Witam

http://wiadomosci.onet.pl/1712466,11,item.html

"
Egzaminacyjne "elki" łapią piratów drogowych
"Dziennik": Kierowcy muszą uważać już nie tylko na fotoradary, patrole policji, kamery monitoringu, ale także na samochody egzaminacyjne na prawo jazdy. W Białymstoku i Krakowie wyposażone w kamery "elki" rejestrują wyczyny piratów drogowych. Później nagrania trafiają do policji.
Jeśli drogówka uzna, że nagranie zarejestrowało łamanie przepisów, karze kierowcę mandatem i punktami karnymi, a nawet kieruje sprawę do sądu. - To działanie zgodne z prawem. Każdy, kto zobaczy, że ktoś popełnia wykroczenie drogowe i nagra go na kamerę, może to zgłosić policji. Tym bardziej egzaminatorzy, którzy są profesjonalistami - wyjaśnia kom. Krzysztof Dymura z małopolskiej drogówki.

W Białymstoku komendant policji umówił się z szefem Wojewódzkiego Ośrodka Ruchu Drogowego, że egzaminatorzy będą przekazywać nagrania rażących przypadków łamania przepisów przez uczestników ruchu drogowego. Efekt? - Przez niespełna dwa miesiące tej współpracy przed sąd trafiło kilkunastu kierowców - mówi kom. Dariusz Kędzior.
REKLAMA Czytaj dalej

Białostoccy policjanci podkreślają, że współpraca z WORD-em ma jeszcze jedną zaletę - nic nie kosztuje, a jest znacznie skuteczniejsza od fotoradarów. - One rejestrują tylko przekraczanie prędkości, a kamery z "elek" nagrywają przypadki przejeżdżania na czerwonym świetle, wyprzedzania na przejściu dla pieszych, wymuszania pierwszeństwa i inne poważne wykroczenia - wylicza Kędzior.

Po Białymstoku i Krakowie do wspólnej walki z piratami przygotowują się już egzaminatorzy i policjanci z Bydgoszczy i Łodzi.
"

--
Pozdrawiam
LUK
Ford Mondeo MKIII - jeszcze nie oklejony ;-)

Dnia Tue, 18 Mar 2008 11:49:18 +0100, LUK napisał(a):

Po Białymstoku i Krakowie do wspólnej walki z piratami przygotowują się
już egzaminatorzy i policjanci z Bydgoszczy i Łodzi.
"

"pomagier"  wrote in message

Dnia Tue, 18 Mar 2008 11:49:18 +0100, LUK napisał(a):

>
> Po Białymstoku i Krakowie do wspólnej walki z piratami przygotowują się
> już egzaminatorzy i policjanci z Bydgoszczy i Łodzi.
> "

I slusznie! Czas skonczyc z chamstwem i buractwem!

On 18 Mar, 11:51, pomagier  wrote:

Dnia Tue, 18 Mar 2008 11:49:18 +0100, LUK napisał(a):



> Po Białymstoku i Krakowie do wspólnej walki z piratami przygotowują się
> już egzaminatorzy i policjanci z Bydgoszczy i Łodzi.
> "

I slusznie! Czas skonczyc z chamstwem i buractwem!

Dnia Tue, 18 Mar 2008 04:28:32 -0700 (PDT),
napisał(a):

Ja proponuję skończyć z chamstwem i buractwem egzaminatorów i każdą
przesiadkę z egzaminowanym, wykonywaną na środku skrzyżowania / w
miejscu gdzie nie można zatrzymywać samochodu, niech egzaminatorzy
sami przekazują Policji.

pomagier pisze:

Slusznie. Zawsze mozna zadzwonic na 997 albo 112 podac numer rejestracyjny
i nazwe szkoly.

On 18 Mar, 12:41, pomagier  wrote:

Dnia Tue, 18 Mar 2008 04:28:32 -0700 (PDT),
napisał(a):



> Ja proponuję skończyć z chamstwem i buractwem egzaminatorów i każdą
> przesiadkę z egzaminowanym, wykonywaną na środku skrzyżowania / w
> miejscu gdzie nie można zatrzymywać samochodu, niech egzaminatorzy
> sami przekazują Policji.

Slusznie. Zawsze mozna zadzwonic na 997 albo 112 podac numer rejestracyjny
i nazwe szkoly.

Dnia Wed, 19 Mar 2008 00:30:24 -0700 (PDT),
napisał(a):

Proponuję przejechać sie po Bródnie ( DC ) i popatrzeć na zachowania
egzaminatorów - nagminne jest przesiadanie się na środku skrzyżowania,
kiedyś stojąc w lekkim korku za takim pseudo egzaminatorem wkurzyłem
się niemiłosiernie, na następnych światłach stanąłem obok niego i
otworzyłem szybę i najzwyczajniej w świecie opieprzyłem, niestety gość
nie zrozumiał mojej aluzji bo się jeszcze stawiał ;)

Użytkownik "pomagier"  napisał w wiadomości

Dnia Tue, 18 Mar 2008 11:49:18 +0100, LUK napisał(a):

> Po Białymstoku i Krakowie do wspólnej walki z piratami przygotowują się
> już egzaminatorzy i policjanci z Bydgoszczy i Łodzi.
> "

I slusznie! Czas skonczyc z chamstwem i buractwem!

marmar pisze:
> Użytkownik "pomagier"  napisał w wiadomości
> >> Dnia Tue, 18 Mar 2008 11:49:18 +0100, LUK napisał(a):
>
>>> Po Białymstoku i Krakowie do wspólnej walki z piratami przygotowują się
>>> już egzaminatorzy i policjanci z Bydgoszczy i Łodzi.
>>> "
>> I slusznie! Czas skonczyc z chamstwem i buractwem!
>
> Pewnie, że słusznie ale nie w tych miastach, największa wylęgarnia chamstwa
> i buractwa drogowego jest w stolicy.

nie masz racji. największa wylęgarnia chamstwa i buractwa drogowego jest POZA stolicą, po prostu jak już się wylęgnie to masowo zjeżdża do DC i psuje opinie już nielicznym rdzennym mieszkańcom DC.

