Grupy dyskusyjne » Za karetką

Za karetką

1	Data: Luty 01 2009 19:20:38
Temat: Za karetką
Autor: Warchlak
ZastanawialiĹcie siÄ kiedyĹ co kieruje ludźmi którzy omijajÄ korek jadÄc za karetkÄ? ;) http://www.youtube.com/watch?v=FLSBtfhotAA -- Chrumka i kwiczy w leĹnej dziczy
2	Data: Luty 01 2009 21:10:32
Temat: Re: Za karetką
Autor: Rafał "SP" Gil
Warchlak pisze: Zastanawialiście się kiedyś co kieruje ludźmi którzy omijają korek jadąc za karetką? ;) Zapewne chęć ominięcia korka. Trudne, co ? -- Rafał "SP" Gil - http://www.rafalgil.pl/ Naprawa skuterów i motocykli MOTOPOWER http://www.motopower.pl/ Części do skuterów Kaski z homologacją Części do motocykli http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=5356008
3	Data: Luty 01 2009 20:16:49
Temat: Re: Za karetką
Autor: Warchlak
Rafał \"SP\" Gil pisze: ZastanawialiĹcie siÄ kiedyĹ co kieruje ludźmi którzy omijajÄ korek jadÄc za karetkÄ? ;) Zapewne chÄÄ ominiÄcia korka. JesteĹ niezwykle błyskotliwy, wygrałeĹ banana. :> -- Chrumka i kwiczy w leĹnej dziczy
4	Data: Luty 01 2009 21:20:31
Temat: Re: Za karetką
Autor: MW
Użytkownik ""Rafał \"SP\" Gil"" napisał w wiadomości Warchlak pisze: Zastanawialiście się kiedyś co kieruje ludźmi którzy omijają korek jadąc za karetką? ;) Zapewne chęć ominięcia korka. Trudne, co ? Z tego, co usłyszałem w filmiku, to raczej chęć, czy też radość płynąca z dymania wszystkich stojących w korku - i to bez mydła. Nie wiem, czy to byłoby trudne, nie próbowałem. -- MW
5	Data: Luty 02 2009 18:34:53
Temat: Re: Za karetką
Autor: kffiatek
W dniu 2009-02-01 21:20, MW pisze: Użytkownik ""Rafał \"SP\" Gil"" napisał w wiadomości Warchlak pisze: Zastanawialiście się kiedyś co kieruje ludźmi którzy omijają korek jadąc za karetką? ;) Zapewne chęć ominięcia korka. Trudne, co ? Z tego, co usłyszałem w filmiku, to raczej chęć, czy też radość płynąca z dymania wszystkich stojących w korku - i to bez mydła. Nie wiem, czy to byłoby trudne, nie próbowałem. Trudne, nie trudne, przyjemność jest tak duża jak frustracja wątkotwórcy * liczba osób siedzących w wydymanych samochodach, więc może być w okolicy orgazmu;) Czasem też bywa tak, że to rodzice/rodzina jadą za dzieckiem/kimś z rodziny. Oczywiście jest to również bezmyślne, ale z cała pewnością chętnie by się zamienili i postali w korku zamiast jechać za karetką. pozdrawiam -- kffiatek
6	Data: Luty 02 2009 21:24:51
Temat: Re: Za karetką
Autor: Jarek (Cobra) Marecik
"kffiatek" wrote in message W dniu 2009-02-01 21:20, MW pisze: Użytkownik ""Rafał \"SP\" Gil"" napisał w wiadomości Warchlak pisze: Zastanawialiście się kiedyś co kieruje ludźmi którzy omijają korek jadąc za karetką? ;) Zapewne chęć ominięcia korka. Trudne, co ? Z tego, co usłyszałem w filmiku, to raczej chęć, czy też radość płynąca z dymania wszystkich stojących w korku - i to bez mydła. Nie wiem, czy to byłoby trudne, nie próbowałem. Trudne, nie trudne, przyjemność jest tak duża jak frustracja wątkotwórcy * liczba osób siedzących w wydymanych samochodach, więc może być w okolicy orgazmu;) Czasem też bywa tak, że to rodzice/rodzina jadą za dzieckiem/kimś z rodziny. Oczywiście jest to również bezmyślne, ale z cała pewnością chętnie by się zamienili i postali w korku zamiast jechać za karetką. pozdrawiam Ale to nie zwalnia rodziców od przestrzegania przepisów, nie są pojazdem uprzywilejowanym - koniec i kropka. Mają się zachowywać jak wszyscy i postępować zgodnie z przepisami - nie ma powodu, do łamania przez nich prawa Przy takim stresie jaki (prawdopodobnie) im się udziela są potencjalnymi sprawcami dodatkowcyh tragedii. -- Jarek Marecik
7	Data: Luty 02 2009 22:22:40
Temat: Re: Za karetką
Autor: Artur
Użytkownik "Jarek (Cobra) Marecik" napisał w wiadomości Ale to nie zwalnia rodziców od przestrzegania przepisów, nie są pojazdem uprzywilejowanym - koniec i kropka. Mają się zachowywać jak wszyscy i postępować zgodnie z przepisami - nie ma powodu, do łamania przez nich prawa Przy takim stresie jaki (prawdopodobnie) im się udziela są potencjalnymi sprawcami dodatkowcyh tragedii. juz widze jak Twoja zone albo dziecko karetka wiezie na sygnale do szpitala a Ty sobie spokojnie w koreczku dojezdzasz... -- Pozdrawiam /pisząc na priv usuń z adresu myślnik/
8	Data: Luty 03 2009 08:12:19
Temat: Re: Za karetką
Autor: Tristan
W odpowiedzi na pismo z poniedziałek 02 luty 2009 22:22 (autor Artur publikowane na pl.misc.samochody, wasz znak: juz widze jak Twoja zone albo dziecko karetka wiezie na sygnale do szpitala a Ty sobie spokojnie w koreczku dojezdzasz... Nie... Będzie jechał z kamerą i wołał ,,ale ich dymamy bez mydła''. -- Tristan Kupię płyty/kasety/mp3/cokolwiek z płyt Mydełko Fa i Mydełko Fa 2
9	Data: Luty 04 2009 21:02:57
Temat: Re: Za karetką
Autor: Jarek (Cobra) Marecik
"Artur" wrote in message Użytkownik "Jarek (Cobra) Marecik" napisał w wiadomości Ale to nie zwalnia rodziców od przestrzegania przepisów, nie są pojazdem uprzywilejowanym - koniec i kropka. Mają się zachowywać jak wszyscy i postępować zgodnie z przepisami - nie ma powodu, do łamania przez nich prawa Przy takim stresie jaki (prawdopodobnie) im się udziela są potencjalnymi sprawcami dodatkowcyh tragedii. juz widze jak Twoja zone albo dziecko karetka wiezie na sygnale do szpitala a Ty sobie spokojnie w koreczku dojezdzasz... a czy moja obecność w szpitalu w tym samym czasie coś zmieni ?? czy pomoże im na izbie przyjęć ?? czy lekarz będzie ratował ją/je szybciej, dlatego, że ja stoję na korytarzu (bo na salę i tak mnie nie wpuszczą) ?? więc zastanów się co piszesz, -- Jarek Marecik
10	Data: Luty 04 2009 23:14:53
Temat: Re: Za karetkš
Autor: J.F.
