Grupy dyskusyjne   »   Xsara Picasso

Xsara Picasso



1 Data: Styczen 20 2010 09:06:06
Temat: Xsara Picasso
Autor: Romullus 

Witam,
rodzina ma zamiar sie powiekszyc wiec musze zmienic wozidelko.
W chwili obecnej zastanawiam sie nad Xsara roczniki 2000-2002 cena do okolo
18 tys.
No i teraz pytanie zasadnicze GAZ czy Diesel.  Miesiecznie przetaczam sie w
okoicach 1500-2000 kilometrow.
Jak wyglada cena standardowych wymian klocki / rozrzad ?
Co sie psuje najczesciej ?

Jesli ktos zechce podzielic sie wskazowkami, chetnie wyslucham.
Moze cos innego w tym zakresie cenowym ? Wazne by z tylu pomiescily sie 3
foteliki.

Pzdr eR



2 Data: Styczen 20 2010 00:32:02
Temat: Re: Xsara Picasso
Autor: kaszpir 

rodzina ma zamiar sie powiekszyc wiec musze zmienic wozidelko.
W chwili obecnej zastanawiam sie nad Xsara roczniki 2000-2002 cena do okolo
18 tys.
No i teraz pytanie zasadnicze GAZ czy Diesel.  Miesiecznie przetaczam sie w
okoicach 1500-2000 kilometrow.
Jak wyglada cena standardowych wymian klocki / rozrzad ?
Co sie psuje najczesciej ?

Jesli ktos zechce podzielic sie wskazowkami, chetnie wyslucham.
Moze cos innego w tym zakresie cenowym ? Wazne by z tylu pomiescily sie 3
foteliki.

Ja mam Xsarę Picasso. Miesięcznie robię podobną ilośc km co Ty.
Kupiłem sobie wersję 1.6 8v 95KM z LPG.
Spala mi to od 9,5L LPG w mieście i od 7,5L LPG w trasie ...

Diesla nie chciałem bo za mało jeżdżę , a naprawy diesla są naprawdę
kosztowne a jest co się popsuć ...
W przypadku prostego benzyniaka bezawaryjność układu napędowego jest
duuuuuużo niższa niż w przypadku diesla a ewentualne naprawy dużo dużo
dużo tańsze ...

Rozrząd do 1.6 8V jest bardzo tani (kompletny rozrząd 99zł :) i
powinien starczyć na 120tys km ...

3 Data: Styczen 20 2010 09:37:11
Temat: Re: Xsara Picasso
Autor: krzysiek82 

kaszpir pisze:
  > Diesla nie chciałem bo za mało jeżdżę , a naprawy diesla są naprawdę

kosztowne a jest co się popsuć ...

tu się zgadzam, mam JTD co prawda nic się nie psuje ale jak sie się zepsuje ...... :)

W przypadku prostego benzyniaka bezawaryjność układu napędowego jest
duuuuuużo niższa niż w przypadku diesla a ewentualne naprawy dużo dużo
dużo tańsze ...

prawda :)


Rozrząd do 1.6 8V jest bardzo tani (kompletny rozrząd 99zł :) i
powinien starczyć na 120tys km ...

  a jak wyglądają ceny innych części, jak z dostępem do tanich zamienników? czujniki, termostaty itp itd.

--
krzysiek82

4 Data: Styczen 20 2010 10:00:45
Temat: Re: Xsara Picasso
Autor: Waldek Godel 

Dnia Wed, 20 Jan 2010 09:06:06 +0100, Romullus napisał(a):

Witam,
rodzina ma zamiar sie powiekszyc wiec musze zmienic wozidelko.
W chwili obecnej zastanawiam sie nad Xsara roczniki 2000-2002 cena do okolo
18 tys.
No i teraz pytanie zasadnicze GAZ czy Diesel.  Miesiecznie przetaczam sie w
okoicach 1500-2000 kilometrow.

Diesel raczej, albo benzyna - gazem zepsujesz sporo funkcjonalnosci auta.
2000 km miesięcznie to 24 tysiące rocznie - bardzo dobry przebieg na
diesla. Te roczniki miały wyłącznie 2.0 HDi 90 KM, szaleństwa nie ma, ale
autko toczy się sprawnie. Ten silnik w zasadzie nie ma większych problemów,
po prostu jeździ.

Jak wyglada cena standardowych wymian klocki / rozrzad ?
Co sie psuje najczesciej ?

Grosze. Wszystkie te elementy są identyczne z Berlingo, których jest na
drogach tysiące albo dziesiątki tysięcy i jest tłuczone dzień w dzień po
setki kilometrów.

Pikuś jest od lat na pierwszym miejcu niezawodności w swojej klasie

Jesli ktos zechce podzielic sie wskazowkami, chetnie wyslucham.
Moze cos innego w tym zakresie cenowym ? Wazne by z tylu pomiescily sie 3
foteliki.

Z tym możesz mieć problem - foteliki muszą być wąskie. Choć fotele
przesuwają się oddzielnie przód/tył i to czasem pomaga. Ale Pikusie mają
wyłączaną poduszkę i można dać z przodu

--
Pozdrowienia, Waldek Godel
awago.maupa.orangegsm.info  | Chinski inzynier popelnil samobojstwo po
zagubieniu jedenego z 16 szt. nowego iPhone'a. Zainspirowalo to Apple do
kampanii promocyjnej "zyc bez niego nie mozesz"

5 Data: Styczen 20 2010 12:01:36
Temat: Re: Xsara Picasso
Autor: Marcin QWE 

Romullus pisze:

Jesli ktos zechce podzielic sie wskazowkami, chetnie wyslucham.
Moze cos innego w tym zakresie cenowym ? Wazne by z tylu pomiescily sie 3
foteliki.
ZONK - Waldek juz Ci chyba napisal, ale ja sie dopisze.
Mam Scenica - tam na srodkowym siedzeniu z tylu nie da sie wlozyc fotelika (mniemam ze ze wzgledow bezpieczenstwa). Na najmniejszy brakuje pasa, sredni da sie zapiac ale dzieciak siedzialby praktycznie pod sufitem i jeszcze przy ostrym hamowaniu poleci razem z fotelikiem jak z katapulty. Wiekszego rozmiaru juz nie przerabialem - dzieciaki jakos sie pogdodzily z tym ze po srodku jest linia demarkacyjna. Niech ktos sprawdzi Ci cytrynke ale imo bedzie podobnie - zostaje 3fotelik na przednim siedzeniu.

