Grupy dyskusyjne » Wyjęcie akumulatora z pracującego sil nika

Wyjęcie akumulatora z pracującego sil nika

1	Data: Lipiec 28 2008 22:42:47
Temat: Wyjęcie akumulatora z pracującego silnika
Autor: Tomasz Pyra
Jak mądrzy ludzie mówią - wyjęcie akumulatora podczas pracy silnika jest niezdrowe dla diod alternatora i ponoć również dla wszelakiej elektroniki w samochodzie. Pytanie - dlaczego tak się dzieje i czy ewentualne uszkodzenia są bardzo prawdopodobne, czy po prostu jest jakaś niewielka szansa?
2	Data: Lipiec 28 2008 22:49:51
Temat: Re: Wyjęcie akumulatora z pracującego silnika
Autor: Jacek Sowiński
Użytkownik "Tomasz Pyra" napisał w wiadomości Jak mądrzy ludzie mówią - wyjęcie akumulatora podczas pracy silnika jest niezdrowe dla diod alternatora i ponoć również dla wszelakiej elektroniki w samochodzie. Pytanie - dlaczego tak się dzieje i czy ewentualne uszkodzenia są bardzo prawdopodobne, czy po prostu jest jakaś niewielka szansa? akumulator jest najprościej mówiąc wielkim kondensatorem, którzy "przyjmuje" na siebie wszelkie nierówności pracy alternatora. -- Stoout prywatnie CC 700 '97 & Uniden 520 / Hustler służbowo Berlingo 1.9D '00 & TTI 880 / Hustler
3	Data: Lipiec 28 2008 23:42:26
Temat: Re: Wyjęcie akumulatora z pracującego silnika
Autor: Tomasz Pyra
Jacek Sowiński pisze: Pytanie - dlaczego tak się dzieje i czy ewentualne uszkodzenia są bardzo prawdopodobne, czy po prostu jest jakaś niewielka szansa? akumulator jest najprościej mówiąc wielkim kondensatorem, którzy "przyjmuje" na siebie wszelkie nierówności pracy alternatora. Wielkim ale wolnym, z mimo wszystko niepomijalnym szeregowym oporem wewnętrznym. Akumulatorem raczej nie uda się wyfiltrować za wiele szpilek i skoków napięcia. Zresztą słabo tłumaczy to niszczenie diod alternatora.
4	Data: Lipiec 29 2008 00:51:44
Temat: Re: Wyjęcie akumulatora z pracującego siln ika
Autor: RoMan Mandziejewicz
Hello Tomasz, Monday, July 28, 2008, 11:42:26 PM, you wrote: Pytanie - dlaczego tak się dzieje i czy ewentualne uszkodzenia są bardzo prawdopodobne, czy po prostu jest jakaś niewielka szansa? akumulator jest najprościej mówiąc wielkim kondensatorem, którzy "przyjmuje" na siebie wszelkie nierówności pracy alternatora. Wielkim ale wolnym, Bardzo się mylisz - ma niewielką impedancję. z mimo wszystko niepomijalnym szeregowym oporem wewnętrznym. Jassssne. Pojedyncze miliomy w stanie pełnego naładowania. Akumulatorem raczej nie uda się wyfiltrować za wiele szpilek i skoków napięcia. Mylisz się. Zresztą słabo tłumaczy to niszczenie diod alternatora. Wytłumaczyłem w poprzednim poście. -- Best regards, RoMan PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Spam: http://www.allegro.pl/sklep/7416823_squadack :)
5	Data: Lipiec 29 2008 01:34:01
Temat: Re: Re: Wyjęcie akumulatora z pracującego silnika
Autor: krz