On Wed, 4 Feb 2009 21:02:57 +0100, Jarek (Cobra) Marecik wrote: "Artur" wrote in message juz widze jak Twoja zone albo dziecko karetka wiezie na sygnale do szpitala a Ty sobie spokojnie w koreczku dojezdzasz... a czy moja obecność w szpitalu w tym samym czasie coś zmieni ?? czy pomoże im na izbie przyjęć ?? czy lekarz będzie ratował ją/je szybciej, dlatego, że ja stoję na korytarzu (bo na salę i tak mnie nie wpuszczą) ?? W normalnych socjaldemokratycznych krajach masz racje, ale w Polsce zyjemy - czasem trzeba dac lapowke, czasem zrugac lekarza, czasem dopilnowac zeby nie wozili od szpitala do szpitala, a czasem zlapac za reke otwierajaca Pavulon :-( J.
11	Data: Luty 04 2009 23:18:15
Temat: Re: Za karetkš
Autor: Artur Maślag
J.F. pisze: (...) W normalnych socjaldemokratycznych krajach masz racje, ale w Polsce zyjemy - czasem trzeba dac lapowke, czasem zrugac lekarza, czasem dopilnowac zeby nie wozili od szpitala do szpitala, a czasem zlapac za reke otwierajaca Pavulon :-( Sorry za wyrażenie, ale opowiadasz już takie pierdoły, że ręce opadają.
12	Data: Luty 05 2009 01:55:58
Temat: Re: Za karetkš
Autor: Warchlak
Artur MaĹlag pisze: W normalnych socjaldemokratycznych krajach masz racje, ale w Polsce zyjemy - czasem trzeba dac lapowke, czasem zrugac lekarza, czasem dopilnowac zeby nie wozili od szpitala do szpitala, a czasem zlapac za reke otwierajaca Pavulon :-( Sorry za wyrażenie, ale opowiadasz już takie pierdoły, że rÄce opadajÄ. Ma niestety sporo racji. -- Chrumka i kwiczy w leĹnej dziczy
13	Data: Luty 05 2009 18:06:07
Temat: Re: Za karetkĹĄ
Autor: Maciej S.
W normalnych socjaldemokratycznych krajach masz racje, ale w Polsce zyjemy - czasem trzeba dac lapowke, czasem zrugac lekarza, czasem dopilnowac zeby nie wozili od szpitala do szpitala, a czasem zlapac za reke otwierajaca Pavulon :-( Sorry za wyrażenie, ale opowiadasz już takie pierdoły, że rÄce opadajÄ. Ma niestety sporo racji. -- Powtarza tylko utarte schematy i opinie, tak jak z francuskimi samochodami. Wszystkie kontakty z lekarzami jakie miałem nie wymagały łapówki, ruganie przynosiło odwrotny skutek niż grzecznoć, na wożeniu od szpitala do szpitala siÄ nie znam (może w innym szpitalu majÄ lepszy sprzÄt?), o Pavulonie szkoda gadaÄ - skrajna patologia zdarzyła siÄ raz, mam nadziejÄ że ostatni, a zresztgÄ co innego pogotowie w domu (zamkniÄty zespół) a co innego szpital (cała masa ludzi). MS
14	Data: Luty 05 2009 21:31:09
Temat: Re: Za karetkĹĄ
Autor: Artur MaĹlag
Maciej S. pisze: (...) Powtarza tylko utarte schematy i opinie, tak jak z francuskimi samochodami. Dokładnie - coĹ napisaÄ trzeba, to sprowadźmy sprawÄ do absurdu, a później użyjmy jako argumentu - a nuż nikt siÄ nie zorientuje? :) Wszystkie kontakty z lekarzami jakie miałem nie wymagały łapówki, Tu siÄ zgadzam, choÄ ludzie różnie mówiÄ. PomijajÄc historie z lat wczeĹniejszych, aktualnie mam dwie osoby w najbliższej rodzinie (żona i starszy syn), które wymagajÄ doć poważnych interwencji lekarskich i jakoĹ problemów nie zauważyłem. Nie powiem, że służba zdrowia jest bezpłatna, ale nie ma to zwiÄzku z łapownictwem. ruganie przynosiło odwrotny skutek niż grzecznoć, To różnie. Jak kiedyĹ opierd**** lekarza na Hożej (DC, kardiologia, OIOM - mój Tata trafił) to nawet przeprosił i stwierdził, że nie miał racji - to pewnie też zależy od sytuacji. Z drugiej strony - byłem wrÄcz zaskoczony (pozytywnie) jakoĹciÄ lekarzy w szpitalu wojewódzkim w Toruniu (nie pytaj który - wpadłem tam w ĹwiÄta z 4 latkiem ze złamanÄ noga ;) - wazelinka dla nich) i kompletnie zaskoczony chamstwem personelu w szpitalu dzieciÄcym (tyż w Toruniu). na wożeniu od szpitala do szpitala siÄ nie znam (może w innym > szpitalu majÄ lepszy sprzÄt?), To jakaĹ patologia - doniesienia medialne siÄ co jakiĹ czas pojawiajÄ, ale ciÄżko mi oceniÄ ile w tym prawdy. Jak żonÄ wiozłem do kolejnego porodu, to na drzwiach szpitala zastaliĹmy kartkÄ, że remont (Starynkiewicza, DC) i od 6:00 szpital zamkniÄty - pacjentki z "rejonu" przyjmuje "MadaliĹskiego". Aż mnie "wzdrygło" - choÄ sam siÄ tak kiedyĹ urodziłem, to w tym okresie (jak i teraz) nikomu bym nie życzył trafienia w to miejsce. Jak wracałem biegiem do samochodu, to tajemniczy goć otworzył te zamkniÄte drzwi i pyta - do porodu? Tak !!!!. Dobrze, proszÄ bardzo, szpital jest zamkniÄty dopiero od 6, a mamy za dwie. Ĺťonka była ostatniÄ przyjÄtÄ przed remontem w 1995 :) o Pavulonie szkoda gadaÄ - skrajna patologia zdarzyła siÄ raz, mam nadziejÄ że ostatni, a zresztgÄ co innego pogotowie w domu (zamkniÄty zespół) a co innego szpital (cała masa ludzi). Ten Pavulon właĹnie był przyczynÄ przekroczenia masy krytycznej i mojej reakcji w tej materii. Pochowałem parÄ osób z najbliższego otoczenia (nie tylko), w tym mojego Rodziciela. Za próby ratowania Jego życia mogÄ tylko po raz kolejny podziÄkowaÄ - podobnie jak później za ułatwienie spraw zwiÄzanych w pochówkiem - w tym wydanie aktu zgonu zwiÄzane z prawnym "cudactwami" w tej materii. Jak "sam byłem karetkÄ" (tak, zdarzyło siÄ parÄ razy) to jechałem tak, by dowieźÄ chorego jak najszybciej do szpitala (wg opinii lekarzy z różnych miejsc - docierałem szybciej niż r-ki, ale to pewnie kwestia możliwoĹci/umiejÄtnoĹci etc), ale nigdy by mi do głowy nie wpadła jazda za karetkÄ, czy strażÄ. Policji tu nie wymieniam, ponieważ nie czytałem jeszcze o tym, by komuĹ wpadła do głowy jazda za radiowozem na sygnale :)
15	Data: Luty 06 2009 00:56:40
Temat: Re: Za karetkĹĄ
Autor: czak norris
Użytkownik "Artur MaĹlag" napisał w wiadomoĹci Policji tu nie wymieniam, ponieważ nie czytałem jeszcze o tym, by komuĹ wpadła do głowy jazda za radiowozem na sygnale :) Taaak? A Ziobro? ;)) -- pozdrawiam, z półobrotu ;-)
16	Data: Luty 06 2009 17:26:31
Temat: Re: Za karetkĹĄ
Autor: Mirek Ptak
Dnia 2009-02-06 00:56, czak norris napisał, a mnie coĹ podkusiło, żeby odpisaÄ: Policji tu nie wymieniam, ponieważ nie czytałem jeszcze o tym, by komuĹ wpadła do głowy jazda za radiowozem na sygnale :) Taaak? A Ziobro? ;)) Kurski chyba :) Pozdrawiam - Mirek -- Mirek Ptak - Vectra C '07 kombi 1.9 CDTI, PMS & PRRC edition President Herbert old on board :) kolczan( a t )dronet(kropek) p l PMS+ PJ++ S* p+ M++ W++ P+:+ X++ L+ B++ M- Z++ T- W CB++
17	Data: Luty 06 2009 19:37:57
Temat: Re: Za karetkĹĄ
Autor: Artur 'futrzak' MaĹlÄg
Mirek Ptak pisze: czak norris napisał, a mnie coĹ podkusiło, żeby odpisaÄ: Policji tu nie wymieniam, ponieważ nie czytałem jeszcze o tym, by komuĹ wpadła do głowy jazda za radiowozem na sygnale :) Taaak? A Ziobro? ;)) Kurski chyba :) Kurski to z całÄ pewnoĹciÄ ;) Powinni go zwyczajnie ustrzeliÄ, skoro pozwala sobie na takie eskapady. Gdyby to nie było w Polsce, to pewnie miałby spoooooro kłopotów.
18	Data: Luty 07 2009 16:01:36
Temat: Re: Za karetkĹĄ
Autor: Mirek Ptak
Dnia 2009-02-06 19:37, Artur 'futrzak' MaĹlÄg napisał, a mnie coĹ podkusiło, żeby odpisaÄ: Policji tu nie wymieniam, ponieważ nie czytałem jeszcze o tym, by komuĹ wpadła do głowy jazda za radiowozem na sygnale :) Taaak? A Ziobro? ;)) Kurski chyba :) Kurski to z całÄ pewnoĹciÄ ;) Powinni go zwyczajnie ustrzeliÄ, skoro pozwala sobie na takie eskapady. Gdyby to nie było w Polsce, to pewnie miałby spoooooro kłopotów. Ano, ale nie u nas - legitka sejmowa sporo załatwia. Pozdrawiam - Mirek -- Mirek Ptak - Vectra C '07 kombi 1.9 CDTI, PMS & PRRC edition President Herbert old on board :) kolczan( a t )dronet(kropek) p l PMS+ PJ++ S* p+ M++ W++ P+:+ X++ L+ B++ M- Z++ T- W CB++
19	Data: Luty 07 2009 01:58:55
Temat: Re: Za karetkĹĄ
Autor: czak norris
Użytkownik "Mirek Ptak" napisał w wiadomoĹci Taaak? A Ziobro? ;)) Kurski chyba :) Pomyliłem siÄ, masz racjÄ :-) -- pozdrawiam, z półobrotu ;-)
20	Data: Luty 06 2009 02:12:46
Temat: Re: Za karetkš
Autor: Andrzej Lawa
Artur Maślag pisze: do głowy nie wpadła jazda za karetką, czy strażą. Policji tu nie wymieniam, ponieważ nie czytałem jeszcze o tym, by komuś wpadła do głowy jazda za radiowozem na sygnale :) Heloł! Czy ktoś mnie wołał? ;) Inna sprawa, że właściwie nie był to korek - i gdyby nie to, że nie pozwolili się wyprzedzić (mimo, że przepisy ogólnie mi na to pozwalały - ale nie pozwalało mi polecenie kierującego ruchem z tego radiowozu) to oni by jechali za mną (niedługo potem, w Raszynie, zaczynał się korek i nie mieliby szans). Aha: może to nie jest na pierwszy rzut oka jasne, ale jechał jakiś kacyk w obstawie, dość wolno (poniżej ograniczenia prędkości) i tarasował drogę.... wrrrr....