"LUK"  wrote in message

rejestrują wyczyny piratów drogowych. Później nagrania trafiają do policji.
Jeśli drogówka uzna, że nagranie zarejestrowało łamanie przepisów, karze kierowcę mandatem i punktami karnymi, a nawet kieruje sprawę do sądu. - To działanie zgodne z prawem. Każdy, kto zobaczy, że ktoś popełnia

In the darkest hour on Tue, 18 Mar 2008 12:02:54 +0100,
PAndy  screamed:

rejestrują wyczyny piratów drogowych. Później nagrania trafiają do
policji.
Jeśli drogówka uzna, że nagranie zarejestrowało łamanie przepisów, karze
kierowcę mandatem i punktami karnymi, a nawet kieruje sprawę do sądu. -
To działanie zgodne z prawem. Każdy, kto zobaczy, że ktoś popełnia

to dzialanie niezgodne z prawem ale to tylko potwierdza moja opinie
[...]

"Artur M. Piwko"  wrote in message

Niezgodne z którym artykułem którego Prawa?

In the darkest hour on Tue, 18 Mar 2008 12:23:37 +0100,
PAndy  screamed:

Niezgodne z którym artykułem którego Prawa?

raczej ty podaj z ktorym to jest zgodne...

- po co sady skoro oceniac
dowody (zwlaszcza dowody pochodzace od osob trzecich) i karac na ich
podstawie moze policja?

"Artur M. Piwko"  wrote in message

Trochę Ci się pomyliło... Jeśli twierdzisz, że jest niezgodne z prawem
podaj artykuł z którym jest to niezgodne.

Ja wiem. A Ty musisz jeszcze trochę poczytać.

twierdze ze jest niezgodne z prawem bo policja nie jest sadem.

"Bob"  wrote in message

twierdze ze jest niezgodne z prawem bo policja nie jest sadem.

Czyli madatów też nie może wplepiać? Jak się nie zgadzasz na madat, odmawiasz przyjęcia i wtedy masz sąd. Naprawdę proste. Chcesz sąd ... masz sąd ...

On Wed, 19 Mar 2008 09:38:56 +0100, "PAndy"
 wrote:

Czyli madatów też nie może wplepiać? Jak się nie zgadzasz na madat,
odmawiasz przyjęcia i wtedy masz sąd. Naprawdę proste. Chcesz sąd ...
masz sąd ...

odsylam do: "Kodeks postępowania w sprawach o wykroczenia"

On Tue, 18 Mar 2008 12:23:37 +0100, "PAndy"
 wrote:

Niezgodne z którym artykułem którego Prawa?

raczej ty podaj z ktorym to jest zgodne... - po co sady skoro oceniac
dowody (zwlaszcza dowody pochodzace od osob trzecich) i karac na ich
podstawie moze policja?

  > to dzialanie niezgodne z prawem ale to tylko potwierdza moja opinie

(bardzo zla) o policji ze ta tkwi korzeniami jeszcze w radosnym zascianku komunistycznego PRL - przy czym przemiany po 1989 odebraly jej resztki skutecznosci ktora miala milicja.

"LUK"  wrote in message

Czemu niezgodne z prawem? Pytam nie po to aby podjudzać tylko z ciekawości.

Bo policja moze wtedy co najwyzej skierowac wniosek do sadu ktory to z
kolei moze ale nie musi zaakceptowac takiego nagrania jako dowodu
popelnienienia przestepstwa lub wykroczenia...

Hello INF,

Tuesday, March 18, 2008, 12:26:20 PM, you wrote:

Bo policja moze wtedy co najwyzej skierowac wniosek do sadu ktory to z
kolei moze ale nie musi zaakceptowac takiego nagrania jako dowodu
popelnienienia przestepstwa lub wykroczenia...

ponawiam prośbę o podstawę prawną takiego stwierdzenia

Bo policja moze wtedy co najwyzej skierowac wniosek do sadu ktory to z
kolei moze ale nie musi zaakceptowac takiego nagrania jako dowodu
popelnienienia przestepstwa lub wykroczenia...

ponawiam prośbę o podstawę prawną takiego stwierdzenia

k.p.w.s.o w.

"INF"  wrote in message

Bo policja moze wtedy co najwyzej skierowac wniosek do sadu ktory to z
kolei moze ale nie musi zaakceptowac takiego nagrania jako dowodu
popelnienienia przestepstwa lub wykroczenia...

ponawiam prośbę o podstawę prawną takiego stwierdzenia

k.p.w.s.o w.

Art. 97. § 1 ?
...  no ale kamera jest urządzeniem kontrolnym więc ?

Sami popatrzcie co *PAndy* napisał:

kolei moze ale nie musi zaakceptowac takiego nagrania jako dowodu
popelnienienia przestepstwa lub wykroczenia...

ponawiam prośbę o podstawę prawną takiego stwierdzenia

k.p.w.s.o w.

Art. 97. § 1 ?
...  no ale kamera jest urządzeniem kontrolnym więc ?

tak? kontrolnym? w jaki sposob?

"Krzysiek Kielczewski"  wrote in message

Zgadnij po co jest zamontowana kamera w pojeździe egzaminacyjnym...

