Hello,

http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,4331232.html?skad=rss

I interesujący fragment:

"Kierowca autokaru wybrał z dwóch możliwych dróg krótszą, ale bardzo
niebezpieczną drogę górską, której 8-kilometrowy (licząc w linii
prostej), bardzo kręty odcinek miał 7-14 proc. spadku.
Niemal przy końcu tej drogi autor wszedł w 90-stopniowy zakręt z
prawdopodobną szybkością 100 km na godzinę. Motocykliści jadący za
polskim autobusem, widzieli dym i ogień świadczące o tym, że kierowca
próbował hamować, ale hamulce nie zadziałały."

Czyżby ten [autocensored] wybrał się w taki zjazd autobusem bez (z
niesprawnym?) retardera?

--
Best regards,
 RoMan                         
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++

wlasnie widzialem to na POLSACIE - z tego co widac bylo to kierowca hamowal,
bo niezla smuga opon na zakrecie byla, ale chyba te hamulce i ten autokar
nie mial jakis 3cich hamulcow zdolnych wyhamowac taka mase autokaru przy
takich kretych stromych drogach :/

co za tragedia :(

[*]

Użytkownik RoMan Mandziejewicz napisał:

Czyżby ten [autocensored] wybrał się w taki zjazd autobusem bez (z
niesprawnym?) retardera?

Użytkownik "PepedB"  napisał w wiadomości

Przede wszystkim wybierając taką drogę trzeba się posiłkować
umiejętnościami hamowania silnikiem. Tymczasem jak żyję- nie widziałem,

aby kierowcy autokarów przy zjazdach nie nadużywali hamulców, a na takiej
stromiźmie trzeba mieć naprawdę wyczynowy układ hamulcowy, żeby

wytrzymał on ciągłe hamowanie. Myślę, że nawet retarder mógłby nie
wystarczyć, aby wspomagać na takiej trasie hamulce w takim stopniu, aby
ich nie przegrzać. W końcu nie bez powodu nie można tam od lat wjeżdżać
ciężkimi pojazdami.

Maks pisze:

Nie ma możliwości wyhamować samochodu ciężarowego/autobusu za pomocą silnika. Hamulec klapowy przy tej masie i 14% spadku też na niewiele się przyda.

aby kierowcy autokarów przy zjazdach nie nadużywali hamulców, a na takiej stromiźmie trzeba mieć naprawdę wyczynowy układ hamulcowy, żeby

Jaki??? :)

wytrzymał on ciągłe hamowanie. Myślę, że nawet retarder mógłby nie wystarczyć, aby wspomagać na takiej trasie hamulce w takim stopniu, aby ich nie przegrzać. W końcu nie bez powodu nie można tam od lat wjeżdżać ciężkimi pojazdami.

Sprawny retarder pięciostopniowy, jaki posiada w standardzie ta Scania Irizar _jest_w_stanie_ spokojnie utrzymać niewielką prędkość na zjeździe. Ale wyhamować do tej prędkości samym retarderem już jest trudno.

Z mojej praktyki wynika, że kierowca gonił czas i nadmiernie rozpędzał się na prostych odcinkach. Przed zakrętami hamował roboczym, ale w sposób ciągły, zamiast gwałtownie i na krótko, z dłuższymi przewami.

Ogień, który się pojawił, rozszczelnił przewody ciśnieniowe wykonane z PCV za zaworem czterodrożnym, a tłok rozprężny po utracie ciśnienia zablokował koło. Jedno. Dalej...... wiadomo.

Użytkownik "Wojciech Smagowicz [ZIWK]"  napisał w
wiadomości

Maks pisze:

Nie ma możliwości wyhamować samochodu ciężarowego/autobusu za pomocą
silnika. Hamulec klapowy przy tej masie i 14% spadku też na niewiele się
przyda.

Jaki to jest?

aby kierowcy autokarów przy zjazdach nie nadużywali hamulców, a na
takiej stromiźmie trzeba mieć naprawdę wyczynowy układ hamulcowy, żeby

Jaki??? :)

Chyba chodzi o sportowy - nacinane tarcze, klocki z nieszkliwiącymi się
okładzinami, chłodzone zaciski itd....

Podobno przed tym zjazdem jest zakaz wjazdu ciężkich pojazdów - nie bez
przyczyny jak widać. Kawaleryjska fantazja kazała zignorować takie
głupoty.

Czyli kierowca powinien z takiej stromizny i mając świadomość długości
zjazdu spełzać z szybkością np 20-30 km/h?

Aby dać czas na ostygnięcie hamulców?

Konsekwencja poprzednich błędów :( - cud sie nie zdarzył.

Szkoda ludzi

Maks pisze:

Coś a'la przepustnica zamykana pneumatycznie w rurze kolektorowej. Scania ma 1 stopień tłumienia uruchamiany lewą nogą obok sprzęgła.

Chyba chodzi o sportowy - nacinane tarcze, klocki z nieszkliwiącymi się okładzinami, chłodzone zaciski itd....

Nie ma takich w dużych autach :)

Czyli kierowca powinien z takiej stromizny i mając świadomość długości zjazdu spełzać z szybkością np 20-30 km/h?

Dokładnie tak!!!

Jeśli wzniesień jest niedużo, można raz - dwa razy gwałtownie i ostro naciskać hamulec, robiąc stosunkowo długie przerwy. Nie jest to może komfortowe dla pasażerów, ale byliby teraz gdzieś w okolicach Berliner Ringu....

Aby dać czas na ostygnięcie hamulców?

Dokładnie.

Szkoda ludzi

No właśnie. :(

Użytkownik "Wojciech Smagowicz [ZIWK]"  napisał w
wiadomości

Acha - tłumi wypływ spalin i tym samym zwiększa sumę oporów wewnętrznych
silnika a w konsekwencji siłę hamującą silnika

Niestety, ale podejrzewam, że głupi kierowcy również taki układ potrafili
by wykończyć na jednym zjeździe. :(

Pewnie w takiej sytuacji z tyłu rozległy by się okrzyki - "Kierowca
Wariat!!!" "Kierowca chce Nas pozabijać!!!"
Byli by niezadowoleni, byli by...

Ciekawe, jak szybko stygną bębny/tarcze hamulcowe w REALNEJ sytuacji
np. od stanu - "całkowity brak hamulców" - do "jest hamownie"

Użytkownik "Maks"  napisał w wiadomości

Dokładnie tak to wygląda w praktyce. Dlatego zawsze wolałem towarówkę.

Użytkownik "Hipcio"  napisał w wiadomości

troche z innej beczki - czy jak nowoczesne ciągniki mają kagańce to przy
zjezdzie z górki hamują silnikiem/retarderem automatycznie i zapalają
swiatła stop?

Użytkownik "Maks"  napisał w wiadomości

Kaganiec automatycznie nie uruchamia retardera. Chyba, że retarder tak
ustawisz, żeby się uruchamiał. Retarder zapala światła stop. Hamulec
silnikowy - nie.

Użytkownik "Hipcio"  napisał w wiadomości

jechałem z góry za tirami z Turcji i trzymały równiutko 90kmh i co chwila
migały stopem delikatnie hamując. Czyli moze retarder był ustawiony na
predkosc?

Jechałęm też za innym tirem z naczepą i z góry pociągną chyba ze 120-130
bo
ja jadac tyle nie doganiałem go. Może gosc nie miał tarczki.

On Sun, 22 Jul 2007 20:10:53 +0200,  Maks wrote:

Z mojej praktyki wynika, że kierowca gonił czas

i nadmiernie rozpędzał się na prostych odcinkach.

