i balastem ?
Bo siê pozabijaj±.
To ju¿ kiedy¶ tak by³o ¿e do sportu budowa³o siê cokolwiek, jakkolwiek, byle tylko siê odpycha³o, ale po prostu by³o za du¿o ofiar.

Mowisz ze amerykanski dragster wygra kazdy start w F1 ? No, byc moze :-)

Gdyby mu daæ mo¿liwo¶æ skrêcania to kto wie.
Ruchoma aerodynamika i jeszcze by siê okaza³o ¿e dragster nie musi nawet zwalniaæ przed zakrêtami ;)
A pierwszy na mecie by³by ten zawodnik który da³ radê funkcjonowaæ w warunkach najwy¿szych przeci±¿eñ :)


Zwê¿ka jest o tyle dobra, ¿e ustala jak±¶ uniwersaln± granicê która bêdzie tak samo dotyczyæ ka¿dego silnika "na opa³". I tu mo¿e siê swobodnie ¶cigaæ i silnik Wankla, Diesla, Stirlinga czy Benza.

Ogranicza ilosc zasysanego powietrza. Promuje silniki o wyzszej
sprawnosci i oczywiscie doladowane, czy raczej - dosysane.

No ale przewagi silnika do³adowanego nad wolnoss±cym w sporcie to nikt nie próbuje forsowaæ.
Wiêc dosysanie oczywi¶cie, ale potem co z tym powietrzem zrobisz to ju¿ powinna byæ dowolno¶æ przy budowie silnika. To by stymulowa³o postêp który byæ mo¿e trafi³by potem na drogi.

No i trzeba zabronic podtlenku oraz zbiornikow buforowych powietrza
:-)

No tak.
Tzn. generalnie ¿adnych w³asnych utleniaczy na pok³adzie.

Oczywi¶cie do drzwi ju¿ pukaj± silniki elektryczne - czy to jakie¶ KERS-y,

KERS to mysle szybko by wypadly, gdyby ich mase mozna bylo w silnik
czy paliwo przeniesc.

To zale¿y te¿ tylko od regulaminu.
W F1 minimalna masa bolidu jest do¶æ niewielka, to taki KERS psuje wywa¿enie.
W WRC to jest ju¿ 1230kg, wiêc balastu siê zabiera du¿o.
Tam dorzucenie 100kg czego¶ co popcha samochód w zamian za minimalne podniesienie ¶rodka ciê¿ko¶ci to ju¿ by³by dobry interes.

103 Data: Kwiecien 19 2010 00:16:26
Temat: Re: Mam takie pytanie co do pitolenia o klekocie.
Autor: J.F. 

On Mon, 19 Apr 2010 00:05:27 +0200,  Tomasz Pyra wrote:

J.F. pisze:
Ale czemu sie ograniczacz jakas srednica i balastem ?
Bo siê pozabijaj±.
To ju¿ kiedy¶ tak by³o ¿e do sportu budowa³o siê cokolwiek, jakkolwiek,
byle tylko siê odpycha³o, ale po prostu by³o za du¿o ofiar.

Mowisz ze amerykanski dragster wygra kazdy start w F1 ?
No, byc moze :-)

Gdyby mu daæ mo¿liwo¶æ skrêcania to kto wie.
Ruchoma aerodynamika i jeszcze by siê okaza³o ¿e dragster nie musi nawet
zwalniaæ przed zakrêtami ;)
A pierwszy na mecie by³by ten zawodnik który da³ radê funkcjonowaæ w
warunkach najwy¿szych przeci±¿eñ :)

No, dochodzi jeszcze sprawa tankowania, nadal robimy wyscig na 50
okrazen, a nie 1/4 mili :-)

Oczywi¶cie do drzwi ju¿ pukaj± silniki elektryczne - czy to jakie¶
KERS-y,
KERS to mysle szybko by wypadly, gdyby ich mase mozna bylo w silnik
czy paliwo przeniesc.

To zale¿y te¿ tylko od regulaminu.
W F1 minimalna masa bolidu jest do¶æ niewielka, to taki KERS psuje
wywa¿enie.
W WRC to jest ju¿ 1230kg, wiêc balastu siê zabiera du¿o.
Tam dorzucenie 100kg czego¶ co popcha samochód w zamian za minimalne
podniesienie ¶rodka ciê¿ko¶ci to ju¿ by³by dobry interes.

mysle ze dodatkowe pol litra silnika popchalo by bardziej.

