Cytat z bydgoskiego forum:

http://www.motobydzia.com/phpBB/viewtopic.php?t=6972&postdays=0&postorder=asc&start=50

"Rozmawiałem wczoraj z kolegą z którym jeździliśmy często razem na kartodromie i jestem po tej rozmowie załamany: był ostatnio zobaczyć jak tor wygląda i mówi, że jest kompletnie zjebany - bo innego słowa nie można użyć. Powtarzam, co mówił, podobno:
- nawierzchnia jest zrobiona z jakiś resztek asfaltu, co kawałek inna, trochę takiej masy, trochę innej, co chwilę zmiana
- jest gładka, w ogóle bez kamieni, więc śliska
- zakręty są zupełnie płaskie, nieprofilowane
- konfiguracja trasy jest taka, że jak wypadniesz na zakręcie to wpadasz na nitkę obok prosto pod koła nadjeżdżających z przeciwka
- na końcu prostej startowej jest ów sławetny płot, więc jak przepałujesz zakręt to wpadasz w siatkę"

Podobno ma ruszyć pod koniec czerwca, jednak co z tego...

No to jak zamkna Lublin to pozostanie jezdzic
na tory smierci na lotniskach.

On Sun, 17 Jun 2012 16:43:13 +0200, AZ  wrote:

No to jak zamkna Lublin to pozostanie jezdzic
na tory smierci na lotniskach.

On 06/17/2012 06:45 PM, Leszek Karlik wrote:

No to jak zamkna Lublin to pozostanie jezdzic
na tory smierci na lotniskach.

Znaczy co, Radom też chcą zamknąć? :-)

W dniu 2012-06-17 22:22, AZ pisze:

On 06/17/2012 06:45 PM, Leszek Karlik wrote:

No to jak zamkna Lublin to pozostanie jezdzic
na tory smierci na lotniskach.

Znaczy co, Radom też chcą zamknąć? :-)

W kraju gdzie mistrzostwa są rozgrywane praktycznie na jednym torze to i
trenowanie na jednym nie powinno być niczym dziwnym ;-)

W dniu 2012-06-17 22:35, Marcin N pisze:

Ile kosztuje dobry tor wyścigowy średniej klasy? Powiedzmy trochę
mniejszy od poznańskiego? 50 ha ziemi plus infrastruktura.

100 mln zł? Pewnie mniej.

Za jeden stadion narodowy byłoby 20 takich  torów.

W dniu 2012-06-17 23:49, Roman Niewiarowski pisze:

W dniu 2012-06-17 22:35, Marcin N pisze:

Ile kosztuje dobry tor wyścigowy średniej klasy? Powiedzmy trochę
mniejszy od poznańskiego? 50 ha ziemi plus infrastruktura.

Strefy ochronne, srututut, wykup od krewnych i znajomych co przypadkiem
kupili sobie pola w miejscu gdzie ktos chcial wybudowac tor.
Razem lekkor 200ha, po 50tys / ha.

W dniu 2012-06-18 07:05, Marcin N pisze:

W dniu 2012-06-17 23:49, Roman Niewiarowski pisze:

W dniu 2012-06-17 22:35, Marcin N pisze:

Ile kosztuje dobry tor wyścigowy średniej klasy? Powiedzmy trochę
mniejszy od poznańskiego? 50 ha ziemi plus infrastruktura.

Strefy ochronne, srututut, wykup od krewnych i znajomych co przypadkiem
kupili sobie pola w miejscu gdzie ktos chcial wybudowac tor.
Razem lekkor 200ha, po 50tys / ha.

To i tak jest ciągle tylko 10 mln zł. Kiedyś szacowałem, że tor w
Poznaniu ma około 100 ha, a tor w Koszalinie około 10.

W dniu 2012-06-18 08:25, Kuczu pisze:

Wybudowanie 1 km autostrady kosztuje srednio 22 mln pln. Nie widze
powodu aby wybudowanie km toru kosztowalo wiele mniej. Ile ma srednio
tor wyscigowy ? 3-4 km ? Niech bedzie 5 km z dojazdowkami i zapleczem.
Czyli tak ze stowe trzeba na tor miec.