Przed zakrętami hamował roboczym, ale w sposób
ciągły, zamiast gwałtownie i na krótko, z dłuższymi przewami.
Ogień, który się pojawił, rozszczelnił przewody ciśnieniowe wykonane z PCV
za zaworem czterodrożnym, a tłok rozprężny po utracie ciśnienia zablokował
koło. Jedno. Dalej...... wiadomo.

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości

On Sun, 22 Jul 2007 20:10:53 +0200,  Maks wrote:
Jemu sie chyba az tak bardzo nie spieszylo.
Zmiennika pewnie mial, pare minut w jedna czy w druga
chyba bez znaczenia ?

A powiedzmy slaby retarder albo jego brak i usilujac nie
uzywac hamulca predkosc ustalala sie zbyt wysoka ?

Tylko czemu jedno ? Nawet jesli jedno zablokowal to reszta powinna tez
hamowac i zwalniac maszyne.

Użytkownik "Maks"  napisał w wiadomości

Sprawny retarder pięciostopniowy, jaki posiada w standardzie ta Scania Irizar _jest_w_stanie_ spokojnie utrzymać niewielką prędkość na zjeździe. Ale wyhamować do tej prędkości samym retarderem już jest trudno.

Z mojej praktyki wynika, że kierowca gonił czas i nadmiernie rozpędzał się na prostych odcinkach. Przed zakrętami hamował roboczym, ale w sposób ciągły, zamiast gwałtownie i na krótko, z dłuższymi przewami.
Ogień, który się pojawił, rozszczelnił przewody ciśnieniowe wykonane z PCV za zaworem czterodrożnym, a tłok rozprężny po utracie ciśnienia zablokował koło. Jedno. Dalej...... wiadomo.

Użytkownik "Karolek"  napisał w wiadomości

Ta scania ma z tylu tarcze czy bebny?

Ale ogolnie tez stawiam na nieszczelnosc od strony zablokowanego kola i
spadek cisnienia w ukladzie :< tylko czemu nie zdazylo cisnienie spasc w
reszcie silownikow na tyle zeby je tez zablokowac?

Użytkownik "Maks"  napisał w wiadomości

Zawór czterodrożny. Jego zadaniem jest utrzymanie ciśnienia przy utracie szczelności. Steruje też hamulcem postojowym. Nałożyło się to niestety ze spaleniem okładzin i kto wie czym jeszcze. Myślę, że po wystrzale przewodu PCV, pedał hamulca utwardził się, jak beton.

Powinno się wtedy włączyć ham. postojowy, co zablokowałoby drugą stronę osi. W scanii dźwignia jest w desce pod prawą ręką, bardzo blisko. Ale nie wiem, czy ja bym o tym pomyślał...

On Sun, 22 Jul 2007 23:04:03 +0200,  Maks wrote:

Użytkownik "Karolek"  napisał w wiadomości

Ale ogolnie tez stawiam na nieszczelnosc od strony zablokowanego kola i
spadek cisnienia w ukladzie :< tylko czemu nie zdazylo cisnienie spasc w
reszcie silownikow na tyle zeby je tez zablokowac?

Zawór czterodrożny. Jego zadaniem jest utrzymanie ciśnienia przy utracie
szczelności. Steruje też hamulcem postojowym. Nałożyło się to niestety ze
spaleniem okładzin i kto wie czym jeszcze. Myślę, że po wystrzale przewodu
PCV, pedał hamulca utwardził się, jak beton.

Powinno się wtedy włączyć ham. postojowy, co zablokowałoby drugą stronę osi.
W scanii dźwignia jest w desce pod prawą ręką, bardzo blisko. Ale nie wiem,
czy ja bym o tym pomyślał...

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości

Moglbys opisac jak wyglada uklad hamulcowy w ciezarowce ?
Cisnienie jest potrzebne do odblokowania hamulcow ?

Domyslam sie ze po urwaniu przewodu jedno kolo zaczyna hamowac ..
ale czemu pedal hamulca nie mialby hamowac pozostalych kol ?

Na oko to czasu bylo malo .

On Mon, 23 Jul 2007 10:43:13 +0200,  Maks wrote:

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości

Moglbys opisac jak wyglada uklad hamulcowy w ciezarowce ?
Cisnienie jest potrzebne do odblokowania hamulcow ?

Dokładnie. Do odhamowania postojowego potrzebne jest ciśnienie.
Do zahamowania roboczego potrzebne jest ciśnienie. Brak ciśnienia oprócz
wskaźników na desce (2 obwodów) objawia się twardym pedałem.

Na oko to czasu bylo malo .

Czasu na pomyślenie, bo czynność zajmuje tyle, co włączenie kierunkowskazu.

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości

Czyli przy twojej hipotezie moze zawiesc roboczy, ale postojowy
powinien zadzialac automatycznie ?

On jest jakos wyraznie slabszy, czy moze dziala tylko na tylne kola ?

Czy moze jeszcze inaczej - roboczy przestaje dzialac, postojowy na
pozostale kola trzeba uruchomic recznie ?

Nie trenuja tego na kursie ?

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości

On Mon, 23 Jul 2007 10:43:13 +0200,  Maks wrote:

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości

Moglbys opisac jak wyglada uklad hamulcowy w ciezarowce ?
Cisnienie jest potrzebne do odblokowania hamulcow ?

Dokładnie. Do odhamowania postojowego potrzebne jest ciśnienie.
Do zahamowania roboczego potrzebne jest ciśnienie. Brak ciśnienia oprócz
wskaźników na desce (2 obwodów) objawia się twardym pedałem.

Czyli przy twojej hipotezie moze zawiesc roboczy, ale postojowy
powinien zadzialac automatycznie ?
On jest jakos wyraznie slabszy, czy moze dziala tylko na tylne kola ?

Czy moze jeszcze inaczej - roboczy przestaje dzialac, postojowy na
pozostale kola trzeba uruchomic recznie ?

Zawór czterodrożny. Jego zadaniem jest utrzymanie ciśnienia przy utracie
szczelności. Steruje też hamulcem postojowym. Nałożyło się to niestety ze
spaleniem okładzin i kto wie czym jeszcze. Myślę, że po wystrzale przewodu
PCV, pedał hamulca utwardził się, jak beton.
Powinno się wtedy włączyć ham. postojowy, co zablokowałoby drugą stronę osi.
W scanii dźwignia jest w desce pod prawą ręką, bardzo blisko. Ale nie wiem,
czy ja bym o tym pomyślał...

Użytkownik  napisał w wiadomości

Witam
Jest gdzies w necie jakis opis tego (tzn nie samego zaworu a całego
hamulca
takich pojazdów), ze schematami najlepiej?

Maks napisał(a):

Nie ma możliwości wyhamować samochodu ciężarowego/autobusu za pomocą silnika. Hamulec klapowy przy tej masie i 14% spadku też na niewiele się przyda.

Użytkownik "złoty"  napisał w wiadomości

- druga zaobserwowana przez niego sprawa: niektórzy debile za kółkiem
(bo trudno to nazwać inaczej) "spuszczają" się tam na prostych na
"luzie" korzystając z odcinków prostych. Z jednej strony nadrabiają

On Mon, 23 Jul 2007 23:36:46 +0200, złoty
wrote:

- druga zaobserwowana przez niego sprawa: niektórzy debile za kółkiem
(bo trudno to nazwać inaczej) "spuszczają" się tam na prostych na
"luzie" korzystając z odcinków prostych. Z jednej strony nadrabiają
goniący ich czas, z drugiej zaś - chłodzą koła/hamulce. Być może stąd ta
podawana w mediach prędkość (ok. 90 km/h..no chyba, że już ustalono coś
innego)

Hello PepedB,

Sunday, July 22, 2007, 7:41:48 PM, you wrote:

Czyżby ten [autocensored] wybrał się w taki zjazd autobusem bez (z
niesprawnym?) retardera?