J.

104 Data: Kwiecien 19 2010 00:27:36
Temat: Re: Mam takie pytanie co do pitolenia o klekocie.
Autor: Tomasz Pyra 

J.F. pisze:

Gdyby mu daæ mo¿liwo¶æ skrêcania to kto wie.
Ruchoma aerodynamika i jeszcze by siê okaza³o ¿e dragster nie musi nawet zwalniaæ przed zakrêtami ;)
A pierwszy na mecie by³by ten zawodnik który da³ radê funkcjonowaæ w warunkach najwy¿szych przeci±¿eñ :)

No, dochodzi jeszcze sprawa tankowania, nadal robimy wyscig na 50
okrazen, a nie 1/4 mili :-)

Nadal chyba lepiej woziæ ze sob± du¿o paliwa ni¿ tankowaæ albo oszczêdzaæ.

W WRC to jest ju¿ 1230kg, wiêc balastu siê zabiera du¿o.
Tam dorzucenie 100kg czego¶ co popcha samochód w zamian za minimalne podniesienie ¶rodka ciê¿ko¶ci to ju¿ by³by dobry interes.

mysle ze dodatkowe pol litra silnika popchalo by bardziej.

Pod warunkiem braku zwê¿ki.
Magazynowanie energii ju¿ wygenerowanej przez silnik ma tylko sens je¿eli s± jakie¶ ograniczenia na wytwarzanie tej energii.
Ewentualnie pozostaje kwestia zu¿ycia paliwa, ale tu te¿ raczej cudów nie bêdzie.

105 Data: Kwiecien 19 2010 01:51:02
Temat: Re: Mam takie pytanie co do pitolenia o klekocie.
Autor: J.F. 

On Mon, 19 Apr 2010 00:27:36 +0200,  Tomasz Pyra wrote:

J.F. pisze:
Ruchoma aerodynamika i jeszcze by siê okaza³o ¿e dragster nie musi nawet
zwalniaæ przed zakrêtami ;)

No, dochodzi jeszcze sprawa tankowania, nadal robimy wyscig na 50
okrazen, a nie 1/4 mili :-)

Nadal chyba lepiej woziæ ze sob± du¿o paliwa ni¿ tankowaæ albo oszczêdzaæ.

Juz zwykle F1 pokazywalo ze oplaca sie tankowac, ale silnik dragstera
na pewno wymaga :-)

J.

106 Data: Kwiecien 19 2010 09:03:31
Temat: Re: Mam takie pytanie co do pitolenia o klekocie.
Autor: Tomasz Pyra 

J.F. pisze:

Nadal chyba lepiej woziæ ze sob± du¿o paliwa ni¿ tankowaæ albo oszczêdzaæ.

Juz zwykle F1 pokazywalo ze oplaca sie tankowac, ale silnik dragstera
na pewno wymaga :-)

Czy ja wiem czy pokaza³o... Na pewno op³aca siê zatankowaæ przy okazji wymiany opon (zw³aszcza je¶li te¿ jest wymuszona regulaminem).

W LeMans te¿ tankowania s± wymuszone - tankuj± bo regulamin wymusza konkretn± pojemno¶æ zbiornika paliwa i w takim uk³adzie oszczêdno¶æ paliwa mo¿e siê op³acaæ bo d³ugo trwa sam wjazd i wyjazd do boksu.
Oczywi¶cie i tak by tankowano, ale zapewne znacznie rzadziej.

W sytuacji kiedy ka¿dy bra³by paliwa ile by chcia³, samochód o 20% mniej oszczêdny po prostu by musia³by mieæ 20% wiêkszy zbiornik co spowolni³oby go nie tak bardzo jak wymuszone, o 20% czêstsze zjazdy do boksu.

107 Data: Kwiecien 19 2010 09:32:26
Temat: Re: Mam takie pytanie co do pitolenia o klekocie.
Autor: J.F. 

On Mon, 19 Apr 2010 09:03:31 +0200,  Tomasz Pyra wrote:

J.F. pisze:
Nadal chyba lepiej woziæ ze sob± du¿o paliwa ni¿ tankowaæ albo oszczêdzaæ.
Juz zwykle F1 pokazywalo ze oplaca sie tankowac, ale silnik dragstera
na pewno wymaga :-)

Czy ja wiem czy pokaza³o... Na pewno op³aca siê zatankowaæ przy okazji
wymiany opon (zw³aszcza je¶li te¿ jest wymuszona regulaminem).

Jakos ci najlepsi tankowali dwa razy razy, a po wyjezdzie z pitu
czasy mieli o sekunde gorsze.

J.

108 Data: Kwiecien 18 2010 12:25:54
Temat: Re: Mam takie pytanie co do pitolenia o klekocie.
Autor: Robert Rêdziak 

On Sun, 18 Apr 2010 11:23:06 +0200, kffiatek  wrote:

Skoro silnik diesla jest taki dynamiczny, ¿e a¿ bardziej od benzynowego,
to dlaczego wszyscy w F1 i znakomita wiêkszo¶æ samochodów w rajdach
je¼dzi z silnikami benzynowymi?

 A dlaczego w LeMans po raz kolejny triumfowa³ diesel?

 r.
--
_________________________________________________________________
robert rêdziak     e36/5 323ti     mailto:giekao-at-gmail-dot-com

   I hope they don't fart at Greenpeace. That's bad for Gaia.

109 Data: Kwiecien 18 2010 14:36:06
Temat: Re: Mam takie pytanie co do pitolenia o klekocie.
Autor: Marcin "Kenickie" Mydlak 

Robert Rêdziak pisze:

On Sun, 18 Apr 2010 11:23:06 +0200, kffiatek  wrote:
Skoro silnik diesla jest taki dynamiczny, ¿e a¿ bardziej od benzynowego, to dlaczego wszyscy w F1 i znakomita wiêkszo¶æ samochodów w rajdach je¼dzi z silnikami benzynowymi?

 A dlaczego w LeMans po raz kolejny triumfowa³ diesel?


Bo jego udzia³ w LeMans, by³ niczym innym jak parad± równo¶ci. Tylko nie w tankowaniu. :P

--
Marcin "Kenickie" Mydlak
Wroc³aw, GG:291246, Skype:kenickie_pl
P307 2.0HDi/90

110 Data: Kwiecien 18 2010 13:20:03
Temat: Re: Mam takie pytanie co do pitolenia o klekocie.
Autor: to 

Robert Rędziak wrote:

 A dlaczego w LeMans po raz kolejny triumfowa³ diesel?

Jak siÄ™ odpowiednio ustali zasady, to i Melex wygra.

--
cokolwiek

111 Data: Kwiecien 18 2010 16:43:35
Temat: Re: Mam takie pytanie co do pitolenia o klekocie.
Autor: Jackare 

U¿ytkownik "kffiatek"  napisa³ w wiadomoÅ›ci  To by mi bardzo poprawi³o komfort ¿ycia gdybym

da³ siÄ™ przekonać, ¿e diesel jest lepszy, a nie dla "biedaków".

nie jest "dla biedaków". Musisz mieÅ› wiÄ™cej pieniÄ™dzy aby kupić samochód z silnikiem diesla i duuu¿o wiÄ™cej pieniÄ™dzy by go potem naprawiać. "Dla biedaków" to on mo¿e trochÄ™ być w sapekcie apetytu na paliwo. Zazwyczaj musisz miec te¿ nieco wiÄ™cej pieniÄ™dzy na OC bo diesle sÄ… raczje wiÄ™ksze ni¿ mniejsze jezeli chodzi o pojemnoæ skokowÄ….
IMHO mo¿esz ¿yć komfortowo - nie do³Ä…czysz do plebejskiej biedoty...
--
Jackare

112 Data: Kwiecien 18 2010 18:28:42
Temat: Re: Mam takie pytanie co do pitolenia o klekocie.
Autor: Karolek 

Jackare pisze:

U¿ytkownik "kffiatek"  napisa³ w wiadomoÅ›ci To by mi bardzo poprawi³o komfort ¿ycia gdybym
da³ siÄ™ przekonać, ¿e diesel jest lepszy, a nie dla "biedaków".

nie jest "dla biedaków". Musisz mieÅ› wiÄ™cej pieniÄ™dzy aby kupić samochód z silnikiem diesla i duuu¿o wiÄ™cej pieniÄ™dzy by go potem naprawiać.