Sami popatrzcie co *PAndy* napisał:

Zgadnij po co jest zamontowana kamera w pojeździe egzaminacyjnym...

do kontroli przebiegu egzaminu (i tylko przebiegu egzaminu) o tym czy
nagranie ma wartosc dowodowa ma decydowac sad a nie policjant

"Krzysiek Kielczewski"  wrote in message

Sami popatrzcie co *PAndy* napisał:

Zgadnij po co jest zamontowana kamera w pojeździe egzaminacyjnym...

do kontroli przebiegu egzaminu (i tylko przebiegu egzaminu) o tym czy
nagranie ma wartosc dowodowa ma decydowac sad a nie policjant

Policjant jedynie proponuje coś w rodzaju ugody: jak się nie zgadzasz
(czyli nie przyjmujesz mandatu) to masz normalne postępowanie sądowe. Z
wyznaczonymi terminami, kosztami i całą resztą której możesz uniknąć.

On Tue, 18 Mar 2008 17:41:26 +0100,  PAndy wrote:

"Krzysiek Kielczewski"  wrote in message

Policjant jedynie proponuje coś w rodzaju ugody: jak się nie zgadzasz
(czyli nie przyjmujesz mandatu) to masz normalne postępowanie sądowe.

ta propozycja policjanta ma podobne umocowanie prawne jak propozycja
ochrony obiektu ktora przynosza kolesie z bejsbolami
chyba ze ktos chce narobic klopotow policjantowi to mzoe sie zgodzic a
potem zalozyc sprawe o przekroczenei uprawnien

Tue, 18 Mar 2008 17:41:26 +0100, w  "PAndy"
 napisał(-a):

ta propozycja policjanta ma podobne umocowanie prawne jak propozycja

ochrony obiektu ktora przynosza kolesie z bejsbolami

 wrote in message Tue, 18 Mar 2008 17:41:26 +0100, w  "PAndy"
 napisał(-a):

ta propozycja policjanta ma podobne umocowanie prawne jak propozycja

ochrony obiektu ktora przynosza kolesie z bejsbolami

ta propozycja policjanta ma podobne umocowanie prawne jak propozycja
ochrony obiektu ktora przynosza kolesie z bejsbolami
chyba ze ktos chce narobic klopotow policjantowi to mzoe sie zgodzic a
potem zalozyc sprawe o przekroczenei uprawnien

"INF"  wrote in message

ta propozycja policjanta ma podobne umocowanie prawne jak propozycja ochrony obiektu ktora przynosza kolesie z bejsbolami
chyba ze ktos chce narobic klopotow policjantowi to mzoe sie zgodzic a potem zalozyc sprawe o przekroczenei uprawnien

no ale dla przyzwoitości musiałbyś powołać się na jakiś paragraf, nie sądzisz ?

On Wed, 19 Mar 2008 09:41:15 +0100,  PAndy wrote:

"INF"  wrote in message

no ale dla przyzwoitości musiałbyś powołać się na jakiś paragraf, nie
sądzisz ?

Moim zdaniem to policjant musi postawic mi konkretny paragraf...
Sorry ale naprawde nie chce by prawo bylo intepretowane przez policjanta
ktory nie potrafi sklecic sensownego zdania bez bledow ortograficznych.

"J.F."  wrote in message

Ale przeciez przedstawi ci konkretny paragraf.
Z KW, PoRD i taryfikatora.

On Wed, 19 Mar 2008 15:06:46 +0100,  PAndy wrote:

"J.F."  wrote in message

Ale przeciez przedstawi ci konkretny paragraf.
Z KW, PoRD i taryfikatora.

nie byl swiadkiem zdarzenia... polega wylacznie na zapisie video uzyskanym
z nieznanego zrodla (kamera z samochodu egzaminacyjnego nie jest montowana
przez policje)

"J.F."  wrote in message

No i dlatego pyta czy pan sie przyznaje i przyjmuje mandat.

On Wed, 19 Mar 2008 15:29:13 +0100, "PAndy"
 wrote:

No i dlatego pyta czy pan sie przyznaje i przyjmuje mandat.

do czego ma sie przyznac? o tym czy zapis video jest dowodem zadecyduje
sad - postawic zarzuty mozna na podstawie dowodow...

On Wed, 19 Mar 2008 15:06:46 +0100, "PAndy"
 wrote:

nie byl swiadkiem zdarzenia... polega wylacznie na zapisie video uzyskanym
z nieznanego zrodla (kamera z samochodu egzaminacyjnego nie jest montowana
przez policje)

Art. 97. § 1 ?
...  no ale kamera jest urządzeniem kontrolnym więc ?

tak? kontrolnym? w jaki sposob?

Czemu niezgodne z prawem? Pytam nie po to aby podjudzać tylko z ciekawości.

Bo policja moze wtedy co najwyzej skierowac wniosek do sadu ktory to z kolei moze ale nie musi zaakceptowac takiego nagrania jako dowodu popelnienienia przestepstwa lub wykroczenia...

>> Czemu niezgodne z prawem? Pytam nie po to aby podjudzać tylko z
>> ciekawości.
>
> Bo policja moze wtedy co najwyzej skierowac wniosek do sadu ktory to z
> kolei moze ale nie musi zaakceptowac takiego nagrania jako dowodu
> popelnienienia przestepstwa lub wykroczenia...

Jest to argument przeciw, wydaje mi się, że możesz odmówić przyjęcia
mandatu i wtedy sprawa trafi przed sąd, który stwierdzi czy jest to
dowód. Jednak wolę aby taki materiał był brany pod uwagę jako dowód
według mnie zmniejszy to "buractwo" na naszych drogach.

LUK pisze:

 > to dzialanie niezgodne z prawem ale to tylko potwierdza moja opinie

(bardzo zla) o policji ze ta tkwi korzeniami jeszcze w radosnym zascianku komunistycznego PRL - przy czym przemiany po 1989 odebraly jej resztki skutecznosci ktora miala milicja.

Czemu niezgodne z prawem? Pytam nie po to aby podjudzać tylko z ciekawości.