Przede wszystkim wybierając taką drogę trzeba się posiłkować
umiejętnościami hamowania silnikiem.

Tymczasem jak żyję- nie widziałem, aby kierowcy autokarów przy
zjazdach nie nadużywali hamulców, a na takiej stromiźmie trzeba mieć
naprawdę wyczynowy układ hamulcowy, żeby wytrzymał on ciągłe
hamowanie. Myślę, że nawet retarder mógłby nie wystarczyć, aby
wspomagać na takiej trasie hamulce w takim stopniu, aby ich nie
przegrzać.

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz"  napisał w wiadomości

Dieslem cieżkiego autobusu nie zahamujesz. Musiałby mieć przesłonę na
dolocie (wydechu?) - jak miały Jelcze-ogórki.

Ale retarder od tego własnie jest. Retarderem stabilizujesz prędkość
na prostych a hamulcami wspomagasz przed zakrętami.

RoMan Mandziejewicz napisał(a):

Hello PepedB,

Sunday, July 22, 2007, 7:41:48 PM, you wrote:

Czyżby ten [autocensored] wybrał się w taki zjazd autobusem bez (z
niesprawnym?) retardera?

Przede wszystkim wybierając taką drogę trzeba się posiłkować
umiejętnościami hamowania silnikiem.

Dieslem cieżkiego autobusu nie zahamujesz. Musiałby mieć przesłonę na
dolocie (wydechu?) - jak miały Jelcze-ogórki.

Tymczasem jak żyję- nie widziałem, aby kierowcy autokarów przy
zjazdach nie nadużywali hamulców, a na takiej stromiźmie trzeba mieć
naprawdę wyczynowy układ hamulcowy, żeby wytrzymał on ciągłe
hamowanie. Myślę, że nawet retarder mógłby nie wystarczyć, aby
wspomagać na takiej trasie hamulce w takim stopniu, aby ich nie
przegrzać.

Ale retarder od tego własnie jest. Retarderem stabilizujesz prędkość
na prostych a hamulcami wspomagasz przed zakrętami.

[...]

Użytkownik "ToMasz"  napisał w wiadomości

a czy z takim spowalniaczem ktos sie spotkał?

http://en.wikipedia.org/wiki/Jake_brake

W skrócie: w momencie gdy tłok osiaga najwyższy punkt, kiedy silnik
zuzył energie na kompesje, otwiera sie zawór upuszczający, aby owa
kompresja, nie napędzała silnika.....

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz"  napisał w wiadomości news:

Ale retarder od tego własnie jest. Retarderem stabilizujesz prędkość
na prostych a hamulcami wspomagasz przed zakrętami.

On Mon, 23 Jul 2007 09:52:22 +0200,  Cavallino wrote:

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz"  napisał w wiadomości

Ale retarder od tego własnie jest. Retarderem stabilizujesz prędkość
na prostych a hamulcami wspomagasz przed zakrętami.

A co to jest ten retarder?

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości

On Mon, 23 Jul 2007 09:52:22 +0200,  Cavallino wrote:

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz"  napisał w wiadomości

Ale retarder od tego własnie jest. Retarderem stabilizujesz prędkość
na prostych a hamulcami wspomagasz przed zakrętami.

A co to jest ten retarder?

Spowalniacz, bo nazwa hamulec moglaby zmylic :-),
dostosowany do dlugotrwalej pracy i wytrzymania energii
jak np 40 ton zjezdza 1000m w dol ..

"Cavallino"  wrote in message

A konkretniej to gdzie on jest?
Na wale napędowym , taki odwrotny silniczek?

Hello Cavallino !:

.........

A co to jest ten retarder?

Spowalniacz, bo nazwa hamulec moglaby zmylic :-),
dostosowany do dlugotrwalej pracy i wytrzymania energii
jak np 40 ton zjezdza 1000m w dol ..

A konkretniej to gdzie on jest?
Na wale napędowym , taki odwrotny silniczek?

Użytkownik "Grzegorz"  napisał w wiadomości

Ale i retardera trzeba umieć używać. Te 15 tom na 10% pochyłości i 72 kmh
daje jedynie ....

15000 * 10% *9,91 * 72/3,6 = ok. 300 kW !!!!! Taką potężną moc gdzieś
trzeba wytracić.

Wniosek jest taki, że z górki wolniej się zjeżdża - tak mówi kolega, który
w swoim czasie cysternami po Bieszczadach jeździł.

Dla tego trzeba przy tym kontrolować temp. płynu chłodzącego. Tam jest oddawane ciepło z retardera hydrokinetycznego. W cywilizowanych krajach na takich drogach są zatoczki postojowe. Można sobie tam ustabilizować temperaturę.
Oczywiście nie kół, bo w przypadku przegrzania hamulców zatrzymać się NIE WOLNO.

Użytkownik "Nex@pl"  napisał w wiadomości

Dla tego trzeba przy tym kontrolować temp. płynu chłodzącego. Tam jest oddawane ciepło z retardera hydrokinetycznego. W cywilizowanych krajach na takich drogach są zatoczki postojowe. Można sobie tam ustabilizować temperaturę.
Oczywiście nie kół, bo w przypadku przegrzania hamulców zatrzymać się NIE WOLNO.

Ale masz na myśli przegrzanie się tarcz, czy płynu hamulcowego, i czemu nie można się zatrzymać?

Nex@pl wrote:

...........

Ale masz na myśli przegrzanie się tarcz, czy płynu hamulcowego, i czemu nie można się zatrzymać? Przepraszam, ale na kursie nikt mi tego nie mówił, a staż mój nie wielki póki co, bo młody jestem :)

Grzegorz napisał(a):

1. Jak się zatrzymasz, znika chłodzenie hamulców wywołane pędem autka ...

2. W zasadzie jak odpuścisz pedał hamulca, to płyn szybciej się zagotuje będąc pod ciśnieniem atmosferycznym. Jak naciskasz, ciśnienie jest większe, nie zagotuje się (nie od razu ;-)

3. Płyn ogrzewa się od tarcz czy bębnów, z pewnym opóźnieniem. Jak się zatrzymasz, to znacznie szybciej !!!

4. O kursie zapomnij i .... naucz się jak jeździć samochodem :-D ! Acha - nie wstrząsaj zbiornikiem płynu przed sprawdzeniem poziomu ! :-D !!!

Nex@pl wrote:
.........

A jak rozumiem przegrzany płyn nadaje sie do wymiany?

4. O kursie zapomnij i .... naucz się jak jeździć samochodem :-D ! Acha - nie wstrząsaj zbiornikiem płynu przed sprawdzeniem poziomu ! :-D !!!

W zimie na opuszczonym terenie ćwiczę maluchem rózne wariacje :) Ale i tak twierdzę, że to stanowczo za mało, czas chyba poszukać jakiegoś specjalnego kursu.

Jeżdżę i tak dużym autem (MB Vito), więc umiejętności muszą być a co to jest za doświadczenie jak jeżdże niecałe dwa lata :)

Grzegorz napisał(a):

Maluch jest trochę za mały na niektóre ćwiczenia ;-) !

Ja jeżdżę znaaaacznie dłużej i uważam, że moje doświadczenie także nadaje się do uzupełniania - ciąglego ! Właściwie to nie my tygodnia, żebym się czegoś nowego nie nauczył. Najczęściej uszę się, jak reagują inni "kierowcy" ..... Ale nie tylko.

pzdrw.

On Mon, 23 Jul 2007 21:58:47 +0200,  Grzegorz wrote:

Z doświadczenia - po *jednym* hamowaniu z 200 kmh do zera w zasadzie
wymienia się komplet tarcz i klocków z przodu.

Płyn się nie zdąży przegrzać, ale tarcze są wyraźnie czerwone.

Użytkownik "Nex@pl"  napisał w wiadomości

Ale masz na myśli przegrzanie się tarcz, czy płynu hamulcowego, i czemu
nie można się zatrzymać? Przepraszam, ale na kursie nikt mi tego nie
mówił, a staż mój nie wielki póki co, bo młody jestem :)

On Mon, 23 Jul 2007 14:22:00 +0200,  Grzegorz wrote:

Ale i retardera trzeba umieć używać. Te 15 tom na 10% pochyłości i 72
kmh daje jedynie ....

15000 * 10% *9,91 * 72/3,6 = ok. 300 kW !!!!! Taką potężną moc gdzieś
trzeba wytracić.

Hello Cavallino,

Monday, July 23, 2007, 9:52:22 AM, you wrote:

Ale retarder od tego własnie jest. Retarderem stabilizujesz prędkość
na prostych a hamulcami wspomagasz przed zakrętami.

A co to jest ten retarder?

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz"  napisał w wiadomości

Hello Cavallino,

Monday, July 23, 2007, 9:52:22 AM, you wrote:

Ale retarder od tego własnie jest. Retarderem stabilizujesz prędkość
na prostych a hamulcami wspomagasz przed zakrętami.

A co to jest ten retarder?

Oczy przecieram i nie wierzę. Ty nie wiesz, jak się czyta _cały_
wątek, uzywa gógli czy wiki?

PepedB wrote:

Przede wszystkim wybierając taką drogę trzeba się posiłkować umiejętnościami hamowania silnikiem. Tymczasem jak żyję- nie widziałem, aby kierowcy autokarów przy zjazdach nie nadużywali hamulców, a na takiej stromiźmie trzeba mieć naprawdę wyczynowy układ hamulcowy, żeby wytrzymał on ciągłe hamowanie. Myślę, że nawet retarder mógłby nie wystarczyć, aby wspomagać na takiej trasie hamulce w takim stopniu, aby ich nie przegrzać. W końcu nie bez powodu nie można tam od lat wjeżdżać ciężkimi pojazdami.

Nasi kierowcy zdają się nie wiedzieć że mają na wyposażeniu coś takiego
jak retrader.

Pozdro !!

Użytkownik "nowy140"  napisał w wiadomości

Jakby ktos nie wiedzial:

http://pl.wikipedia.org/wiki/Retarder

a kinetyczny to:

Zwalniacz hydrokinetyczny jest to zwalniacz, który działa na zasadzie
hydrokinetycznego sprzęgania wału napędowego z nieobracającym się
korpusem.
Są to urządzenia zdobywające coraz większe zastosowanie.

Natomiast podobała mi się jazda kierowcy w niemczech, starą jak świat
Setrą, ale fahrer praktycznie nie używał hamulca roboczego - tylko
wajhował retraderem :)

On Sun, 22 Jul 2007 20:54:41 +0200,  PaweL wrote:

To jest problem nowych samochodów. Osobowych, ciężarowych i autobusów.
Samochody są coraz bezpieczniejsze,a liczba wypadków się nie zmniejsza. - Bo
kiedyś trzeba było umieć jeździć i myśleć.

Kiepscy kierowcy czuli od razu że
nie dają rady. A dziś jeździć (i to szybko) może prawie każdy. Do czasu, gdy
zdarza się nietypowa, nagła sytuacja i taki "kierowca" nie wie co się
dzieje. Przecież elektronika miała wszystko załatwić.

J.F.  napisał(a):

Spoko spoko - w nastepnej wersji elektronika bedzie lepsza
i nie pozwoli przekroczyc 90 jesli nie wykryje autostrady,
zima zwolni do 70, i zacznie zwalniac przed zakretami :-)

To jest problem nowych samochodów. Osobowych, ciężarowych i autobusów.
Samochody są coraz bezpieczniejsze,a liczba wypadków się nie zmniejsza.

On 22 Lip, 20:54, "PaweL"  wrote:

> Natomiast podobała mi się jazda kierowcy w niemczech, starą jak świat
> Setrą, ale fahrer praktycznie nie używał hamulca roboczego - tylko
> wajhował retraderem :)

To jest problem nowych samochodów. Osobowych, ciężarowych i autobusów.
Samochody są coraz bezpieczniejsze,a liczba wypadków się nie zmniejsza. - Bo
kiedyś trzeba było umieć jeździć i myśleć. Kiepscy kierowcy czuli od razu że
nie dają rady. A dziś jeździć (i to szybko) może prawie każdy.. Do czasu, gdy
zdarza się nietypowa, nagła sytuacja i taki "kierowca" nie wie co się
dzieje. Przecież elektronika miała wszystko załatwić.

Paweł

Użytkownik  napisał w wiadomości

Z drugiej strony mówiąc człowiek nawet nie musi wiedzieć że hamuje
retraderem - w nowych rozwiązaniach przy lekkim wciskaniu pedału
hamulca właśnie hamuje retrader - dopiero od jakiegoś tam wciśnięcia
hamuje hamulec roboczy.

Musi wiedzieć, bo scaniowski retarder ustawia się na różne sposoby, m.in.

nadciśnięcie pedału hamulca. Po wyłączeniu stacyjki to ustawienie się

i trzeba to robić od nowa. Musiał wiedzieć.

Użytkownik  napisał w wiadomości
>Z drugiej strony mówiąc człowiek nawet nie musi wiedzieć że hamuje
>retraderem - w nowych rozwiązaniach przy lekkim wciskaniu pedału
>hamulca właśnie hamuje retrader - dopiero od jakiegoś tam wciśnięcia
>hamuje hamulec roboczy.

Musi wiedzieć, bo scaniowski retarder ustawia się na różne sposoby, m.in. na
nadciśnięcie pedału hamulca. Po wyłączeniu stacyjki to ustawienie się zeruje
i trzeba to robić od nowa. Musiał wiedzieć.

On Sun, 22 Jul 2007 20:36:27 +0200, Czarek Daniluk
 wrote:

Nasi kierowcy zdają się nie wiedzieć że mają na wyposażeniu coś takiego
jak retrader.

Adam Płaszczyca wrote:

On Sun, 22 Jul 2007 20:36:27 +0200, Czarek Daniluk
 wrote:

Nasi kierowcy zdają się nie wiedzieć że mają na wyposażeniu coś takiego jak retrader.

Osobówki też nei wiedzą, że można miast po hamulcach deptać, to
odpuszczać gaz...

Po ciezkich przemysleniach, w pocie czola Czarek Daniluk napisal:

Natomiast podobała mi się jazda kierowcy w niemczech, starą jak świat
Setrą, ale fahrer praktycznie nie używał hamulca roboczego - tylko
wajhował retraderem :)
Zupełnie inna szkoła jazdy.
Nasi kierowcy zdają się nie wiedzieć że mają na wyposażeniu coś takiego
jak retrader.