A to takie pierdolenie.
Na 1.4TS w Alfie w jeden miesiac wydalem duzo wiecej na naprawy niz na 2.5TDS w BMW przez 4 lata (Alfa 100kkm, BMW 300kkm) ;>
--
Karolek

113 Data: Kwiecien 19 2010 13:35:11
Temat: Re: Mam takie pytanie co do pitolenia o klekocie.
Autor: kamil 



"Karolek"  wrote in message

Jackare pisze:
U¿ytkownik "kffiatek"  napisa³ w wiadomoÅ›ci To by mi bardzo poprawi³o komfort ¿ycia gdybym
da³ siÄ™ przekonać, ¿e diesel jest lepszy, a nie dla "biedaków".

nie jest "dla biedaków". Musisz mieÅ› wiÄ™cej pieniÄ™dzy aby kupić samochód z silnikiem diesla i duuu¿o wiÄ™cej pieniÄ™dzy by go potem naprawiać.

A to takie pierdolenie.
Na 1.4TS w Alfie w jeden miesiac wydalem duzo wiecej na naprawy niz na 2.5TDS w BMW przez 4 lata (Alfa 100kkm, BMW 300kkm) ;>

Bo jak wiadomo, Alfa slynie z bezawaryjnosci, a BMW co roku zgarnia nagrody "najgorszy silnik roku". ;)




Pozdrawiam
Kamil

114 Data: Kwiecien 19 2010 07:32:01
Temat: WidzÄ™ ¿e temat diesel - benzyna nigdy nie zawodzi
Autor: Agent 

Jak w temacie.

115 Data: Kwiecien 19 2010 11:22:16
Temat: Re: Mam takie pytanie co do pitolenia o klekocie.
Autor: Shadowchaser 

On 4/18/2010 11:23 AM, kffiatek wrote:
  To by mi bardzo poprawi³o komfort ¿ycia gdybym

da³ siÄ™ przekonać, ¿e diesel jest lepszy, a nie dla "biedaków".

pozdrawiam

To zeby Ci poprawic komfort zycia moge Ci powiedziec, ze diesel nie jest dla biedakow. Taki biedak jak ja, ktory nie robi wiecej niz 20 tys. rocznie wyliczyl sobie, ze diesel wyjdzie o wiele drozej. I sie to sprawdza. Zwlaszcza na przegladach. Pomijam tu, ze to pyrkanie diesela doprowadza mnie do szalu;)

Pozdro!

116 Data: Kwiecien 19 2010 11:40:29
Temat: Re: Mam takie pytanie co do pitolenia o klekocie.
Autor: Cavallino 

U¿ytkownik "Shadowchaser"  napisa³ w wiadomoÅ›ci news:

Taki biedak jak ja, ktory nie robi wiecej niz 20 tys. rocznie wyliczyl sobie, ze diesel wyjdzie o wiele drozej. I sie to sprawdza. Zwlaszcza na przegladach.

Znaczy ile p³acisz za te przeglÄ…dy, tak dla porównania?
Pytam o robociznÄ™.

117 Data: Kwiecien 19 2010 13:30:05
Temat: Re: Mam takie pytanie co do pitolenia o klekocie.
Autor: Shadowchaser 

On 4/19/2010 11:40 AM, Cavallino wrote:

Znaczy ile p³acisz za te przeglÄ…dy, tak dla porównania?
Pytam o robociznÄ™.

Roznica 400 PLN, to wg mnie duzo. Nie wiem ile z tego jest za robocizne. Przeglad mojego auta kosztowal 900 PLN, wiec latwo obliczyc.

118 Data: Kwiecien 19 2010 13:34:24
Temat: Re: Mam takie pytanie co do pitolenia o klekocie.
Autor: Cavallino 

U¿ytkownik "Shadowchaser"  napisa³ w wiadomoÅ›ci

On 4/19/2010 11:40 AM, Cavallino wrote:
Znaczy ile p³acisz za te przeglÄ…dy, tak dla porównania?
Pytam o robociznÄ™.