W dniu 2012-06-18 08:42, Marcin N pisze:

W dniu 2012-06-18 08:25, Kuczu pisze:

Wybudowanie 1 km autostrady kosztuje srednio 22 mln pln. Nie widze
powodu aby wybudowanie km toru kosztowalo wiele mniej. Ile ma srednio
tor wyscigowy ? 3-4 km ? Niech bedzie 5 km z dojazdowkami i zapleczem.
Czyli tak ze stowe trzeba na tor miec.

Z kolei 1 m2 drogi asfaltowej nie dla ciężarówek - kosztował ok 100 zł.

Autostrada ma nośnoć 11.5 t na oś. Tor wyścigowy absolutnie tyle nie
wymaga. Nie znam kosztu budowy 1 km toru, ale nie mówimy tu o klasie F1.
Myślę, że 5 mln za 1 km to wystarczy z ogromnym zapasem.

W dniu 2012-06-18 08:49, Kuczu pisze:

W dniu 2012-06-18 08:42, Marcin N pisze:

W dniu 2012-06-18 08:25, Kuczu pisze:

Wybudowanie 1 km autostrady kosztuje srednio 22 mln pln. Nie widze
powodu aby wybudowanie km toru kosztowalo wiele mniej. Ile ma srednio
tor wyscigowy ? 3-4 km ? Niech bedzie 5 km z dojazdowkami i zapleczem.
Czyli tak ze stowe trzeba na tor miec.

Z kolei 1 m2 drogi asfaltowej nie dla ciężarówek - kosztował ok 100 zł.

Autostrada ma nośnoć 11.5 t na oś. Tor wyścigowy absolutnie tyle nie
wymaga. Nie znam kosztu budowy 1 km toru, ale nie mówimy tu o klasie F1.
Myślę, że 5 mln za 1 km to wystarczy z ogromnym zapasem.

Ale tor wymaga innego, lepszego, asfaltu, doskonalej rownosci i
stabilnosci nawierzchni, dokladnego wyprofilowania zakretow, systemu
odwadniania, oswietlenia, infrastruktury dookola (zeby na siebie
zarabial musza byc budynki gospodarcze, trybuny, toalety, paddocki
itp.). Jesli bedziesz budowal u siebie pod domem to mozesz tego
wszystkiego nie robic i wyjdzie taniej.

W dniu 2012-06-18 09:03, Marcin N pisze:

W dniu 2012-06-18 08:49, Kuczu pisze:

W dniu 2012-06-18 08:42, Marcin N pisze:

W dniu 2012-06-18 08:25, Kuczu pisze:

Wybudowanie 1 km autostrady kosztuje srednio 22 mln pln. Nie widze
powodu aby wybudowanie km toru kosztowalo wiele mniej. Ile ma srednio
tor wyscigowy ? 3-4 km ? Niech bedzie 5 km z dojazdowkami i zapleczem.
Czyli tak ze stowe trzeba na tor miec.

Z kolei 1 m2 drogi asfaltowej nie dla ciężarówek - kosztował ok 100 zł.

Autostrada ma nośnoć 11.5 t na oś. Tor wyścigowy absolutnie tyle nie
wymaga. Nie znam kosztu budowy 1 km toru, ale nie mówimy tu o klasie F1.
Myślę, że 5 mln za 1 km to wystarczy z ogromnym zapasem.

Ale tor wymaga innego, lepszego, asfaltu, doskonalej rownosci i
stabilnosci nawierzchni, dokladnego wyprofilowania zakretow, systemu
odwadniania, oswietlenia, infrastruktury dookola (zeby na siebie
zarabial musza byc budynki gospodarcze, trybuny, toalety, paddocki
itp.). Jesli bedziesz budowal u siebie pod domem to mozesz tego
wszystkiego nie robic i wyjdzie taniej.

Odnoszę wrażenie, że wyobrażasz sobie jakieś tory światowej klasy.
Zaplecze - tam gdzie bywałem ja - to proste budynki, które mieszczą się
w stosunkowo niedużych kwotach.

Naprawdę nie trzeba wydawać grubych milionów - zwłaszcza na początek.
Przecież nie chodzi o to, żeby powstał obiekt "niezwykłej urody", który
na siebie nie zarobi.

W dniu 2012-06-18 09:03, Marcin N pisze:

Przecież nie chodzi o to, żeby powstał obiekt "niezwykłej urody", który
na siebie nie zarobi.

W dniu 2012-06-18 09:25, Roman Niewiarowski pisze:

W dniu 2012-06-18 09:03, Marcin N pisze:

Przecież nie chodzi o to, żeby powstał obiekt "niezwykłej urody", który
na siebie nie zarobi.

No to policz ile czasu bedzie sie zwracac tor wg Twojej koncepcji, na
ktorym nie da sie rozegrac duzych zawodow, nie bedzie sponsorow, ani
transmisji. Wot, kawalek asfaltu dla chlopakow z okolicy.

Dnia (Mon, 18 Jun 2012 09:48:15 +0200) ktos podajacy sie za Marcin N
wyklawiaturowal co nastepuje:

Przecież nie chodzi o to, żeby powstał obiekt "niezwykłej urody", który
na siebie nie zarobi.

No to policz ile czasu bedzie sie zwracac tor wg Twojej koncepcji, na
ktorym nie da sie rozegrac duzych zawodow, nie bedzie sponsorow, ani
transmisji. Wot, kawalek asfaltu dla chlopakow z okolicy.

Ok, policzę.

A Ty policz zyski z toru Poznań.

W dniu 2012-06-18 09:48, Marcin N pisze:

Ok, policzę.

A Ty policz zyski z toru Poznań.

Dnia (Mon, 18 Jun 2012 10:16:20 +0200) ktos podajacy sie za Roman Niewiarowski
wyklawiaturowal co nastepuje:

Ale tor poznan juz istnieje, nie musze zachecac inwestora by dal kase na
budowe.
Na razie roztoczyles wizje 'my z chlopakami wylejemy troche asfaltu i
bedziemy se jezdzic, a ty za to zaplac - poza satysfakcja zostanie ci
dokladanie do interesu zeby tor utrzymac'.
Szczerze mowiac to nawet jakbym mial duzo kasy to bym na takie cos jej
nie wydal, gdybym rzadzil kasa publiczna to tym bardziej bym tego nie
zrobil. Bo uwazam ze to wywalenie kasy w bloto. Apropos blota, zrobilbym
tanszy w budowie i utrzymaniu, wysokiej jakosci tor enduro/cross.
To by moglo sciagnac zawody wysokiej rangi, a razem z nimi pieniadze i
popularnosc. Chociaz to tez by wymagalo solidnego biznes-planu bo na
narazie mam przeswidczenie, ale to za malo.

W dniu 2012-06-18 10:29, Piotr Klimek pisze:

Gdybym ja miał parę wolnych milionów i chciał je zainwestować to
postawiłbym supermarket albo biurowiec a nie jakiś tam tor dla kilku
zapaleńców :)

Dnia (Mon, 18 Jun 2012 10:54:40 +0200) ktos podajacy sie za Roman Niewiarowski
wyklawiaturowal co nastepuje:

Gdybym ja miał parę wolnych milionów i chciał je zainwestować to
postawiłbym supermarket albo biurowiec a nie jakiś tam tor dla kilku
zapaleńców :)

ale jak juz mialbys pare supermarketow, kilka biurowcow, helikopter i
mala wyspe to bys dla zabawy i zostania patronem wybudowal ;)

W dniu 2012-06-18 10:16, Roman Niewiarowski pisze:

W dniu 2012-06-18 09:48, Marcin N pisze:

Ok, policzę.

Czekam z niecierpliwoscia.

A Ty policz zyski z toru Poznań.

Ale tor poznan juz istnieje, nie musze zachecac inwestora by dal kase na
budowe.
Na razie roztoczyles wizje 'my z chlopakami wylejemy troche asfaltu i
bedziemy se jezdzic, a ty za to zaplac - poza satysfakcja zostanie ci
dokladanie do interesu zeby tor utrzymac'.
Szczerze mowiac to nawet jakbym mial duzo kasy to bym na takie cos jej
nie wydal, gdybym rzadzil kasa publiczna to tym bardziej bym tego nie
zrobil. Bo uwazam ze to wywalenie kasy w bloto.

W dniu 2012-06-18 10:55, Magic pisze:
..

Twoje myślenie to mi przypomina ten kawał o sprzedawcach butów co
pojechali do Afryki. Jeden zadepeszował: "Olbrzymi rynek, wszyscy chodzą
na bosaka", a drugi: "Brak rynku, wszyscy chodzą na bosaka". Ty jesteś
ten drugi.

W dniu 2012-06-18 11:14, Roman Niewiarowski pisze:

W dniu 2012-06-18 10:55, Magic pisze:
.

Twoje myślenie to mi przypomina ten kawał o sprzedawcach butów co
pojechali do Afryki. Jeden zadepeszował: "Olbrzymi rynek, wszyscy chodzą
na bosaka", a drugi: "Brak rynku, wszyscy chodzą na bosaka". Ty jesteś
ten drugi.

Chcesz tor ? Prosze bardzo, znajdz inwestora, wybuduj.

Rozumiem wybudowanie jednego/dwoch/trzech duzych stadionow, rozumiem
wybudowanie jednego/dwoch/trzech torow.
Ale na litosc boska, niech one beda takiej jakosci zeby sie nadawaly do
czegos wiecej niz spotkania kumpli z okolicy. No i stadiony budowano bo
mielismy ogranizowac duza, ogolnoeuropejska impreze szmaciankowa. Jaka
impreze mamy zapewniona po wybudowaniu toru w Bydgoszczy czy gdziekolwiek?

W dniu 2012-06-18 11:44, Magic pisze:

I nie odwracaj kota ogonem, stadiony wybudowali prywatni inwestorzy ?

MotoGP, SBK, Endurance, serie wyścigowe samochodowe których jest sporo
np. Porsche Cup (Giermaziak !).

I owszem, powinniśmy zacząć od kilku torów na wysokim poziomie żeby
przyciągnąć imprezy, ale jest też miejsce na rynku dla mniejszych torów
treningowych, o niższym poziomie infrastruktury, krótszej pętli ale i
tańszych.

Na głupiej greckiej wyspie którą można w dzień objechać jest
taki jeden plus kilka torów kartingowych.

- ja mówię że to kwestia zmiany sposobu myślenia.

I pewnie wywalenia większości dziadków z PZM.

Dnia pięknego Mon, 18 Jun 2012 12:47:29 +0200 osobnik zwany Roman
Niewiarowski wystukał:

MotoGP, SBK, Endurance, serie wyścigowe samochodowe których jest sporo
np. Porsche Cup (Giermaziak !).

Ktora z tych imprez ma status 'budujcie tor bo za 5 lat macie
gwarantowane zawody MotoGP'?

W dniu 2012-06-18 16:28, masti pisze:

Ba! są kraje, które tory zbudowały i wywalają gigantyczną kasę by te
imprezy dostać i nie zawsze się udaje

W dniu 2012-06-18 12:47, Roman Niewiarowski pisze:

To jest zwiazek, ma swoj statut, swoich czlonkow. Dziadkami z pzmot daj
sie zajac czlonkom.
Jesli ich nie pogonili to znaczy ze takie dzialanie zwiazku im odpowiada.

W dniu 2012-06-18 10:16, Roman Niewiarowski pisze:

Na razie roztoczyles wizje 'my z chlopakami wylejemy troche asfaltu i
bedziemy se jezdzic, a ty za to zaplac - poza satysfakcja zostanie ci
dokladanie do interesu zeby tor utrzymac'.

Dnia (Mon, 18 Jun 2012 11:23:04 +0200) ktos podajacy sie za Marcin N
wyklawiaturowal co nastepuje:

Jeśli jednak powalczyć o dotacje z UE - pod pretekstem poprawy
bezpieczeństwa ruchu, albo jakimś innym; powalczyć o imprezy oficjalne -
to może wyjść ze 2-3 razy większy przychód w skali roku. Zresztą tego
typu obiekty mogłyby być NON PROFIT - bo poprawiają bezpieczeństwo
ruchu! Nie muszą być prywatne. Jakoś wszyscy o tym zapominamy.

W dniu 2012-06-18 11:27, Piotr Klimek pisze:

Dnia (Mon, 18 Jun 2012 11:23:04 +0200) ktos podajacy sie za Marcin N
wyklawiaturowal co nastepuje:

Jeśli jednak powalczyć o dotacje z UE - pod pretekstem poprawy
bezpieczeństwa ruchu, albo jakimś innym; powalczyć o imprezy oficjalne -
to może wyjść ze 2-3 razy większy przychód w skali roku. Zresztą tego
typu obiekty mogłyby być NON PROFIT - bo poprawiają bezpieczeństwo
ruchu! Nie muszą być prywatne. Jakoś wszyscy o tym zapominamy.

Nie mogą być prywatne, bo ten biznes się nie opłaca. Gdyby się opłacał to
mógłbyś się zastanawiać na jakim torze polatać w weekend.

Dnia (Mon, 18 Jun 2012 11:31:47 +0200) ktos podajacy sie za Marcin N
wyklawiaturowal co nastepuje:

W dniu 2012-06-18 11:27, Piotr Klimek pisze:

Dnia (Mon, 18 Jun 2012 11:23:04 +0200) ktos podajacy sie za Marcin N
wyklawiaturowal co nastepuje:

Jeśli jednak powalczyć o dotacje z UE - pod pretekstem poprawy
bezpieczeństwa ruchu, albo jakimś innym; powalczyć o imprezy oficjalne -
to może wyjść ze 2-3 razy większy przychód w skali roku. Zresztą tego
typu obiekty mogłyby być NON PROFIT - bo poprawiają bezpieczeństwo
ruchu! Nie muszą być prywatne. Jakoś wszyscy o tym zapominamy.

Nie mogą być prywatne, bo ten biznes się nie opłaca. Gdyby się opłacał to
mógłbyś się zastanawiać na jakim torze polatać w weekend.

Tak sobie tu siedzimy i marudzimy, a życie ucieka.

Może byśmy spróbowali podziałać w tym temacie?

W końcu w PZM też chyba jakieś mądre głowy siedzą? PZPN trzęsie krajem.
Politycy dygoczą przed nimi. PZM gorszy? PZM ma misję: poprawić
bezpieczeństwo na drogach - to chwytliwy slogan, lepszy od ekologii.
Nikt nie odważy się sprzeciwić.

W dniu 2012-06-18 11:38, Piotr Klimek pisze:

http://www.trojmiasto.pl/wiadomosci/news.php?id_news=31291
Zdanowicz chciałby zbudować tor F1 w Gdańsku.

On 06/18/2012 11:38 AM, Piotr Klimek wrote:

W końcu w PZM też chyba jakieś mądre głowy siedzą? PZPN trzęsie krajem.
Politycy dygoczą przed nimi. PZM gorszy? PZM ma misję: poprawić
bezpieczeństwo na drogach - to chwytliwy slogan, lepszy od ekologii.
Nikt nie odważy się sprzeciwić.

http://www.trojmiasto.pl/wiadomosci/news.php?id_news=31291
Zdanowicz chciałby zbudować tor F1 w Gdańsku.

On 06/18/2012 11:31 AM, Marcin N wrote:

W końcu w PZM też chyba jakieś mądre głowy siedzą? [...] PZM ma misję: poprawić
bezpieczeństwo na drogach - to chwytliwy slogan, lepszy od ekologii.
Nikt nie odważy się sprzeciwić.

W dniu 2012-06-18 11:40, AZ pisze:

On 06/18/2012 11:31 AM, Marcin N wrote:

W końcu w PZM też chyba jakieś mądre głowy siedzą? [...] PZM ma misję:
poprawić
bezpieczeństwo na drogach - to chwytliwy slogan, lepszy od ekologii.
Nikt nie odważy się sprzeciwić.

 >
Żyjesz w alternatywnej rzeczywistości? PZM to jedno wielkie dziadostwo i
beton nastawiony na branie pieniędzy a nie krzewienie sportu.

On 06/18/2012 11:44 AM, Marcin N wrote:

Żyjesz w alternatywnej rzeczywistości? PZM to jedno wielkie dziadostwo i
beton nastawiony na branie pieniędzy a nie krzewienie sportu.

To wymieńmy ich na nas. Wiem, wiem, naiwne. Beton jednak też kruszeje z
czasem.

Dnia (Mon, 18 Jun 2012 11:50:40 +0200) ktos podajacy sie za AZ
wyklawiaturowal co nastepuje:

Żyjesz w alternatywnej rzeczywistości? PZM to jedno wielkie dziadostwo i
beton nastawiony na branie pieniędzy a nie krzewienie sportu.

To wymieńmy ich na nas. Wiem, wiem, naiwne. Beton jednak też kruszeje z
czasem.

No jakby ich tak wymienić na precli to wtedy temat ruszyłby z kopyta,
decyzja o budowie toru zapadła by natychmiast, tylko ustalanie
konfiguracji nitki trwało by z 15 lat.

W dniu 2012-06-18 11:50, AZ pisze:

On 06/18/2012 11:44 AM, Marcin N wrote:

Żyjesz w alternatywnej rzeczywistości? PZM to jedno wielkie dziadostwo i
beton nastawiony na branie pieniędzy a nie krzewienie sportu.

To wymieńmy ich na nas. Wiem, wiem, naiwne. Beton jednak też kruszeje z
czasem.

No jakby ich tak wymienić na precli to wtedy temat ruszyłby z kopyta,
decyzja o budowie toru zapadła by natychmiast, tylko ustalanie
konfiguracji nitki trwało by z 15 lat.

W dniu 2012-06-18 11:50, AZ pisze:

On 06/18/2012 11:44 AM, Marcin N wrote:

Żyjesz w alternatywnej rzeczywistości? PZM to jedno wielkie dziadostwo i
beton nastawiony na branie pieniędzy a nie krzewienie sportu.

To wymieńmy ich na nas. Wiem, wiem, naiwne. Beton jednak też kruszeje z
czasem.

No jakby ich tak wymienić na precli to wtedy temat ruszyłby z kopyta,
decyzja o budowie toru zapadła by natychmiast, tylko ustalanie
konfiguracji nitki trwało by z 15 lat.

On 06/18/2012 12:08 PM, Marcin N wrote:

No jakby ich tak wymienić na precli to wtedy temat ruszyłby z kopyta,
decyzja o budowie toru zapadła by natychmiast, tylko ustalanie
konfiguracji nitki trwało by z 15 lat.

Spoko, zrobimy jedną prostą, żeby Kucz nie musiał skręcać i specjalną
pętlę dla Ciebie, żebyś... sam wiesz, co.

On Mon, 18 Jun 2012 12:12:52 +0200, AZ  wrote:

[...]

Generalnie to ja już zainteresowałem się czymś dającym więcej adrenaliny  a i nie trzeba się cały dzień gotować w hektolitrach potu i spalinach,  polecam

W dniu 2012-06-18 12:34, Leszek Karlik pisze:

On Mon, 18 Jun 2012 12:12:52 +0200, AZ  wrote:

[...]

Generalnie to ja już zainteresowałem się czymś dającym więcej
adrenaliny a i nie trzeba się cały dzień gotować w hektolitrach potu i
spalinach, polecam

Znaczy co, seks odkryłeś?

On 06/18/2012 12:34 PM, Leszek Karlik wrote:

Generalnie to ja już zainteresowałem się czymś dającym więcej
adrenaliny a i nie trzeba się cały dzień gotować w hektolitrach potu i
spalinach, polecam

Znaczy co, seks odkryłeś?

W dniu 2012-06-18 12:41, AZ pisze:

On 06/18/2012 12:34 PM, Leszek Karlik wrote:

Generalnie to ja już zainteresowałem się czymś dającym więcej
adrenaliny a i nie trzeba się cały dzień gotować w hektolitrach potu i
spalinach, polecam

Znaczy co, seks odkryłeś?

Nie, ale też się lata a i pozycja nie jest bez znaczenia ;-)

On 06/18/2012 12:43 PM, Marcin N wrote:

Nie, ale też się lata a i pozycja nie jest bez znaczenia ;-)

Paramotolotnia? Nie każ się ciągnąć za język.

W dniu 2012-06-18 12:47, AZ pisze:
że odechciało mi się

jeździć na jakiś zakichany Lublin ;-)

W dniu 2012-06-18 12:08, Marcin N pisze:

Spoko, zrobimy jedną prostą, żeby Kucz nie musiał skręcać

On 06/18/2012 12:13 PM, Kuczu wrote:

Spoko, zrobimy jedną prostą, żeby Kucz nie musiał skręcać

he ? Moje motocykle skrecaja wysmienicie, oba.