21	Data: Luty 05 2009 22:19:42
Temat: Re: Za karetk
Autor: J.F.
On Thu, 5 Feb 2009 18:06:07 +0100, Maciej S. wrote: Powtarza tylko utarte schematy i opinie, tak jak z francuskimi samochodami. Wszystkie kontakty z lekarzami jakie miałem nie wymagały łapówki, ruganie przynosiło odwrotny skutek niż grzeczność, Jak zycie nie jest zagrozone to mozna grzecznie. Gorzej jak jest. Oczywiscie mozna grzecznie i spokojnie "ja tam sie na leczeniu nie znam, ale na zeznawaniu prokuratorowi znam". Albo cos takiego http://groups.google.com/group/pl.regionalne.wroclaw/browse_thread/thread/6071f4f8160737f0 Czy np niedawny przypadek kolegi z porodowki - dziecko odstawiono na specjalna sale, bo tam sa niemowlaki pod nadzorem ktory zareaguje w przypadku nieprawidlowosci. No i swietnie .. tylko dlaczego na tej sali zadnej dyzurujacej pielegniarki chocby nie ma ? na wożeniu od szpitala do szpitala się nie znam (może w innym szpitalu mają lepszy sprzęt?), Szkoda tylko ze nie wiadomo w ktorym http://miasta.gazeta.pl/opole/1,35114,1593103.html Pavulonie szkoda gadać - skrajna patologia zdarzyła się raz, W jednej karetce, ale czy raz ? Zuzycie Pavulonu bylo takie ze az dyrektora zainteresowalo. mam nadzieję że ostatni Porzuc wszelkie nadzieje. Kiedys do nich dotrze ile kosztuja narzady do przeszczepow. a zresztgą co innego pogotowie w domu (zamknięty zespół) a co innego szpital (cała masa ludzi). http://serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34309,3860134.html Ciekawe ile w tym dziennikarskiej fantazji, ale od polowy zaczyna sie robic ciekawie .. J.
22	Data: Luty 05 2009 22:38:54
Temat: Re: Za karetkďż˝
Autor: Artur MaĹlag
J.F. pisze: (...) Zacznij pisaÄ z sensem i trochÄ bardziej racjonalnie.
23	Data: Luty 05 2009 22:48:38
Temat: Re: Za karetk?
Autor: J.F.
On Thu, 05 Feb 2009 22:38:54 +0100, Artur Maślag wrote: J.F. pisze: (...) Zacznij pisać z sensem i trochę bardziej racjonalnie. Ale co chcesz racjonalnie ? Ze sad nie skazal sanitariuszy za zabojstwa 5 osob, ze jednak sie zdarza ze karetka wozi pacjenta od drzwi do drzwi ? Ze sa dobrzy lekarze, ale sa tez tacy co maja w d*, a moze maja fajna pielegniarke na dyzurze, albo pare pilnych postow do napisania w internecie.. Piszecie ze lepiej patrzyc jak mechanik naprawia wasze auto ? No to czemu lekarza nie pilnowac :-) J.
24	Data: Luty 05 2009 23:01:28
Temat: Re: Za karetk?
Autor: Artur Maślag
J.F. pisze: On Thu, 05 Feb 2009 22:38:54 +0100, Artur Maślag wrote: J.F. pisze: (...) Zacznij pisać z sensem i trochę bardziej racjonalnie. Ale co chcesz racjonalnie ? Wszystko. Ze sad nie skazal sanitariuszy za zabojstwa 5 osob, Tu masz przykład - skoro nie skazał, to nie było zabójstwa. Może błąd popełnił, ale od tego jest odwołanie. ze jednak sie zdarza ze karetka wozi pacjenta od drzwi do drzwi ? Tak - podobno się zdarza. Jeżeli byłeś tego świadkiem, to zgłoś do prokuratury. Ze sa dobrzy lekarze, ale sa tez tacy co maja w d*, a moze maja fajna pielegniarke na dyzurze, albo pare pilnych postow do napisania w internecie.. No, są też tacy - co chciałeś tym stwierdzeniem udowodnić? Zasadność jeżdżenia za karetką na sygnale? Piszecie ze lepiej patrzyc jak mechanik naprawia wasze auto ? Eeee? "Patrzyć"? Eeee? Masz świadomość komu odpowiadasz? Eeeeee :) No to czemu lekarza nie pilnowac :-) Masz w tej materii jakieś kwalifikacje?
25	Data: Luty 06 2009 01:03:41
Temat: Re: Za karetk?
Autor: J.F.
On Thu, 05 Feb 2009 23:01:28 +0100, Artur Maślag wrote: J.F. pisze: On Thu, 05 Feb 2009 22:38:54 +0100, Artur Maślag wrote: Zacznij pisać z sensem i trochę bardziej racjonalnie. Ale co chcesz racjonalnie ? Wszystko. Ze sad nie skazal sanitariuszy za zabojstwa 5 osob, Tu masz przykład - skoro nie skazał, to nie było zabójstwa. Może błąd popełnił, ale od tego jest odwołanie. Jakbys przeczytal podany link to bys sie dowiedzial ze jednak skazal. Ale ty najwyraniej bys ironi nie zauwazyl nawet jakby cie w d* kopnela :-) ze jednak sie zdarza ze karetka wozi pacjenta od drzwi do drzwi ? Tak - podobno się zdarza. Jeżeli byłeś tego świadkiem, to zgłoś do prokuratury. Jakbys przeczytal to bys sie dowiedzial ze prokurator zostal zawiadomiony, ale umorzyl. Ze sa dobrzy lekarze, ale sa tez tacy co maja w d*, a moze maja fajna pielegniarke na dyzurze, albo pare pilnych postow do napisania w internecie.. No, są też tacy - co chciałeś tym stwierdzeniem udowodnić? Zasadność jeżdżenia za karetką na sygnale? Tak - zeby dopilnowac w szpitalu gdyby na zlego lekarza trafila. No to czemu lekarza nie pilnowac :-) Masz w tej materii jakieś kwalifikacje? Jedna juz mam. Od zlego lekarza trafilem do dobrego. Zly sie pewnie nadal nie nauczyl.. Druga tez juz mam. J.
26	Data: Luty 06 2009 08:40:55
Temat: Re: Za karetk?