"Żako"  wrote in message

Kodeks postępowania w sprawach o wykroczenia. Policjant nie może dać mandatu na podstawie zeznań osób trzecich. Wtedy tylko wniosek do sądu grodzkiego.

Hello Żako,

Tuesday, March 18, 2008, 1:14:05 PM, you wrote:

to dzialanie niezgodne z prawem ale to tylko potwierdza moja opinie
(bardzo zla) o policji ze ta tkwi korzeniami jeszcze w radosnym
zascianku komunistycznego PRL - przy czym przemiany po 1989 odebraly
jej resztki skutecznosci ktora miala milicja.

Czemu niezgodne z prawem? Pytam nie po to aby podjudzać tylko z ciekawości.

Kodeks postępowania w sprawach o wykroczenia. Policjant nie może dać
mandatu na podstawie zeznań osób trzecich. Wtedy tylko wniosek do sądu
grodzkiego.

RoMan Mandziejewicz pisze:

Czemu niezgodne z prawem? Pytam nie po to aby podjudzać tylko z ciekawości.

Kodeks postępowania w sprawach o wykroczenia. Policjant nie może dać
mandatu na podstawie zeznań osób trzecich. Wtedy tylko wniosek do sądu grodzkiego.

Myślę, że chyba jednak się mylisz i policjant może proponować mandat a
dopiero odmowa jego przyjęcia skutkuje wnioskiem do sądu.

Dnia 18.03.2008 Żako  napisał/a:

Czemu niezgodne z prawem? Pytam nie po to aby podjudzać tylko z ciekawości.

Kodeks postępowania w sprawach o wykroczenia. Policjant nie może dać
mandatu na podstawie zeznań osób trzecich. Wtedy tylko wniosek do sądu
grodzkiego.

Myślę, że chyba jednak się mylisz i policjant może proponować mandat a
dopiero odmowa jego przyjęcia skutkuje wnioskiem do sądu.

Proponować może. Ale jest to już przekroczenie uprawnień i postępowanie
prokuratorskie.

"Samotnik"  wrote in message

Hmmm, proponowanie mandatu przez policjanta to przekroczenie uprawnień i
postępowanie prokuratorskie... Hmmm......

On Tue, 18 Mar 2008 13:14:05 +0100,  Żako wrote:

Kodeks postępowania w sprawach o wykroczenia. Policjant nie może dać
mandatu na podstawie zeznań osób trzecich. Wtedy tylko wniosek do sądu
grodzkiego.

"J.F."  wrote in message

On Tue, 18 Mar 2008 13:14:05 +0100,  Żako wrote:

Kodeks postępowania w sprawach o wykroczenia. Policjant nie może dać
mandatu na podstawie zeznań osób trzecich. Wtedy tylko wniosek do sądu
grodzkiego.

No jak nie jak tak ?
Przyjezdza policja do stluczki, jakis kierowca mowi "panie wladzo,
ja jechalem ta glowna droga, on mi wyjechal".

A moze jeszcze znajdzie sie jakis przechodzien jako swiadek ..

On Tue, 18 Mar 2008 18:51:15 +0100,  PAndy wrote:

"J.F."  wrote in message

On Tue, 18 Mar 2008 13:14:05 +0100,  Żako wrote:

Kodeks postępowania w sprawach o wykroczenia. Policjant nie może dać
mandatu na podstawie zeznań osób trzecich. Wtedy tylko wniosek do sądu
grodzkiego.

No jak nie jak tak ?
Przyjezdza policja do stluczki, jakis kierowca mowi "panie wladzo,
ja jechalem ta glowna droga, on mi wyjechal".

A moze jeszcze znajdzie sie jakis przechodzien jako swiadek ..

ekhm... tu nie chodzi o stluczke tylko o zapis elektroniczny popelnienia
wykroczenia -

moim zdaniem dowod w postaci zapisu z samochodu egzaminacyjnego nie daje
podstaw do nawet proby wystawienia mandatu - policja powinna zebrac
material, zabezpieczyc i skierowac wniosek do sadu - ja nigdzie nie
kwestionuje wartosci dowodu, faktu popelnienia wykroczenia - kwestionuje
prawo policjanta do oceny dowodu i na tej podstawie do proby proponowania
mandatu.

"J.F."  wrote in message

Ale ja tylko do tego co Zako napisal sie tu odnosze.
Stluczka, przyjezdza policja, nic nie widziala, a mandat
proponuje. Na podstawie zeznan osob trzecich.
Nie maja prawa ?

Policja nie ocenia dowodu. Policja pyta czy sprawca przyznaje sie
do winy i przyjmuje mandat w wysokosci XX zl..

Fakt ze byc moze nie maja prawa. Choc akurat w wozie egzaminacyjnym
aparatura zasluguje chyba na nazwe "kontrolna".

On Wed, 19 Mar 2008 09:46:34 +0100,  PAndy wrote:

"J.F."  wrote in message

Ale ja tylko do tego co Zako napisal sie tu odnosze.
Stluczka, przyjezdza policja, nic nie widziala, a mandat
proponuje. Na podstawie zeznan osob trzecich.
Nie maja prawa ?

Nie czuje sie na silach by odpowiedziec na to pytanie

Policja nie ocenia dowodu. Policja pyta czy sprawca przyznaje sie
do winy i przyjmuje mandat w wysokosci XX zl..

uuu czyli jeszcze gorzej - a Ty masz tak ze sobei idziesz chodnikiem i co
chwila zaczepia cie policjant pytajac czy przyznajesz sie do winy i
przyjmujesz mandat w wysokosci xx zl? - zdaje sie ze policjant podaje
podstawe prawna czyli konkretne wykroczenie, konkretny dzien, konkretne
miejsce - jesli nie byl tego swiadkiem to skad wie?