--
Marcin QWE

6 Data: Styczen 22 2010 07:44:35
Temat: Re: Xsara Picasso
Autor: nexus6 

W dniu 2010-01-20 12:01, Marcin QWE pisze:

Romullus pisze:
Jesli ktos zechce podzielic sie wskazowkami, chetnie wyslucham.
Moze cos innego w tym zakresie cenowym ? Wazne by z tylu pomiescily sie 3
foteliki.
ZONK - Waldek juz Ci chyba napisal, ale ja sie dopisze.
Mam Scenica - tam na srodkowym siedzeniu z tylu nie da sie wlozyc
fotelika (mniemam ze ze wzgledow bezpieczenstwa). Na najmniejszy brakuje
Wybacz, ale szerokoć tyłu w sceniku (tym starszym) i Picasso. to przepać. W Picasso są trzy identyczne fotele z tył i wiele razy wiozłem 3 spore foteliki. Problemu nie było.
pozdrawiam
nexus

7 Data: Styczen 22 2010 01:18:22
Temat: Re: Xsara Picasso
Autor: kaszpir 

Ja z tyłu wożę (w Picasso) 2 foteliki 9-36KG (takie same). Żaden z
nich nie zajmuje całego fotela. Środkowy fotel ma takie same wymiary
jak pozostałe dwa , więc sądzę że bez problemu wejdzie trzeci
fotelik , bo dlaczego miałby nie wejść ?

W Picasso są 3 takie same fotele z tyłu , środkowy nie jest węższy ...

Wielokrotnie z tyłu jeździła osoba dorosła i nie miała problemu z
ilością miejsca i zapięciem pasów ...

Z tego co mi wiadomo Xsara Picasso ma także możliwość mocowania
fotelików za pomocą ISO-FIX więc w najgorszym wypadku jakby nie
pasował środkowy (wysoko) zakładany pas , to można załozyć "bazę" i
zamocować za pomocą ISOFIX ...

Proponuje szukać jak już wersji Exclusive. W tej wersji wszystkie
fotele tylnie są przesuwane :)

8 Data: Styczen 22 2010 09:22:10
Temat: Re: Xsara Picasso
Autor: Waldek Godel 

Dnia Fri, 22 Jan 2010 01:18:22 -0800 (PST), kaszpir napisał(a):

Z tego co mi wiadomo Xsara Picasso ma także możliwość mocowania
fotelików za pomocą ISO-FIX więc w najgorszym wypadku jakby nie
pasował środkowy (wysoko) zakładany pas , to można załozyć "bazę" i
zamocować za pomocą ISOFIX ...

Ale środkowy fotel właśnie nie ma isofixa, tylko boczne.

--
Pozdrowienia, Waldek Godel
awago.maupa.orangegsm.info  | Chinski inzynier popelnil samobojstwo po
zagubieniu jedenego z 16 szt. nowego iPhone'a. Zainspirowalo to Apple do
kampanii promocyjnej "zyc bez niego nie mozesz"

9 Data: Styczen 20 2010 11:20:23
Temat: Re: Xsara Picasso
Autor: kakmar 

Dnia 20.01.2010 Romullus  napisał/a:

Witam,
rodzina ma zamiar sie powiekszyc wiec musze zmienic wozidelko.
W chwili obecnej zastanawiam sie nad Xsara roczniki 2000-2002 cena do okolo
18 tys.

<ciach>

Jesli ktos zechce podzielic sie wskazowkami, chetnie wyslucham.
Moze cos innego w tym zakresie cenowym ? Wazne by z tylu pomiescily sie 3
foteliki.

A zmieszczą ci się tam 3 foteliki? Bo to wąskie auto jest. A jak już
upchniesz, to jak z dostępem do środkowego?

Ja bym szukał czegoś szerszego.

--
kakmaratgmaildotcom

10 Data: Styczen 20 2010 13:56:13
Temat: Re: Xsara Picasso
Autor: Wojtek 

kakmar pisze:

Dnia 20.01.2010 Romullus  napisał/a:
Witam,
rodzina ma zamiar sie powiekszyc wiec musze zmienic wozidelko. W chwili obecnej zastanawiam sie nad Xsara roczniki 2000-2002 cena do okolo
18 tys.

<ciach>
Jesli ktos zechce podzielic sie wskazowkami, chetnie wyslucham.
Moze cos innego w tym zakresie cenowym ? Wazne by z tylu pomiescily sie 3
foteliki.

A zmieszczą ci się tam 3 foteliki? Bo to wąskie auto jest. A jak już
upchniesz, to jak z dostępem do środkowego?

Ja bym szukał czegoś szerszego.

Dokladnie. I cos lepszego, bo jak wam kolo odpadnie w tym 10letnim gracie to calej trojki sie pozbędziesz.

11 Data: Styczen 20 2010 14:21:55
Temat: Re: Xsara Picasso
Autor: AL 

Wojtek pisze:

kakmar pisze:
Dnia 20.01.2010 Romullus  napisał/a:
Witam,
rodzina ma zamiar sie powiekszyc wiec musze zmienic wozidelko. W chwili obecnej zastanawiam sie nad Xsara roczniki 2000-2002 cena do okolo
18 tys.

<ciach>
Jesli ktos zechce podzielic sie wskazowkami, chetnie wyslucham.
Moze cos innego w tym zakresie cenowym ? Wazne by z tylu pomiescily sie 3
foteliki.

A zmieszczą ci się tam 3 foteliki? Bo to wąskie auto jest. A jak już
upchniesz, to jak z dostępem do środkowego?

Ja bym szukał czegoś szerszego.

Dokladnie. I cos lepszego, bo jak wam kolo odpadnie w tym 10letnim gracie to calej trojki sie pozbędziesz.

a co jest wg Ciebie lepszego, biorac pod uwage wymagania i zakladane wydatki/mozliwosci osoby pytajacej na poczatku tego watka?

--
pozdr
Adam (AL)
TG

12 Data: Styczen 20 2010 15:16:13
Temat: Re: Xsara Picasso
Autor: Wojtek 

AL pisze:

Wojtek pisze:
kakmar pisze:
Dnia 20.01.2010 Romullus  napisał/a:
Witam,
rodzina ma zamiar sie powiekszyc wiec musze zmienic wozidelko. W chwili obecnej zastanawiam sie nad Xsara roczniki 2000-2002 cena do okolo
18 tys.