Autor: Artur 'futrzak' Maśląg
J.F. pisze: (...) Jakbys przeczytal podany link to bys sie dowiedzial ze jednak skazal. Pierwszy, drugi, bądź trzeci? Ale ty najwyraniej bys ironi nie zauwazyl nawet jakby cie w d* kopnela :-) Jasne. Najwyraźniej to co piszesz nie jest dla mnie ironiczne, tylko takie "internetowe". Jakbys przeczytal to bys sie dowiedzial ze prokurator zostal zawiadomiony, ale umorzyl. Tak się składa, że przeczytałem i nadal nie widzę tam niczego, co by uzasadniało jazdę za karetką. No, są też tacy - co chciałeś tym stwierdzeniem udowodnić? Zasadność jeżdżenia za karetką na sygnale? Tak - zeby dopilnowac w szpitalu gdyby na zlego lekarza trafila. Tak to sobie tłumacz. Widzę, że jak zwykle wymyślisz dowolny argument, by tylko pasował do Twojej wersji wydarzeń. Masz w tej materii jakieś kwalifikacje? Jedna juz mam. Od zlego lekarza trafilem do dobrego. Pytałem o kwalifikacje do oceny lekarza. Zly sie pewnie nadal nie nauczyl.. Druga tez juz mam. Masz drugą kwalifikację do jazdy za karetką?
27	Data: Luty 06 2009 09:24:47
Temat: Re: Za karetk?
Autor: J.F.
On Fri, 06 Feb 2009 08:40:55 +0100, Artur 'futrzak' Maśląg wrote: J.F. pisze: (...) Jakbys przeczytal podany link to bys sie dowiedzial ze jednak skazal. Pierwszy, drugi, bądź trzeci? Jakbys przeczytal to bys sie nie pytal ktory. Jakbys przeczytal to bys sie dowiedzial ze prokurator zostal zawiadomiony, ale umorzyl. Tak się składa, że przeczytałem i nadal nie widzę tam niczego, co by uzasadniało jazdę za karetką. W tym jednym przypadku nie. Ale jak myslisz - czy to byl jeden jedyny przypadek ? Moze w innym bys jednak pomogl dostac sie do szpitala .. Masz w tej materii jakieś kwalifikacje? Jedna juz mam. Od zlego lekarza trafilem do dobrego. Pytałem o kwalifikacje do oceny lekarza. No wlasnie jedna zdobylem. I mysle ze w tej kwestii jestem juz madrzejszy od tego lekarza. Druga tez juz mam. Masz drugą kwalifikację do jazdy za karetką? Ta akurat w karetki nie dotyczy, ale zdrowia moze komus zaoszczedzic. Za to pierwsza .. no, w zasadzie uzasadnia jazde za karetka.. J.
28	Data: Luty 06 2009 09:44:49
Temat: Re: Za karetk?
Autor: Artur 'futrzak' Maśląg
J.F. pisze: On Fri, 06 Feb 2009 08:40:55 +0100, Artur 'futrzak' Maśląg wrote: J.F. pisze: (...) Jakbys przeczytal podany link to bys sie dowiedzial ze jednak skazal. Pierwszy, drugi, bądź trzeci? Jakbys przeczytal to bys sie nie pytal ktory. Mógłbym prosić jednak o odpowiedź, a nie o Twoje domniemania? W tym jednym przypadku nie. Ale jak myslisz - czy to byl jeden jedyny przypadek ? Moze w innym bys jednak pomogl dostac sie do szpitala .. Idąc tym tokiem rozumowania, to proponuję by wszyscy dowolnie decydowali o wszystkim, byli specjalistami od wszystkiego, jeździli za karetkami, bo a nuż trafi się zły lekarz, jeździli za policją, bo a nuż trafi się zły policjant przekraczający prędkość, jeździli za strażą pożarną, bo a nuż kierowca jest pijany, bądź uszkodzą przy okazji samochód zaparkowany na drodze pożarowej. Masz w tej materii jakieś kwalifikacje? Jedna juz mam. Od zlego lekarza trafilem do dobrego. Pytałem o kwalifikacje do oceny lekarza. No wlasnie jedna zdobylem. I mysle ze w tej kwestii jestem juz madrzejszy od tego lekarza. Zapytam jeszcze raz - jaką kwalifikację zdobyłeś? Druga tez juz mam. Masz drugą kwalifikację do jazdy za karetką? Ta akurat w karetki nie dotyczy, ale zdrowia moze komus zaoszczedzic. To o czym w ogóle jest mowa? Za to pierwsza .. no, w zasadzie uzasadnia jazde za karetka.. Nie ma takiego uzasadnienia.
29	Data: Luty 06 2009 09:03:55
Temat: Re: Za karetk?
Autor: J.F.
On Fri, 06 Feb 2009 01:03:41 +0100, J.F. wrote: http://serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34309,3860134.html "Witold Skrzydlewski, którego rodzina ma siec zakladów pogrzebowych, slyszal o watpliwych zgonach, ale nie chce o tym mówic: - Moze kiedys tez zaslabne i chcialbym, zeby pogotowie mnie ratowalo. A kazdemu znajomemu mówie, ze jesli ktos u niego zaslabnie, to zeby zespolowi, który wchodzi, proponowal dwa tysiace zlotych. Wtedy jest gwarancja, ze bedzie ratowany." Jak myslicie - przesada ? Czy tylko w Lodzi tak ? J.
30	Data: Luty 06 2009 12:54:21
Temat: Re: Za karetk?