On Tue, 29 Jul 2008 00:51:44 +0200, RoMan Mandziejewicz wrote: Hello Tomasz, Monday, July 28, 2008, 11:42:26 PM, you wrote: Pytanie - dlaczego tak się dzieje i czy ewentualne uszkodzenia są bardzo prawdopodobne, czy po prostu jest jakaś niewielka szansa? akumulator jest najprościej mówiąc wielkim kondensatorem, którzy "przyjmuje" na siebie wszelkie nierówności pracy alternatora. Wielkim ale wolnym, Bardzo się mylisz - ma niewielką impedancję. z mimo wszystko niepomijalnym szeregowym oporem wewnętrznym. Jassssne. Pojedyncze miliomy w stanie pełnego naładowania. Akumulatorem raczej nie uda się wyfiltrować za wiele szpilek i skoków napięcia. Mylisz się. Zresztą słabo tłumaczy to niszczenie diod alternatora. Wytłumaczyłem w poprzednim poście. Mimo wszystko nie widzę powodu , przez który owe diody (i cokolwiek w elektryce samochodu) mogłoby ulec zniszczeniu. Poprzez nagłe zdjęcie obciązenia może pojawić się skok napięcia (stan nieustalony), ale nie będzie on zabójczy (ilośc energii zgromadzonej w indukcyjności alternatora nie jest tak strasznie wielka). A diody prostownika są jednak dość toporne :) Gdy wyjmujesz akumulatorki np R6 z pracującej ładowarki, to dzieje się coś niedobrego? krz
6	Data: Lipiec 29 2008 02:19:22
Temat: Re: Wyjęcie akumulatora z pracującego siln ika
Autor: RoMan Mandziejewicz
Hello krz, Tuesday, July 29, 2008, 1:34:01 AM, you wrote: [...] Zresztą słabo tłumaczy to niszczenie diod alternatora. Wytłumaczyłem w poprzednim poście. Mimo wszystko nie widzę powodu , przez który owe diody (i cokolwiek w elektryce samochodu) mogłoby ulec zniszczeniu. Poprzez nagłe zdjęcie obciązenia może pojawić się skok napięcia (stan nieustalony), ale nie będzie on zabójczy (ilośc energii zgromadzonej w indukcyjności alternatora nie jest tak strasznie wielka). Jest wystarczająca. Moc alternatorów współczesnych przekracza kilowat. Przy braku akumulatora, który jest w stanie przyjąć taką moc bez problemów napięcie rośnie bardzo raptownie. Wystarczy uszkodzenie regulatora napięcia, żeby napięcie zaczęło rosnąć aż do popalenia diod a wcześniej reszty elektroniki. A diody prostownika są jednak dość toporne :) Gdy wyjmujesz akumulatorki np R6 z pracującej ładowarki, to dzieje się coś niedobrego? Toś teraz po bandzie pojechał. Też porównanie sobie znalazłeś - kilkaset mW z ładowarki do paluszków w porównaniu z ponad kilowatem z alternatora. -- Best regards, RoMan PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Spam: http://www.allegro.pl/sklep/7416823_squadack :)
7	Data: Lipiec 29 2008 11:57:49
Temat: Re: Wyjęcie akumulatora z pracującego silnika
Autor: Jakub Witkowski
krz pisze: Poprzez nagłe zdjęcie obciązenia może pojawić się skok napięcia (stan nieustalony), ale nie będzie on zabójczy (ilośc energii zgromadzonej w indukcyjności alternatora nie jest tak strasznie wielka). Jest na tyle duża że spokojnie można osiągnąć skoki rzędu 150-200V. Taki impuls może zniszczyć coś z elektroniki, mimo że elektronika samochodowa jest projektowana na wytrzymywanie krótkotrwałych szpil rzędu bodajże 150V (i nie bez powodu :)) A diody prostownika są jednak dość toporne :) Diody same chyba nie polecą, bo tak czy siak powinny wytrzymywać pełny prąd alternatora, jak również takie napięcia wsteczne nie są dla nich zabójcze. Chyba :) Gdy wyjmujesz akumulatorki np R6 z pracującej ładowarki, to dzieje się coś niedobrego? Znaj proporcjum mocium panie :) -- Jakub Witkowski \| Prezentowane opinie mogą być niepoważne, z domeny \| nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części gts /kropka/ pl \| lub całości poglądom ich Autora.