<ciach>
Jesli ktos zechce podzielic sie wskazowkami, chetnie wyslucham.
Moze cos innego w tym zakresie cenowym ? Wazne by z tylu pomiescily sie 3
foteliki.

A zmieszczą ci się tam 3 foteliki? Bo to wąskie auto jest. A jak już
upchniesz, to jak z dostępem do środkowego?

Ja bym szukał czegoś szerszego.

Dokladnie. I cos lepszego, bo jak wam kolo odpadnie w tym 10letnim gracie to calej trojki sie pozbędziesz.

a co jest wg Ciebie lepszego, biorac pod uwage wymagania i zakladane wydatki/mozliwosci osoby pytajacej na poczatku tego watka?

Zapewnienie bezpieczenistwa rodzinie kosztuje. Mozna kupic 10letni samochod. Mozna tez nowy, bezpieczniejszy.
Romullusa nie chce badz nie chce zapewnic tego swoim najbliższym.

13 Data: Styczen 20 2010 14:17:39
Temat: Re: Xsara Picasso
Autor: Waldek Godel 

Dnia Wed, 20 Jan 2010 15:16:13 +0100, Wojtek napisał(a):

Zapewnienie bezpieczenistwa rodzinie kosztuje. Mozna kupic 10letni
samochod. Mozna tez nowy, bezpieczniejszy.
Romullusa nie chce badz nie chce zapewnic tego swoim najbliższym.

Wytłumacz mi proszę, czym się różni bezpieczeństwo w Xsarze Picasso z 2002
roku od bezpieczeństwa Xsary Picasso z 2010 roku? Bo to bardzo pasjonujące
co piszesz.

--
Pozdrowienia, Waldek Godel
awago.maupa.orangegsm.info  | Chinski inzynier popelnil samobojstwo po
zagubieniu jedenego z 16 szt. nowego iPhone'a. Zainspirowalo to Apple do
kampanii promocyjnej "zyc bez niego nie mozesz"

14 Data: Styczen 20 2010 15:26:05
Temat: Re: Xsara Picasso
Autor: Wojtek 

Waldek Godel pisze:

Dnia Wed, 20 Jan 2010 15:16:13 +0100, Wojtek napisał(a):

Zapewnienie bezpieczenistwa rodzinie kosztuje. Mozna kupic 10letni samochod. Mozna tez nowy, bezpieczniejszy.
Romullusa nie chce badz nie chce zapewnic tego swoim najbliższym.

Wytłumacz mi proszę, czym się różni bezpieczeństwo w Xsarze Picasso z 2002
roku od bezpieczeństwa Xsary Picasso z 2010 roku? Bo to bardzo pasjonujące
co piszesz.

Tym ze kupujac uzywke nie zna jej historii. Moze sie okazac, ze w pewnym momencie samochod rozleci mu sie na pol. Gdbyby zyl sam dla siebie to jego sprawa, ale tak w tym przypadku może zabić trójke niewinnych dzieci :)

15 Data: Styczen 20 2010 14:29:07
Temat: Re: Xsara Picasso
Autor: Waldek Godel 

Dnia Wed, 20 Jan 2010 15:26:05 +0100, Wojtek napisał(a):

Tym ze kupujac uzywke nie zna jej historii. Moze sie okazac, ze w pewnym
momencie samochod rozleci mu sie na pol. Gdbyby zyl sam dla siebie to
jego sprawa, ale tak w tym przypadku może zabić trójke niewinnych dzieci :)

Tak, racja. No to wskaż coś bezpieczniejszego w cenie do 18 kzł.  Jestem
bardzo ciekawy.

--
Pozdrowienia, Waldek Godel
awago.maupa.orangegsm.info  | Chinski inzynier popelnil samobojstwo po
zagubieniu jedenego z 16 szt. nowego iPhone'a. Zainspirowalo to Apple do
kampanii promocyjnej "zyc bez niego nie mozesz"

16 Data: Styczen 20 2010 15:35:15
Temat: Re: Xsara Picasso
Autor: Wojtek 

Waldek Godel pisze:

Dnia Wed, 20 Jan 2010 15:26:05 +0100, Wojtek napisał(a):

Tym ze kupujac uzywke nie zna jej historii. Moze sie okazac, ze w pewnym momencie samochod rozleci mu sie na pol. Gdbyby zyl sam dla siebie to jego sprawa, ale tak w tym przypadku może zabić trójke niewinnych dzieci :)

Tak, racja. No to wskaż coś bezpieczniejszego w cenie do 18 kzł.  Jestem
bardzo ciekawy.

Juz pisalem. Zapewnienie bezpieczenistwa rodzinie kosztuje. 18kzl to stanowczo za malo na bezpieczny samochod. Dlaczego nie kupi drozszy? Moze nie ma wiecej pieniedzy. Moze nie chce miec lepszy. Nie wiem, jego wybor, jego dzieci, jego zycie.

17 Data: Styczen 20 2010 14:42:53
Temat: Re: Xsara Picasso
Autor: Waldek Godel 

Dnia Wed, 20 Jan 2010 15:35:15 +0100, Wojtek napisał(a):

Juz pisalem. Zapewnienie bezpieczenistwa rodzinie kosztuje. 18kzl to
stanowczo za malo na bezpieczny samochod. Dlaczego nie kupi drozszy?
Moze nie ma wiecej pieniedzy. Moze nie chce miec lepszy. Nie wiem, jego
wybor, jego dzieci, jego zycie.

Nie, patrzę i chyba nie widzę, żebyś pisał. W każdym razie nie znalazłem
informacji, dlaczego 8-letni ma być po niebezpiecznej kraksie, a roczny na
pewno nie będzie. A wciąż mnie to bardzo ciekawi.

A co się dzieje z tymi odpadającymi kołami? I kiedy to się dzieje? Jak auto
ma 10 lat czy wcześniej? Bo jeżeli mam 5-letnie auto to mam już oddać na
złom, czy może mogę jeszcze rok albo dwa pojeździć? Odpisz proszę szybko,
bo muszę dziś dzieciaki w jedno miejsce zawieźć i nie wiem czy  mogę jechać
samochodem, czy lepiej taksówką już.