On Sun, 22 Jul 2007 19:41:48 +0200,  PepedB wrote:

Użytkownik RoMan Mandziejewicz napisał:

Czyżby ten [autocensored] wybrał się w taki zjazd autobusem bez (z
niesprawnym?) retardera?

Przede wszystkim wybierając taką drogę trzeba się posiłkować
umiejętnościami hamowania silnikiem. Tymczasem jak żyję- nie widziałem,
aby kierowcy autokarów przy zjazdach nie nadużywali hamulców,

a na
takiej stromiźmie trzeba mieć naprawdę wyczynowy układ hamulcowy, żeby
wytrzymał on ciągłe hamowanie.

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości

Moze po prostu za szybko jechal, drogi nie znal i zakretu na czas nie
zauwazyl.

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości

On Sun, 22 Jul 2007 19:41:48 +0200,  PepedB wrote:

Tylko jak slusznie flex zauwazyl - slad po hamowaniu widac.
Czyzby nie byly te hamulce tak niesprawne jak pismaki twierdza ?

Użytkownik "Maks"  napisał w wiadomości

Ślad jest, ale JEDEN.... I to właśnie ten od śladu był niesprawny. Pisałem o tym wcześniej. To moja prywatna teoria.

Hello marekjan,

Monday, July 23, 2007, 7:38:42 AM, you wrote:

Ślad jest, ale JEDEN.... I to właśnie ten od śladu był niesprawny. Pisałem
o tym wcześniej. To moja prywatna teoria.

Może się nie znam ale czy nie jest tak, że
podczas awaryjnego hamowania na łuku hamuje w zasadzie tylko
zewnętrzne (dociążone) koło?

A ślad był z lewego, właśnie dociążonego w prawym łuku koła.

Hello J,

Sunday, July 22, 2007, 9:18:02 PM, you wrote:

[...]

Tylko jak slusznie flex zauwazyl - slad po hamowaniu widac.
Czyzby nie byly te hamulce tak niesprawne jak pismaki twierdza ?

Moze po prostu za szybko jechal, drogi nie znal i zakretu na czas nie
zauwazyl.

On Mon, 23 Jul 2007 00:50:16 +0200,  RoMan Mandziejewicz wrote:

Hello J,
[...]

Tylko jak slusznie flex zauwazyl - slad po hamowaniu widac.
Czyzby nie byly te hamulce tak niesprawne jak pismaki twierdza ?

Odróżnisz slad zablokowanego koła w wyniku zaspawania się hamulców od
śladu zablokowanego koła w wyniku hamowania bez awarii?

Moze po prostu za szybko jechal, drogi nie znal i zakretu na czas nie
zauwazyl.

No, nie... Przez Alpy jechał i zakrętu się nie spodziewał? Bądź
poważny.

J.F. napisał(a):

On Mon, 23 Jul 2007 00:50:16 +0200,  RoMan Mandziejewicz wrote:

Hello J,
[...]

Tylko jak slusznie flex zauwazyl - slad po hamowaniu widac.
Czyzby nie byly te hamulce tak niesprawne jak pismaki twierdza ?

Odróżnisz slad zablokowanego koła w wyniku zaspawania się hamulców od
śladu zablokowanego koła w wyniku hamowania bez awarii?

Ale tak mowiac szczerze to o fadingu slyszalem, a o zaspawaniu nie

Moze po prostu za szybko jechal, drogi nie znal i zakretu na czas nie
zauwazyl.

No, nie... Przez Alpy jechał i zakrętu się nie spodziewał? Bądź
poważny.

A jesli pierwszy raz przez Alpy jechal ? :-)

On Mon, 23 Jul 2007 09:25:39 +0200,  V-Tec wrote:

J.F. napisał(a):

Odróżnisz slad zablokowanego koła w wyniku zaspawania się hamulców od
śladu zablokowanego koła w wyniku hamowania bez awarii?

Ale tak mowiac szczerze to o fadingu slyszalem, a o zaspawaniu nie

Kiedyś widziałem podobny wypadek ciężarówki: "siadło powietrze".
Zablokowały się koła i na zblokowanych poleciała do rowu. Była zima,
śliska droga, wolno jechała. Jak już ją wojskowi wyciągnęli (2 stary
6x6), to potem dalej na zablokowanych kołach ciągnęli na najbliższy
parking. Teoria Maksa wysunięta w tym wątku wydaje mi się bardzo
prawdopodobna.

Moze po prostu za szybko jechal, drogi nie znal i zakretu na czas nie
zauwazyl.

No, nie... Przez Alpy jechał i zakrętu się nie spodziewał? Bądź
poważny.

A jesli pierwszy raz przez Alpy jechal ? :-)

kierowców było 2, więc ten doświadczony (2 żółtodziobów by raczej nie
puścili) by pouczył o technice jazdy albo sam siadł za kółkiem.

Hello J,

Monday, July 23, 2007, 8:30:38 AM, you wrote:

Tylko jak slusznie flex zauwazyl - slad po hamowaniu widac.
Czyzby nie byly te hamulce tak niesprawne jak pismaki twierdza ?

Odróżnisz slad zablokowanego koła w wyniku zaspawania się hamulców od
śladu zablokowanego koła w wyniku hamowania bez awarii?

Ale tak mowiac szczerze to o fadingu slyszalem, a o zaspawaniu nie

Moze po prostu za szybko jechal, drogi nie znal i zakretu na czas nie
zauwazyl.

No, nie... Przez Alpy jechał i zakrętu się nie spodziewał? Bądź
poważny.

A jesli pierwszy raz przez Alpy jechal ? :-)

J.F. pisze:

a na takiej stromiźmie trzeba mieć naprawdę wyczynowy układ hamulcowy, żeby wytrzymał on ciągłe hamowanie.

Tylko jak slusznie flex zauwazyl - slad po hamowaniu widac.
Czyzby nie byly te hamulce tak niesprawne jak pismaki twierdza ?

Użytkownik "Tomasz Pyra"  napisał w wiadomości

J.F. pisze:
To był w miarę nowy autobus, zapewne wyposażony w ABS (rok produkcji ponoć
2000).
Nie powinien zablokować kół. W szczególności jednego koła.

Czy aby układ hamulcowy w takich pojazdach nie działa w ten sposób że
spoczynkową pozycją hamulców jest bęben zablokowany, a dopiero żeby jechać
układ pneumatyczny powoduje odblokowanie hamulca?
Awaria przewodu w takim układzie powoduje zablokowanie koła.

Ilu obwodowy układ jest w takim autobusie?

Użytkownik "Maks"  napisał w wiadomości

Układ jest dwuobwodowy plus tłok rozprężny hamulca postojowego. I to

ten hamulec postojowy wg. mnie stracił ciśnienie i zblokował koło.

pow. 6 atm., zajmuje jej to w sprawnym aucie kilka sekund. Oderwanego od
układu tłoka rozprężnego już nie odblokuje, ale pozwoli zahamować przodem.
Zaciągnięcie postojowego zablokowałoby drugie tylne koło (wypuszczenie
powietrza) i może pozwoliłoby odzyskać stabilność.

Użytkownik "Hipcio"  napisał w wiadomości

czy tłok hamulca postojowego działa na te same szczęki i bęben, czy jest
to
osobnmy układ hamowania?

Ciekawe dlaczego autobusu nie zarzuciło tyłem. Czy przy blokadzie tylnych
kół a przynajmniej zewnętrznego dociążonego i sporej predkosci na zakrecie
nie ma efektu jak przy poslizgu na recznym?

http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,4331232.html?skad=rss

I interesujący fragment:

"Kierowca autokaru wybrał z dwóch możliwych dróg krótszą, ale bardzo
niebezpieczną drogę górską, której 8-kilometrowy (licząc w linii

Wybrał bardziej niebezpieczną?
Jeśli przeżył, to odebrać dożywotnio PJ.
Następna złotówa!

zyga

Dnia pięknego 2007-07-22 o 20:39:38 osobnik zwany nowy140 wystukał:

> Wybrał bardziej niebezpieczną?
> Jeśli przeżył, to odebrać dożywotnio PJ.
> Następna złotówa!
>
> zyga

Tak sie zlozylo ze caly dzien siedze przy kompie i wlasnie wyczekuje na
dwie informacje.
1 Dlaczego retarder nie dal temu rady / nie byl stosowany / nie bylo go
wogole / kierowca go nie uzyl - to czesciowo znalazlem wlasnie teraz w
tym watku

oraz
2 Czy szoferzy zgineli ?

Wybrał bardziej niebezpieczną?
Jeśli przeżył, to odebrać dożywotnio PJ.
Następna złotówa!

Tak sie zlozylo ze caly dzien siedze przy kompie i wlasnie wyczekuje na
dwie informacje.
1 Dlaczego retarder nie dal temu rady / nie byl stosowany / nie bylo go
wogole / kierowca go nie uzyl - to czesciowo znalazlem wlasnie teraz w
tym watku

podobno kierowca zdążył powiedzieć pasażerom, że hamulce poszły więc
podejrzenie o pękniętym przewodzie nabiera prawdopodobieństwa

On Sun, 22 Jul 2007 19:20:10 +0200, RoMan Mandziejewicz
 wrote:

Niemal przy końcu tej drogi autor wszedł w 90-stopniowy zakręt z
prawdopodobną szybkością 100 km na godzinę.

Hello jerzu,

Sunday, July 22, 2007, 9:53:13 PM, you wrote:

Niemal przy końcu tej drogi autor wszedł w 90-stopniowy zakręt z
prawdopodobną szybkością 100 km na godzinę.

Wg tego co było widać na Euronews to ten zakręt raczej nie miał 90
stopni.

Wg tego co było widać na Euronews to ten zakręt raczej nie miał 90
stopni.

On Mon, 23 Jul 2007 13:53:41 +0200, Guzolot
 wrote:

Na mapce widzę długą prostą a na końcu zakręt właśnie jakieś 90+10
stopni - wjazd na most. Więc te ok 10 st nie robi większej różnicy.

 Witam,

 W poście
 RoMan Mandziejewicz  m.in. napisał(a)::

Czyżby ten [autocensored] wybrał się w taki zjazd autobusem bez (z
niesprawnym?) retardera?

Tomasz Motyliński pisze:

 Witam,

 W poście  RoMan Mandziejewicz  m.in. napisał(a)::

Czyżby ten [autocensored] wybrał się w taki zjazd autobusem bez (z
niesprawnym?) retardera?

Najczęstszy błąd jaki popełniają wszyscy kierowcy samochodów przy zjazdach
jest nadużywanie hamulca. Wystarczy wrzucić stosunkowo niski bieg i nie
pozwolić w ten sposób na rozpędzenie się nadmierne pojazdu. Autokary i
samochody ciężarowe dodatkowo wyposażone są w retender, ale i tego układu
(jak i każdego innego układu wspomagającego kierowcę) trzeba umieć używać,
ponieważ jego skuteczność w dużej mierze zależna jest od prędkości
obrotowej wału napędowego a nie kół. Jeśli więc bieg będzie zbyt wysoki to
retender nie będzie działał w pełni skutecznie. Nie odważę się stwierdzić,
że kierowca tego autokaru pokonywał ten zjazd na zbyt wysokim biegu, ale
jeden ślad hamowania skłania mnie ku myśli, że wyhamowywał on pojazd
głównie przy pomocy hamulca roboczego a ten po prostu odmówił
posłuszeństwa.

Użytkownik "Tomasz Pyra"  napisał w wiadomości news:

Stan techniczny takich autokarów IMO często pozostawia wiele do życzenia. Mimo wszystko się goni za zyskiem, kupuje jakieś szroty - byle taniej, naprawia się - byle taniej itp. itd.

Sam jechałem 2 razy autokarem na międzynarodową wycieczkę i po prostu żałość w tej kwestii.

Cavallino pisze:

Użytkownik "Tomasz Pyra"  napisał w wiadomości news:

Stan techniczny takich autokarów IMO często pozostawia wiele do życzenia. Mimo wszystko się goni za zyskiem, kupuje jakieś szroty - byle taniej, naprawia się - byle taniej itp. itd.

Sam jechałem 2 razy autokarem na międzynarodową wycieczkę i po prostu żałość w tej kwestii.

Mojego syna, Almatur chciał ostatnio wieźć na kolonie 40 letnim Mercedesem....
Oczywiście ten wybitny zabytek nie przeżył kontroli policyjnej przed wyjazdem i pojechali innym, mimo że kierowca był uparty i jeździł przez 3 godziny po stacjach diagnostycznych próbując uzyskać zaświadczenie że trup jest sprawny.

Pomijając już to czy był - jak można w ogóle PRÓBOWAĆ wieźć kogoś czymś takim?
Jak ja takim samym jeździłem (25 lat temu) na kolonie to on już był starawy.

Powiny być jakieś wytyczne co do wieku pojazdów wożących ludzi.

Użytkownik "Tomasz Pyra"  napisał w wiadomości news:

Mojego syna, Almatur chciał ostatnio wieźć na kolonie 40 letnim Mercedesem....

Powiny być jakieś wytyczne co do wieku pojazdów wożących ludzi.

Myślę że akurat wiek to tylko połowa sukcesu.

Cavallino pisze:

Użytkownik "Tomasz Pyra"  napisał w wiadomości news:

Mojego syna, Almatur chciał ostatnio wieźć na kolonie 40 letnim Mercedesem....

Powiny być jakieś wytyczne co do wieku pojazdów wożących ludzi.

Myślę że akurat wiek to tylko połowa sukcesu.

Ale już byłby postęp, a taki trup jak powyższy przykład, trafiby z racji braku laku tam gdzie jego miejsce - na złom.

Użytkownik "Tomasz Pyra"  napisał w wiadomości news:

Ale już byłby postęp, a taki trup jak powyższy przykład, trafiłby z racji braku laku tam gdzie jego miejsce - na złom.

Na razie pewnie jest odwrotnie.

Trupa którym już nikt nie chce jeździć w krajach Europy zachodniej odsprzedaje się na wschód, gdzie nasi mechanicy przywracają go do stanu "igiełka".

Cavallino wrote:

Czyli stan identyczny jak w osobówkach "tani bo używany, po niemieckim dziadku co to do kościoła jeździł tylko".
Za to jaki duży i wygodny, po co przepłacać za nówkę....

Tyle że ten ezgemplarz autobusu pewnie nawet nie dałby się do takiego stanu doprowadzić.

Użytkownik "Czarek Daniluk"  napisał w wiadomości

Cavallino wrote:

Czyli stan identyczny jak w osobówkach "tani bo używany, po niemieckim dziadku co to do kościoła jeździł tylko".
Za to jaki duży i wygodny, po co przepłacać za nówkę....

Tyle że ten ezgemplarz autobusu pewnie nawet nie dałby się do takiego stanu doprowadzić.

Ten co się rozbił czy ten co dzieci miały jechać ??

On Mon, 23 Jul 2007 11:08:51 +0200,  Tomasz Pyra wrote:

Taniej jest poczekać aż autobus się rozkraczy na trasie i wtedy
podstawić zastępczy autobus, niż wykonywać regularne i rzetelne
przeglądy i serwisować autobus zgodnie z zaleceniami.

Wystarczy zaznajomić się z cenami chociażby najbardziej podstawowej
rzeczy - kompletu opon do takiego autobusu czy ciężarówki - i nic
dziwnego że przewoźnik będzie kombinował "aby do końca sezonu", a że
kord wyłazi z opon to trudno - "może się uda".

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości news:

Gorzej z rzeczami ktore sa dobre, ale nie wiadomo ile jeszcze
wytrzymaja. Wymieniac bo stare ?
W szczegolnosci caly autobus :-)

J.F. napisał(a):

On Mon, 23 Jul 2007 11:08:51 +0200,  Tomasz Pyra wrote:

Taniej jest poczekać aż autobus się rozkraczy na trasie i wtedy podstawić zastępczy autobus, niż wykonywać regularne i rzetelne przeglądy i serwisować autobus zgodnie z zaleceniami.

Jakby to sie mialo zakonczyc bezpiecznie, a nie np urwaniem kola,
czy wjechaniem tira w stojacy autobus to niby tak.

Wystarczy zaznajomić się z cenami chociażby najbardziej podstawowej rzeczy - kompletu opon do takiego autobusu czy ciężarówki - i nic dziwnego że przewoźnik będzie kombinował "aby do końca sezonu", a że kord wyłazi z opon to trudno - "może się uda".

No ale co - po sezonie cos sie zmieni ?

Opony sa zle to trzeba zmienic. POdobnie klocki, przeguby, tuleje,
lozyska itp.

Gorzej z rzeczami ktore sa dobre, ale nie wiadomo ile jeszcze
wytrzymaja. Wymieniac bo stare ? W szczegolnosci caly autobus :-)

On Wed, 25 Jul 2007 00:10:51 +0200,  Tomasz Pyra wrote:

No wiesz... Ten feralny autobus sprzedała niemiecka firma, polskiemu
przewoźnikowi jak miał 5 lat.
Pewnie się niemiaszek sfrajerował, przepłacił za "salon", i sprzedał po
5-ciu latach za pół ceny "nówkę, igiełkę".
A u tego niemieckiego przewoźnika pewnie jeździ kolejny przepłacony,
prosto z fabryki.
Determinuje to prosty czynnik - zamożności.

On Mon, 23 Jul 2007 10:18:11 +0200,  Cavallino wrote:

Pomijając już to czy był - jak można w ogóle PRÓBOWAĆ wieźć kogoś czymś
takim?
Jak ja takim samym jeździłem (25 lat temu) na kolonie to on już był starawy.

Powiny być jakieś wytyczne co do wieku pojazdów wożących ludzi.

Użytkownik "Tomasz Motyliński"  napisał w wiadomości

Najczęstszy błąd jaki popełniają wszyscy kierowcy samochodów przy zjazdach
jest nadużywanie hamulca. Wystarczy wrzucić stosunkowo niski bieg i nie
pozwolić w ten sposób na rozpędzenie się nadmierne pojazdu. Autokary i
samochody ciężarowe dodatkowo wyposażone są w retender, ale i tego układu

(jak i każdego innego układu wspomagającego kierowcę) trzeba umieć używać,
ponieważ jego skuteczność w dużej mierze zależna jest od prędkości
obrotowej wału napędowego a nie kół. Jeśli więc bieg będzie zbyt wysoki to
retender nie będzie działał w pełni skutecznie. Nie odważę się stwierdzić,
że kierowca tego autokaru pokonywał ten zjazd na zbyt wysokim biegu, ale
jeden ślad hamowania skłania mnie ku myśli, że wyhamowywał on pojazd
głównie przy pomocy hamulca roboczego a ten po prostu odmówił
posłuszeństwa.

On Mon, 23 Jul 2007 03:43:06 +0200, Tomasz Motyliński
wrote:

ponieważ jego skuteczność w dużej mierze zależna jest od prędkości
obrotowej wału napędowego a nie kół. Jeśli więc bieg będzie zbyt wysoki to
retender nie będzie działał w pełni skutecznie. Nie odważę się stwierdzić,

 Witam,

 W poście
 Adam Płaszczyca  m.in. napisał(a)::

Mhm. A teraz zastanów się, dlaczego wał napędowy, łaczący skrzynię
biegów z mostem ma prędkość obrotową proporcjonalną do prędkości
pojazdu (obrotów kół) niezależnie od wrzuconego biegu....

On Mon, 23 Jul 2007 11:33:06 +0200, Tomasz Motyliński
wrote:

No tak przejęzyczyłem się, skuteczność retendera zależna jest od prędkości
wału korbowodowego, a nie napędowego bo ten ma prędkość proporcjonalną do
prędkości obrotowej kół a nie silnika. Mój błąd. Chodzi o to, że im wyższe
obroty silnika, tym działanie retendera skuteczniejsze i przy zjazdach
należy po prostu jechać na najniższym możliwy biegu.

"Adam Płaszczyca"  wrote in message

W sumie, to gdzie się montuje retadery i jakie są ich rodzaje?

On Mon, 23 Jul 2007 14:56:49 +0200, "Qwinto"  wrote:

W sumie, to gdzie się montuje retadery i jakie są ich rodzaje?

http://telma.com.pl/?menu=rodzaje_i_typy
Chyba dosc jasno wyjasnione.

Użytkownik "Adam Płaszczyca"  napisał w
wiadomości

No to jest jeden tylko typ retadera, elektromagnetyczny i z tego co
widze, to są montowane od skrzyni do kół.

Użytkownik "Maks"  napisał w wiadomości

Wadą hydrokinetycznego retardera jest rozgrzewanie płynu chłodniczego.

Użytkownik "Hipcio"  napisał w wiadomości

Czy jest osobny obwód płynu chłodniczego? CZy jest to olej jak w przypadku
automatycznych skrzyń w osobówkach? Jakieś wielkie chłodnice do tego,
agregaty chłodzące?

Hello Tomasz,

Monday, July 23, 2007, 11:33:06 AM, you wrote:

Mhm. A teraz zastanów się, dlaczego wał napędowy, łaczący skrzynię
biegów z mostem ma prędkość obrotową proporcjonalną do prędkości
pojazdu (obrotów kół) niezależnie od wrzuconego biegu....

No tak przejęzyczyłem się, skuteczność retendera zależna jest od prędkości
wału korbowodowego,

a nie napędowego bo ten ma prędkość proporcjonalną do prędkości
obrotowej kół a nie silnika. Mój błąd. Chodzi o to, że im wyższe
obroty silnika, tym działanie retendera skuteczniejsze i przy
zjazdach należy po prostu jechać na najniższym możliwy biegu.

On Tue, 24 Jul 2007 00:11:19 +0200, RoMan Mandziejewicz
 wrote:

Mam duże wątpliwości co do tego, czy retarder jest sprzęgnięty z wałem
korbowym. Raczej jednak napędowym.

Hello jerzu,

Tuesday, July 24, 2007, 12:16:38 AM, you wrote:

Mam duże wątpliwości co do tego, czy retarder jest sprzęgnięty z wałem
korbowym. Raczej jednak napędowym.

System Scania Retarder to pomocniczy układ hamulcowy wspomagający
efektywną jazdę.
Zamontowany na wyjściu skrzyni biegów,

On Tue, 24 Jul 2007 00:11:19 +0200, RoMan Mandziejewicz
 wrote:

Mam duże wątpliwości co do tego, czy retarder jest sprzęgnięty z wałem
korbowym. Raczej jednak napędowym.