8	Data: Lipiec 29 2008 00:50:06
Temat: Re: Wyjęcie akumulatora z pracującego siln ika
Autor: RoMan Mandziejewicz
Hello Tomasz, Monday, July 28, 2008, 10:42:47 PM, you wrote: Jak mądrzy ludzie mówią - wyjęcie akumulatora podczas pracy silnika jest niezdrowe dla diod alternatora i ponoć również dla wszelakiej elektroniki w samochodzie. Pytanie - dlaczego tak się dzieje Układ regulatora napięcia jest przystosowany do obciążenia akumulatorem, który ma bardzo małą rezystancję wewnętrzną i zachowuje się jak "twarde" źródło napięciowe. Regulator napięcia zazwyczaj jest samooscylującym regulatorem PWM, którego warunki pracy wyznacza stosunkowo duża indukcyjność uzwojenia wzbudzenia alternatora i bardzo mała impedancja obciążenia. W momencie odcięcia akumulatora impedancja obciążenia rośnie i gwałtownie rośnie napięcie na wyjściu. Zanim regulator zdąży zareagować napięcie może go uszkodzić i spowodować podanie pełnego wzbudzenia na alternator - wtedy jest już pozamiatane. i czy ewentualne uszkodzenia są bardzo prawdopodobne, czy po prostu jest jakaś niewielka szansa? Zagrasz w rosyjską ruletkę tylko dlatego, że prawdopodobieństwo śmierci wynosi 1:6? -- Best regards, RoMan PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Spam: http://www.allegro.pl/sklep/7416823_squadack :)
9	Data: Lipiec 29 2008 08:53:24
Temat: Re: Wyjęcie akumulatora z pracującego silnika
Autor: Przemek
Użytkownik "Tomasz Pyra" napisał w wiadomości Jak mądrzy ludzie mówią - wyjęcie akumulatora podczas pracy silnika jest niezdrowe dla diod alternatora i ponoć również dla wszelakiej elektroniki w samochodzie. Pytanie - dlaczego tak się dzieje i czy ewentualne uszkodzenia są bardzo prawdopodobne, czy po prostu jest jakaś niewielka szansa? diody to moze nie pojda ale reszta elektroniki moze zglupiec -jak mialem daewoo to zapomnialem kiedys dokrecic klemy masowej i ta spadla mi w czasie jazdy - bylem kilkadziesiat km od domu i nie mialem zadnych kluczy oprocz klucza do kol .Spadla raz (bylo to widac bo na wolnych obrotach alternator nie wyrabial ) zatrzymalem sie poprawilem spadla drugi i raz analogicznie a za trzecim razem wyskoczyl blad poduszki - sterownik airbagu wykryl niedozwolone napiecie zasilania i zablokowal dzialanie poduchy -a jest to blad ktory jest nieulotny i mozna go wykasowac tylko serwisowym skanerem daewoo co kosztowalo mnie prawie 100zl. pzdr
10	Data: Lipiec 29 2008 09:34:52
Temat: Re: Wyjęcie akumulatora z pracującego silnika
Autor: J.F.
Użytkownik "Przemek" napisał w wiadomości diody to moze nie pojda Tez sa narazone - jesli regulator zwariuje/spali sie to altek potrafi ze 100V wygenerowac na duzych obrotach. Diody moga miec mniej. J.
11	Data: Lipiec 29 2008 09:06:03
Temat: Re: Wyjęcie akumulatora z pracującego silnika
Autor: gosmo
Tomasz Pyra pisze: Jak mądrzy ludzie mówią - wyjęcie akumulatora podczas pracy silnika jest niezdrowe dla diod alternatora i ponoć również dla wszelakiej elektroniki w samochodzie. Pytanie - dlaczego tak się dzieje i czy ewentualne uszkodzenia są bardzo prawdopodobne, czy po prostu jest jakaś niewielka szansa? Kiedyś byłem holowany w nocy przez dizelka (Polo circa ~92r), rozładowany miałem aktumulator i postanowiliśmy wymienić "na gorąco". Ja przy wyłączonym oczywiście bo padł no, ale tamtego zgasić nie wolno było bo by nie było później jak odpalić. Udało się, a po dojechaniu na miejsce miałem już naładowany swój akumulator do pełna a aku holującego rozładowany prawie do zera. Nie pytajcie ile km byłem na holu, ale... byłem potwornie po tej przejażdżce zmęczony.
12	Data: Lipiec 29 2008 10:14:58
Temat: Re: Wyjęcie akumulatora z pracującego silnika
Autor:
Witam serdecznie. Pamiętajcie, że w aucie są jeszcze inne obciążenia, elektrolity robią swoje, a akumulator jest zwykle naładowany... Sam odłączałem akumulator przy pracującym silniku w CR-V przynajmniej kilkakrotnie. Dla zminimalizowania ryzyka udaru napięciowego dobrze jest przed tą operacją załączyć trochę odbiorników. Światła, radio... Pozdrawiam. Sebastian http://www.speedyelise.fora.pl/ -- Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl