Witajcie,

   Właśnie się dowiedziałem, że koleżanka miała wywrotkę na kursie. W
motocyklu są jakieś tam zniszczenia (nie wiem jakie dokładnie).
Właściciel szkoły chce ją obciążyć kosztami naprawy. Pytanie brzmi czy
ma do tego prawo? W sumie winna jest ona, ale z drugiej strony dopiero
się uczy, więć pewnie właściciel powinien mieć na taką okoliczność
ubezpieczenie. No więc jak to jest?

Pozdrawiam

On Tue, 24 Jun 2008 14:57:49 +0200, Michał  wrote:

   Właśnie się dowiedziałem, że koleżanka miała wywrotkę na kursie. W
motocyklu są jakieś tam zniszczenia (nie wiem jakie dokładnie).
Właściciel szkoły chce ją obciążyć kosztami naprawy.

W sumie winna jest ona, ale z drugiej strony dopiero się uczy,

Leszek Karlik pisze:

On Tue, 24 Jun 2008 14:57:49 +0200, Michał  wrote:

   Właśnie się dowiedziałem, że koleżanka miała wywrotkę na kursie. W
motocyklu są jakieś tam zniszczenia (nie wiem jakie dokładnie).
Właściciel szkoły chce ją obciążyć kosztami naprawy.

No cóż. Uważam, że fachowa ocena takiej sytuacji powinna brzmieć jakoś
w rodzaju "NO CHYBA GO POSRAŁO".

W sumie winna jest ona, ale z drugiej strony dopiero się uczy,

Ona? Przecież jest na kursie, i jeździ pod nadzorem.

gildor  writes:

czy to czasem nie w pro-motorze? tak pytam, bo widziałem kilka tyg
temu jak się właśnie dziewczyna wywaliła na kursie u nich, jak mieli
jeszcze pod tesco na górczewskiej (w-wa) tymczasową miejscówkę. lekko
za dużo gazu, potem ciało do tylu, niewprawna reka dodala jeszcze
wiecej gazu i sie przykrylo dziewcze motocyklem, totalnie orurowanym,
wiec pewnie nie to zdarzenie, bo w takim motocyklu nic nie powinno sie
popsuc oprocz rur :)

Janusz A. Urbanowicz pisze:

Czy początkowy przedpisca mógłby napisać gdzie to było? Będzie wiadomo
czego unikać.

<ciach>

a wyglada na to ze dojda do porozumienia

On Tue, 24 Jun 2008 23:39:36 +0200, Michał Margula   wrote:

[...]

Znam już szczegóły. Firma to X ze Świnoujścia. Nazwy nie będę podawał,  bo niepotrzebne mi problemy, a wygląda na to że dojdą do porozumienia  Otóż koleżanka kręciła sobie ósemki na mokrym placu, kałuża była na  części ósemki. No i za którymś razem za mocno przyhamowała i poślizgnęła  się na tej kałuzy (w sumie miała dopiero drugą jazdę). Instruktora nawet  przy niej nie było, bo sobie gdzieś zniknął, a koleżanka miała problemy  z wydostaniem się spod motocykla. Wiele się jej nie stało, ale jest  trochę potłuczona.

Generalnie powiedziała, że się nie da i za nic płacić nie będzie :).

On Tue, 24 Jun 2008 05:57:49 -0700 (PDT), Michał
wrote:

Witajcie,

się uczy, więć pewnie właściciel powinien mieć na taką okoliczność
ubezpieczenie. No więc jak to jest?

Michał pisze:

On 24 Cze, 15:07,  wrote:

się uczy, więć pewnie właściciel powinien mieć na taką okoliczność
ubezpieczenie. No więc jak to jest?

co to za szkola ?

Na razie nie powiem :). W każdym razie ze Świnoujścia.

Pamietam jak ja robilem kurs(ktorego badz co badz nie skonczylem,
zwichniete kolano) i mialem wywrotke. Motor mi sie za bardzo polozyl,
podparlem sie noga, ale zamiast puscic to dokrecilem gazu i bach.
Kretyn zaczal drzec na mnie jape, ze motor sie niszczy itp. itd. zero
pytania jak ja sie czuje. Jak puscilem mu wiazanke co o tym mysle to
dzownil do wlasciciela, ze nie skoncze u niego kursu :) Jezdzilem
dalej hehe

rev pisze:

Pamietam jak ja robilem kurs(ktorego badz co badz nie skonczylem,
zwichniete kolano) i mialem wywrotke. Motor mi sie za bardzo polozyl,
podparlem sie noga, ale zamiast puscic to dokrecilem gazu i bach.
Kretyn zaczal drzec na mnie jape, ze motor sie niszczy itp. itd. zero
pytania jak ja sie czuje. Jak puscilem mu wiazanke co o tym mysle to
dzownil do wlasciciela, ze nie skoncze u niego kursu :) Jezdzilem
dalej hehe

gildor pisze:

nie no, chłopak z pro-motora dobrze zajął się panną. specjalnei stałem, zeby zobaczyc czy pomoc nie potrzebna jakaś, ale na prawdę wszystko ok. ale nie mogłem wiedzieć, czy nie policzy po tych uprzejmościach, kosztów :)

On 24 Cze, 14:57, Michał  wrote:

Witajcie,

   Właśnie się dowiedziałem, że koleżanka miała wywrotkę na kursie. W
motocyklu są jakieś tam zniszczenia (nie wiem jakie dokładnie).
Właściciel szkoły chce ją obciążyć kosztami naprawy. Pytanie brzmi czy
ma do tego prawo? W sumie winna jest ona, ale z drugiej strony dopiero
się uczy, więć pewnie właściciel powinien mieć na taką okoliczność
ubezpieczenie. No więc jak to jest?

Pozdrawiam

Ekim pisze:

Koleżanka jest na kursie i to instruktor odpowiada za nią i za pojazd
w ruchu.


PS. A co z koleżanką, OK?

On Tue, 24 Jun 2008 05:57:49 -0700 (PDT), Michał
wrote:

  Właśnie się dowiedziałem, że koleżanka miała wywrotkę na kursie. W
motocyklu są jakieś tam zniszczenia (nie wiem jakie dokładnie).
Właściciel szkoły chce ją obciążyć kosztami naprawy. Pytanie brzmi czy
ma do tego prawo? W sumie winna jest ona, ale z drugiej strony dopiero
się uczy, więć pewnie właściciel powinien mieć na taką okoliczność
ubezpieczenie. No więc jak to jest?

Użytkownik Adam Płaszczyca napisał:

On Tue, 24 Jun 2008 05:57:49 -0700 (PDT), Michał wrote:

Użytkownik "Michał"  napisał w wiadomości

Witajcie,

   Właśnie się dowiedziałem, że koleżanka miała wywrotkę na kursie. W
motocyklu są jakieś tam zniszczenia (nie wiem jakie dokładnie).
Właściciel szkoły chce ją obciążyć kosztami naprawy.
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- --

Trzeba było dopisać w tytule posta [piatek]

IMO instruktor jaja sobie robił...
Wojtek

Alti pisze:

Trzeba było dopisać w tytule posta [piatek]

Użytkownik "Michał Margula"  napisał w wiadomości

Alti pisze:

Trzeba było dopisać w tytule posta [piatek]

A dlaczego piątek? :)

Michał pisze:

Witajcie,

   Właśnie się dowiedziałem, że koleżanka miała wywrotkę na kursie. W
motocyklu są jakieś tam zniszczenia (nie wiem jakie dokładnie).
Właściciel szkoły chce ją obciążyć kosztami naprawy. Pytanie brzmi czy
ma do tego prawo? W sumie winna jest ona, ale z drugiej strony dopiero
się uczy, więć pewnie właściciel powinien mieć na taką okoliczność
ubezpieczenie. No więc jak to jest?

Michał pisze:

Witajcie,

   Właśnie się dowiedziałem, że koleżanka miała wywrotkę na kursie. W
motocyklu są jakieś tam zniszczenia (nie wiem jakie dokładnie).
Właściciel szkoły chce ją obciążyć kosztami naprawy. Pytanie brzmi czy
ma do tego prawo? W sumie winna jest ona, ale z drugiej strony dopiero
się uczy, więć pewnie właściciel powinien mieć na taką okoliczność
ubezpieczenie. No więc jak to jest?

Pozdrawiam

On Tue, 24 Jun 2008 05:57:49 -0700 (PDT), Michał  wrote:

Właściciel szkoły chce ją obciążyć kosztami naprawy.

Michał pisze:

   Właśnie się dowiedziałem, że koleżanka miała wywrotkę na kursie. W
motocyklu są jakieś tam zniszczenia (nie wiem jakie dokładnie).
Właściciel szkoły chce ją obciążyć kosztami naprawy. Pytanie brzmi czy
ma do tego prawo? W sumie winna jest ona, ale z drugiej strony dopiero
się uczy, więć pewnie właściciel powinien mieć na taką okoliczność
ubezpieczenie. No więc jak to jest?

Michał Margula napisał(a):

Michał pisze:

Właśnie się dowiedziałem, że koleżanka miała wywrotkę na kursie. W
motocyklu są jakieś tam zniszczenia (nie wiem jakie dokładnie).

Jest ciąg dalszy tej historii. Gość sobie zażyczył 600 zł za straty w motocyklu (rysa na lakierze, nic więcej się nie stało). W momencie jak zwróciła uwagę, że go nie było przy niej jak miała glebę, to stwierdził że był w toalecie (godzinę czasu hyhy) i wyrzucił ją z kursu. Ma jej niby oddać tylko pozostałą część kasy, którą zapłaciła.

Pytanie brzmi co dalej? Jak to powinna dalej rozegrać? Nadmienię, że żadnej umowy nie podpisywali, tylko dostała świstek przyjęcia na kurs.

Michał Margula wrote:

Pytanie brzmi co dalej? Jak to powinna dalej rozegrać? Nadmienię, że żadnej umowy nie podpisywali, tylko dostała świstek przyjęcia na kurs.

On 2008-06-26 11:34:55 +0200, Michał Margula  said:

Jest ciąg dalszy tej historii. Gość sobie zażyczył 600 zł za straty w motocyklu (rysa na lakierze, nic więcej się nie stało). W momencie jak zwróciła uwagę, że go nie było przy niej jak miała glebę, to stwierdził że był w toalecie (godzinę czasu hyhy) i wyrzucił ją z kursu. Ma jej niby oddać tylko pozostałą część kasy, którą zapłaciła.

Pytanie brzmi co dalej? Jak to powinna dalej rozegrać? Nadmienię, że żadnej umowy nie podpisywali, tylko dostała świstek przyjęcia na kurs.

de Fresz wrote:

kasy. Tak wiec ewentualne dochodzenie pieniedzy tylko na dordze na cywilnej.

On 2008-06-26 13:10:29 +0200, bokomaru  said:

kasy. Tak wiec ewentualne dochodzenie pieniedzy tylko na dordze na cywilnej.

to juz jest IMO trywialne.
w razie zerwania umowy przez jedna ze stron, musi ona zwrocic nienalezne swiadczenia.

de Fresz wrote:

Jak sie ma praktyke w zakladaniu spraw sadowych to moze i trywialne. Komu sie bedzie chcialo dla dajmy na to 500 zl? I na tym to zazwyczaj bazuje.

On 26 Cze, 11:34, Michał Margula  wrote:

Pytanie brzmi co dalej? Jak to powinna dalej rozegrać? Nadmienię, że
żadnej umowy nie podpisywali, tylko dostała świstek przyjęcia na kurs.

On Thu, 26 Jun 2008 11:34:55 +0200, Michał Margula
 wrote:

Jest ciąg dalszy tej historii. Gość sobie zażyczył 600 zł za straty w
motocyklu (rysa na lakierze, nic więcej się nie stało).

że był w toalecie (godzinę czasu hyhy) i wyrzucił ją z kursu. Ma jej
niby oddać tylko pozostałą część kasy, którą zapłaciła.

Pytanie brzmi co dalej? Jak to powinna dalej rozegrać? Nadmienię, że
żadnej umowy nie podpisywali, tylko dostała świstek przyjęcia na kurs.

 pisze:

Ja bym poprosil jakiegos papuga coby napisal pismo i przybil pieczatke
'mecenas/kancelaria'. A jak nie styknie to sad no i jak ktos wspominal
- opisanie zdarzen w gazetach czy innych sciągaczach..

Arni  writes:

 pisze:

Ja bym poprosil jakiegos papuga coby napisal pismo i przybil pieczatke
'mecenas/kancelaria'. A jak nie styknie to sad no i jak ktos wspominal
- opisanie zdarzen w gazetach czy innych sciągaczach..

tylko nie na scigaczu, plizz. Zrobi sie szum, ludzie odkryją kolejne
"forum" i bedziemy mieli najazd niepismiennych matołow których nawet z
onetu wywalili.
No chyba ze wyłączą bramkę do p.r.m

OK, ale nazwe szkoly moglbys podac - moze przynajmniej nikt z naszych
znajomych sie tam juz nie wybierze  (dzieki skutecznej antyreklamie)?

Przy okazji podziele sie swoimi doswiadczeniami i odradze (wybitnie)
szkole jazdy w Czestochowie - DRIVER-CAR (Bednarek).
Jej plac manewrowy miesci sie tuz przy kregielni na Wolnosci,
zorientowani w temacie beda wiedziec o ktora szkole jazdy chodzi.
Gdzie jest biuro - niestety nie wiem - zapisywalem sie na kurs w
"Słowaku" i przekierowali mnie do Bednarka.

Prowadzacy jest wulgarny i zwyczajnie bezczelny, nie spodziewalem sie
zajec z takim prymitywem.
Wlasciwie trudno tu powiedziec o zajeciach, bo zachowuje sie tak samo
jak wspominany na poczatku watku pan - zostawia motocykliste na placu
manewrowym i wyjezdza 'w miasto' z innymi kursantami (czy mozna to
nazwac zajeciami?). Co drugie slowo w jego ustach to 'k...wa' (nie
dlatego, ze mialem problemy z jazdami - umialem jezdzic motocyklem,
mialem kilka lat prawo jazdy samochodowe, motocyklami wczesniej
jezdzilem - po prostu w normalnych rozmowach uzywa tego typu wyrazow
zamiast przecinka).

Co najgorsze - duza czesc czestochowskich szkol (mimo reklam o
prowadzeniu kursow kategorii 'A') wysyla swoich kursantow do niego
(maja jakas umowe podpisana chyba, placi sie w innej szkole, a i tak
trafia sie do tego faceta, biura dziela sie z nim zyskami, a
motocyklow te biura nie musza kupowac- interes jest dla obydwu stron
calkiem niezly).

Tak przy okazji, wlasnie znalazlem cos na temat szkoly:

Zrodlo: http://www.prawojazdy.com.pl/index.php?id=107&action=view&id_news=331

"Strach wyjść i wyjechać na ulice, bo samochody z literą "L" są
bardziej niebezpieczne, niż to się wydaje. Kierowców uczą
instruktorzy, których jedyną kwalifikacją jest posiadanie prawa jazdy..
Brałem udział w takim kursie - mówi młody człowiek (nazwisko znane
redakcji). - Miałem już prawo jazdy kategorii B i chciałem je
uzupełnić o pozwolenie na ciężarówki. Trafił, przypadkowo, do firmy
Driver. - Praktyki uczył mnie Paweł K. Nawet nieźle to robił, bo
zdałem. Tyle że gdy egzaminator zapytał: "Kto pana uczył?", okazało
się, że K. nie zna. Przypomniało mi się wtedy, że na karcie, którą
dostałem ze szkoły jazdy, widniało inne nazwisko. A gdy policja robiła
akcję kontrolowania samochodów z literą "L", wyjazd na miasto został
zamieniony na ćwiczenie manewrów na placu - opowiada nasz Czytelnik.
Sprawdziliśmy: Pawła K. nie ma na liście licencjonowanych
instruktorów, którą prowadzi Urząd Miasta. Ani na podobnej w
starostwie powiatowym. Po południu obserwuję plac przy ul. 1 Maja. O
każdej parzystej godzinie zjeżdżają tam z miasta kursanci z
instruktorami. Są to osobowe micry, ciężarówki, także autobus. Driver
prowadzi więc działalność na sporą skalę. Następnego dnia pytam o
Pawła K. - Właśnie podjechał - ktoś wskazuje na bordową micrę nauki
jazdy. Podchodzę i rozpoznaję szczupłego mężczyznę, który poprzedniego
dnia przyjechał ciężarówką z tablicą "L". Siedział na miejscu
pasażera. Zagaduję go o szkolenie, które jakoby chciałbym odbyć. I
żeby koniecznie on był instruktorem, bo chwalił go mój znajomy.
- Nie ma sprawy, ale proszę ustalić terminy z panią - wskazuje na
dziewczynę za kółkiem.
Magdalena Bednarek (jak się okazuje: córka właściciela szkoły i
narzeczona K.) mówi, że jest problem: pan Paweł szkoli na ogół tylko
na ciężarówkach, poza tym wyjeżdża właśnie do Niemiec. Ale jeśli
odpowiada mi termin po Nowym Roku...
Wchodzę do melaminy, w której w międzyczasie zniknął Paweł K. i się
przedstawiam. - Ja tylko koordynuję rozkład zajęć kursantów. Na miasto
absolutnie z nimi nie wyjeżdżam. Czasem na plac manewrowy, ale nie
jest to droga publiczna - zarzeka się. Gdy mówię, że mam świadka, i że
sam go widziałem w ciężarówce z "elką", odpowiada: - Wczoraj
przyprowadziliśmy z drugim instruktorem samochód z naprawy. Nie chce
jednak pokazać zeszytu z grafikiem jazd kursantów. - To może tylko
prokurator - włącza się właściciel szkoły Adam Bednarek. I dodaje, że
uczciwie prowadzi szkołę od ponad 20 lat. Bednarek też nie ma
uprawnień instruktorskich - bo je stracił w 2001 r. Stało się to, gdy
sąd zabrał mu prawo jazdy na rok. - Za prowadzenie samochodu pod
wpływem alkoholu - mówi urzędnik w magistracie. - Nie starał się potem
o przywrócenie licencji. Zresztą nie musi jej mieć, wystarczy, że
zatrudni pracowników z "papierami".
- Dlaczego nie zrobił pan licencji? - pytam Pawła K.
- Bo trzeba mieć staż. A poza tym myślę o kolejnych kategoriach. Co
chwilę nie będę chodził na kursy - odpowiada.
To prawda, instruktorem może zostać osoba, która co najmniej dwa lata
ma prawo jazdy kategorii, na którą chce uczyć innych.
Ryszard Zabiełło, wydział transportu i ewidencji gospodarczej:
' Nie musi mi pan nawet wymieniać nazwy i adresu tej firmy, bo
doskonale wiem, o którą chodzi. Rozmawiałem z jej właścicielem i
ostrzegałem, że zamkniemy mu szkołę. Problem tylko w tym, że nie
złapaliśmy go do tej pory za rękę, a papiery ma w porządku. Ale
zapewniam, że odwiedzę znienacka plac manewrowy - jak to już wcześniej
robiłem. Zadzwonię też na policję, by widząc ciężarówkę czy autobus z
"elką", przeprowadziła kontrolę. Również w innych firmach zdarza się
szkolić kursantów na placu manewrowym - ale raczej nie na ulicy -
ludziom bez kwalifikacji. Dlatego odbyło się niedawno w Urzędzie
Miasta spotkanie ze wszystkimi szkołami. Mówiliśmy, że nie będziemy
tego tolerować '.
Kurs na instruktora kosztuje 1800 zł i obejmuje zajęcia z metodyki
nauczania, psychologii oraz praktyki. Najbliższy, organizowany przez
Wojewódzki Ośrodek Ruchu Drogowego w Częstochowie, rozpoczyna się w
połowie stycznia."

Pozdrawiam.

Wojtek
http://picasaweb.google.com/Wojtek.Fotos
--

On Thu, 26 Jun 2008 20:06:03 +0200, Arni
 wrote:

tylko nie na scigaczu, plizz. Zrobi sie szum, ludzie odkryją kolejne
"forum" i bedziemy mieli najazd niepismiennych matołow których nawet z
onetu wywalili.

No chyba ze wyłączą bramkę do p.r.m

Użytkownik "Michał"  napisał w wiadomości Witajcie,

   Właśnie się dowiedziałem, że koleżanka miała wywrotkę na kursie. W
motocyklu są jakieś tam zniszczenia (nie wiem jakie dokładnie).
Właściciel szkoły chce ją obciążyć kosztami naprawy. Pytanie brzmi czy
ma do tego prawo? W sumie winna jest ona, ale z drugiej strony dopiero
się uczy, więć pewnie właściciel powinien mieć na taką okoliczność
ubezpieczenie. No więc jak to jest?

***
na logikę, tak jak z kat. B  - po to jest istruktor, by panowac nad kursantem, tak by nic sie nie stało jemu i maszynie.
Ceny kursu sa takie jakie są i ewentualne szkody są wliczone. Niech sie nei da zrobic w bambuko.
Może gosc nei ma zadnego ubezpieczenia itd. ale to juz nikogo nei obchodzi, niech sie cieszy ze ona sobie nic nei zrobiła.

przy okazji: ja na kursie mialem dwa gn250.  jeden był przestawiony w półkach, tak że jadac prosto, prawą manetke mialem blizej siebie :] do tego mial cos z silnikiem, a drugi mial takie luzy że jak jechałem po nierownosciach, kazde koło zyło własnym życiem ;] i wybierało optymalny dla siebie kurs...
widac bylo ze obie maszyny dzwonione nie raz, z tym że nie naprawiane.

Ja miałem glebę na kursie i to w środku miasta na krzyżowce.
Zniszczenia kosmetyczne, pogięte gmole i podłoga. Po sprawdzeniu czy mi
się nic nie stało instruktor odrazu mi powiedział, że najważniejsze że
zemną jest ok i niemam się czym przejmować bo motocykle są ubezpieczone
itd...
Nie wyobrażam sobie sytuacji kiedy to instruktor pozostawia kursanta bez
nadzoru... na nie przygotowanym placu.... a później pretensje i
koszty?!?!? To jakaś farsa.

Moim zdaniem jedyne rozwiązanie jeśli wywali ją z kursu to zaświadczenie
za te 2h i oddają proporcjonalnie resztę kasy, albo cały zwrot kasy.
A ona może iść im na rękę i nie żądać odszkodowania za doznane szkody
czy to fizyczne czy moralne.
Jeśli idą w zaparte to obdukcja, roszczenie odszkodowawcze, zgłoszenie
zajścia do najbliższego WORD - brak opieki, nie przygotowany plac (oni
chyba mają jakąś kontrole nad nimi), zgłoszenie do UOKIK - zwrot kasy.
No i reklama.


p.