Roznica 400 PLN, to wg mnie duzo. Nie wiem ile z tego jest za robocizne. Przeglad mojego auta kosztowal 900 PLN, wiec latwo obliczyc.

No widzisz, a przeglÄ…d mojego auta z silnikiem diesla zamyka siÄ™ (ju¿ trzeci raz) wraz z materia³ami w 550-700 z³ (robocizna to po³owa tej kwoty).
Do tego jest rzadszy ni¿ przeglÄ…d benzyniaka tej samej marki (dla diesla jest wiÄ™kszy przebieg miÄ™dzyprzeglÄ…dowy).

WiÄ™c po co produkujesz uogólnienia o przeciwnej treÅ›ci, jeÅ›li nie masz zielonego pojÄ™cia czy sÄ… one prawid³owe w ka¿dym przypadku?

119 Data: Kwiecien 19 2010 13:44:10
Temat: Re: Mam takie pytanie co do pitolenia o klekocie.
Autor: Shadowchaser 

On 4/19/2010 1:34 PM, Cavallino wrote:

No widzisz, a przeglÄ…d mojego auta z silnikiem diesla zamyka siÄ™ (ju¿
trzeci raz) wraz z materia³ami w 550-700 z³ (robocizna to po³owa tej
kwoty).
Do tego jest rzadszy ni¿ przeglÄ…d benzyniaka tej samej marki (dla diesla
jest większy przebieg międzyprzeglądowy).

WiÄ™c po co produkujesz uogólnienia o przeciwnej treÅ›ci, jeÅ›li nie masz
zielonego pojÄ™cia czy sÄ… one prawid³owe w ka¿dym przypadku?

Dzieki za info. Zawsze milo byc oswieconym przez internetowego znawce.

Pozdrawiam!

120 Data: Kwiecien 19 2010 13:49:55
Temat: Re: Mam takie pytanie co do pitolenia o klekocie.
Autor: Cavallino 

U¿ytkownik "Shadowchaser"  napisa³ w wiadomoÅ›ci

On 4/19/2010 1:34 PM, Cavallino wrote:
No widzisz, a przeglÄ…d mojego auta z silnikiem diesla zamyka siÄ™ (ju¿
trzeci raz) wraz z materia³ami w 550-700 z³ (robocizna to po³owa tej
kwoty).
Do tego jest rzadszy ni¿ przeglÄ…d benzyniaka tej samej marki (dla diesla
jest większy przebieg międzyprzeglądowy).

WiÄ™c po co produkujesz uogólnienia o przeciwnej treÅ›ci, jeÅ›li nie masz
zielonego pojÄ™cia czy sÄ… one prawid³owe w ka¿dym przypadku?

Dzieki za info. Zawsze milo byc oswieconym przez internetowego znawce.

Sugerujesz ¿e przeglÄ…dy robiÄ™ w internecie?
No to siÄ™ mylisz.
Za godzinÄ™ w³aÅ›nie jadÄ™ na nastÄ™pny, jak najbardziej realny.

121 Data: Kwiecien 19 2010 14:34:32
Temat: Re: Mam takie pytanie co do pitolenia o klekocie.
Autor: Kamil 'Model' 

Shadowchaser pisze:

On 4/18/2010 11:23 AM, kffiatek wrote:
 To by mi bardzo poprawi³o komfort ¿ycia gdybym
da³ siÄ™ przekonać, ¿e diesel jest lepszy, a nie dla "biedaków".

pozdrawiam

To zeby Ci poprawic komfort zycia moge Ci powiedziec, ze diesel nie jest dla biedakow. Taki biedak jak ja, ktory nie robi wiecej niz 20 tys. rocznie wyliczyl sobie, ze diesel wyjdzie o wiele drozej. I sie to sprawdza. Zwlaszcza na przegladach. Pomijam tu, ze to pyrkanie diesela doprowadza mnie do szalu;)

Pozdro!

Mi jednak wysz³o, ¿e 20 tyÅ›. km jest taÅ„sze dieslem ni¿ benzynÄ…. Przybli¿ona pojemnoæ i za³o¿enie, ¿e nie ma napraw tylko wymiany eksploatacyjne (olej, filtry). WiÄ™c tak. PrzyjÄ…³em Golfa MK3 1,9TD i 1,8 benzyna. Diesel w mieÅ›ci pali max. 6 litrów, benzyna 8 lekko we¼mie 8 litrów. Czyli na 100 km mam do przodu prawie 10 z³ na korzyæ na ka¿de 100 km. Zakup u¿ywanego golfa ok. 1000 z³ na korzyæ benzyny (ten sam rok i wyposa¿enie). Czyli te 1000 PLN to 10 tyÅ› przejechanych benzyniakiem. WiÄ™c ka¿dy przebieg powy¿ej to ju¿ na plus dla diesla. PrzeglÄ…d kosztuje tyle samo (100 PLN). OC to samo. Wymiana oleju to samo (4,5 litra oleju w tych silnikach). Filtr oleju taÅ„szy pare zeta w benzynie. Filtr powietrza podobnie. Jedynie filtr paliwa w dieslu du¿o dro¿szy (choć wymienia siÄ™ go co 30 tyÅ›. km lub wiÄ™cej). WiÄ™c na pierwsze 20 tyÅ›. km przebiegu na dieslu zaoszczÄ™dzam powiedzmy lekko 700 PLNów.  A wiÄ™ksze przebiegi ró¿nica ju¿ du¿o wiÄ™ksza na korzyæ diesla. Części inne eksploatacyjne (hamulce, zawieszenie i inne duperele to ju¿ cenowo to samo dla tych samych aut). Naprawa diesla jest rzeczywiÅ›cie dro¿sza ni¿ benzyny, jednak jak ktoÅ› dba o samochód, regularnie wymienia olej, filtry, nie katuje silnika to awarie sÄ… bardzo rzadko. PorzÄ…dny diesel przejedzie du¿o wiÄ™cej ni¿ benzyna bez awarii. Moje Mk3 1,9TD ma na blacie 372 tyÅ›. km i jakoÅ› awarii nie mia³em w nim. Nawet turbina nie puszcza oleju, trzyma kompresje prawie ksiÄ…¿kowÄ…, zalany olejem 10w40.

122 Data: Kwiecien 19 2010 15:10:57
Temat: Re: Mam takie pytanie co do pitolenia o klekocie.
Autor: Shadowchaser 

On 4/19/2010 2:34 PM, Kamil 'Model' wrote:

Shadowchaser pisze:
Mi jednak wysz³o, ¿e 20 tyÅ›. km jest taÅ„sze dieslem ni¿ benzynÄ….

OK, ja mam nowe auto. Z mniejszym silnikiem i serwisuje je w ASO. Ale nie bede sie klocil. Opisalem moje doswiadczenia (i obliczenia), Ty opisales swoje. Mam nadzieje, ze pomoze to jakos autorowi watku. Mozliwe, ze w okreslonych (albo nawet w wiekszosci) przypadkach diesel nawet na tak niskie przebiegi bardziej sie oplaca, mnie wyszlo inaczej.

Pozdrawiam!

123 Data: Kwiecien 20 2010 08:31:24
Temat: Re: Mam takie pytanie co do pitolenia o klekocie.
Autor: Kamil 'Model' 

Shadowchaser pisze:

On 4/19/2010 2:34 PM, Kamil 'Model' wrote:
Shadowchaser pisze:
Mi jednak wysz³o, ¿e 20 tyÅ›. km jest taÅ„sze dieslem ni¿ benzynÄ….

OK, ja mam nowe auto. Z mniejszym silnikiem i serwisuje je w ASO. Ale nie bede sie klocil. Opisalem moje doswiadczenia (i obliczenia), Ty opisales swoje. Mam nadzieje, ze pomoze to jakos autorowi watku. Mozliwe, ze w okreslonych (albo nawet w wiekszosci) przypadkach diesel nawet na tak niskie przebiegi bardziej sie oplaca, mnie wyszlo inaczej.

Pozdrawiam!
No OK. Nikt nie zamierza siÄ™ k³ócić, ale wiadomo ilu ludzi tyle opinii. JA poda³em na swoim przyk³adzie, co mnie taniej wyjdzie. Wiadomo, ¿e w salonie klekot bÄ™dzie du¿o dro¿szy i ¿eby siÄ™ op³aci³o je¼dzić nowym dieslem, to trzeba przyjąć, ¿e rocznie minimum 35 tyÅ›. km przebiegu i u¿ywanie conajmniej 5 lat. Wtedy to ma sens. Ale przy u¿ywanych dieslach, gdzie ró¿nica w zakupie nie jest jakaÅ› kolosalna, to ju¿ przy du¿o mniejszych przebiegach siÄ™ zwraca wy¿szy zakup diesla. MI wysz³o taniej i dlatego je¿dze dieslem i wiem, ¿e kolejny te¿ bÄ™dzie diesel, ale ju¿ kultowy Mercedesowy 2,5 lub 3 litrowy klekot i to zapewne zaturbiony. Fakt, ¿e wyjdzie mnie ju¿ dro¿ej ni¿ je¿dzÄ™ teraz, ale w W124 jest tyle miejsca i jest tak wygodny, ¿e wysiadać siÄ™ z niego nie chce. A 150 koni w dieselku swoje robi i ten przepiÄ™kny moment obrotowy...

Pozdro

124 Data: Kwiecien 19 2010 18:16:26
Temat: Re: Mam takie pytanie co do pitolenia o klekocie.
Autor: Cavallino 

U¿ytkownik "Kamil 'Model'"  napisa³ w wiadomoÅ›ci news:

Przybli¿ona pojemnoæ i za³o¿enie, ¿e nie ma napraw tylko wymiany eksploatacyjne (olej, filtry). WiÄ™c tak. PrzyjÄ…³em Golfa MK3 1,9TD i 1,8 benzyna. Diesel w mieÅ›ci pali max. 6 litrów, benzyna 8 lekko we¼mie 8 litrów.

Mnie 10 litrów to pali³ silnik 1.6.
W 1.8 to raczej wy¿szego a nie ni¿szego zu¿ycia benzyny mo¿na siÄ™ spodziewać.

125 Data: Kwiecien 20 2010 08:25:13
Temat: Re: Mam takie pytanie co do pitolenia o klekocie.
Autor: Kamil 'Model' 

Cavallino pisze:

U¿ytkownik "Kamil 'Model'"  napisa³ w wiadomoÅ›ci news:

Przybli¿ona pojemnoæ i za³o¿enie, ¿e nie ma napraw tylko wymiany eksploatacyjne (olej, filtry). WiÄ™c tak. PrzyjÄ…³em Golfa MK3 1,9TD i 1,8 benzyna. Diesel w mieÅ›ci pali max. 6 litrów, benzyna 8 lekko we¼mie 8 litrów.

Mnie 10 litrów to pali³ silnik 1.6.
W 1.8 to raczej wy¿szego a nie ni¿szego zu¿ycia benzyny mo¿na siÄ™ spodziewać.
No akurat 1,8 nie pali a¿ tak du¿o w MK3. Przy lekkim traktowaniu gazu mo¿na zejæ do jakiÅ› 8,5 litra. PrzyjÄ…³em 8 litrów tak aby zobrazować, ¿e nawet na 2 litrach ró¿nicy ju¿ jest relatywnie du¿a oszczÄ™dnoæ.

126 Data: Kwiecien 19 2010 13:06:48
Temat: Re: Mam takie pytanie co do pitolenia o klekocie.
Autor: kamil 



"kffiatek"  wrote in message

Skoro silnik diesla jest taki dynamiczny, ¿e a¿ bardziej od benzynowego, to dlaczego wszyscy w F1 i znakomita wiÄ™kszoæ samochodów w rajdach je¼dzi z silnikami benzynowymi?
W³aÅ›nie noszÄ™ siÄ™ z zamiarem zakupu samochodu z silnikiem diesla, ale nie dorabiam do tego ideologii tylko wiem, ¿e po prostu wychodzi taniej przy du¿ych przebiegach. To by mi bardzo poprawi³o komfort ¿ycia gdybym da³ siÄ™ przekonać, ¿e diesel jest lepszy, a nie dla "biedaków".

Niektorzy posiadacze diesli po prostu nie wiedza, do czego sluzy skrzynia biegow.



Pozdrawiam
Kamil

Widzę że temat diesel - benzyna nigdy nie zawodzi



Grupy dyskusyjne