Fakt ze byc moze nie maja prawa. Choc akurat w wozie egzaminacyjnym
aparatura zasluguje chyba na nazwe "kontrolna".

ale sluzy do kontroli egzaminowanego a nie ogolnej prawidlowosci ruchu
poza pojazdem - moze pelnic co najwyzej role monitorujaca ale nie
kontrolna...

"J.F."  wrote in message

Przeciez cytowales ustawe :-)

Na podstawie zeznan swiadkow ?
Tak cyz inaczej na razie malo interesuje go co jest na tasmie,
wazne jest czy sie przyznajesz.

A w ustawie cos pisze ze aparatura ma byc "do kontroli prawidlowosci
ruchu" ? Nie, samo "kontrolna" :-)

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości

A moze jeszcze znajdzie sie jakis przechodzien jako swiadek ..

ekhm... tu nie chodzi o stluczke tylko o zapis elektroniczny popelnienia
wykroczenia -

Ale ja tylko do tego co Zako napisal sie tu odnosze.
Stluczka, przyjezdza policja, nic nie widziala, a mandat
proponuje. Na podstawie zeznan osob trzecich.
Nie maja prawa ?

On Thu, 20 Mar 2008 11:01:50 +0100,  Jan Kowalski wrote:

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości

Ale ja tylko do tego co Zako napisal sie tu odnosze.
Stluczka, przyjezdza policja, nic nie widziala, a mandat
proponuje. Na podstawie zeznan osob trzecich.
Nie maja prawa ?

Zeznania osób trzecich mogą byc traktowane jako uzupełnienie. W większości
przypadków/wypadków układ samochodów i oznakowania jednoznacznie określają,
kto winien.

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości

Ale przeciez policjanci znaczenia nawet nie widzieli.
Ba - nawet mowia ze nalezy zjechac z drogi i strasza ze mandaty za
blokowanie beda dawac.

On Tue, 18 Mar 2008 12:02:54 +0100, "PAndy"
 wrote:

Jeśli drogówka uzna, że nagranie zarejestrowało łamanie przepisów, karze
kierowcę mandatem i punktami karnymi, a nawet kieruje sprawę do sądu. -
To działanie zgodne z prawem. Każdy, kto zobaczy, że ktoś popełnia

to dzialanie niezgodne z prawem ale to tylko potwierdza moja opinie

Dnia 18.03.2008 LUK  napisał/a:

Po Białymstoku i Krakowie do wspólnej walki z piratami przygotowują się
już egzaminatorzy i policjanci z Bydgoszczy i Łodzi.

Jeśli nie widać twarzy kierowcy, to sprawa jest prosta, wystarczy
powiedzieć, że w tym dniu co chwilę ktoś inny jeździł autem. O ile wizja z
nagrania może stanowić jakiś dowód, o tyle zegar kamery czy egzaminatora
legalizowany zapewne nie jest. Nie da się zatem ustalić, kto prowadził
pojazd w tym momencie, sprawa do umorzenia.

Dnia 18.03.2008 LUK  napisał/a:

Jeśli nie widać twarzy kierowcy, to sprawa jest prosta, wystarczy
powiedzieć, że w tym dniu co chwilę ktoś inny jeździł autem. O ile wizja z
nagrania może stanowić jakiś dowód, o tyle zegar kamery czy egzaminatora
legalizowany zapewne nie jest. Nie da się zatem ustalić, kto prowadził
pojazd w tym momencie, sprawa do umorzenia.

A czy w tym przypadku nie dostanie tylko mandatu bez punktów?

Nie. Można dostać wtedy grzywnę za 'niewskazanie' kierującego, ALE: tutaj
wskazujesz (więc z tego tytułu nie 'ugryzą'), tylko mówisz, że na każdym
skrzyżowaniu się zmienialiście, bo np... regulowaliście instalację gazową.;)
Skazanie kierującego, którego twarzy nie było widać, nie jest możliwe, ponieważ nie da się wiarygodnie ustalić, o której godzinie zostało zrobione nagranie, a skoro zmienialiście się co minutę... Podniesienie takiego zarzutu w sądzie IMHO zakończy sprawę.

Z fotoradarem jest taka różnica, że on ma (tak przypuszczam) legalizowany
czasomierz.

Dnia 18.03.2008 LUK  napisał/a:

Nie. Można dostać wtedy grzywnę za 'niewskazanie' kierującego, ALE: tutaj
wskazujesz (więc z tego tytułu nie 'ugryzą'), tylko mówisz, że na każdym
skrzyżowaniu się zmienialiście, bo np... regulowaliście instalację gazową.;)
Skazanie kierującego, którego twarzy nie było widać, nie jest możliwe,
ponieważ nie da się wiarygodnie ustalić, o której godzinie zostało zrobione
nagranie, a skoro zmienialiście się co minutę... Podniesienie takiego zarzutu
w sądzie IMHO zakończy sprawę.

Z fotoradarem jest taka różnica, że on ma (tak przypuszczam) legalizowany
czasomierz.

:-) jest to niezłe tłumaczenie, jednak nie zawsze zda egzamin: słoneczny
dzień zawracanie w niedozwolonym miejscu a w samochodzie widać, że jest
tylko kierowca.

On Mar 18, 8:44 pm, Samotnik  wrote:

Nie. Można dostać wtedy grzywnę za 'niewskazanie' kierującego, ALE: tutaj
wskazujesz (więc z tego tytułu nie 'ugryzą'), tylko mówisz, że na każdym
skrzyżowaniu się zmienialiście, bo np... regulowaliście instalację gazową.;)
Skazanie kierującego, którego twarzy nie było widać, nie jest możliwe,
ponieważ nie da się wiarygodnie ustalić, o której godzinie zostało zrobione
nagranie, a skoro zmienialiście się co minutę... Podniesienie takiego zarzutu
w sądzie IMHO zakończy sprawę.

"Gokiburi"  wrote in message Ludzie, czytam ten watek i mi wlosy na glowie staja deba. Czy w tym
kraju pojecie honoru i uczciwosci juz nie istnieje? Kazdemu zdaza sie
naginac prawo czy popelniac wykroczenia (nie mowie o zdemoralizowanych
przestepcach popelniajacych przestepstwo) ale zeby za wszelka cene i
wszelkimi mozliwosciami unikac kary to jest to po prostu chore.


????

daj spokoj... nie mozna zwalczac wykroczen i przestepstw w bezprawny sposob... to tylko tyle - nie mam nic przeciwko karaniu kierowcow ktorzy popelniaja wykroczenia mam przeciwko trybowi - policja powinna zebrac dowody i skierowac wniosek do sadu a sad powinine decydowac o karze - zreszta taka metoda bedzie dotkliwsza dla kierowcy...

On Mar 18, 9:31 pm, "PAndy"  wrote:

"Gokiburi"  wrote in message

daj spokoj... nie mozna zwalczac wykroczen i przestepstw w bezprawny
sposob... to tylko tyle - nie mam nic przeciwko karaniu kierowcow ktorzy
popelniaja wykroczenia mam przeciwko trybowi - policja powinna zebrac
dowody i skierowac wniosek do sadu a sad powinine decydowac o karze -
zreszta taka metoda bedzie dotkliwsza dla kierowcy...

Użytkownik "Gokiburi"  napisał w wiadomości

On Mar 18, 9:31 pm, "PAndy"  wrote:

"Gokiburi"  wrote in message

daj spokoj... nie mozna zwalczac wykroczen i przestepstw w bezprawny
sposob... to tylko tyle - nie mam nic przeciwko karaniu kierowcow ktorzy
popelniaja wykroczenia mam przeciwko trybowi - policja powinna zebrac
dowody i skierowac wniosek do sadu a sad powinine decydowac o karze -
zreszta taka metoda bedzie dotkliwsza dla kierowcy...

Policja powinna delikwentowi zaproponowac
poddanie sie mandatowi (dobrowolnie)

On Mar 18, 10:04 pm, "Cavallino"  wrote:

>Policja powinna delikwentowi zaproponowac
> poddanie sie mandatowi (dobrowolnie)

Czego się upierasz, jak Ci tłumaczą że nie ma do tego prawa?

"Gokiburi"  wrote in message Nie upieram sie. Po prostu nie wiem, czy taki dowod moze byc dla
policji dowodem. Takze nie wiem czy jezeli nie jest dowodem dla
policji czy moze byc dowodem przed sadem. Jezeli moze byc dowodem
przed sadem to ja osobiscie bym wolal aby byl dowodem takze dla
policji bym mogl dostac mandat a nie biegac po sadach.


Niech o tym decyduje sad a nie policja... wiekszosc policjantow ma blade pojecie o prawie

Tue, 18 Mar 2008 17:18:32 +0100, w  "PAndy"
 napisał(-a):

Niech o tym decyduje sad a nie policja... wiekszosc policjantow ma blade
pojecie o prawie

 wrote in message Tue, 18 Mar 2008 17:18:32 +0100, w  "PAndy"
 napisał(-a):

Niech o tym decyduje sad a nie policja... wiekszosc policjantow ma blade
pojecie o prawie

On Mar 18, 10:04 pm, "Cavallino"  wrote:

Czego się upierasz, jak Ci tłumaczą że nie ma do tego prawa?

On Mar 18, 10:04 pm, "Cavallino"  wrote:

Czego się upierasz, jak Ci tłumaczą że nie ma do tego prawa?

Użytkownik "Gokiburi"  napisał w wiadomości On Mar 18, 10:04 pm, "Cavallino"  wrote:

Czego się upierasz, jak Ci tłumaczą że nie ma do tego prawa?

podchodzi czlowiek z L-ki i mowi Ci, ze ma to na filmie...
czy jest to dowod dla policji?

Dnia 18.03.2008 Gokiburi  napisał/a:

3. Kolega Samotnik podawal to jako propozycje unikniecia kary przed
sadem.

On Mar 18, 10:13 pm, Samotnik  wrote:

Dnia 18.03.2008 Gokiburi  napisał/a:

> 3. Kolega Samotnik podawal to jako propozycje unikniecia kary przed
> sadem.

Wypraszam sobie. Podawałem przykład, dlaczego nagrania z L-ek są średnio
skutecznym sposobem ścigania piratów drogowych. Nie obawiaj się, ludzie by
wpadli na to i bez mojej pomocy.

Gokiburi pisze:

Chodzilo mi o to, ze jezeli popelnilem blad/wykroczenie i policja/sad
mnie wzywa to ide i mowie "Przepraszam, zrobilem to i doloze staran
bym nie popelnile tego bledu znowu" - taka zwykla uczciwosc. Bez
wzgledu na to, skad jest dowod....

"Gokiburi"  wrote in message

OK.
1. Czy dowody dostarczone przez "L" sa bezprawne?

2. Jezeli sa bezprawne - to policja nie moze decydowac ale czy w takim
razie czy moga byc uzyte przez sad?

3. Kolega Samotnik podawal to jako propozycje unikniecia kary przed
sadem.

Ja osobiscie uwazam, ze policja ma prawo taki dowod przyjac (nie
uwazam, ze jest zdobyty bezprawnie a jest zdobyty metodami
"pozaoperacyjnymi"). Policja powinna delikwentowi zaproponowac
poddanie sie mandatowi (dobrowolnie) a w razie odmowy skierowac sprawe
do sadu i juz.