--
Pozdrowienia, Waldek Godel
awago.maupa.orangegsm.info  | Chinski inzynier popelnil samobojstwo po
zagubieniu jedenego z 16 szt. nowego iPhone'a. Zainspirowalo to Apple do
kampanii promocyjnej "zyc bez niego nie mozesz"

18 Data: Styczen 20 2010 15:53:32
Temat: Re: Xsara Picasso
Autor: CeSaR 

A co się dzieje z tymi odpadającymi kołami? I kiedy to się dzieje? Jak
auto
ma 10 lat czy wcześniej? Bo jeżeli mam 5-letnie auto to mam już oddać na
złom, czy może mogę jeszcze rok albo dwa pojeździć? Odpisz proszę szybko,
bo muszę dziś dzieciaki w jedno miejsce zawieźć i nie wiem czy  mogę
jechać
samochodem, czy lepiej taksówką już.

Przecież to troll. Nikt normalny tak nie pier..oli.

C

19 Data: Styczen 20 2010 16:09:33
Temat: Re: Xsara Picasso
Autor: AL 

Waldek Godel pisze:

Dnia Wed, 20 Jan 2010 15:35:15 +0100, Wojtek napisał(a):
  nie wiem czy  mogę jechać
samochodem, czy lepiej taksówką już.

koniecznie spytaj ile lat ma ta taksowka - jak > 5 lat, bron boze nie wsiadaj ;)

--
pozdr
Adam (AL)
TG

20 Data: Styczen 20 2010 16:24:42
Temat: Re: Xsara Picasso
Autor: Borys Pogoreło 

Dnia Wed, 20 Jan 2010 14:42:53 +0000, Waldek Godel napisał(a):

złom, czy może mogę jeszcze rok albo dwa pojeździć? Odpisz proszę szybko,
bo muszę dziś dzieciaki w jedno miejsce zawieźć i nie wiem czy  mogę jechać
samochodem, czy lepiej taksówką już.

 A jeśli taksówka ma więcej niż 5 lat? Miejże rozsądek. Tu chodzi o życie!

--
Borys Pogoreło
borys(#)leszno,edu,pl

21 Data: Styczen 20 2010 16:44:52
Temat: Re: Xsara Picasso
Autor: Scyzoryk 

bo muszę dziś dzieciaki w jedno miejsce zawieźć i nie wiem czy  mogę
jechać
samochodem, czy lepiej taksówką już.

mało takich taksówek które nie mają 10 lat na karku ;-)


--
Pozdr
Scyzoryk

22 Data: Styczen 20 2010 22:43:24
Temat: Re: Xsara Picasso
Autor: kaszpir 

Tym ze kupujac uzywke nie zna jej historii. Moze sie okazac, ze w pewnym
momencie samochod rozleci mu sie na pol. Gdbyby zyl sam dla siebie to
jego sprawa, ale tak w tym przypadku mo�e zabi� tr�jke niewinnych dzieci :)

To niech zapłaci więcej i niech szuka od I właściciela , z PL salonu ,
z pełną dokumentacją , serwisowany.

Ja swoje Picasso z 2002r w najbogatszej wersji Exclusive kupiłem w
styczniu 2009 od pierwszego właściciela , z pełną dokumentacją i
itd ...
Bezwypadkowy , z pełną dokumentacją prowadzoną aż niemalże do
końca ...

A jak ktoś szuka "okazji" z "zachodu" to sam jest sobie winien. Kupuje
samochód "z małym przbiegiem" , ładnie "odpicowany" , tyle że często
jest to złom tyle ładnie odpicowany ...

23 Data: Styczen 20 2010 14:31:35
Temat: Re: Xsara Picasso
Autor: Romullus 

Dnia Wed, 20 Jan 2010 13:56:13 +0100, Wojtek napisał(a):

kakmar pisze:
Dnia 20.01.2010 Romullus  napisał/a:
Witam,
rodzina ma zamiar sie powiekszyc wiec musze zmienic wozidelko.
W chwili obecnej zastanawiam sie nad Xsara roczniki 2000-2002 cena do okolo
18 tys.

<ciach>
Jesli ktos zechce podzielic sie wskazowkami, chetnie wyslucham.
Moze cos innego w tym zakresie cenowym ? Wazne by z tylu pomiescily sie 3
foteliki.

A zmieszczą ci się tam 3 foteliki? Bo to wąskie auto jest. A jak już
upchniesz, to jak z dostępem do środkowego?

Ja bym szukał czegoś szerszego.

Dokladnie. I cos lepszego, bo jak wam kolo odpadnie w tym 10letnim
gracie to calej trojki sie pozbędziesz.

BoOsz tak zawsze czy dzis zle nogi z lozka wystawiles ?

24 Data: Styczen 20 2010 15:52:48
Temat: Re: Xsara Picasso
Autor: bratPit[pr] 


Dokladnie. I cos lepszego, bo jak wam kolo odpadnie w tym 10letnim
gracie to calej trojki sie pozbędziesz.

BoOsz tak zawsze czy dzis zle nogi z lozka wystawiles ?

myślę, że kolega albo jest, albo nie wyrósł z okresu fantazjowania,
brat

25 Data: Styczen 20 2010 13:06:46
Temat: Re: Xsara Picasso
Autor: Waldek Godel 

Dnia Wed, 20 Jan 2010 11:20:23 +0000 (UTC), kakmar napisał(a):

A zmieszczą ci się tam 3 foteliki? Bo to wąskie auto jest. A jak już
upchniesz, to jak z dostępem do środkowego?

Ja bym szukał czegoś szerszego.

Zademonstruj proszę "czegoś szerszego" w tej klasie niż 1751 mm z zewnątrz
i 1502 szerokości wewnątrz.
Multipla jest szersza - tzn sporo szersza z zewnątrz i tylko 3 wewnątrz.

--
Pozdrowienia, Waldek Godel
awago.maupa.orangegsm.info  | Chinski inzynier popelnil samobojstwo po
zagubieniu jedenego z 16 szt. nowego iPhone'a. Zainspirowalo to Apple do
kampanii promocyjnej "zyc bez niego nie mozesz"

26 Data: Styczen 20 2010 14:27:27
Temat: Re: Xsara Picasso
Autor: AL 

Waldek Godel pisze:

Dnia Wed, 20 Jan 2010 11:20:23 +0000 (UTC), kakmar napisał(a):

A zmieszczą ci się tam 3 foteliki? Bo to wąskie auto jest. A jak już
upchniesz, to jak z dostępem do środkowego?

Ja bym szukał czegoś szerszego.

Zademonstruj proszę "czegoś szerszego" w tej klasie niż 1751 mm z zewnątrz
i 1502 szerokości wewnątrz. Multipla jest szersza - tzn sporo szersza z zewnątrz i tylko 3 wewnątrz.


don't worry
tak odpowiadaja ludzie, ktorzy w zyciu X.Picasso nie mieli, badz nawet w nim nie siedzieli.

co do fotelikow na tylnych siedzeniach - to 3 pelne foteliki w jednym rzedzie w wiekszosci aut bedzie ciezko upchac - a jak sie upchnie, zapinanie w nich dzieciakow bedzie wymagalo troche gimnastyki, choc w przypadku X.Picasso akurat jest super dojscie z przodu - plaska podloga miedzy przednimi fotelami - dzieciak potrafi tamtedy wedrowac a zona w razie potrzeby przejsc do tylu do dziecka (nawet w czasie jazdy - co akurat nie polecam - ale da sie)

Dobrym rozwiazaniem miast X.Pixasso byloby cos w stylu osobowego Berlingo multispace - drzwi odsuwane i mimo wszystko szerszy (wrazenie, bo dokladnie nie mierzylem).

--
pozdr
Adam (AL)
TG

27 Data: Styczen 20 2010 13:45:16
Temat: Re: Xsara Picasso
Autor: Waldek Godel 

Dnia Wed, 20 Jan 2010 14:27:27 +0100, AL napisał(a):

co do fotelikow na tylnych siedzeniach - to 3 pelne foteliki w jednym
rzedzie w wiekszosci aut bedzie ciezko upchac - a jak sie upchnie,
zapinanie w nich dzieciakow bedzie wymagalo troche gimnastyki, choc w
przypadku X.Picasso akurat jest super dojscie z przodu - plaska podloga
miedzy przednimi fotelami - dzieciak potrafi tamtedy wedrowac a zona w
razie potrzeby przejsc do tylu do dziecka (nawet w czasie jazdy - co
akurat nie polecam - ale da sie)

3 pełnych fotelików nie upchniesz w żadnym aucie, nawet klasy średniej.
Picasso ma tu przewagę przesuwanych foteli, co czasem pozwala to upchnąć.
Ktoś kto ma trójkę musi przynajmniej dwa z fotelików kupić specjalnie z
myślą o upychaniu w aucie
mam na myśli coś w ten deseń:
http://www.90n.pl/sklep/product/p/1202/cybex,solution,x-fix.html
tzn niedokładnie to, ale są pełne foteliki bez rozbudowanych boków, i to
już się daje spokojnie upchnąć do auta.

Dobrym rozwiazaniem miast X.Pixasso byloby cos w stylu osobowego
Berlingo multispace - drzwi odsuwane i mimo wszystko szerszy (wrazenie,
bo dokladnie nie mierzylem).

Wrażenie, jeździłem jednym i drugim.. wróć.. no jest pewna różnica, bo
osiołek ma boki płaskie, a Pikuś zaokrąglone, więc na wysokości powiedzmy
1.60 od ziemii już będzie różnica. Ale w najszerszym miejscu będzie tak
samo.

--
Pozdrowienia, Waldek Godel
awago.maupa.orangegsm.info  | Chinski inzynier popelnil samobojstwo po
zagubieniu jedenego z 16 szt. nowego iPhone'a. Zainspirowalo to Apple do
kampanii promocyjnej "zyc bez niego nie mozesz"

28 Data: Styczen 21 2010 13:29:53
Temat: Re: Xsara Picasso
Autor: Waldek Godel 

Wrażenie, jeździłem jednym i drugim.. wróć.. no jest pewna różnica, bo
osiołek ma boki płaskie, a Pikuś zaokrąglone, więc na wysokości powiedzmy
1.60 od ziemii już będzie różnica. Ale w najszerszym miejscu będzie tak
samo.

No i warto sprawdzić - Pikuś jest szerszy wewnątrz o 3 cm:
http://www.citroenemirates.com/products/berlingo/files/berlingo_03_b.jpg
http://picasso.citroen.free.fr/images/Xsara_Picasso_dimensions_700.jpg

--
Pozdrowienia, Waldek Godel
awago.maupa.orangegsm.info  | Chinski inzynier popelnil samobojstwo po
zagubieniu jedenego z 16 szt. nowego iPhone'a. Zainspirowalo to Apple do
kampanii promocyjnej "zyc bez niego nie mozesz"

29 Data: Styczen 20 2010 14:34:34
Temat: Re: Xsara Picasso
Autor: Romullus 

Dnia Wed, 20 Jan 2010 11:20:23 +0000 (UTC), kakmar napisał(a):

Dnia 20.01.2010 Romullus  napisał/a:
Witam,
rodzina ma zamiar sie powiekszyc wiec musze zmienic wozidelko.
W chwili obecnej zastanawiam sie nad Xsara roczniki 2000-2002 cena do okolo
18 tys.

<ciach>

Jesli ktos zechce podzielic sie wskazowkami, chetnie wyslucham.
Moze cos innego w tym zakresie cenowym ? Wazne by z tylu pomiescily sie 3
foteliki.

A zmieszczą ci się tam 3 foteliki? Bo to wąskie auto jest. A jak już
upchniesz, to jak z dostępem do środkowego?

Ja bym szukał czegoś szerszego.

kurcze no najpewniej biore foteliki i jade na jakis komis i musze je
zamontowac bo powiem szczerze troche mnie przeraziliscie wizja ze nie
zmieszcze 3 fotelikow. Obecnie w Vectrze kombi 2 mieszcza sie na spokojnie
ten 3 tez by z bieda wszedl tylko jest problem natury technicznej, a
mianowicie wectra ma tak poddupnik na srodkowym miejscu i to dyskwalifikuje
montaz fotelika w tym miejscu.

30 Data: Styczen 20 2010 13:49:06
Temat: Re: Xsara Picasso
Autor: Waldek Godel 

Dnia Wed, 20 Jan 2010 14:34:34 +0100, Romullus napisał(a):

kurcze no najpewniej biore foteliki i jade na jakis komis i musze je
zamontowac bo powiem szczerze troche mnie przeraziliscie wizja ze nie
zmieszcze 3 fotelikow. Obecnie w Vectrze kombi 2 mieszcza sie na spokojnie
ten 3 tez by z bieda wszedl tylko jest problem natury technicznej, a
mianowicie wectra ma tak poddupnik na srodkowym miejscu i to dyskwalifikuje
montaz fotelika w tym miejscu.

Uspokój się, weź trzy oddechy i przeczytaj spokojnie to zdanie: W ŻADNYM
AUCIE DO KLASY ŚREDNIEJ WYŻSZEJ WŁĄCZNIE NIE ZAMONTUJESZ TRZECH PEŁNYCH
FOTELIKÓW OBOK SIEBIE.
Nie ma takiej możliwości. ZMIERZ szerokość fotelika w najszerszym miejscu,
pomnóż przez trzy i porównaj z wymiarami aut. Nie ma szans.
Jeżeli któreś z nich są mniejsze - dla noworodków albo podkładka dla
starszych dzieci - to już inna rozmowa. Ale tu auto z oddzielnymi fotelami
(jak Picasso czy Multipla) wciąż będzie miało przewagę.
I nie daj się wystraszyć tym co piszą co im ślina na język (palce)
przyniesie.

Oprócz tego przypominam, że wciąż możesz zamontować jeden fotelik z przodu
- pod warunkiem, ze przednia poduszka się wyłącza.

--
Pozdrowienia, Waldek Godel
awago.maupa.orangegsm.info  | Chinski inzynier popelnil samobojstwo po
zagubieniu jedenego z 16 szt. nowego iPhone'a. Zainspirowalo to Apple do
kampanii promocyjnej "zyc bez niego nie mozesz"

31 Data: Styczen 21 2010 09:06:25
Temat: Re: Xsara Picasso
Autor: Przemek V 


Użytkownik "Romullus"  napisał w wiadomości


Ja bym szukał czegoś szerszego.

kurcze no najpewniej biore foteliki i jade na jakis komis i musze je
zamontowac bo powiem szczerze troche mnie przeraziliscie wizja ze nie
zmieszcze 3 fotelikow. Obecnie w Vectrze kombi 2 mieszcza sie na spokojnie
ten 3 tez by z bieda wszedl tylko jest problem natury technicznej, a
mianowicie wectra ma tak poddupnik na srodkowym miejscu i to
dyskwalifikuje
montaz fotelika w tym miejscu.

Ja polecam Multiplę. 7 lat ujeżdżaliśmy, katowaliśmy, zaniedbywaliśmy i
sypały się tylko jakieś pierdółki. Trzy foteliki wejdą bez problemu -
szeroka jest tak jak Mercedes Klasy S. Do tego awaryjnie można jeszcze
szóstą osobę z przodu przewieźć. Dzieciaki są zadowolone bo siedzą jak w
akwarium i wszystko widzą więc nie marudzą. Zabił ją strzał paska rozrządu
niewymienianego przez 7 lat bo użyszkodnikom wydawało się, że był
wymieniany... Jako ciekawostka  - do końca w środku nic nie trzeszczało.
Bardzo niedoceniane auto. Jeśli wygląd nie odstrasza to warto rozważyć.
Picassy nie znam ale z tego co widziałem to w środku sprawia wrażenie sporo
mniejszego

32 Data: Styczen 21 2010 08:48:35
Temat: Re: Xsara Picasso
Autor: Waldek Godel 

Dnia Thu, 21 Jan 2010 09:06:25 +0100, Przemek V napisał(a):

wymieniany... Jako ciekawostka  - do końca w środku nic nie trzeszczało.
Bardzo niedoceniane auto. Jeśli wygląd nie odstrasza to warto rozważyć.
Picassy nie znam ale z tego co widziałem to w środku sprawia wrażenie sporo
mniejszego

sporo = 3 cm w tylnym rzędzie.

--
Pozdrowienia, Waldek Godel
awago.maupa.orangegsm.info  | Chinski inzynier popelnil samobojstwo po
zagubieniu jedenego z 16 szt. nowego iPhone'a. Zainspirowalo to Apple do
kampanii promocyjnej "zyc bez niego nie mozesz"

33 Data: Styczen 21 2010 10:26:17
Temat: Re: Xsara Picasso
Autor: LEPEK 

Waldek Godel pisze:

Dnia Thu, 21 Jan 2010 09:06:25 +0100, Przemek V napisał(a):

wymieniany... Jako ciekawostka  - do końca w środku nic nie trzeszczało. Bardzo niedoceniane auto. Jeśli wygląd nie odstrasza to warto rozważyć. Picassy nie znam ale z tego co widziałem to w środku sprawia wrażenie sporo mniejszego

sporo = 3 cm w tylnym rzędzie.


Słowo - klucz: wrażenie. No i oczywiście sposób mierzenia się liczy. Ale co do konkretów porównania Picasso i Multipli to sie nie wypowiem, bo nie jeździłem.

A teraz hurtem, bo... tak :) :

Pozostałe typy, jakie mi przychodzą do głowy, to Honda FR-V, Berlingo/Partner (najszerszy na zewnątrz), Combo i Kangoo (te dwa ostatnie mogą być już nieco węższe, ale dzięki pionowym ścianom bocznym mogą w środku oferować dużo miejsca). A, i Transit Connect / Tourneo - ten jest w środku wieeelki, ale znaleźć takiego w odpowiedniej wersji i cenie...

A tak poza tym - czy cała trójka musi jeździć jeszcze w tych wielkich fotelikach? OK, najmłodsze w 0+, ale najstarsze może nada się do 15-36 kg? Te foteliki są mniej pancerne. Chyba, że bliźniaki...

Pozdr,
--
L E P E K    Pruszcz   Gdański
no_spam/maupa/poczta/kropka/fm
Toyota Corolla 1.3  sedan  '97
Hyundai Atos 0.9  nanovan  '00

34 Data: Styczen 21 2010 14:16:19
Temat: Re: Xsara Picasso
Autor: Przemek V 


Użytkownik "Waldek Godel"  napisał w wiadomości

Dnia Thu, 21 Jan 2010 09:06:25 +0100, Przemek V napisał(a):

wymieniany... Jako ciekawostka  - do końca w środku nic nie trzeszczało.
Bardzo niedoceniane auto. Jeśli wygląd nie odstrasza to warto rozważyć.
Picassy nie znam ale z tego co widziałem to w środku sprawia wrażenie
sporo
mniejszego

sporo = 3 cm w tylnym rzędzie.

To Picassa musi mieć strasznie cienkie drzwi. Multipla ma 187 cm szerokości
podczas gdy Picassa 175 cm.

