Zapytanie Nikon / PEN słabe oświetlenie
1 | Data: Styczen 16 2011 10:25:15 |
Temat: Zapytanie Nikon / PEN słabe oświetlenie | |
Autor: Marek | Witam 2 |
Data: Styczen 16 2011 10:32:27 | