Witam wszystkich serdecznie.

Pacjent Opel Vectra C FL 1,9 CDTI 150km, od nowości leasingowany,
niedawno wykupiony po leasingu. Przebieg nieco ponad 100kkm przez 4 lata,
generalnie nie dużo. Cały czas ten sam i jeden kierowca.

Pacjent leasingowany przez MasterLease, na czas leasingu miał wykupioną
umowę serwisową obejmującą w zasadzie pełną obsługę, od przeglądów po
koszty wymian zużytych części. Serwisowany w jednym miejscu wskazanym
przez przez leasingodawce, czyli ASO Bońkowski w Sadach (koło Poznania).
I teraz najlepsze.

Parę dni po wykupie pojechaliśmy zrobić przegląd w niezależnym zaufanym
zakładzie. Zaufany mechanik załamał ręce po tym co znalazł. Otóż w
samochodzie nie było robione nic, czego z góry nie widać. Oba filtry
powietrza niemal całkowicie zapchane, daty produkcji wskazują na
instalacje fabryczną. Wygląda na to, że filtr oleju, a zatem i olej? nie
był ruszany od nowości. Pasek rozrządu na pewno nie ruszany, pytanie co
ile km jest zalecana wymiana.

Co więcej, samochód przekazano nam z pustą książeczką serwisową. Zero
wpisów, na żadnym z terminowych przeglądów które przechodził samochód. W
serwisie twierdzą, że brak wpisów oznacza iż książeczka nie była
przedłożona podczas przeglądu - co jest delikatnie mówiąc ściemą.

Teraz zasadnicze pytanie brzmi, jak to ugryźÄ‡. Czy w ogóle można
cokolwiek z tym zrobić? Strach pomyśleć jakich jeszcze zaniedbań dokonano
podczas trwania tej umowy.

Tomek

W dniu 2011-07-27 20:09, Tomasz Stiller pisze:

Co więcej, samochód przekazano nam z pustą książeczką serwisową. Zero
wpisów, na żadnym z terminowych przeglądów które przechodził samochód. W
serwisie twierdzą, że brak wpisów oznacza iż książeczka nie była
przedłożona podczas przeglądu - co jest delikatnie mówiąc ściemą.

Teraz zasadnicze pytanie brzmi, jak to ugryźÄ‡. Czy w ogóle można
cokolwiek z tym zrobić? Strach pomyśleć jakich jeszcze zaniedbań dokonano
podczas trwania tej umowy.

On Wed, 27 Jul 2011 20:23:44 +0200, MZ wrote:

W dniu 2011-07-27 20:09, Tomasz Stiller pisze:

Co więcej, samochód przekazano nam z pustą książeczką serwisową. Zero
wpisów, na żadnym z terminowych przeglądów które przechodził samochód.
W serwisie twierdzą, że brak wpisów oznacza iż książeczka nie była
przedłożona podczas przeglądu - co jest delikatnie mówiąc ściemą.

Sciema. W większości marek warunkiem utrzymania gwarancji są przeglądy
serwisowe. Dziwi mnie tylko to że "jeden kierowca" i nie zauważył przez
4 lata że auto nie było serwisowane. Jak oddawałeś auto na przegląd to
nic nie wypełniałeś, nic nie dostawałeś jako pokwitowanie, nie
zaglądałeś pod maskę, nie pytałeś co było zrobione? Dziwne, bardzo.

Teraz zasadnicze pytanie brzmi, jak to ugryźÄ‡. Czy w ogóle można
cokolwiek z tym zrobić? Strach pomyśleć jakich jeszcze zaniedbań
dokonano podczas trwania tej umowy.

Może i strach, ale nie kupowałeś wypełnionej książki serwisowej tylko
samochód. Trzeba było patrzeć co się podpisuje i co się dostaje. Teraz
co najwyżej możesz się powściekać na siebie - formalnie Cię nie
oszukali, auto masz. Jedyne co możesz teraz zrobić to oddać go na
przegląd, wymienić ten rozrząd jeśli czas, i pozostałe rzeczy które
powinny być wymienione przy tym przebiegu, bo spokojnie możesz założyć
że auto przeglądów nie przechodziło.

On 2011-07-27 20:09:41 +0200, Tomasz Stiller  said:

(...)Oba filtry
powietrza niemal całkowicie zapchane, daty produkcji wskazują na
instalacje fabryczną. Wygląda na to, że filtr oleju, a zatem i olej? nie
był ruszany od nowości. Pasek rozrządu na pewno nie ruszany, pytanie co
ile km jest zalecana wymiana.

Co więcej, samochód przekazano nam z pustą książeczką serwisową. Zero
wpisów, na żadnym z terminowych przeglądów które przechodził samochód. W
serwisie twierdzą, że brak wpisów oznacza iż książeczka nie była
przedłożona podczas przeglądu - co jest delikatnie mówiąc ściemą.

Teraz zasadnicze pytanie

niedawno wykupiony po leasingu.

brzmi, jak to ugryźć.

On Wed, 27 Jul 2011 20:47:59 +0200, Bydlę wrote:

niedawno wykupiony po leasingu.

Ktoś kupił i mu nie przeszkadzało nic? To dlaczego teraz się martwi? ;>

brzmi, jak to ugryźÄ‡.

Wymienić olej, świece, rorząd, paski, filtry i co tam jeszcze potrzeba.
Zgodnie z instrukcją.

W dniu 2011-07-27 21:01, Tomasz Stiller pisze:

On Wed, 27 Jul 2011 20:47:59 +0200, Bydlę wrote:

niedawno wykupiony po leasingu.

Ktoś kupił i mu nie przeszkadzało nic? To dlaczego teraz się martwi? ;>

Pytanie dlaczego miało przeszkadzać? Leasingujesz nowy samochód, w czasie
obowiązywania umowy leasingu serwisujesz samochód zgodnie z zaleceniami
leasingodawcy/ASO. Po zakończeniu umowy leasingu wykupujesz ten samochód,
uważając że znasz jego historię - a po niezależnej kontroli wychodzą
takie kwiatki.

Co jeśli samochód pojechał by na kolejny przegląd do tego
samego ASO i tam postąpili by podobnie jak podczas poprzednich
przeglądów? Czyli wzieli kasę, a nie zrobili nic?

brzmi, jak to ugryźÄ‡.

Wymienić olej, świece, rorząd, paski, filtry i co tam jeszcze potrzeba.
Zgodnie z instrukcją.

Tak, wymienić. Problem w tym, że za tą wymianę już zapłaciłem - tylko jej
nie wykonano.

Co więcej, po przejechaniu 100k km na jednym komplecie
filtrów i tym samym oleju silnik dostał pewnie nieźle w tyłek.

To jest w porządku?

On Wed, 27 Jul 2011 21:18:25 +0200, Tomasz Pyra wrote:

Pytanie dlaczego miało przeszkadzać? Leasingujesz nowy samochód, w
czasie obowiązywania umowy leasingu serwisujesz samochód zgodnie z
zaleceniami leasingodawcy/ASO. Po zakończeniu umowy leasingu wykupujesz
ten samochód, uważając że znasz jego historię - a po niezależnej
kontroli wychodzą takie kwiatki.

Wniosek z tego taki że kupowanie używek jest zawsze ryzykowane - nawet
jak jesteś jedyny który ta używką jeździł.

Co jeśli samochód pojechał by na kolejny przegląd do tego samego ASO i
tam postąpili by podobnie jak podczas poprzednich przeglądów? Czyli
wzieli kasę, a nie zrobili nic?

No jest to zagadka czy to ASO brało pieniądze, a nic nie robiło, czy też
leasingodawca oszczędzał na serwisowaniu.

I co miałeś napisane w umowie z leasingodawcą, kto i za co płacił w tym
ASO?

Ale płaciłeś za wymiany, czy jedynie płaciłeś za leasing, a właściciel
samochodu go serwisował po własnym uważaniu?

Co więcej, po przejechaniu 100k km na jednym komplecie filtrów i tym
samym oleju silnik dostał pewnie nieźle w tyłek.

Przesada - jak olej syntetyczny to to się tak nie starzeje. Zresztą też
nie wiesz czy faktycznie nikt niczego nie zmieniał.

Nauczka jeszcze jest taka, że jak odbierasz samochód z serwisu to zawsze
proś o stare części - wymianę oleju zweryfikujesz patrząc na kolor tego
co jest na bagnecie.

Faktycznie nie wiem, czy olej nie był wymieniany. Na bagnecie jest po
prostu czarny, ale tak podobno wygląda we wszystkich dieslach. Natomiast
wiem na pewno, że filtr oleju nie był ruszany ani razu. Podobnie pewnie z
filtrem paliwa, o czym się jeszcze przekonamy jutro jak go wymienimy.

On Thu, 28 Jul 2011 07:09:41 +0200, Agent wrote:

A skąd wiesz że filtr oleju nie był ruszany? Po czym to poznałeś? Jest
data na nim?

W dniu 2011-07-28 09:05, Tomasz Stiller pisze:

On Thu, 28 Jul 2011 07:09:41 +0200, Agent wrote:

A skąd wiesz że filtr oleju nie był ruszany? Po czym to poznałeś? Jest
data na nim?

Coś takiego stwierdził mój mechanik. Powiedział, że filtr oleju nie był
ruszany od nowości. Już podobno się zapchał i zaczął puszczać olej jakąś
tam rurką spustową. Tyle wiem, dziś zobaczę go na własne oczy.

Dnia Wed, 27 Jul 2011 19:34:41 +0000 (UTC), Tomasz Stiller napisał(a):

Teraz to wiem, ale Tata który był użytkownikiem tego samochodu jest
totalnym laikiem w tych sprawach. Po to zresztą podpisał umowę serwisową,
żeby się nie musieć martwić o takie sprawy.