35 Data: Styczen 21 2010 13:23:13
Temat: Re: Xsara Picasso
Autor: Waldek Godel 

Dnia Thu, 21 Jan 2010 14:16:19 +0100, Przemek V napisał(a):

To Picassa musi mieć strasznie cienkie drzwi. Multipla ma 187 cm szerokości
podczas gdy Picassa 175 cm.

http://picasso.citroen.free.fr/images/Xsara_Picasso_dimensions_700.jpg
http://www.the-blueprints.com/blueprints-depot-restricted/cars/fiat/fiat-multipla-2009.jpg
Nie porównuj proszę szerokości w najszerszym miejscu - jak widac na
rysunku, te 187 cm Multipli niekoniecznie dotyczą szerokości w miejscu
gdzie są fotelik dla dzieci w tylnym rzędzie.

--
Pozdrowienia, Waldek Godel
awago.maupa.orangegsm.info  | Chinski inzynier popelnil samobojstwo po
zagubieniu jedenego z 16 szt. nowego iPhone'a. Zainspirowalo to Apple do
kampanii promocyjnej "zyc bez niego nie mozesz"

36 Data: Styczen 21 2010 14:40:53
Temat: Re: Xsara Picasso
Autor: Przemek V 


Użytkownik "Waldek Godel"  napisał w wiadomości

Dnia Thu, 21 Jan 2010 14:16:19 +0100, Przemek V napisał(a):

To Picassa musi mieć strasznie cienkie drzwi. Multipla ma 187 cm
szerokości
podczas gdy Picassa 175 cm.

http://picasso.citroen.free.fr/images/Xsara_Picasso_dimensions_700.jpg
http://www.the-blueprints.com/blueprints-depot-restricted/cars/fiat/fiat-multipla-2009.jpg
Nie porównuj proszę szerokości w najszerszym miejscu - jak widac na
rysunku, te 187 cm Multipli niekoniecznie dotyczą szerokości w miejscu
gdzie są fotelik dla dzieci w tylnym rzędzie.

Dla mnie ten opis, niestety po angielsku, doskonale podsumowuje czemu się na
Multiplę zdecydowałem i nigdy nie żałowałem:
http://www.autoweb.co.uk/car-review/fiat%20multipla%20(1999%20-%202004)

37 Data: Styczen 21 2010 13:49:52
Temat: Re: Xsara Picasso
Autor: Waldek Godel 

Dnia Thu, 21 Jan 2010 14:40:53 +0100, Przemek V napisał(a):

Dla mnie ten opis, niestety po angielsku, doskonale podsumowuje czemu się na
Multiplę zdecydowałem i nigdy nie żałowałem:

Mi się Multipla zawsze podobała, bo była tak brzydka, że aż ładna. Wnętrze
jest na krótką metę bardzo praktyczne, na długą metę nie miałem okazji.
Ale wydaje mi się, że Picasso jednak będzie nieco lepsze, z powodu
drobiazgów, takich jak odsunięcie fotela kierowcy na bok w Multipli (koszt
trzeciego fotela z przodu), brak takich rzeczy jak sztywna półka bagażnika
i wielu takich codziennych spraw. No chyba, że ktoś często jeździ w 6
osób...

--
Pozdrowienia, Waldek Godel
awago.maupa.orangegsm.info  | Chinski inzynier popelnil samobojstwo po
zagubieniu jedenego z 16 szt. nowego iPhone'a. Zainspirowalo to Apple do
kampanii promocyjnej "zyc bez niego nie mozesz"

38 Data: Styczen 21 2010 03:33:00
Temat: Re: Xsara Picasso
Autor: kaszpir 

Ja polecam Multipl�. 7 lat uje�d�ali�my, katowali�my, zaniedbywali�my i

Wiem że o gustach się nie dyskutuje , a Multipla to chyba najbrzydszy
samochód świata. Znajomy z pracy ma takie coś. Może i pojemne ale z
zewnątrz i wewnątrz to wręcz tragedia.

Wygląda na pomysł jakiegoś szalonego "projektanta" . Może gdyby
zastosowało się wysokiej jakości materiały to było by ok , ale
stosując najgorszej jakości plastik i materiały wyszło to wręcz
tragicznie ...

39 Data: Styczen 21 2010 11:41:59
Temat: Re: Xsara Picasso
Autor: Waldek Godel 

Dnia Thu, 21 Jan 2010 03:33:00 -0800 (PST), kaszpir napisał(a):

Wiem że o gustach się nie dyskutuje , a Multipla to chyba najbrzydszy
samochód świata. Znajomy z pracy ma takie coś. Może i pojemne ale z
zewnątrz i wewnątrz to wręcz tragedia.

tak jak Garbus, Golf II, pierwsze Mini, syrenka...

Wygląda na pomysł jakiegoś szalonego "projektanta" . Może gdyby
zastosowało się wysokiej jakości materiały to było by ok , ale
stosując najgorszej jakości plastik i materiały wyszło to wręcz
tragicznie ...

Ale jest dowód, że ta koncepcja była w miarę spójna i miała sens -
przypatrz się na Multiplę po liftingu, tą ze zlikwidowanym "gzymsem".
Wygląda jeszcze gorzej.

--
Pozdrowienia, Waldek Godel
awago.maupa.orangegsm.info  | Chinski inzynier popelnil samobojstwo po
zagubieniu jedenego z 16 szt. nowego iPhone'a. Zainspirowalo to Apple do
kampanii promocyjnej "zyc bez niego nie mozesz"

40 Data: Styczen 21 2010 13:33:35
Temat: Re: Xsara Picasso
Autor: CeSaR 

Ale jest dowód, że ta koncepcja była w miarę spójna i miała sens -
przypatrz się na Multiplę po liftingu, tą ze zlikwidowanym "gzymsem".
Wygląda jeszcze gorzej.

Na zewnątrz nie. W środku - owszem. Materiały z odzysku i generalnie
tragedia. Plastiki z farfoclami po procesie technologicznym....

C

41 Data: Styczen 21 2010 14:32:25
Temat: Re: Xsara Picasso
Autor: Przemek V 


Użytkownik "CeSaR"  napisał w wiadomości

Ale jest dowód, że ta koncepcja była w miarę spójna i miała sens -
przypatrz się na Multiplę po liftingu, tą ze zlikwidowanym "gzymsem".
Wygląda jeszcze gorzej.

Na zewnątrz nie. W środku - owszem. Materiały z odzysku i generalnie
tragedia. Plastiki z farfoclami po procesie technologicznym....

Mnie się zawsze design bardzo podobał. Wrażliwy jest na kolor. Ciemna
wygląda źle natomiast jasny metalik na aluminiowych felgach wygląda dobrze.

Płyta podłogowa i "piętrowa" konstrukcja też były nowoczesne jak na 1999
rok. Do tego dzięki szerokiemu rozstawowi kół świetnie się prowadzi w
zakrętach a drążek skrzyni biegów jest tuż obok kierownicy. Niestety auto
było zbyt radykalne i klienci jej nie docenili. Za 10 lat będzie wymieniana
jednym tchem z NSU Ro80, Citroenem DS.

Auto było wystawiane w Muzem Sztuki Nowoczesnej w Nowym Jorku
http://www.moma.org/interactives/exhibitions/1999/differentroads/cars/fiat_multipla.html

42 Data: Styczen 21 2010 09:43:27
Temat: Re: Xsara Picasso
Autor: yaro 

Jesli ktos zechce podzielic sie wskazowkami, chetnie wyslucham.
Moze cos innego w tym zakresie cenowym ? Wazne by z tylu pomiescily sie 3
foteliki.

poszukaj zafiry

--
yaro

43 Data: Styczen 21 2010 09:52:18
Temat: Re: Xsara Picasso
Autor: Romullus 

Dnia Thu, 21 Jan 2010 09:43:27 +0100, yaro napisał(a):

Jesli ktos zechce podzielic sie wskazowkami, chetnie wyslucham.
Moze cos innego w tym zakresie cenowym ? Wazne by z tylu pomiescily sie 3
foteliki.

poszukaj zafiry

Te ktore widzialem maja na srodkowym siedzeniu ten "polpoddupnik" ktory
powoduje nie rowne ulozenie fotelika ( zupelnia jak w Vectrze), a po za tym
te roczniki co ogladalem (moze zle patrzylem ) nie mialy 3 pasa idacego z
gory, a to jest jeden z wymogow.

44 Data: Styczen 21 2010 10:15:40
Temat: Re: Xsara Picasso
Autor: yaro 

Te ktore widzialem maja na srodkowym siedzeniu ten "polpoddupnik" ktory
powoduje nie rowne ulozenie fotelika ( zupelnia jak w Vectrze), a po za tym
te roczniki co ogladalem (moze zle patrzylem ) nie mialy 3 pasa idacego z
gory, a to jest jeden z wymogow.

ale zafirki sa 7 osobowe ... kosztem przestrzeni bagazowej
chyba jedynie te z kratka sa na 5 osob

--
yaro

45 Data: Styczen 21 2010 10:18:47
Temat: Re: Xsara Picasso
Autor: yaro 

ale zafirki sa 7 osobowe ... kosztem przestrzeni bagazowej
chyba jedynie te z kratka sa na 5 osob

tu masz zdiecie jak to wyglada

http://www.auto-swiat.pl/artykuly,Opel-Zafira-A,23706,1,Zdjecie,23706,3.html

--
yaro

46 Data: Styczen 21 2010 10:41:33
Temat: Re: Xsara Picasso
Autor: Romullus 

Dnia Thu, 21 Jan 2010 10:18:47 +0100, yaro napisał(a):

ale zafirki sa 7 osobowe ... kosztem przestrzeni bagazowej
chyba jedynie te z kratka sa na 5 osob

tu masz zdiecie jak to wyglada

http://www.auto-swiat.pl/artykuly,Opel-Zafira-A,23706,1,Zdjecie,23706,3.html

no tak i na srodkowym nie zapniesz Gondolki czy fotelika gdzie pas musi isc
od gory.

47 Data: Styczen 21 2010 10:46:50
Temat: Re: Xsara Picasso
Autor: yaro 


http://www.auto-swiat.pl/artykuly,Opel-Zafira-A,23706,1,Zdjecie,23706,3.html

no tak i na srodkowym nie zapniesz Gondolki czy fotelika gdzie pas musi isc
od gory.

ale z tylu masz 5 foteli, i na 4 z nich bez problemu zapniesz


--
yaro

48 Data: Styczen 21 2010 09:05:15
Temat: Re: Xsara Picasso
Autor: Franc  

Renault Scenic ma z tyłu 3 fotele, ale środkowy jest wyraźnie węższy, takie
2.5 miejsca. To jest charakterystyczna cecha Scenica.
Pikuś ma 3 fotele identycznej szerokości, trochę węższe niż zewnętrzne
fotele w Scenicu, ale dużo szersze niż ten środkowy, więc nie można
porównywać takich układów.
Przedpiszcy mają jednak rację - 3 foteliki z tyłu może być trudno, choć na
pewno będzie łatwiej w Pikusiu niż w samochodach mających klasyczną kanapę i
w Scenicu. Berlingo/Partner wersjach osobowych mają kanapy profilowane na 3
pełne miejsca.
Ja mam Xantię i z tyłu na kanapie nie widzę możliwości zamontowania 3
fotelików. Moje 2 jednak mieszczą się swobodnie i zostaje pomiędzy nimi
odrobina miejsca, żeby na krótkich dystanasch przewieźć 1 dorosłą osobę.
Wsiadanie pomiędzy foteliki jest zajęciem karkołomnym. Na dłuższe trasy,
jeżeli muszą jechać 3 osoby dorosłe i oba małe gluty ;) to fotelik starszego
ląduje z przodu, a fotelik małej montuje na środku kanapy. Wtedy z tyłu 2
dorosłe osoby się mieszczą. Oczywiście kanapa jest wyprofilowana klasycznie
na 2 miejsca i poddupnik, czyli niejako 2.5 miejsca siedzącego. Nie wiem jak
masz w swojej Vectrze ale w Xantii środkowe miejsce na kanapie ma normalny
pas, wystarczający żeby zamocować fotelik 2 grupy (przodem do kierunku
jazdy, fotelik ma własne pasy), który na poddupniku stoi w miarę stabilnie.
Gondolki (grupa 0) ani aktualnego fotelika w trybie grupa 1 (tyłem do
kierunku jazdy) na środku nie dawało sie montować. Wtedy ku niezadowoleniu
starszego, to on siedział z tyłu a mała siedziała z przodu.
Xantia jest szersza od Vectry B.
Pzdrw
Franc "Rowery Poziome Rule"
--

IMK P7 SWB, ASS w trakcie zabudowy
Granatowa Żaba z D7F i LPG "TKP Edition"
Zielona Xantia II, kombi z 2.0HDi

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

Xsara Picasso



Grupy dyskusyjne