Autor: RoMan Mandziejewicz
Hello J, Friday, February 6, 2009, 9:03:55 AM, you wrote: http://serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34309,3860134.html To ma 7 lat - po co to odkopujesz? [...] -- Best regards, RoMan PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Spam: http://www.squadack.na.allegro.pl/ :)
31	Data: Luty 05 2009 01:16:54
Temat: Re: Za karetkš
Autor: Arni
J.F. pisze: W normalnych socjaldemokratycznych krajach masz racje, ale w Polsce zyjemy - czasem trzeba dac lapowke, czasem zrugac lekarza, czasem dopilnowac zeby nie wozili od szpitala do szpitala, a czasem zlapac za reke otwierajaca Pavulon :-( taaa, i lecisz za ta karetką i dojezdzacie do zwężenia, stoi sobie koreczek na prawym a na lewym kto? tak własnie - regulator. I dupa. Nikt nie bedzie po chamsku korka objeżdzał -- Arni Toruń '84 Honda CB 650 SC "Jaszczomb" '91 Volvo 940 D24TIC diesel pozbawiony wad i przyspieszenia '91 Honda Prelude 2,0 EX
32	Data: Luty 03 2009 23:53:56
Temat: Re: Za karetką
Autor: Rafał "SP" Gil
Jarek (Cobra) Marecik pisze: Mają się zachowywać jak wszyscy i postępować zgodnie z przepisami - nie ma powodu, do łamania przez nich prawa Wyjebać z prawa "stan wyższej konieczności". i H*J ! -- Rafał "SP" Gil - http://www.rafalgil.pl/ Naprawa skuterów i motocykli MOTOPOWER http://www.motopower.pl/ Części do skuterów Kaski z homologacją Części do motocykli http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=5356008
33	Data: Luty 04 2009 10:00:08
Temat: Re: Za karetką
Autor: owp
Mają się zachowywać jak wszyscy i postępować zgodnie z przepisami - nie ma powodu, do łamania przez nich prawa Wyjebać z prawa "stan wyższej konieczności". i H*J ! To nie podchodzi...
34	Data: Luty 04 2009 16:41:14
Temat: Re: Za karetką
Autor: Rafał "SP" Gil
owp pisze: To nie podchodzi... Ten przykład NIE, ale bardzo często właśnie TAK , podchodzi. -- Rafał "SP" Gil - http://www.rafalgil.pl/ Naprawa skuterów i motocykli MOTOPOWER http://www.motopower.pl/ Części do skuterów Kaski z homologacją Części do motocykli http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=5356008
35	Data: Luty 04 2009 19:21:21
Temat: Re: Za karetką
Autor: owp
To nie podchodzi... Ten przykład NIE, ale bardzo często właśnie TAK , podchodzi. Jak ktoś jest w takiej potrzebie to pojedzie czy to będzie zgodnie z prawem, czy nie... Poza tym to nie jest na 'widzi mi się', tylko weryfikowane przez sąd w razie czego.
36	Data: Luty 06 2009 02:05:36
Temat: Re: Za karetką
Autor: Andrzej Lawa
Jarek (Cobra) Marecik pisze: Mają się zachowywać jak wszyscy i postępować zgodnie z przepisami Zdecyduj się - albo "jak wszyscy" albo "zgodnie z przepisami" ;-> - nie ma powodu, do łamania przez nich prawa Jakiego?
37	Data: Luty 06 2009 18:16:44
Temat: Re: Za karetką
Autor: Jarek (Cobra) Marecik
"Andrzej Lawa" wrote in message Jarek (Cobra) Marecik pisze: Mają się zachowywać jak wszyscy i postępować zgodnie z przepisami Zdecyduj się - albo "jak wszyscy" albo "zgodnie z przepisami" ;-> jak wszyscy (nieuprzywilejowani) i jeżdzić zgodnie z przepisami, - nie ma powodu, do łamania przez nich prawa Jakiego? nie bycia pojazdem uprzywilejowanym a korzystania z uprawnień i możliwości jemu przypisanych -- Jarek Marecik
38	Data: Luty 06 2009 23:00:39
Temat: Re: Za karetką
Autor: Andrzej Lawa
Jarek (Cobra) Marecik pisze: Mają się zachowywać jak wszyscy i postępować zgodnie z przepisami Zdecyduj się - albo "jak wszyscy" albo "zgodnie z przepisami" ;-> jak wszyscy (nieuprzywilejowani) i jeżdzić zgodnie z przepisami, Sprzeczność. Większość (praktycznie wszyscy) łamią przepisy. - nie ma powodu, do łamania przez nich prawa Jakiego? nie bycia pojazdem uprzywilejowanym a korzystania z uprawnień i możliwości jemu przypisanych Ale on nie korzysta. Korzysta tylko z przypadkiem powstającej luki. Zakładam oczywiście że np. nie przejeżdża na czerwonym itepe.
39	Data: Luty 01 2009 23:26:33
Temat: Re: Za karetkÄ
Autor: Artur
Użytkownik "Warchlak" napisał w wiadomoĹci ZastanawialiĹcie siÄ kiedyĹ co kieruje ludźmi którzy omijajÄ korek jadÄc za karetkÄ? ;) http://www.youtube.com/watch?v=FLSBtfhotAA czy to nie jest wykroczenie? -- Pozdrawiam /pisząc na priv usuń z adresu myślnik/
40	Data: Luty 01 2009 23:21:35
Temat: Re: Za karetką
Autor: Tatanka
Artur napisał(a): Użytkownik "Warchlak" napisaĹ� w wiadomoĹ�ci > ZastanawialiĹ�cie siÄ� kiedyĹ� co kieruje ludźmi którzy omijajÄ� korek jadÄ �c > za karetkÄ�? ;) > > http://www.youtube.com/watch?v=FLSBtfhotAA > czy to nie jest wykroczenie? AFAIK jest i to dosc ostro karane (znaczy, mandat drogi) -- Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/
41	Data: Luty 02 2009 07:13:23
Temat: Re: Za karetką
Autor: Massai
Tatanka wrote: Artur napisał(a): > Użytkownik "Warchlak" napisaĹ� w > wiadomoĹ�ci > > ZastanawialiĹ�cie siÄ� kiedyĹ� co kieruje > > ludźmi którzy omijajÄ� korek jadÄ > �c > > za karetkÄ�? ;) > > > > http://www.youtube.com/watch?v=FLSBtfhotAA > > > > czy to nie jest wykroczenie? > AFAIK jest i to dosc ostro karane (znaczy, mandat drogi) Ponoć sama jazda za karetką nie jest wykroczeniem, ale tak jadąc ciągle łamie sie chociażby zakaz jazdy dwoma pasami... No, a poza tym dowodzi kompletnego zburaczenia. -- Pozdro Massai
42	Data: Luty 02 2009 10:23:31
Temat: Re: Za karetką
Autor: Kuba (aka cita)
Massai wrote: Ponoć sama jazda za karetką nie jest wykroczeniem, ale tak jadąc ciągle łamie sie chociażby zakaz jazdy dwoma pasami... No, a poza tym dowodzi kompletnego zburaczenia. sama jazda jest wykroczeniem, chyba, ze coś sie zmienilo w PoRD przez ostatnich pare lat. -- Pozdrawiam Kuba (aka cita) gg:1461968 www.autoeden.com.pl www.cita.pl Dwie ogony - Myszka (2005r) i Irma (2006r) HONDA VTX 1800S \| Omega A R6 3,0 24V \| i zwykle jakies TDI
43	Data: Luty 02 2009 11:09:47
Temat: Re: Za karetką
Autor: Tristan
W odpowiedzi na pismo z poniedziałek 02 luty 2009 10:23 (autor Kuba (aka cita) publikowane na pl.misc.samochody, wasz znak: sama jazda jest wykroczeniem, chyba, ze coś sie zmienilo w PoRD przez ostatnich pare lat. A jaki paragraf? Bo chwilowo nic mi się nie nasuwa. -- Tristan Kupię płyty/kasety/mp3/cokolwiek z płyt Mydełko Fa i Mydełko Fa 2
44	Data: Luty 02 2009 11:31:04
Temat: Re: Za karetką
Autor: Kuba (aka cita)
Tristan wrote: W odpowiedzi na pismo z poniedziałek 02 luty 2009 10:23 (autor Kuba (aka cita) publikowane na pl.misc.samochody, wasz znak: sama jazda jest wykroczeniem, chyba, ze coś sie zmienilo w PoRD przez ostatnich pare lat. A jaki paragraf? Bo chwilowo nic mi się nie nasuwa. cóż, widocznie coś mi sie pokiełbasiło. Dal bym głowe, ze byl przepis zabraniający jechania w bezpośrenio za pojazdem uprzywilejowanym w akcji, ale nie bardzo moge znaleźc potwierdzenia tego w PoRD. Albo więc nie potrafie szukać, albo coś mi sie ubzdurało. -- Pozdrawiam Kuba (aka cita) gg:1461968 www.autoeden.com.pl www.cita.pl Dwie ogony - Myszka (2005r) i Irma (2006r) HONDA VTX 1800S \| Omega A R6 3,0 24V \| i zwykle jakies TDI
45	Data: Luty 06 2009 02:04:33
Temat: Re: Za karetką
Autor: Andrzej Lawa
Kuba (aka cita) pisze: cóż, widocznie coś mi sie pokiełbasiło. Dal bym głowe, ze byl przepis zabraniający jechania w bezpośrenio za pojazdem uprzywilejowanym w akcji, ale nie bardzo moge znaleźc potwierdzenia tego w PoRD. Jest zakaz jego wyprzedzania - a i to nie wszędzie działa.
46	Data: Luty 02 2009 11:15:34
Temat: Re: Za karetką
Autor: Marcin "Kenickie" Mydlak
Kuba (aka cita) pisze: Massai wrote: Ponoć sama jazda za karetką nie jest wykroczeniem, ale tak jadąc ciągle łamie sie chociażby zakaz jazdy dwoma pasami... No, a poza tym dowodzi kompletnego zburaczenia. sama jazda jest wykroczeniem, chyba, ze coś sie zmienilo w PoRD przez ostatnich pare lat. Kurskiemu to powiedz. -- Marcin "Kenickie" Mydlak [WRC] Biały Pug 306 1.4 LPG = http://tnij.org/mojeogloszenie President JFK RS39 + ML 145 GG: 291246 ; kenickie<at>box43<kropek>pl; skype: kenickie_pl
47	Data: Luty 02 2009 10:41:59
Temat: Re: Za karetką
Autor: Jan Kowalski
Użytkownik "Warchlak" napisał w wiadomości Zastanawialiście się kiedyś co kieruje ludźmi którzy omijają korek jadąc za karetką? ;) Nawet Kurski tego nie wie.
48	Data: Luty 02 2009 11:47:07
Temat: Re: Za karetką
Autor: Rafał Grzelak
Dnia Sun, 1 Feb 2009 19:20:38 +0000 (UTC), Warchlak napisał(a): Zastanawialiście się kiedyś co kieruje ludźmi którzy omijają korek jadąc za karetką? ;) http://www.youtube.com/watch?v=FLSBtfhotAA Disko Polo - przeciez slychac ;] -- Pozdrawiam, Rafał. rg[na]skrzynka[kropka]pl
49	Data: Luty 04 2009 21:37:42
Temat: Re: Za karetkÄ
Autor: Adam Szewczak
Użytkownik "Warchlak" napisał w wiadomoĹci ZastanawialiĹcie siÄ kiedyĹ co kieruje ludźmi którzy omijajÄ korek jadÄc za karetkÄ? ;) http://www.youtube.com/watch?v=FLSBtfhotAA -- Chrumka i kwiczy w leĹnej dziczy A jak wyglada sytuacja: No bo jak jedzie karetka to wiadomo ze w miare mozliwosci sie ustepuje a potem zjezdza spowrotem. No i... jedzie karetka... pojechala no to wracamy na swoj pas a tu wlasnie zapitala w takim korku jakas franca no i bach obciera. To czyja wina ? PZDr Adam
50	Data: Luty 05 2009 02:09:03
Temat: Re: Za karetkÄ
Autor: AL
Adam Szewczak pisze: Użytkownik "Warchlak" napisał w wiadomoĹci ZastanawialiĹcie siÄ kiedyĹ co kieruje ludźmi którzy omijajÄ korek jadÄc za karetkÄ? ;) http://www.youtube.com/watch?v=FLSBtfhotAA -- Chrumka i kwiczy w leĹnej dziczy A jak wyglada sytuacja: No bo jak jedzie karetka to wiadomo ze w miare mozliwosci sie ustepuje a potem zjezdza spowrotem. No i... jedzie karetka... pojechala no to wracamy na swoj pas a tu wlasnie zapitala w takim korku jakas franca no i bach obciera. To czyja wina ? PZDr Adam jesli jechal za karetka, wykorzystujac jej uprzywilejowana pozycje - to jego wina -- pozdr Adam (AL) TG
51	Data: Luty 06 2009 02:07:47
Temat: Re: Za karetką
Autor: Andrzej Lawa
badzio pisze: Niekoniecznie. Trzeba by wykazac ze wracajac na swoj pas nie mielismy szans zobaczyc debila jadacego za karetka. IMHO do udowodnienia w Niewidomi za kierownicą?