Dnia 18.03.2008 Gokiburi  napisał/a:

On Mar 18, 8:44 pm, Samotnik  wrote:

Nie. Można dostać wtedy grzywnę za 'niewskazanie' kierującego, ALE: tutaj
wskazujesz (więc z tego tytułu nie 'ugryzą'), tylko mówisz, że na każdym
skrzyżowaniu się zmienialiście, bo np... regulowaliście instalację gazową.;)
Skazanie kierującego, którego twarzy nie było widać, nie jest możliwe,
ponieważ nie da się wiarygodnie ustalić, o której godzinie zostało zrobione
nagranie, a skoro zmienialiście się co minutę... Podniesienie takiego zarzutu
w sądzie IMHO zakończy sprawę.

Ludzie, czytam ten watek i mi wlosy na glowie staja deba. Czy w tym
kraju pojecie honoru i uczciwosci juz nie istnieje? Kazdemu zdaza sie
naginac prawo czy popelniac wykroczenia (nie mowie o zdemoralizowanych
przestepcach popelniajacych przestepstwo) ale zeby za wszelka cene i
wszelkimi mozliwosciami unikac kary to jest to po prostu chore.

On Mar 18, 10:11 pm, Samotnik  wrote:

Nikt tutaj nie unika kary. Wiesz, tu chodzi o to, żeby były zachowane pewne
standardy postępowania przez organy ścigania i pewne żelazne konwencje i
bariery nie do przekroczenia w prawie. Bo to nie tylko obywatele mają być
fair względem prawa - również prawo i organa go egzekwujące muszą być fair
względem obywateli. A wszystko po to, żebyś kiedyś nie został skazany za
coś, czego nie zrobiłeś.

Ale wracajac do tematu, mowimy tutaj o wykroczeniach i czy dowodem dla
policji/sadu moze byc nagranie z "L". Jezeli tak, to moze niebawem
wyrusza w teren rzesze frustratow, ktorym nie powiodlo sie w zyciu i
beda fotografowac te samochody, ktore sa zle zaparkowane i takze to
bedzie dowod dla strazy miejskiej/policji/sadu.

Użytkownik "mario"  napisał w wiadomości

Ale wracajac do tematu, mowimy tutaj o wykroczeniach i czy dowodem dla
policji/sadu moze byc nagranie z "L". Jezeli tak, to moze niebawem
wyrusza w teren rzesze frustratow, ktorym nie powiodlo sie w zyciu i
beda fotografowac te samochody, ktore sa zle zaparkowane i takze to
bedzie dowod dla strazy miejskiej/policji/sadu.

Czy w tym
kraju pojecie honoru i uczciwosci juz nie istnieje?

Cavallino napisał(a):

Użytkownik "mario"  napisał w wiadomości

Ale wracajac do tematu, mowimy tutaj o wykroczeniach i czy dowodem dla
policji/sadu moze byc nagranie z "L". Jezeli tak, to moze niebawem
wyrusza w teren rzesze frustratow, ktorym nie powiodlo sie w zyciu i
beda fotografowac te samochody, ktore sa zle zaparkowane i takze to
bedzie dowod dla strazy miejskiej/policji/sadu.

Czy w tym
kraju pojecie honoru i uczciwosci juz nie istnieje?

Istnieje.
I dlatego ludziska honorowo nie godzą się na wymuszanie haraczy przez mafię zwaną policją/państwem czy jak inaczej wolisz.

Gokiburi wrote:

Ludzie, czytam ten watek i mi wlosy na glowie staja deba. Czy w tym
kraju pojecie honoru i uczciwosci juz nie istnieje? Kazdemu zdaza sie
naginac prawo czy popelniac wykroczenia (nie mowie o zdemoralizowanych
przestepcach popelniajacych przestepstwo) ale zeby za wszelka cene i
wszelkimi mozliwosciami unikac kary to jest to po prostu chore.

On Tue, 18 Mar 2008 06:19:59 -0700 (PDT),  Gokiburi wrote:

Ludzie, czytam ten watek i mi wlosy na glowie staja deba. Czy w tym
kraju pojecie honoru i uczciwosci juz nie istnieje? Kazdemu zdaza sie
naginac prawo czy popelniac wykroczenia (nie mowie o zdemoralizowanych
przestepcach popelniajacych przestepstwo) ale zeby za wszelka cene i
wszelkimi mozliwosciami unikac kary to jest to po prostu chore.

Gokiburi pisze:

Ludzie, czytam ten watek i mi wlosy na glowie staja deba. Czy w tym
kraju pojecie honoru i uczciwosci juz nie istnieje? Kazdemu zdaza sie
naginac prawo czy popelniac wykroczenia (nie mowie o zdemoralizowanych
przestepcach popelniajacych przestepstwo) ale zeby za wszelka cene i
wszelkimi mozliwosciami unikac kary to jest to po prostu chore.

"T"  wrote in message

Tak, filmowanie z ukrycia to niezwykle honorowy sposób ujawniania
wykroczeń. Nie ma co...

PAndy pisze:

jak z ukrycia? a nie widzisz wielkiej L na samochodzie? a nie widzisz
napisu pojazd ezgaminacyjny albo egzamin? poza tym jak mi sie wydaje
interwencje dotycza raczej bardzo powaznych wykroczen np jeden samochod
puszcza ludzi a drugi wpada ze znaczna predkoscia na przejscie... to
bandytyzm drogowy ktory nalezy tepic wszystkimi mozliwymi sposobami ale
w zgodzie z prawem

pamietaj ze sam tez jestes pieszym i nie chcialbys
sytuacji w ktorej ktos potraci ciebie.

"T"  wrote in message

Zaczyna się od bardzo powaznych zagrożeń, potem będą drobiazgi, a na
końcu zamontują Ci kamerę w WC. Czy naprawdę ściganie wykroczeń drogowych
to tak ważny cel, ze chcesz dla niego zrezygnować z części swojej
wolności?

To jest sytuacja praktycznie nierealna, nawet jak idę na pasach na
zielonym to patrzę na zbliżające się samochody, bo jeśli zostałbym
potrącony, to byłoby małÄ… pociechą, że miałem pierwszeństwo.