W dniu 2012-06-18 12:19, AZ pisze:

On 06/18/2012 12:13 PM, Kuczu wrote:

Spoko, zrobimy jedną prostą, żeby Kucz nie musiał skręcać

he ? Moje motocykle skrecaja wysmienicie, oba.

To zrobimy krótszą prostą żebyś dawał radę z hamowaniem.

Dnia pięknego Mon, 18 Jun 2012 12:08:57 +0200 osobnik zwany Marcin N
wystukał:

W dniu 2012-06-18 11:50, AZ pisze:

On 06/18/2012 11:44 AM, Marcin N wrote:

Żyjesz w alternatywnej rzeczywistości? PZM to jedno wielkie
dziadostwo i beton nastawiony na branie pieniędzy a nie krzewienie
sportu.

To wymieńmy ich na nas. Wiem, wiem, naiwne. Beton jednak też kruszeje
z czasem.

No jakby ich tak wymienić na precli to wtedy temat ruszyłby z kopyta,
decyzja o budowie toru zapadła by natychmiast, tylko ustalanie
konfiguracji nitki trwało by z 15 lat.

Spoko, zrobimy jedną prostą, żeby Kucz nie musiał skręcać i specjalną
pętlę dla Ciebie, żebyś... sam wiesz, co.

W dniu 2012-06-18 11:27, Piotr Klimek pisze:

Dnia (Mon, 18 Jun 2012 11:23:04 +0200) ktos podajacy sie za Marcin N
wyklawiaturowal co nastepuje:

Jeśli jednak powalczyć o dotacje z UE - pod pretekstem poprawy
bezpieczeństwa ruchu, albo jakimś innym; powalczyć o imprezy oficjalne -
to może wyjć ze 2-3 razy większy przychód w skali roku. Zresztą tego
typu obiekty mogłyby być NON PROFIT - bo poprawiają bezpieczeństwo
ruchu! Nie muszą być prywatne. Jakoś wszyscy o tym zapominamy.

Nie mogą być prywatne, bo ten biznes się nie opłaca. Gdyby się opłacał to
mógłbyś się zastanawiać na jakim torze polatać w weekend.

W dniu 2012-06-18 11:23, Marcin N pisze:

  Zbudowano stadiony za 4 mld zł. Stadiony NIGDY na siebie nie zarobią i
nie pozwalają na ich użycie osobom z ulicy.

Zwróciłem tylko uwagę, że za drobny ułamek tej kwoty dałoby się zbudować
dziesiątki torów, które mogłyby służyć wszystkim.

Pokaż mi biznesplan stadionu narodowego
albo gdańskiego. Myślisz, że władze Gdańska przemyślały wydanie lekką
rączką 700 mln zł? Gdyby przemyślały - wydałyby najwyżej połowę tego,
albo i 1/3.

Do najbliższego toru mam 200 km (Gdynia). Rynek błaga o tory. Wcale nie
tak wielkie jak poznański.

PZM sprzedał tor w Lublinie za około 10 mln - to pokazuje skalę kosztów.

Ile można zarobić na torze kartingowym?
20 zł za godzinę? 30? Niech średnia będzie 30. Niech średnio będzie to 4
godziny dziennie po 10 pojazdów. 300 dni w roku. Wychodzi około 360 tys
zł rocznie.

Dlatego tory nie powstają. Ale stadiony powstały. I to jakie! Najdroższe na świecie!

Jeśli jednak powalczyć o dotacje z UE - pod pretekstem poprawy
bezpieczeństwa ruchu

Zresztą tego
typu obiekty mogłyby być NON PROFIT - bo poprawiają bezpieczeństwo
ruchu! Nie muszą być prywatne. Jakoś wszyscy o tym zapominamy.

W dniu 2012-06-18 11:23, Marcin N pisze:

PZM sprzedał tor w Lublinie za około 10 mln - to pokazuje skalę kosztów.
Nie zapominajmy, że sprzedał ziemię bardzo drogo - bo miała wartoć dla
developera.

On 06/18/2012 08:42 AM, Marcin N wrote:

Popatrzmy na Bydgoszcz: 1.2 mln zł dofinansowania pozwoliło im
powiększyć tor o ponad 500m.