Trudno zresztą zakładać, że jadąc do ASO zostanie się tak perfidnie
oszukanym. No, ale to jest chyba temat na osobną dyskusję.

On 2011-07-27 21:01:17 +0200, Tomasz Stiller  said:

On Wed, 27 Jul 2011 20:47:59 +0200, Bydlę wrote:

niedawno wykupiony po leasingu.

Ktoś kupił i mu nie przeszkadzało nic? To dlaczego teraz się martwi? ;>

Pytanie dlaczego miało przeszkadzać?

 Leasingujesz nowy samochód, w czasie
obowiązywania umowy leasingu serwisujesz samochód zgodnie z zaleceniami
leasingodawcy/ASO.

 Po zakończeniu umowy leasingu wykupujesz ten samochód,
uważając że znasz jego historię

Co jeśli samochód pojechał by na kolejny przegląd do tego
samego ASO i tam postąpili by podobnie jak podczas poprzednich
przeglądów? Czyli wzieli kasę, a nie zrobili nic?

brzmi, jak to ugryźć.

Wymienić olej, świece, rorząd, paski, filtry i co tam jeszcze potrzeba.
Zgodnie z instrukcją.

Tak, wymienić. Problem w tym, że za tą wymianę już zapłaciłem - tylko jej
nie wykonano.

 Co więcej, po przejechaniu 100k km na jednym komplecie
filtrów i tym samym oleju silnik dostał pewnie nieźle w tyłek. To jest w
porządku?

On Wed, 27 Jul 2011 22:09:24 +0200, Bydlę wrote:

Ktoś kupił i mu nie przeszkadzało nic? To dlaczego teraz się martwi?
;>

Pytanie dlaczego miało przeszkadzać?

Dlaczego? Jeśli normalny, to powinny. Kupujesz coś bez papierów
(wypełnionych) i nie zastanawia cię nic?

 Leasingujesz nowy samochód, w czasie
obowiązywania umowy leasingu serwisujesz samochód zgodnie z zaleceniami
leasingodawcy/ASO.

I jużÂ ZONK. Bo nie wyjadę, jeśli mi firma nie potwierdzi wykonanych
prac.

 Po zakończeniu umowy leasingu wykupujesz ten samochód,
uważając że znasz jego historię

Nie może znać, skoro nie mam wpisów z obsługi. Jeśłi twierdzisz inaczej,
to wymień zakres prac wykonanych na każdym z przeglądów.

Co jeśli samochód pojechał by na kolejny przegląd do tego samego ASO i
tam postąpili by podobnie jak podczas poprzednich przeglądów? Czyli
wzieli kasę, a nie zrobili nic?

Nie wzięliby kasy, za niewykonanie prac. A te potwierdzają stosownymi
wpisami. W książce, w gwarancji, na fakturach... ;>

Wymienić olej, świece, rorząd, paski, filtry i co tam jeszcze
potrzeba. Zgodnie z instrukcją.

Tak, wymienić. Problem w tym, że za tą wymianę już zapłaciłem - tylko
jej nie wykonano.

Bierz dowody i do sądu.

 Co więcej, po przejechaniu 100k km na jednym komplecie
filtrów i tym samym oleju silnik dostał pewnie nieźle w tyłek. To jest
w porządku?

Tak, jeśli wciąż jeździ.
Tak, jeśli się nie dba o samochód. (tu przypomina mi się taki tekst o
zegarku, ale... ech!)

Użytkownik "Tomasz Stiller"  napisał w wiadomości news:

Postaw się w roli laika. On nie wie. Płaci, więc zakłada, że wszystko
jest w porządku. Dlaczego miałby zakładać inaczej? Czy w tym kraju trzeba
być ekspertem od wszystkiego, albo na każdym kroku jesteś oszukiwany?

Uważasz to za normalne?

On 2011-07-27, Tomasz Stiller  wrote:

Postaw się w roli laika. On nie wie. Płaci, więc zakłada, że wszystko
jest w porządku. Dlaczego miałby zakładać inaczej? Czy w tym kraju trzeba
być ekspertem od wszystkiego, albo na każdym kroku jesteś oszukiwany?

Uważasz to za normalne?

Samochód wciąż jeździ, ale jak się zatkają wtryskiwacze za 20kkm to
winnych nie będzie. Tylko kiepskie paliwo. A, że przejechał 100kkm na
jednym filtrze paliwa, to pewnie nie miało żadnego wpływu. Prawda?

Użytkownik "Dysiek"  napisał w wiadomości

Samochód wciąż jeździ, ale jak się zatkają wtryskiwacze za 20kkm to
winnych nie będzie. Tylko kiepskie paliwo. A, że przejechał 100kkm na
jednym filtrze paliwa, to pewnie nie miało żadnego wpływu. Prawda?

Filtr paliwa zmienia sie co okolo 100 tysiecy km :-)

Filtr paliwa zmienia sie co okolo 100 tysiecy km :-)

Nieprawda.
Co drugi przegląd, czyli po mniej więcej połowie 100 tys.
W dieslu jeszcze częściej.

Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości

Użytkownik "Dysiek"  napisał w wiadomości

Samochód wciąż jeździ, ale jak się zatkają wtryskiwacze za 20kkm to
winnych nie będzie. Tylko kiepskie paliwo. A, że przejechał 100kkm na
jednym filtrze paliwa, to pewnie nie miało żadnego wpływu. Prawda?

Filtr paliwa zmienia sie co okolo 100 tysiecy km :-)

Nieprawda.
Co drugi przegląd, czyli po mniej więcej połowie 100 tys.
W dieslu jeszcze częściej.

On Thu, 28 Jul 2011 10:21:39 +0200, Dysiek wrote:

Filtr paliwa zmienia sie co okolo 100 tysiecy km

W tym przypadku niestety co 60k km, natomiast mój mechanik zaleca jeszcze
częściej :\

Użytkownik "Dysiek"  napisał w wiadomości

W tym przypadku niestety co 60k km, natomiast mój mechanik zaleca jeszcze
częściej :\

Naciaganie :-)

Naciaganie :-)

Przy polskim paliwie?
Nie sądzę.

Postaw się w roli laika. On nie wie. Płaci, więc zakłada, że wszystko
jest w porządku. Dlaczego miałby zakładać inaczej? Czy w tym kraju trzeba
być ekspertem od wszystkiego, albo na każdym kroku jesteś oszukiwany?
Uważasz to za normalne?

On Thu, 28 Jul 2011 13:55:54 +0200, Icek wrote:

Nie znasz się to się za to nie zabierasz.

Jak nie wiesz jak serwisować auto to tym bardziej nie wiesz jak to
skontrolować i żeby nie dać się wydymać bierzesz kogoś do pomocy

W dniu 2011-07-28 15:29, Tomasz Stiller pisze:

On Thu, 28 Jul 2011 13:55:54 +0200, Icek wrote:

Nie znasz się to się za to nie zabierasz.

Jak nie wiesz jak serwisować auto to tym bardziej nie wiesz jak to
skontrolować i żeby nie dać się wydymać bierzesz kogoś do pomocy

Nie wydaje Ci się nieco dziwne? Po to wykupujesz usługę w renomowanej
stacji obsługi, żeby Cię nie "wydymali" jak to ładnie napisałeś.
Przynajmniej ja do tego tak podchodzę. Nie odę do swojego dentysty z
drugim zaprzyjaźnionym, żeby skontrolować tego pierwszego. Płacę i
wymagam rzetelności i profesjonalnego podejścia.

On Thu, 28 Jul 2011 17:43:32 +0200, Icek wrote:

ale w Polsce to tak nie działa. też mnie to denerwuje bo czasami
chciałbym czy byłbym skłonny zapłacić właśnie więcej np. za serwis i
mieć pewnoć. Niestety tak nie jest.

Z jednej strony nie masz pewności, że "zaufany" mechanik nie chce zrobić
odbrego wrażenia, z drugiej, że jednak ASO Cię nie wydymało.

Dnia Thu, 28 Jul 2011 16:20:36 +0000 (UTC), Tomasz Stiller napisał(a):

Leczę u tego gościa moje wszystkie samochody. Nie mam mu nic do
zarzucenia. Często z własnej inicjatywy poprawia więcej, aniżeli to na co
się umówiliśmy - oczywiście na własny koszt.

Dziś odbieram samochód, wezmę te zasyfione filtry - zrobię fotki to sami
zobaczycie jak to wygląda. To na prawdę nie jest kwestia dyskusyjna, ASO
dało ciała i to ostro.

Użytkownik "Bydlę"  napisał w wiadomości news:

 Po zakończeniu umowy leasingu wykupujesz ten samochód,
uważając że znasz jego historię

Nie może znać, skoro nie mam wpisów z obsługi.
Jeśłi twierdzisz inaczej, to wymień zakres prac wykonanych na każdym z przeglądów.

W dniu 2011-07-27 22:47, Cavallino pisze:

Nie może znać, skoro nie mam wpisów z obsługi.
Jeśłi twierdzisz inaczej, to wymień zakres prac wykonanych na każdym z
przeglądów.

A te zakresy faktycznie wykonanych prac na jakimś przeglądzie to gdzie
widziałeś?
Bo mi się jeszcze nie zdarzyło.

Użytkownik "MZ"  napisał w wiadomości news:

A te zakresy faktycznie wykonanych prac na jakimś przeglądzie to gdzie
widziałeś?
Bo mi się jeszcze nie zdarzyło.

Mi "się zdarza" co przegląd, chociaż auto też w leasingu i nie wiem czy
je wykupię. Natomiast "dbam jak o swoje" bo jak coś przeoczą to
pierwszym poszkodowanym będę właśnie ja. Albo się gdzieś rozkraczę na
trasie albo się zawinę na drzewie, żadna z tych opcji mnie nie urządza.
Dlatego zawsze przed przeglądem spisuję co mi się wydaje że jest do
sprawdzenia, korzystam z prawa do obejrzenia auta z mechanikiem na
recepcji i czytam raport z przeglądu przed podpisaniem i zaglądam pod
maskę po robocie. Na takim raporcie zawsze jest wymienione co zostało
zrobione. Może "moje" ASO jakieś dziwne, ale w każdym razie polecam, ASO
Ford AutoNobile na Płowieckiej w Warszawie. Niestety podejście "kawka i
gazetka" może skutkować w niektórych serwisach jak opisane wyżej, no ale
to już co kto lubi. I nie trzeba do tego być ekspertem od samochodów,
mechanik powie "po ludzku", wystarczy spytać. I sorry, ale jak ktoś jest
aż takim laikiem, żeby się zupełnie nie interesować "narzędziem" od
którego sprawności zależy jego (i cudze) życie, to może taksówka albo
ZTM ...?

W dniu 2011-07-27 23:08, Cavallino pisze:

Strzelasz z armaty do wróbla.

Nie twierdziłem, że się nie interesuję tym co robi mechanik na
przeglądzie, zazwyczaj stoję mu nad głową koło samochodu i obserwuję
każdą czynność (choć nieraz trzeba o to wojnę stoczyć).

Ale jeszcze nigdy nie widziałem, aby któryś z nich miał w ręku listę
czynności kontrolnych, którą musi odfajkować, a tym bardziej żebym taką
listę ja otrzymał, zwłaszcza po przeglądzie jako załącznik do czegoś.

Choć nie - raz chyba widziałem coś takiego w ręku mechanika, ale z
daleka, bo niestety nie dali się przekonać żebym mógł być na hali
podczas przeglądu, obserwowałem sobie to tylko z góry zza szyby.

Użytkownik "MZ"  napisał w wiadomości news:

Choć nie - raz chyba widziałem coś takiego w ręku mechanika, ale z
daleka, bo niestety nie dali się przekonać żebym mógł być na hali
podczas przeglądu, obserwowałem sobie to tylko z góry zza szyby.

Kilka nieASOwych warsztatów które znam ma specjalne cenniki, "naprawa -
według cennika, naprawa przy właścicielu kręcącym się po hali - 150%
cennika, naprawa z koniecznością wysłuchiwania porad właściciela
kręcącego się po hali - 200% cennika". Poniekąd ich rozumiem:)

On Wed, 27 Jul 2011 23:14:37 +0200, MZ wrote:

Ależ ja nie o Tobie tylko do wątkotwórcy który się na bycie laikiem
powołuje mając pretensje że go oszukano. Niestety ludziom trzeba
wierzyć, ale nie wolno ufać, taka zdrowa, oszczędzająca niespodzianek
zasada.

Użytkownik "Tomasz Stiller"  napisał w wiadomości

On Wed, 27 Jul 2011 23:14:37 +0200, MZ wrote:

Ależ ja nie o Tobie tylko do wątkotwórcy który się na bycie laikiem
powołuje mając pretensje że go oszukano. Niestety ludziom trzeba
wierzyć, ale nie wolno ufać, taka zdrowa, oszczędzająca niespodzianek
zasada.

No ale proszę Cię. Co ma piernik do wiatraka? Gdyby mój Tata był
ekspertem w dziedzinie, to pewnie by do tego nie dopuścił. Niemniej nie
jest i na dodatek nie chce być. Czy to znaczy, że ma oczekiwać, że będzie
wszędzie oszukiwany? Czy jest sam sobie winien? Bo?...

On Wed, 27 Jul 2011 23:28:44 +0200, Cavallino wrote:

No ale proszę Cię. Co ma piernik do wiatraka? Gdyby mój Tata był
ekspertem w dziedzinie, to pewnie by do tego nie dopuścił. Niemniej nie
jest i na dodatek nie chce być. Czy to znaczy, że ma oczekiwać, że
będzie wszędzie oszukiwany? Czy jest sam sobie winien? Bo?...

Jak już pisałem - niestety jest jak piszesz. Chory kraj i tyle.

Użytkownik "Tomasz Stiller"  napisał w wiadomości

On Wed, 27 Jul 2011 23:28:44 +0200, Cavallino wrote:

No ale proszę Cię. Co ma piernik do wiatraka? Gdyby mój Tata był
ekspertem w dziedzinie, to pewnie by do tego nie dopuścił. Niemniej nie
jest i na dodatek nie chce być. Czy to znaczy, że ma oczekiwać, że
będzie wszędzie oszukiwany? Czy jest sam sobie winien? Bo?...

Jak już pisałem - niestety jest jak piszesz. Chory kraj i tyle.

Jasne, przyjmuję to do wiadomości. Powraca jednak pytanie z pierwszego
postu. Co z tym zrobić?

Te nie wymienione filtry zachowam. Mogę nawet pojechać do tego serwisu,
rzucić je na stół kierownikowi. Pytanie co to da? Pewnie będzie równie
zaskoczony co ja, jak je zobaczyłem. Może zrobi (w co wątpię) mała
lokalną zadymę.

Może trzeba od razu z grubej rury? Rzecznik praw konsumenta?

Jakieś
media? Może prawnik i do sądu z nimi? Pytanie kogo skarżyć? O co?

Możesz
trzeba nagłośnić sprawę. Po cichu opisać tu i ówdzie, zebrać kilku w
podobnej sytuacji - bo nie sądzę żebym był jedyny. Wiem jedno, nie
popuszczę.

On Wed, 27 Jul 2011 23:42:40 +0200, Cavallino wrote:

Jasne, przyjmuję to do wiadomości. Powraca jednak pytanie z pierwszego
postu. Co z tym zrobić?

Wymienić i liczyć, że nic się nie stało. IMO z ASO nie wygrasz, bo nie
jesteś stroną w tej sprawie.

Te nie wymienione filtry zachowam. Mogę nawet pojechać do tego serwisu,
rzucić je na stół kierownikowi. Pytanie co to da? Pewnie będzie równie
zaskoczony co ja, jak je zobaczyłem. Może zrobi (w co wątpię) mała
lokalną zadymę.

To chyba wszystko na co możesz liczyć, może zrobią dym a Tobie wymienią
filtry za friko.

Ja bym spróbował jeszcze z centralą Opla. BTW: Zanim te filtry
wyciągniesz lepiej idź do rzeczoznawcy z tą sprawą, niech sporządzi
dowody, że filtry nigdy nie były wymieniane. Jak się coś stanie wtedy
zrobisz zadymę.

Może trzeba od razu z grubej rury? Rzecznik praw konsumenta?

Nie da rady, wszystkie strony tej sprawy to firmy, żaden nie jest
konsumentem.

Ciężka sprawa, reklamację powinieneś złożyć sprzedawcy, czy leasingowi,
bo od nich coś kupowałeś. Ale pewnie Cię zleją.

Media mogą pomóc, napisz do TurboKamery, może się zaintresują.

On 2011-07-27, Tomasz Stiller  wrote:

Nawet nie wiem gdzie miałbym szukać takie
rzeczoznawcy i ile kosztuje taka wycena.

Użytkownik "Tomasz Stiller"  napisał w wiadomości news:

Ja bym spróbował jeszcze z centralą Opla. BTW: Zanim te filtry
wyciągniesz lepiej idź do rzeczoznawcy z tą sprawą, niech sporządzi
dowody, że filtry nigdy nie były wymieniane. Jak się coś stanie wtedy
zrobisz zadymę.

Niestety, mądry polak po szkodzie. Filtry w tym konkretnym samochodzie
już zostały wyjęte. Nawet nie wiem gdzie miałbym szukać takie
rzeczoznawcy i ile kosztuje taka wycena.

Ok, co w takim przypadku. Czy firmy nie są w żaden sposób chronione?

Ciężka sprawa, reklamację powinieneś złożyć sprzedawcy, czy leasingowi,
bo od nich coś kupowałeś. Ale pewnie Cię zleją.

Reklamację czego? Stanu samochodu? Obsługi serwisowej? Czy czegoś jeszcze?

W dniu 2011-07-27 23:35, Tomasz Stiller pisze:

On Wed, 27 Jul 2011 23:28:44 +0200, Cavallino wrote:

No ale proszę Cię. Co ma piernik do wiatraka? Gdyby mój Tata był
ekspertem w dziedzinie, to pewnie by do tego nie dopuścił. Niemniej nie
jest i na dodatek nie chce być. Czy to znaczy, że ma oczekiwać, że
będzie wszędzie oszukiwany? Czy jest sam sobie winien? Bo?...

Jak już pisałem - niestety jest jak piszesz. Chory kraj i tyle.

Jasne, przyjmuję to do wiadomości. Powraca jednak pytanie z pierwszego
postu. Co z tym zrobić?

Te nie wymienione filtry zachowam. Mogę nawet pojechać do tego serwisu,
rzucić je na stół kierownikowi. Pytanie co to da? Pewnie będzie równie
zaskoczony co ja, jak je zobaczyłem. Może zrobi (w co wątpię) mała
lokalną zadymę.

Może trzeba od razu z grubej rury? Rzecznik praw konsumenta? Jakieś
media? Może prawnik i do sądu z nimi? Pytanie kogo skarżyć? O co?

trzeba nagłośnić sprawę. Po cichu opisać tu i ówdzie, zebrać kilku w
podobnej sytuacji - bo nie sądzę żebym był jedyny. Wiem jedno, nie
popuszczę.

On Wed, 27 Jul 2011 23:43:32 +0200, MZ wrote:

Jasne, przyjmuję to do wiadomości. Powraca jednak pytanie z pierwszego
postu. Co z tym zrobić?

Wyciągnąć nauczkę na przyszłoć. Więcej zrobić raczej nie możesz, nie
jesteś stroną (był nią fundusz leasingowy).

Te nie wymienione filtry zachowam. Mogę nawet pojechać do tego serwisu,
rzucić je na stół kierownikowi. Pytanie co to da? Pewnie będzie równie
zaskoczony co ja, jak je zobaczyłem. Może zrobi (w co wątpię) mała
lokalną zadymę.

Jeśli Ci to poprawi humor ...

Może trzeba od razu z grubej rury? Rzecznik praw konsumenta? Jakieś
media? Może prawnik i do sądu z nimi? Pytanie kogo skarżyć? O co?

No właśnie, o co, i jako kto? Nie Tobie świadczono usługi, nie Ciebie
oszukano. Ochłoń i zastanów się, jako kto chcesz występować?

Co najwyżej
dowiesz się że nie dochowałeś staranności w stosunku do funduszu
leasingowego, bo jako użytkownik miałeś zapewne w umowie zapisane, że
będziesz dbał o terminowoć przeglądów.

trzeba nagłośnić sprawę. Po cichu opisać tu i ówdzie, zebrać kilku w
podobnej sytuacji - bo nie sądzę żebym był jedyny. Wiem jedno, nie
popuszczę.

Stracisz czas, nerwy i Bóg wie co jeszcze. W skrajnym przypadku firma
Cię pociągnie do sądu o zniesławienie (w zasadzie już mają materiał) bo
jak im udowodnisz że filtry które wyjąłeś są z tego auta? Oni zapewne
mają papiery na przeglądy, wystawiali faktury które ktoś płacił, możliwe
że na podstawie podpisu Twojego Ojca, ze praca została wykonana. Kolejny
raz wychodzi, że nie wolno podpisywać nic bez zrozumienia.

W dniu 2011-07-28 00:13, Tomasz Stiller pisze:

On Wed, 27 Jul 2011 23:43:32 +0200, MZ wrote:

Jasne, przyjmuję to do wiadomości. Powraca jednak pytanie z pierwszego
postu. Co z tym zrobić?

Wyciągnąć nauczkę na przyszłoć. Więcej zrobić raczej nie możesz, nie
jesteś stroną (był nią fundusz leasingowy).

Tak, nauczkę mam na całe życie. Bezcenne. Faktycznie nie jestem stroną,
stroną jest firma Taty.

Może trzeba od razu z grubej rury? Rzecznik praw konsumenta? Jakieś
media? Może prawnik i do sądu z nimi? Pytanie kogo skarżyć? O co?

No właśnie, o co, i jako kto? Nie Tobie świadczono usługi, nie Ciebie
oszukano. Ochłoń i zastanów się, jako kto chcesz występować?

Jako firma płaciłem za usługi serwisu, których nie świadczono. Lub
świadczono je w sposób niewłaściwy. Wybacz, ale czuję się jednak oszukany.

Co najwyżej
dowiesz się że nie dochowałeś staranności w stosunku do funduszu
leasingowego, bo jako użytkownik miałeś zapewne w umowie zapisane, że
będziesz dbał o terminowoć przeglądów.

O przepraszam, wszystko było wykonywane w terminie po uzgodnieniu z
leasingodawcą.

Użytkownik "MZ"  napisał w wiadomości news:

O przepraszam, wszystko było wykonywane w terminie po uzgodnieniu z
leasingodawcą.

A masz na to potwierdzenia w formie wpisów do KS?

On Thu, 28 Jul 2011 09:00:44 +0200, MZ wrote:

A masz na to potwierdzenia w formie wpisów do KS?

W dniu 2011-07-28 09:08, Tomasz Stiller pisze:

On Thu, 28 Jul 2011 09:00:44 +0200, MZ wrote:

A masz na to potwierdzenia w formie wpisów do KS?

Mam na to potwierdzenie w postaci kwitów jakie podpisywał Tata, oraz
adnotacji w ich systemie. KS jak już mówiłem jest pusta.

On Thu, 28 Jul 2011 09:37:59 +0200, MZ wrote:

Masz fizycznie (przed oczami) kopie tych kwitów? Masz możliwoć ich
wyciągnięcia z FL? No i kluczowa sprawa: Masz możliwoć udowodnić że
kwity się mijają z prawdą?

Już Ci napisałem - gdy tylko mechanik
zauważył że coś nie tak, trzeba było nie dotykać. Zatarliście ślady,
taka jest smutna ale prawda.

Chyba że jakimś cudem (ale naprawdę w to
nie wierzę) da się powiązać numer seryjny filtra z konkretnym
egzemplarzem auta. Jeśli nie to niestety nie jesteś w stanie udowodnić
że to są filtry wyjęte z tego samochodu. No i kwestia co chcesz
udowodnić w związku z tym: 1. że silnik został znacznie bardziej zużyty
na skutek złego serwisu - teoretycznie wykonalne, ekspertyza,
rozbieranie silnika, KOSZTY przez wielkie K, wynik szczerze mówiąc
wątpliwy 2. że auto nie było serwisowane w należyty sposób - trzeba się
dokopać do procedury ASO dla poszczególnych przeglądów i udowodnić że
nie została zachowana. Ba, jeśli na fakturze/w systemie są odpowiednie
wpisy to musisz komuś udowodnić oszustwo, co w skali 4 lat naprawdę
będzie trudne.

W obu przypadkach ciężko będzie, serio. IMHO jedyne co możesz spróbować
to poszukać osób aktualnie tam serwisujących i _po cichu_ nakłonić je
np. do przyjechania zaraz po serwisie w ASO do niezależnego mechanika,
najlepiej też ASO w celu oceny wykonanych prac. Tyle że nawet jeśli u
nich też wyjdzie że ktoś w ASO kantuje, to jeszcze nie znaczy że w Twoim
przypadku było tak samo, tzn. nie jest to twardy dowód.

On Thu, 28 Jul 2011 09:37:59 +0200, MZ
wrote:

że to są filtry wyjęte z tego samochodu. No i kwestia co chcesz
udowodnić w związku z tym:

On Thu, 28 Jul 2011 11:49:35 +0200, Jarek Andrzejewski wrote:

ja na przykład próbowałby dowieć oszustwa, bo przecież zapewnianie, że
auto jest serwisowane, gdy się tego nie robi i pobieranie za to
wynagrodzenia jest oszustwem.

On Thu, 28 Jul 2011 10:15:01 +0000 (UTC), Tomasz Stiller
 wrote:

faktury ASO za przeglądy i serwis. Zatem kto kogo oszukał? ASO
leasingodawcę? Leasingodawca sam siebie? Ciężka sprawa :\

On Thu, 28 Jul 2011 09:00:44 +0200, MZ wrote:

Tak, nauczkę mam na całe życie. Bezcenne. Faktycznie nie jestem stroną,
stroną jest firma Taty.

Ty ciągle nie rozumiesz - stroną w tym przypadku jest Fundusz
Leasingowy. To on był wtedy właścicielem auta i na niego były faktury
wystawiane.

Jako firma płaciłem za usługi serwisu, których nie świadczono. Lub
świadczono je w sposób niewłaściwy. Wybacz, ale czuję się jednak
oszukany.

Ależ nikt Ci nie broni, tylko formalnie nie masz podstaw do występowania
jako oszukany. ASO płacił Fundusz, Ty płaciłeś funduszowi za leasing, a
nie za przeglądy w szczególności.

O przepraszam, wszystko było wykonywane w terminie po uzgodnieniu z
leasingodawcą.

A masz na to potwierdzenia w formie wpisów do KS?

W dniu 2011-07-28 09:22, Tomasz Stiller pisze:

Zrozum proszę, że warunki serwisowe zostały opisane niezależną umową.
Leasingodawca nie dotrzymał warunków tej umowy.

podpisując umowę leasingu defacto składam deklarację chęci nabycia
samochodu. Samochodu, który podczas trwania umowy nie jest moją
własnością, ale po jej wygaśnięciu już tak. Dlatego zasadne jest
zapewnienie odpowiednich warunków eksploatacji i serwisu tego samochodu.

Jako firma płaciłem za usługi serwisu, których nie świadczono. Lub
świadczono je w sposób niewłaściwy. Wybacz, ale czuję się jednak
oszukany.

Tutaj się właśnie mylisz. Umowa serwisowa została podpisana niezależnie
od umowy leasingu. Otrzymywaliśmy osobną fakturę za usługi serwisowe. Mam
wrażenie, że nie bardzo rozumiesz jak to działa. Nikt nie płacił za
konkretne usługi, ale abonament za opiekę jako taką.

On Thu, 28 Jul 2011 09:47:41 +0200, MZ wrote:

OK, no to przynajmniej wiesz kogo ścigać. Nie ASO tylko właśnie FL. Tu
faktycznie firma Twojego ojca jest stroną. Tylko że FL sprzedał auto i
szczerze mówiąc pewnie będzie miał w nosie.

podpisując umowę leasingu defacto składam deklarację chęci nabycia
samochodu. Samochodu, który podczas trwania umowy nie jest moją
własnością, ale po jej wygaśnięciu już tak. Dlatego zasadne jest
zapewnienie odpowiednich warunków eksploatacji i serwisu tego
samochodu.

Mógłbyś konkretnie przytoczyć ten zapis? Kto zapewnia i co konkretnie.

Tutaj się właśnie mylisz. Umowa serwisowa została podpisana niezależnie
od umowy leasingu. Otrzymywaliśmy osobną fakturę za usługi serwisowe.
Mam wrażenie, że nie bardzo rozumiesz jak to działa. Nikt nie płacił za
konkretne usługi, ale abonament za opiekę jako taką.

Możliwe że nie zrozumiałem, w moim przypadku nie ma podziału na leasing
i opiekę serwisową, wszystko jest w jednej umowie i na jednej fakturze.
Tylko że z tego co piszesz (popraw mnie jeśli jest inaczej) to masz
wpisany "ryczałt" bez wyszczególnienia za co (no chyba że w umowie masz
ścisłe zapisy, że w ramach tej opieki raz do roku wymiana oleju, filtrów
itd), więc .. zwróć uwagę że teoretycznie! auto "działa" więc wszystko
jest OK. Podsumowując FL kasował Cię za szeroko rozumianą opiekę
techniczną i ta opieka była skuteczna, bo samochód jeździ.

W dniu 2011-07-28 11:33, Tomasz Stiller pisze:

On Thu, 28 Jul 2011 09:47:41 +0200, MZ wrote:

OK, no to przynajmniej wiesz kogo ścigać. Nie ASO tylko właśnie FL. Tu
faktycznie firma Twojego ojca jest stroną. Tylko że FL sprzedał auto i
szczerze mówiąc pewnie będzie miał w nosie.

Obawiam się, że możesz mieć rację.

On Thu, 28 Jul 2011 11:41:39 +0200, MZ wrote:

Wracając jeszcze do wykupu. Nie wiem jak w Twoim przypadku a dokładnie w
MasterLease, ale w firmie gdzie ja mam auto procedura wykupu zawiera
tzw. "wycenę rzeczoznawcy". W skrócie: użytkownik zgłasza chęć wykupu,
firma powołuje rzeczoznawcę który określa stan i wartoć samochodu,
dokonując niezależnego przeglądu i użytkownik dostaje ofertę wykupu.
Fakt, że dotyczy to tzw. aut flotowych, czyli kto inny jest
leasingobiorcą a kto inny wykupuje (np. pracownik leasingobiorcy który
użytkował auto). W przypadku zwykłego wykupu przez bezpośredniego
leasingobiorcę "za złotówkę" czy jak tam masz w umowie pewnie ten
rzeczoznawca nie funkcjonuje, ale sprawdź.

W dniu 2011-07-27 23:35, Tomasz Stiller pisze:

On Wed, 27 Jul 2011 23:28:44 +0200, Cavallino wrote:

No ale proszę Cię. Co ma piernik do wiatraka? Gdyby mój Tata był
ekspertem w dziedzinie, to pewnie by do tego nie dopuścił. Niemniej nie
jest i na dodatek nie chce być. Czy to znaczy, że ma oczekiwać, że
będzie wszędzie oszukiwany? Czy jest sam sobie winien? Bo?...

Jak już pisałem - niestety jest jak piszesz. Chory kraj i tyle.

Jasne, przyjmuję to do wiadomości.

Powraca jednak pytanie z pierwszego
postu. Co z tym zrobić?

On Thu, 28 Jul 2011 00:10:01 +0200, Artur Maśląg wrote:

Jak już pisałem - niestety jest jak piszesz. Chory kraj i tyle.

Jasne, przyjmuję to do wiadomości.

Przyjmij raczej do wiadomości, że powyższe jest bzdurą ("chory kraj").
Takie twierdzenia wynikają z niewiedzy, bądź innych przyczyn (mniej
istotnych dla sprawy).

Cóż, jak chcesz coś udowodnić i masz pewnoć, że miało to miejsce, to
pozostaje tylko rzeczoznawca i próba dojścia do porozumienia z
leasingodawcą, by ASO podał do sądu z racji wykonywania obsług tylko "na
papierze". Marne szanse, tym bardziej, ze póki co masz tylko
domniemania, a zero dowodów...

W dniu 2011-07-28 00:20, Tomasz Stiller pisze:

On Thu, 28 Jul 2011 00:10:01 +0200, Artur Maśląg wrote:

Jak już pisałem - niestety jest jak piszesz. Chory kraj i tyle.

Jasne, przyjmuję to do wiadomości.

Przyjmij raczej do wiadomości, że powyższe jest bzdurą ("chory kraj").
Takie twierdzenia wynikają z niewiedzy, bądź innych przyczyn (mniej
istotnych dla sprawy).

Wróćmy do początku. Czy uważasz, że całkowitą winę za ten stan rzeczy
ponowi mój Tata? Nie widział, że należy przypilnować, uważał że jak płaci
to ma powody aby oczekiwać, że serwis podejdzie do sprawy rzetelnie.

Cóż, jak chcesz coś udowodnić i masz pewnoć, że miało to miejsce, to
pozostaje tylko rzeczoznawca i próba dojścia do porozumienia z
leasingodawcą, by ASO podał do sądu z racji wykonywania obsług tylko "na
papierze". Marne szanse, tym bardziej, ze póki co masz tylko
domniemania, a zero dowodów...

Co to za pytanie czy mam pewnoć, że to miało miejsce. Oczywiście, że mam
pewnoć, że to miało miejsce. Widziałem te filtry, wstawię jutro ich
zdjęcia. Sam zobaczysz jak wyglądają. Rozumiem, ze zastany stan rzeczy to
domniemanie, a nie dowód?

Gdzie mogę wystąpić o taką ekspertyzę rzeczoznawcy. Ile coś takiego
kosztuje? Jak się coś takiego organizuje? Ktoś miał doświadczenia w tym
temacie?

On Thu, 28 Jul 2011 00:29:51 +0200, Artur Maśląg wrote:

Wróćmy do początku. Czy uważasz, że całkowitą winę za ten stan rzeczy
ponowi mój Tata? Nie widział, że należy przypilnować, uważał że jak
płaci to ma powody aby oczekiwać, że serwis podejdzie do sprawy
rzetelnie.

Może trochę spuć z tonu, ponieważ ja nie twierdzę, że Twój Tata (czy
Ty) ponosi jakąkolwiek winę (w przeciwieństwie do twierdzeń np. MZ).
Chciałem tylko stwierdzić, że różne "rozbieżności" wcale nie są domeną
polskich serwisów. Do tego tak naprawdę nie wiadomo co było zrobione, a
co nie. Zresztą wpisy w książce są nieistotne (choć być powinny).
Powinny być faktury za usługi oraz stosowne adnotacje w systemie
serwisowym. Faktury z funduszu, a adnotacje z ASO.

Co to za pytanie czy mam pewnoć, że to miało miejsce. Oczywiście, że
mam pewnoć, że to miało miejsce. Widziałem te filtry, wstawię jutro
ich zdjęcia. Sam zobaczysz jak wyglądają. Rozumiem, ze zastany stan
rzeczy to domniemanie, a nie dowód?

Oczywiście, że domniemanie. Dowodem to może być dopiero ekspertyza
rzeczoznawcy, a nie Twoje zdjęcia.

Gdzie mogę wystąpić o taką ekspertyzę rzeczoznawcy. Ile coś takiego
kosztuje? Jak się coś takiego organizuje? Ktoś miał doświadczenia w tym
temacie?

Proszę:
http://www.pzm.pl/Rzeczoznawstwo/Znajdz_rzeczoznawce

W dniu 2011-07-28 00:41, Tomasz Stiller pisze:

On Thu, 28 Jul 2011 00:29:51 +0200, Artur Maśląg wrote:

Wróćmy do początku. Czy uważasz, że całkowitą winę za ten stan rzeczy
ponowi mój Tata? Nie widział, że należy przypilnować, uważał że jak
płaci to ma powody aby oczekiwać, że serwis podejdzie do sprawy
rzetelnie.

Może trochę spuć z tonu, ponieważ ja nie twierdzę, że Twój Tata (czy
Ty) ponosi jakąkolwiek winę (w przeciwieństwie do twierdzeń np. MZ).
Chciałem tylko stwierdzić, że różne "rozbieżności" wcale nie są domeną
polskich serwisów. Do tego tak naprawdę nie wiadomo co było zrobione, a
co nie. Zresztą wpisy w książce są nieistotne (choć być powinny).
Powinny być faktury za usługi oraz stosowne adnotacje w systemie
serwisowym. Faktury z funduszu, a adnotacje z ASO.

Przede wszystkim ja tylko grzecznie pytam, co uważasz w tej sprawie. Nie
musisz się unosić.

Niestety problem z fakturami jest taki, że ich adresatem i co
najważniejsze płatnikiem był leasingodawca. Ja ich nawet nie widziałem na
oczy. Co więcej, jestem niemal przekonany, że mi ich nie pokażÄ…. Ja
płaciłem tylko miesięczną stawkę tytułem umowy serwisowej. Rozliczenia
między ASO a leasingodawcą nas nie obchodziły i nie mieliśmy do nich
dostępu.

Domyślam się, że książka zostanie uzupełniona naszą prośbę zgodnie z tymi
adnotacjami/zapisami w systemie serwisowym. Nie wiem czy będę miał
możliwoć wglądu do tych zapisów. Pewnie nie.

Co to za pytanie czy mam pewnoć, że to miało miejsce. Oczywiście, że
mam pewnoć, że to miało miejsce. Widziałem te filtry, wstawię jutro
ich zdjęcia. Sam zobaczysz jak wyglądają. Rozumiem, ze zastany stan
rzeczy to domniemanie, a nie dowód?

Oczywiście, że domniemanie. Dowodem to może być dopiero ekspertyza
rzeczoznawcy, a nie Twoje zdjęcia.

Ok, zaczynamy czepiać się słówek.

Mi chodzi tylko o to, że taki jest stan faktyczny.

Czy będzie tego można użyć jako dowodu w sądzie - raczej nie,
ponieważ ekspertyza nie została wykonana. Teraz to już raczej musztarda
po obiedzie :\

Gdzie mogę wystąpić o taką ekspertyzę rzeczoznawcy. Ile coś takiego
kosztuje? Jak się coś takiego organizuje? Ktoś miał doświadczenia w tym
temacie?

Proszę:
http://www.pzm.pl/Rzeczoznawstwo/Znajdz_rzeczoznawce

Bardzo dziękuję.

W dniu 2011-07-27 23:26, Tomasz Stiller pisze:

No ale proszę Cię. Co ma piernik do wiatraka? Gdyby mój Tata był
ekspertem w dziedzinie, to pewnie by do tego nie dopuścił. Niemniej nie
jest i na dodatek nie chce być. Czy to znaczy, że ma oczekiwać, że będzie
wszędzie oszukiwany? Czy jest sam sobie winien? Bo?...

Jak będziesz budował dom, to będziesz oglądał murarza jak kładzie
poszczególne cegły? Sprawdzał jaki rodzaj zabezpieczenia różnicowo-
prądowego elektryk dobrał do zabezpieczenia gniazd w łazience?
Kontrolował cieśli, jak układają więźbę dachową? Na prawdę?

On Wed, 27 Jul 2011 23:38:00 +0200, MZ wrote:

W dniu 2011-07-27 23:26, Tomasz Stiller pisze:

No ale proszę Cię. Co ma piernik do wiatraka? Gdyby mój Tata był
ekspertem w dziedzinie, to pewnie by do tego nie dopuścił. Niemniej nie
jest i na dodatek nie chce być. Czy to znaczy, że ma oczekiwać, że
będzie wszędzie oszukiwany? Czy jest sam sobie winien? Bo?...

Bo choćby dlatego że nie zaciekawiło go dlaczego książka serwisowa jest
pusta. Jak dla mnie to jednoznaczne.

Jak będziesz budował dom, to będziesz oglądał murarza jak kładzie
poszczególne cegły? Sprawdzał jaki rodzaj zabezpieczenia różnicowo-
prądowego elektryk dobrał do zabezpieczenia gniazd w łazience?
Kontrolował cieśli, jak układają więźbę dachową? Na prawdę?

Zdziwisz się, ale tak. Elektryka nawet od razu wypunktuję jak coś będzie
knocić bo akurat na tym się znam.

Niestety musisz przyjąć do wiadomości że Twój Ojciec nie wykazał cienia
zainteresowania w temacie i ktoś to wykorzystał żeby go orżnąć. Nie
musiał być ekspertem, wystarczyło kilka pytań, nawet takich laickich.

W dniu 2011-07-27 23:53, Tomasz Stiller pisze:

On Wed, 27 Jul 2011 23:38:00 +0200, MZ wrote:

W dniu 2011-07-27 23:26, Tomasz Stiller pisze:

No ale proszę Cię. Co ma piernik do wiatraka? Gdyby mój Tata był
ekspertem w dziedzinie, to pewnie by do tego nie dopuścił. Niemniej nie
jest i na dodatek nie chce być. Czy to znaczy, że ma oczekiwać, że
będzie wszędzie oszukiwany? Czy jest sam sobie winien? Bo?...

Bo choćby dlatego że nie zaciekawiło go dlaczego książka serwisowa jest
pusta. Jak dla mnie to jednoznaczne.

Nie zaciekawiło, bo nie miał pojęcia, że jest coś takiego jak książka
serwisowa do której należało dokonywać wpisów. Przekazując samochód na
przegląd dawał również komplet wymaganych przez ASO dokumentów. Po
odbiorze podpisywał jakiś protokół. To wszystko. Dlaczego miał zakładać,
że coś jest nie w porządku?

Szczególnie, że nie przyjechał do Pana Miecia za róg, tylko do
autoryzowanej stacji obsługi. Szczególnie, że ma odpisaną umowę
zobowiązującą tą stację do obsługi jego samochodu. Szczególnie, że jest
człowiekiem bardzo uczciwym i w domyśle oczekującym tej uczciwości od
innych.

Z tego co mi wiadomo, serwis ma obowiązek dokonywania wpisów w książce
serwisowej. Pytanie gdzie znajdę odpowiedni paragraf na który mogę się
powołać, a może to nie do końca prawda?

Na prawdę? Super, ja akurat też. W takim razie pozwolisz, że zadam Ci
pytanie. Taki mały off-top. Jak powinno być zabezpieczone gniazdo
znajdujące się w strefie pierwszej w łazience, zakładając, że położono do
niego przewód 1,5mm2. Pamiętaj, że od tego zabezpieczenia zależy Twoje
życie.

Niestety musisz przyjąć do wiadomości że Twój Ojciec nie wykazał cienia
zainteresowania w temacie i ktoś to wykorzystał żeby go orżnąć. Nie
musiał być ekspertem, wystarczyło kilka pytań, nawet takich laickich.

Zgadzam się, że został oszukany.

Od początku próbuję ustalić, co z tym
faktem zrobić. Jak dobrać się do tyłków odpowiedzialnych za ten stan
rzeczy.

Nie zgadzam się natomiast, że Tata musiał wykazać cień zainteresowania.
Płaci i wymaga.

W dniu 2011-07-27 23:53, Tomasz Stiller pisze:

Nie zaciekawiło, bo nie miał pojęcia, że jest coś takiego jak książka
serwisowa do której należało dokonywać wpisów. Przekazując samochód na
przegląd dawał również komplet wymaganych przez ASO dokumentów. Po
odbiorze podpisywał jakiś protokół. To wszystko. Dlaczego miał zakładać,
że coś jest nie w porządku?

Szczególnie, że nie przyjechał do Pana Miecia za róg, tylko do
autoryzowanej stacji obsługi. Szczególnie, że ma odpisaną umowę
zobowiązującą tą stację do obsługi jego samochodu. Szczególnie, że jest
człowiekiem bardzo uczciwym i w domyśle oczekującym tej uczciwości od
innych.

Z tego co mi wiadomo, serwis ma obowiązek dokonywania wpisów w książce
serwisowej. Pytanie gdzie znajdę odpowiedni paragraf na który mogę się
powołać, a może to nie do końca prawda?

Nie zgadzam się natomiast, że Tata musiał wykazać cień zainteresowania.
Płaci i wymaga.

On Thu, 28 Jul 2011 09:21:32 +0200, MZ wrote:

Nie zaciekawiło, bo nie miał pojęcia, że jest coś takiego jak książka
serwisowa do której należało dokonywać wpisów. Przekazując samochód na
przegląd dawał również komplet wymaganych przez ASO dokumentów. Po
odbiorze podpisywał jakiś protokół. To wszystko. Dlaczego miał
zakładać, że coś jest nie w porządku?

Podpisywał bez czytania? No i tu mamy jeden problem, niestety powszechny
w społeczeństwie - podpisywanie bez czytania. Pomyśl, tak na logikę - po
co komu czyjś podpis? Nie czytając równie dobrze można było nie
podpisywać.

Z tego co mi wiadomo, serwis ma obowiązek dokonywania wpisów w książce
serwisowej. Pytanie gdzie znajdę odpowiedni paragraf na który mogę się
powołać, a może to nie do końca prawda?

Możesz mi wyjaśnić w kontekście początku "nie miał pojęcia, że jest coś
takiego jak książka serwisowa" jak serwis miał dokonać wpisu do czegoś
czego mu nie dostarczono?

Kluczem  a raczej blokerem jest czas po jakim się
zorientowaliście i to co zrobiliście potem. Roszczenia się przedawniają.
A jeśli chciałeś ić na wojnę z FL to nie wolno było dotykać tych części
tylko od razu wołać rzeczoznawcę.

Teraz naprawdę Ci będzie trudno
udowodnić cokolwiek komukolwiek. Przeczytaj jeszcze raz na spokojnie
zarówno umowę leasingu jak i warunki wykupu. Sprawdź co tam jest na
temat utrzymywania stanu technicznego itd. Czy przy wykupie FL
deklarował że auto było serwisowane itd (na piśmie!).

Zrozum, ja Ci źle nie życzę, też nie cierpię naciągaczy. Ale w Twojej
sytuacji naprawdę niewiele już można zrobić. Chyba że zatrudnisz
jakiegoś super prawnika, który będzie potrafił udowodnić to w sądzie.
Tylko że w takim razie szukasz w niewłaściwym miejscu.

W dniu 2011-07-28 09:31, Tomasz Stiller pisze:

Sprawdzę to oczywiście. Nie wiem czy odnotowałeś ten fakt, ale podczas
dyskusji wspominałem, że mam jeszcze jeden samochód odkupiony po leasingu
od tej firmy. Być może z dokładnie takimi samymi zaniedbaniami. Tutaj
mogę już przygotować analizę rzeczoznawcy

On Thu, 28 Jul 2011 11:29:57 +0200, MZ wrote:

I może to jest jakaś furtka. Podjedź do "swojego" mechanika, niech się
wypowie ale bez odkręcania czegokolwiek. Jeśli coś znajdzie, sprawdź KS
dla tego pojazdu, czy również czysta. Spróbuj poprosić o zestawienie
faktur od FL na serwis. Podjedź do innego ASO i weź od nich opinię (będą
bardziej wiarygodni niż mechanik). Jeśli oni też potwierdzą uchybienia,
to .. możesz ić na wojnę. MałÄ… - uderzając z tym do ASO w którym
serwisujesz i żÄ…dając wyjaśnień, powiadamiając przy tym FL; dużÄ… -
uderzyć bezpośrednio do Opel Polska. Wtedy możesz ruszyć wątek tego już
wykupionego auta. Mooooże się uda coś wywalczyć.

W dniu 2011-07-27 23:26, Tomasz Stiller pisze:

On Wed, 27 Jul 2011 23:14:37 +0200, MZ wrote:

Ależ ja nie o Tobie tylko do wątkotwórcy który się na bycie laikiem
powołuje mając pretensje że go oszukano. Niestety ludziom trzeba
wierzyć, ale nie wolno ufać, taka zdrowa, oszczędzająca niespodzianek
zasada.

No ale proszę Cię. Co ma piernik do wiatraka? Gdyby mój Tata był
ekspertem w dziedzinie, to pewnie by do tego nie dopuścił. Niemniej nie
jest i na dodatek nie chce być. Czy to znaczy, że ma oczekiwać, że będzie
wszędzie oszukiwany? Czy jest sam sobie winien? Bo?...

Jak będziesz budował dom, to będziesz oglądał murarza jak kładzie
poszczególne cegły? Sprawdzał jaki rodzaj zabezpieczenia różnicowo-
prądowego elektryk dobrał do zabezpieczenia gniazd w łazience?
Kontrolował cieśli, jak układają więźbę dachową? Na prawdę?

On Thu, 28 Jul 2011 14:01:59 +0200, Icek wrote:

bo nie pilnował. Polska dziki kraj. Musisz sprawdzać i kontrolować.

A czemu akurat dajesz wiarę jakiemuś mechanikowi który twierdzi, że olej
ma 100kkm ??

Napisałem, że filtr oleju nie
był wymieniany od 103kkm i na tej podstawie zakładam, że olej również.
Sprawdzić tego oczywiście nie można.

Tomek.

Ale jeszcze nigdy nie widziałem, aby któryś z nich miał w ręku listę
czynności kontrolnych, którą musi odfajkować, a tym bardziej żebym taką
listę ja otrzymał, zwłaszcza po przeglądzie jako załącznik do czegoś.

Użytkownik "ArekM"  napisał w wiadomości

Ale jeszcze nigdy nie widziałem, aby któryś z nich miał w ręku listę
czynności kontrolnych, którą musi odfajkować, a tym bardziej żebym taką
listę ja otrzymał, zwłaszcza po przeglądzie jako załącznik do czegoś.

Są ASO, ktore to praktykują :)

W dniu 2011-07-27 22:47, Cavallino pisze:

Użytkownik "Bydlę"  napisał w wiadomości news:

Po zakończeniu umowy leasingu wykupujesz ten samochód,
uważając że znasz jego historię

Nie może znać, skoro nie mam wpisów z obsługi.
Jeśłi twierdzisz inaczej, to wymień zakres prac wykonanych na każdym z
przeglądów.

A te zakresy faktycznie wykonanych prac na jakimś przeglądzie to gdzie
widziałeś?
Bo mi się jeszcze nie zdarzyło.

ja raz oddałem skode na przegląd. Świadomie nie powiedziałem, że prawy
mijania nie działa.

Po przeglądzie widze, że nie działa dalej i nikt nie zauważył. Proszę o
protokół z badania. Mieli taką fajną listę dla mechanika co sprawdzić,
co wymienić i przy wszystkim takie haczyki, że jest OK. Nawet przy
pozycji "sprawdzenie oświetlenia pojazdu"

Icek

On Wed, 27 Jul 2011 22:47:26 +0200, "Cavallino"
 wrote:

A te zakresy faktycznie wykonanych prac na jakimś przeglądzie to gdzie
widziałeś?
Bo mi się jeszcze nie zdarzyło.

Użytkownik "jerzu"  napisał w wiadomości

On Wed, 27 Jul 2011 22:47:26 +0200, "Cavallino"
 wrote:

A te zakresy faktycznie wykonanych prac na jakimś przeglądzie to gdzie
widziałeś?
Bo mi się jeszcze nie zdarzyło.

W ASO. I co gorsza, w Renault.

On Tue, 16 Aug 2011 09:20:25 +0200, "Cavallino"
 wrote:

Faktycznie, czy w teorii?

Tzn. widziałeś jak to robili?

On Tue, 16 Aug 2011 18:53:33 +0200, jerzu
 wrote:

Odchaczali

Użytkownik "jerzu"  napisał w wiadomości news:

Tzn. widziałeś jak to robili?

Co robili?

Odchaczali na liście? Nie, nie widziałem. Ale po każdym
przeglądzie taką listę dostałem, na niej była informacja co jest ok,
co do poprawienia w najbliższym czasie, itp. Ja nie mam czasu na
stanie nad mechanikiem i patrzenie mu na ręce.

Użytkownik "Tomasz Stiller"  napisał w wiadomości Masz dwie opcje - płacisz rzeczoznawcy za ekspertyzę i jeżeli znajdzie coś, co pozwoli udowodnić, że przeglądy były wyłÄ…cznie na papierze, możesz namówić leasingodawcę na ściganie ich w sądzie. Moim zdanim marne szanse. To, że filtry mają daty produkcji sprzed paru lat o niczym jeszcze nie świadczy, ja w nowym aucie z 2008 miałem filtr powietrza wyprodukowany w 2006. Olej - czy auto wymaga jego dolewek pomiędzy wymianami? Jeżeli tak, to być może rzeczywiścei nie był wymieniany, ale niektóre typy tak mają po prostu, w clio dolewałem (choć niewiele) od przebiegu `70 tys, w corolli do odsprzedaży czyli przebiegu 150 tys nie dolewałem oleju.
Druga opcja to wyegzekwować wpisy w książce, choć będzie to miało znaczenie praktyczne tylko przy odsprzedaży i wymienić rozrząd, wszystkie płyny, filtry, świece i inne materiały eksploatacyjne - jeżeli nic sie nie dzieje złego, to ciesz się autem i zapomnij o sprawie.

--
Yogi(n)
http://nczas.home.pl/wp-content/uploads/2010/10/wasiukiewicz412010.jpg
http://gazetawyborcza.republika.pl/PlakatMichnik_72.jpg
http://legionisci.com/zdjecia/11lech2_kibice_d.jpg
http://img809.imageshack.us/img809/3142/16282818109207190268210.jpg

> jeżeli

nic sie nie dzieje złego, to ciesz się autem i zapomnij o sprawie.

On Wed, 27 Jul 2011 23:41:49 +0200, Yogi\(n\) wrote:

Masz dwie opcje - płacisz rzeczoznawcy za ekspertyzę i jeżeli znajdzie
coś, co pozwoli udowodnić, że przeglądy były wyłÄ…cznie na papierze,
możesz namówić leasingodawcę na ściganie ich w sądzie. Moim zdanim marne
szanse.

To, że filtry mają daty produkcji sprzed paru lat o niczym
jeszcze nie świadczy, ja w nowym aucie z 2008 miałem filtr powietrza
wyprodukowany w 2006.

Olej - czy auto wymaga jego dolewek pomiędzy
wymianami? Jeżeli tak, to być może rzeczywiścei nie był wymieniany, ale
niektóre typy tak mają po prostu,

Druga opcja to wyegzekwować wpisy w książce, choć
będzie to miało znaczenie praktyczne tylko przy odsprzedaży i wymienić
rozrząd, wszystkie płyny, filtry, świece i inne materiały eksploatacyjne
- jeżeli nic sie nie dzieje złego, to ciesz się autem i zapomnij o
sprawie.

Norma dla tego silnika mówi, że może zużywać do 0,6l/1000km tak, to nie
pomyłka. 6l na 10k km. Jakieś dolewki były, ale nie wiem w jakich
ilościach.

On Thu, 28 Jul 2011 08:35:32 +0200, MHM wrote:

Norma dla tego silnika mówi, że może zużywać do 0,6l/1000km tak, to nie
pomyłka. 6l na 10k km. Jakieś dolewki były, ale nie wiem w jakich
ilościach.

Ile ?? Rety.... a to niby ja jezdze stary sztruclem. Moje auto ma 170tys
km, 15 lat i nie musze nic dolewac miedzy wymianami.

Ja bym
sie zastosowal do porad kolegow - nadgonic zaleglosci i cieszyc sie
sprawnym autem. Albo sprzedac.

Ja bym
sie zastosowal do porad kolegow - nadgonic zaleglosci i cieszyc sie
sprawnym autem. Albo sprzedac.

Pytanie tylko jak z czystym sumieniem sprzedać samochód, który miał takie
przejścia. Oczywiście opisać to wszystko i stracić kilkanaście tyś?

Tomek

On Thu, 28 Jul 2011 09:27:38 +0200, MHM wrote:

Rownie dobrze mozesz wstawic auto do wskazanego przez kupujacego
warsztatu w celu sprawdzenia faktycznego stanu technicznego. Nikt Ci nie
kaze spowiadac sie przed kupujacym jakie miales przeboje z ASO.

Jasne, tylko jak się dajmy na to zapchają wtryskiwacze to kupujący może
próbować dochodzić swoich praw wykazując zatajenie wady ukrytej - prawda?

Jasne, tylko jak się dajmy na to zapchają wtryskiwacze to kupujący może
próbować dochodzić swoich praw wykazując zatajenie wady ukrytej - prawda?

W dniu 2011-07-28 10:47, MHM pisze:

Jasne, tylko jak się dajmy na to zapchają wtryskiwacze to kupujący może
próbować dochodzić swoich praw wykazując zatajenie wady ukrytej - prawda?

Jeszcze bedzie musial Tobie udowodnic, że zataiłeś. Jeśli warsztat mu po
badaniach powie, że wsio ok to jakim cudem Ty miałbyś wiedzieć, ze nie jest
ok ??

W dniu 2011-07-28 10:47, MHM pisze:

Jasne, tylko jak się dajmy na to zapchają wtryskiwacze to kupujący może
próbować dochodzić swoich praw wykazując zatajenie wady ukrytej - prawda?

Jeszcze bedzie musial Tobie udowodnic, że zataiłeś. Jeśli warsztat mu po
badaniach powie, że wsio ok to jakim cudem Ty miałbyś wiedzieć, ze nie jest
ok ??

Ehhh...i w ten piękny sposób dyskusja z "jak wyegzekwować
odpowiedzialność od ASO/FL" zeszła na "jak wcisnąć to auto kolejnemu
kupującemu".

Sorry, ale ręce opadają. To tylko dowodzi, że rynek aut
używanych to jedna wielka ruletka, i to rosyjska.

Tylko że w rosyjskiej
rewolwer ma 5 pustych komór i jedną załadowaną, a przy kupnie auta
używanego jest odwrotnie.

On Thu, 28 Jul 2011 10:47:49 +0200, MHM wrote:

Jeszcze bedzie musial Tobie udowodnic, że zataiłeś. Jeśli warsztat mu po
badaniach powie, że wsio ok to jakim cudem Ty miałbyś wiedzieć, ze nie
jest ok ??

Problem w tym, że ja o tym wiem. Rozumiem, że Twoim zdaniem powinienem
dla swojego dobra tą informację zachować dla siebie?

On Thu, 28 Jul 2011 12:11:10 +0200, Dysiek wrote:

Jezeli powiesz, ze samochod byl nieprawidlowo serwisowany przez 100 tys
km (w zasadzie w ogolnie nie byl) to bedziesz mial ogromne problemy ze
sprzedaza. Ludzie kupujac auta majac ogromne wymagania - jeden malowany
element w 10 letnim samochodzie czesto go dyskwalifikuje. A co dopiero
100 tys bez wymiany oleju? Wybor nalezy do ciebie. Sytuacja naprawde
ciezka. Jak ja sprzedaje swoje auta / motocykle to mowie otwarcie o
wszystkim, ale nie bylem nigdy w takiej sytuacji jak twoja.

On Thu, 28 Jul 2011 10:47:49 +0200, MHM wrote:

Jeszcze bedzie musial Tobie udowodnic, że zataiłeś. Jeśli warsztat mu po
badaniach powie, że wsio ok to jakim cudem Ty miałbyś wiedzieć, ze nie
jest ok ??

Problem w tym, że ja o tym wiem. Rozumiem, że Twoim zdaniem powinienem
dla swojego dobra tą informację zachować dla siebie?

W dniu 2011-07-28 00:33, Tomasz Stiller pisze:

Tu w sumie nie chodzi o ich datę produkcji, ale stan po wymontowaniu.
Były kompletnie zapchane. Tak, że nie mogło się to stać przez miesiąc.
Data produkcji to tylko poszlaka.

Co więcej, samochód przekazano nam z pustą książeczką serwisową. Zero
wpisów, na żadnym z terminowych przeglądów które przechodził samochód. W
serwisie twierdzą, że brak wpisów oznacza iż książeczka nie była
przedłożona podczas przeglądu - co jest delikatnie mówiąc ściemą.

On Thu, 28 Jul 2011 07:15:23 +0200, ArekM wrote:

Co więcej, samochód przekazano nam z pustą książeczką serwisową. Zero
wpisów, na żadnym z terminowych przeglądów które przechodził samochód.
W serwisie twierdzą, że brak wpisów oznacza iż książeczka nie była
przedłożona podczas przeglądu - co jest delikatnie mówiąc ściemą.

Akurat tego nie bylbym taki pewien :)

Mamy w firmie kilka leasingowanych aut, wszystkie jeżdzą regularnie na
przeglądy, ale ksiażki serwisowe leżÄ… u ... leasingodawcy (400 km dalej)
- i oczywiscie nie sa uzupełniane.

On Wed, 27 Jul 2011 18:09:41 +0000 (UTC), Tomasz Stiller
 wrote:

Pacjent leasingowany przez MasterLease, na czas leasingu miał wykupioną

Parę dni po wykupie pojechaliśmy zrobić przegląd w niezależnym zaufanym
zakładzie. Zaufany mechanik załamał ręce po tym co znalazł. Otóż w
samochodzie nie było robione nic, czego z góry nie widać. Oba filtry

Co więcej, samochód przekazano nam z pustą książeczką serwisową. Zero

Parę dni po wykupie pojechaliśmy zrobić przegląd w niezależnym zaufanym
zakładzie. Zaufany mechanik załamał ręce po tym co znalazł. Otóż w
samochodzie nie było robione nic, czego z góry nie widać. Oba filtry
powietrza niemal całkowicie zapchane, daty produkcji wskazują na
instalacje fabryczną. Wygląda na to, że filtr oleju, a zatem i olej? nie
był ruszany od nowości. Pasek rozrządu na pewno nie ruszany, pytanie co
ile km jest zalecana wymiana.

Co więcej, samochód przekazano nam z pustą książeczką serwisową. Zero

wpisów, na żadnym z terminowych przeglądów które przechodził samochód. W
serwisie twierdzą, że brak wpisów oznacza iż książeczka nie była
przedłożona podczas przeglądu - co jest delikatnie mówiąc ściemą.

Teraz zasadnicze pytanie brzmi, jak to ugryźÄ‡. Czy w ogóle można
cokolwiek z tym zrobić? Strach pomyśleć jakich jeszcze zaniedbań dokonano
podczas trwania tej umowy.

On Thu, 28 Jul 2011 14:11:57 +0200, Icek wrote:

co ile km to zależy od marki i modelu. Sprawdź u producenta.

wpisów, na żadnym z terminowych przeglądów które przechodził samochód.
W serwisie twierdzą, że brak wpisów oznacza iż książeczka nie była
przedłożona podczas przeglądu - co jest delikatnie mówiąc ściemą.

tego nie wiesz.

Skoro wskazujesz, że kupiłeś auto bez wpisów serwisowych i orientujesz
się po zakupie to neguję kwalifikacje kontroli filtra powietrza czy
oleju.

1. auto nie przejedzie 100kkm bez wymiany/dolewki oleju

2. brak wymiany filtra oleju przez 100kkm nie ma jakiegoś negatywnego
wpływu na silnik, a jakiś tam specjalista jakiś czas temu stwierdził, że
wymiana oleju co 15kkm jest przesadą. To wszystko zależy od konkretnego
przypadku. Sądzę, że wymiana co 15kkm daje większą teoretyczną szansę na
brak drobin odpadów w oleju.

3. Akurat wymieniałem olej w maszynie. 1100rbh. 10 lat. Sprężanie w
normie. Praca w normie (na nowym oleju). Nie widać objawów jakiegoś
dramatu. A olej nie wymieniany od nowości (razem z filtrami).

4. filtr powietrza może się zajechać po 10kkm. Nie trzeba do tego
100kkm.


5. zwróć uwagę, że filtr kabinowy też się zmienia na przeglądzie. Był
zmieniany ?

Podsumowanie: ja bym nie dramatyzował. Na następny raz masz nauczkę, że
co przegląd sprawdzasz sam pewne detale.

2. brak wymiany filtra oleju przez 100kkm nie ma jakiegoś negatywnego
wpływu na silnik, a jakiś tam specjalista jakiś czas temu stwierdził, że
wymiana oleju co 15kkm jest przesadą. To wszystko zależy od konkretnego
przypadku. Sądzę, że wymiana co 15kkm daje większą teoretyczną szansę na
brak drobin odpadów w oleju.

Gdzie mogę przeczytać wypowiedź tego jakiegoś tam specjalisty?

5. zwróć uwagę, że filtr kabinowy też się zmienia na przeglądzie. Był
zmieniany ?

Ĺťaden z czterech filtrów nie był wymieniony. Oleju, Paliwa, powietrza
kabinowy i powietrza silnika.

Kiedys na stopa jechałem Fordem Tranzitem. Był to samochód z najmu
długoterminowego a woził chipsy. Kierowca odprowadził nowy do firmy a ten
zabierał do salonu. Mówił ze w tych samochodach nic a nic się nie robi
oprócz wymiany opon z zimowych na letnie. Samochody jeździły po 100-150 tys
bez wymiany oleju. Po 3 latach były wymieniane na nowe a te trafiały do
żyda. Co najlepsze mówił że kolejki się po nie ustawiają bo ludzie wierzą,
że wszystko jest robione na czas. Podobnie było z Fiestami i Mondeo dla City
Banku.

Marek P.

Dnia Thu, 28 Jul 2011 18:35:46 +0200, Marek P. napisał(a):

Kiedys na stopa jechałem Fordem Tranzitem. Był to samochód z najmu
długoterminowego a woził chipsy. Kierowca odprowadził nowy do firmy a ten
zabierał do salonu. Mówił ze w tych samochodach nic a nic się nie robi
oprócz wymiany opon z zimowych na letnie. Samochody jeździły po 100-150 tys
bez wymiany oleju. Po 3 latach były wymieniane na nowe a te trafiały do
żyda.

J.F. wrote:

Dnia Thu, 28 Jul 2011 18:35:46 +0200, Marek P. napisał(a):

Kiedys na stopa jechałem Fordem Tranzitem. Był to samochód z najmu
długoterminowego a woził chipsy. Kierowca odprowadził nowy do firmy
a ten zabierał do salonu. Mówił ze w tych samochodach nic a nic się
nie robi oprócz wymiany opon z zimowych na letnie. Samochody
jeździły po 100-150 tys bez wymiany oleju. Po 3 latach były
wymieniane na nowe a te trafiały do żyda.

I co - nikt nie oddaje na obowiazkowe przeglady do ASO ?

Tak samo miał kolega z Hondą kupioną i serwisowaną u Karlika w Poznaniu.