On 19 Mar, 12:59, T  wrote:

Zaczyna się od bardzo powaznych zagrożeń, potem będą drobiazgi, a na
końcu zamontują Ci kamerę w WC. Czy naprawdę ściganie wykroczeń drogowych
to tak ważny cel, ze chcesz dla niego zrezygnować z części swojej
wolności?

T wrote:

Zaczyna się od bardzo powaznych zagrożeń, potem będą drobiazgi, a na
końcu zamontują Ci kamerę w WC. Czy naprawdę ściganie wykroczeń drogowych
to tak ważny cel, ze chcesz dla niego zrezygnować z części swojej
wolności?

pamietaj ze sam tez jestes pieszym i nie chcialbys
sytuacji w ktorej ktos potraci ciebie.

To jest sytuacja praktycznie nierealna, nawet jak idę na pasach na
zielonym to patrzę na zbliżające się samochody, bo jeśli zostałbym
potrącony, to byłoby małÄ… pociechą, że miałem pierwszeństwo.

"LUK" wrote:

http://wiadomosci.onet.pl/1712466,11,item.html

Egzaminacyjne "elki" łapią piratów drogowych [...]

On Tue, 18 Mar 2008 19:55:11 +0100,  "syn Bogarta" <syn[do

Dla mających wątpliwości film, który zapoczątkował całą dyskusję i podsunął
pomysł:
http://pl.youtube.com/watch?v=URJ49TmbzRI
Jakieś komentarze przeciwników pomysłu po obejrzeniu filmu?

Taka w granicach dwuznacznosci sytuacji.
Jedzie ci L-ka, zwalnia nie wiadomo po co ... mozna sie zagapic
i nie domyslec ze przejscie, przydalby sie film z drugiego pojazdu .

On Wed, 19 Mar 2008 10:22:35 +0100,  LUK wrote:

Taka w granicach dwuznacznosci sytuacji.
Jedzie ci L-ka, zwalnia nie wiadomo po co ... mozna sie zagapic
i nie domyslec ze przejscie, przydalby sie film z drugiego pojazdu .

Z filmu widać, że są osoby po obu stronach jezdni przy czym ta po prawej

już prawie na środku, według mnie brak dwuznaczności. Niestety jeżdżąc
po Warszawie często widuje takie sytuacje.

Jedzie ci L-ka, zwalnia nie wiadomo po co ... mozna sie zagapic
i nie domyslec ze przejscie, przydalby sie film z drugiego pojazdu .

Z filmu widać, że są osoby po obu stronach jezdni przy czym ta po prawej

Ale ta po lewej grzecznie czeka.

już prawie na środku, według mnie brak dwuznaczności. Niestety jeżdżąc po Warszawie często widuje takie sytuacje.

Prawnie owszem, natomiast tak zyciowo - jedziesz szybko, obok ciebie ktos wolno. On hamuje, ty juz tego nie zauwazasz, bo sie patrzysz
przed siebie. No tu powiedzmy trzeba by duzo naciagnac ta granice.

Inna sprawa - chcesz byc bezpieczny i zwalniasz zeby jechac niewiele
szybciej od wolniejszego - a pasy sa czesto i mamy wyprzedzanie na
przejsciu .. i tak oto madry przepis ma glupie dzialanie uboczne ..

On Thu, 20 Mar 2008 10:26:00 +0100,  LUK wrote:

Jedzie ci L-ka, zwalnia nie wiadomo po co ... mozna sie zagapic
i nie domyslec ze przejscie, przydalby sie film z drugiego pojazdu .

Z filmu widać, że są osoby po obu stronach jezdni przy czym ta po prawej

Ale ta po lewej grzecznie czeka.

Też bym czekał widząc samochód jadący z dużą prędkością i nie
zamierzający się zatrzymać ;-).

W mojej opinij widać, że jeżeli babcia z
prawej jest w sanie dotrzeć do środka przejścia

to samochód jadący lewym pasem zdążyłby wyhamować.

Inna sprawa - chcesz byc bezpieczny i zwalniasz zeby jechac niewiele
szybciej od wolniejszego - a pasy sa czesto i mamy wyprzedzanie na
przejsciu .. i tak oto madry przepis ma glupie dzialanie uboczne ..

Zwykle bardzo się staram aby nie wyprzedzać na przejściu, choć muszę
przyznać, że zdarza mi się to

jednak nigdy gdy ktoś stoi przed
przejściem nie jadę twardo.

Tym niemniej w sytuacji z filmu zatrzymanie szybko [sporo za szybko ?]
jadacego pojazdu wymagaloby juz ostrego hamowania ..

On Thu, 20 Mar 2008 12:36:33 +0100,  LUK wrote:

Tym niemniej w sytuacji z filmu zatrzymanie szybko [sporo za szybko ?]
jadacego pojazdu wymagaloby juz ostrego hamowania ..

W sumie to tak możemy długo ;-) i tak nie ustalimy jak było naprawdę.
Ciekawe czy na podstawie tego filmiku policja wszczęła postępowanie i
ewentualnie jak się skończyło.

LUK pisze:

W mojej opinij widać, że jeżeli babcia z
prawej jest w sanie dotrzeć do środka przejścia to samochód jadący lewym
pasem zdążyłby wyhamować.

A nie pomyślałeś, że L-ka egzaminacyjna mogła jechać np. 30 km/h i to, że zaczęła zwalniać mogło być trudne do zauważenia jeśli jechało się znacznie szybciej?

On 18 Mar, 23:03, J.F.  wrote:

Taka w granicach dwuznacznosci sytuacji.
Jedzie ci L-ka, zwalnia nie wiadomo po co ... mozna sie zagapic
i nie domyslec ze przejscie, przydalby sie film z drugiego pojazdu .