On 06/18/2012 08:25 AM, Kuczu wrote:

Wybudowanie 1 km autostrady kosztuje srednio 22 mln pln. Nie widze
powodu aby wybudowanie km toru kosztowalo wiele mniej.

W dniu 2012-06-18 09:34, AZ pisze:

On 06/18/2012 08:25 AM, Kuczu wrote:

Wybudowanie 1 km autostrady kosztuje srednio 22 mln pln. Nie widze
powodu aby wybudowanie km toru kosztowalo wiele mniej.

 >
Ta? A u nas we Warszawie buduje się ekspresówkę za 200mln/km. Wiesz tor
nie musi mieć podbudowy jak autostrada po której jeżdżÄ… pociągi ciężarówek.

On 06/18/2012 09:49 AM, Kuczu wrote:

W dniu 2012-06-18 09:34, AZ pisze:

On 06/18/2012 08:25 AM, Kuczu wrote:

Wybudowanie 1 km autostrady kosztuje srednio 22 mln pln. Nie widze
powodu aby wybudowanie km toru kosztowalo wiele mniej.

>
Ta? A u nas we Warszawie buduje się ekspresówkę za 200mln/km. Wiesz tor
nie musi mieć podbudowy jak autostrada po której jeżdżÄ… pociągi
ciężarówek.

Ale na cene kilometra składa się wiele czynników, sam koszt nawierzchni
stanowi tylko cześc tej ceny.

W dniu 2012-06-18 09:34, AZ pisze:

On 06/18/2012 08:25 AM, Kuczu wrote:

Wybudowanie 1 km autostrady kosztuje srednio 22 mln pln. Nie widze
powodu aby wybudowanie km toru kosztowalo wiele mniej.

 >
Ta? A u nas we Warszawie buduje się ekspresówkę za 200mln/km. Wiesz tor
nie musi mieć podbudowy jak autostrada po której jeżdżą pociągi ciężarówek.

W dniu 2012-06-18 23:36, zefir pisze:

W dniu 2012-06-18 09:34, AZ pisze:

On 06/18/2012 08:25 AM, Kuczu wrote:

Wybudowanie 1 km autostrady kosztuje srednio 22 mln pln. Nie widze
powodu aby wybudowanie km toru kosztowalo wiele mniej.

 >
Ta? A u nas we Warszawie buduje się ekspresówkę za 200mln/km. Wiesz tor
nie musi mieć podbudowy jak autostrada po której jeżdżą pociągi
ciężarówek.

Sądzę, że należałoby budować takie tory, żeby ciężarówki też się mogły
ścigać. Przecież Ci kierowcy TIR-ów ciągle jeżdżą 90km/h. To rodzi
frustrację na drodze. Zamiast ścigać się na jedynych dwóch pasach
autostrady mogli by to robić na torze, jednocześnie zwiększając swoje
umiejętności. Pomyślałeś o tym?

W dniu 2012-06-19 08:51, Anjay pisze:

W dniu 2012-06-18 23:36, zefir pisze:

W dniu 2012-06-18 09:34, AZ pisze:

On 06/18/2012 08:25 AM, Kuczu wrote:

Wybudowanie 1 km autostrady kosztuje srednio 22 mln pln. Nie widze
powodu aby wybudowanie km toru kosztowalo wiele mniej.

>
Ta? A u nas we Warszawie buduje się ekspresówkę za 200mln/km. Wiesz tor
nie musi mieć podbudowy jak autostrada po której jeżdżą pociągi
ciężarówek.

Sądzę, że należałoby budować takie tory, żeby ciężarówki też się mogły
ścigać. Przecież Ci kierowcy TIR-ów ciągle jeżdżą 90km/h. To rodzi
frustrację na drodze. Zamiast ścigać się na jedynych dwóch pasach
autostrady mogli by to robić na torze, jednocześnie zwiększając swoje
umiejętności. Pomyślałeś o tym?

Wydaje mi się, że ciężarówki, jak się ścigają, to bez załadowanych
naczep. A sam ciągnik siodłowy nie ma dużych wymagań co do obciążenia
drogi.

W dniu 2012-06-18 07:05, Marcin N pisze:

To i tak jest ciągle tylko 10 mln zł.