RoMan Mandziejewicz pisze:

http://wiadomosci.wp.pl/gid,9043858,galeriazdjecie.html?&rfbawp=1185182073.701&ticaid=1426b

Tu jest zdjęcie śladów hamowania.
Wyraźnie widać czarny szeroki pas, oraz biegnące równolegle do niego po lewej stronie dwa cienkie paski, oraz po prawej cienki pasek przerywany.

Jeżeli autobus miał z tyłu bliźniacze ogumienie, to te ślady wyglądają tak jakby wewnętrzna opona (szeroki czarny ślad) hamowała tylko środkiem, a zewnętrzna tylko brzegami.
Pasowałoby to do teorii o przegrzaniu hamulców które mogło spowodować wzrost ciśnienia w wewnętrznej oponie.
Sądzę że z tych śladów hamowania eksperci powinni bez trudu dojść do tego co się stało, i z jaką prędkością jechał autobus.

--
PMS++ PJ S+ p+ M(+) W+>+++ P++:++ X(+) L++ B+ M+ Z++(+++) T- W- CB++

"RoMan Mandziejewicz"  wrote in message

Hello,

http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,4331232.html?skad=rss

I interesujący fragment:

"Kierowca autokaru wybrał z dwóch możliwych dróg krótszą, ale bardzo
niebezpieczną drogę górską, której 8-kilometrowy (licząc w linii
prostej), bardzo kręty odcinek miał 7-14 proc. spadku.
Niemal przy końcu tej drogi autor wszedł w 90-stopniowy zakręt z
prawdopodobną szybkością 100 km na godzinę. Motocykliści jadący za
polskim autobusem, widzieli dym i ogień świadczące o tym, że kierowca
próbował hamować, ale hamulce nie zadziałały."

Qwinto pisze:

A czy ktos wie dokladnie na jakiej drodze to bylo?

"Tomasz Pyra"  wrote in message

Qwinto pisze:

> A czy ktos wie dokladnie na jakiej drodze to bylo?

IMO tutaj:
http://tinyurl.com/34ngdv

Ale po prostu przeczytałem w jakimś artykule opis miejsca i wg. tego
znalazłem w GoogleMaps. Więc mogę się mylić.

Nie mylisz sie IMHO. Wczoraj troche posiedzialem i przegladalem zdjecia z
wypadku fota po focie. Uwgzgledniajac polozenie budynku i wysepki na rzeczce
i inne rzeczy np ksztalt mostu wyszlo mi dokladnie to samo miejsce.

Hello B.P.,

Tuesday, July 24, 2007, 11:54:51 AM, you wrote:

Nie mylisz sie IMHO. Wczoraj troche posiedzialem i przegladalem
zdjecia z wypadku fota po focie. Uwgzgledniajac polozenie budynku i
wysepki na rzeczce i inne rzeczy np ksztalt mostu wyszlo mi
dokladnie to samo miejsce.

Warto wrzucić te współrzędne (45.077120, 5.764700) do Google Earth.

Tu dopiero widać (zwłaszcza w widoku 3D) jak długi i stromy jest ten zjazd.

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz"  napisał w wiadomości

Lepiej 45.077120 N, 5.764700 E

On Wed, 25 Jul 2007 08:33:12 +0200, "marekjan"
wrote:

Przepraszam,pytanie [OT]
Jak, znając miejsce poprzez
http://maps.google.com
takie współrzędne uzyskać??

Użytkownik "Adam Płaszczyca"  napisał w
wiadomości

Klikasz w 'link to this page' i z URL, np. takiego

On Mon, 23 Jul 2007 16:01:53 +0200, "nowy140"
wrote:

Nie mylisz sie IMHO. Wczoraj troche posiedzialem i przegladalem zdjecia z
wypadku fota po focie. Uwgzgledniajac polozenie budynku i wysepki na rzeczce
i inne rzeczy np ksztalt mostu wyszlo mi dokladnie to samo miejsce.

Adam Płaszczyca napisał(a):

Czy tam nie ma uliczki na wprost?

Sam jestem ciekawy czemu pojechali tą drogą ...

Wcale bym się nie zdziwił że sami pasażerowi/pilot "wymusili" na kierowcy jazdę tamtą drogą ...
Sam znam przypadku że pasażerowie wymagają aby kierowca łamał przepisy (nie przestrzegał ogranicznie prędkości) obiecując że jak
policja go złapie i zapłaci mandat zrobią "zrzutę" i zapłacą za mandat ...
Niestety duża część wycieczek to istne szaleństwo. W możliwie najkrótszym czasie z minimalną ilością noclegów zwiedzić/odwiedzic jak
najwięcej miejsc i oczywiście jak najtaniej ...
A autobus to nie samolot i niestety zawrotnych prędkosci nie osiąga ...

Myślę że nigdy nie dowiemy się jak było naprawdę. Nie chce mi się wierzyć że kierowca zignorował az tyle znaków ... no chyba że za
przyzwoleniem i akceptacją pasażerów i ... pilota ...

Choć wcale sie nie dziwie a dziwie sie że tak mało wypadków jest ...
Dużo wyjazdów w nocy , przemęczeni kierowcy kórym pracodawca każe wykazywać inny czas pracy niż w rzeczywostości i ciągły "pęd" aby
zdążyć na daną godzinę ...

Ale czego się nie robi dla "klienta". On chce jak najtaniej i jak najwięcej zobaczyć ...


--
Pozdrawiam
/// Kaszpir ///

http://maps.google.com/maps?f=q&hl=pl&geocode=&q=Grenoble&ie=UTF8&z=12&iwloc=addr&om=1
tu był wypadek - na końcu D1085

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz"  napisał w wiadomości

Hello,

http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,4331232.html?skad=rss

I interesujący fragment:

"Kierowca autokaru wybrał z dwóch możliwych dróg krótszą, ale bardzo
niebezpieczną drogę górską, której 8-kilometrowy (licząc w linii
prostej), bardzo kręty odcinek miał 7-14 proc. spadku.
Niemal przy końcu tej drogi autor wszedł w 90-stopniowy zakręt z
prawdopodobną szybkością 100 km na godzinę. Motocykliści jadący za
polskim autobusem, widzieli dym i ogień świadczące o tym, że kierowca
próbował hamować, ale hamulce nie zadziałały."

Czyżby ten [autocensored] wybrał się w taki zjazd autobusem bez (z
niesprawnym?) retardera?

Chłopak który ma 22 lata nie powinien być kierowcą pielgrzymów, moze

słuchać jak pasażerowie śpiewają , modlą sie w czasie jazdy, moze

za długo spiewali i wymyślił ze pojedzie skrótem i ciut szybciej zeby mieć
spokój - moze był niewierzący, napewno za młody na głębszą wiare, pilot

miał dość i zgodził sie na niebezpieczny skrót, ksiądz niepotrafił

nad spiewającymi pielgrzymami , oczywiście są osoby głeboko wiezace ale
akurat kierowca młody chłopak wolał szybko sie spotkać z kolegami na piwie
po "robocie".

To taka moja teorja zakładając ze kierowca miał 22 lata.

Użytkownik "Mariusz"  napisał w wiadomości

Takie moje przemyślenia po kilku doświadczeniach

On Tue, 24 Jul 2007 16:58:19 +0200, "Mariusz"
wrote:

1.W jadącym pojezdzie kierowca nie powinien rozmawiać, powinien być skupiony
na drodze.

2.Pasażerowie również powinni być na tyle cicho by nierozpraszać kierowcę.