52	Data: Luty 06 2009 02:07:05
Temat: Re: Za karetką
Autor: Andrzej Lawa
Adam Szewczak pisze: No bo jak jedzie karetka to wiadomo ze w miare mozliwosci sie ustepuje a potem zjezdza spowrotem. No i... jedzie karetka... pojechala no to wracamy na swoj pas a tu wlasnie zapitala w takim korku jakas franca no i bach obciera. To czyja wina ? Tego, kto wykonał manewr bez stosownego rytuału: zasygnalizowania zamiaru i upewnienia się, że nie spowoduje się zagrożenia ani nawet utrudnienia.
53	Data: Luty 06 2009 18:33:25
Temat: Re: Za karetką
Autor: Adam Szewczak
Użytkownik "Andrzej Lawa" napisał w wiadomości Adam Szewczak pisze: No bo jak jedzie karetka to wiadomo ze w miare mozliwosci sie ustepuje a potem zjezdza spowrotem. No i... jedzie karetka... pojechala no to wracamy na swoj pas a tu wlasnie zapitala w takim korku jakas franca no i bach obciera. To czyja wina ? Tego, kto wykonał manewr bez stosownego rytuału: zasygnalizowania zamiaru i upewnienia się, że nie spowoduje się zagrożenia ani nawet utrudnienia. No domyslalem sie, czyli cwaniakowanie mimo wszystko jest zgodne z prawem :/ PZDr Adam
54	Data: Luty 06 2009 20:28:10
Temat: Re: Za karetką
Autor: kffiatek
W dniu 2009-02-06 18:33, Adam Szewczak pisze: Użytkownik "Andrzej Lawa" napisał w wiadomości Adam Szewczak pisze: No bo jak jedzie karetka to wiadomo ze w miare mozliwosci sie ustepuje a potem zjezdza spowrotem. No i... jedzie karetka... pojechala no to wracamy na swoj pas a tu wlasnie zapitala w takim korku jakas franca no i bach obciera. To czyja wina ? Tego, kto wykonał manewr bez stosownego rytuału: zasygnalizowania zamiaru i upewnienia się, że nie spowoduje się zagrożenia ani nawet utrudnienia. No domyslalem sie, czyli cwaniakowanie mimo wszystko jest zgodne z prawem :/ Oczywiście, że nie. Karetka łamie przepisy, ale może, bo jest pojazdem uprzywilejowanym, jadący za nią gość łamie przepisy - jedzie niezgodnie z prawem. Ale samo to, że ktoś łamie jeden przepis nie czyni go jeszcze sprawcą wypadku. Na przykład najeżdżając na samochód zaparkowany na kopercie dalej będziesz winny. Pozdrawiam -- kffiatek
55	Data: Luty 06 2009 23:06:04
Temat: Re: Za karetką
Autor: Andrzej Lawa
kffiatek pisze: Oczywiście, że nie. Karetka łamie przepisy, ale może, bo jest pojazdem uprzywilejowanym, jadący za nią gość łamie przepisy - jedzie niezgodnie Pamiętaj, że mowa jest głównie o karetce przeciskającej się przez korek - i właściwie jedyny przepis, jaki w takiej sytuacji łamie, to zakaz używania przeraźliwego sygnału dźwiękowego ;) Prędkości na pewno nie przekroczy, czasem może się przypadkiem trafić przejechanie na czerwonym, ale to też nie zawsze... Reasumując - w zależności od okoliczności może się zdarzyć, że żaden przepis (sygnalizacja, linie ciągłe itepe) nie zostanie po drodze złamany. z prawem. Ale samo to, że ktoś łamie jeden przepis nie czyni go jeszcze sprawcą wypadku. Na przykład najeżdżając na samochód zaparkowany na kopercie dalej będziesz winny. Dokładnie.
56	Data: Luty 06 2009 21:15:55
Temat: Re: Za karetką
Autor: Gotfryd Smolik news
On Fri, 6 Feb 2009, Adam Szewczak wrote: Użytkownik "Andrzej Lawa" napisał Adam Szewczak pisze: potem zjezdza spowrotem. No i... jedzie karetka... pojechala no to wracamy na swoj pas a tu wlasnie zapitala w takim korku jakas franca no i bach obciera. To czyja wina ? Tego, kto wykonał manewr bez stosownego rytuału: zasygnalizowania zamiaru i upewnienia się, że nie spowoduje się zagrożenia ani nawet utrudnienia. No domyslalem sie, czyli cwaniakowanie mimo wszystko jest zgodne z prawem :/ Nie, nie jest zgodne. Tak jak we wszystkich przypadkach, w których złamanie jakiegoś przepisu to jest złamanie przepisu - ale, o ile ten przepis nie nakazuje ustąpienia pierwszeństwa, nie powoduje tego uchylenia. "Tamten" łamie przepisy (prawdopodobnie cały stosik, bo pewnie i prędkość przekracza) ale (dopóki jedzie "swoim" pasem, nie przejeżdża przez skrzyżowanie, czerwone światło, STOPy i "trójkąty" A-7 tudzież wszelkie inne przypadki kiedy zapisano "ustąpić pierwszeństwa") pierwszeństwa mu to nie ujmuje. Problem w tym, że jak z takim cwaniakowaniem się nie pogodzisz, to dostaniesz ksywę "ormowiec" :D pzdr, Gotfryd
57	Data: Luty 06 2009 23:03:08
Temat: Re: Za karetką
Autor: Andrzej Lawa
Gotfryd Smolik news pisze: "Tamten" łamie przepisy (prawdopodobnie cały stosik, bo pewnie Niekoniecznie. i prędkość przekracza) ale (dopóki jedzie "swoim" pasem, nie Prędkość? Przeciskając się za uprzywilejowanym w korku? Zlituj się...
58	Data: Luty 06 2009 23:01:38
Temat: Re: Za karetką
Autor: Andrzej Lawa
Adam Szewczak pisze: Tego, kto wykonał manewr bez stosownego rytuału: zasygnalizowania zamiaru i upewnienia się, że nie spowoduje się zagrożenia ani nawet utrudnienia. No domyslalem sie, czyli cwaniakowanie mimo wszystko jest zgodne z prawem :/ Co nie jest zabronione - jest dozwolone. Komuś się może np. nie podobać 30-latek bzykający się z 15-latką, ale to legalne i dewotki mające z tym problem mogą im skoczyć.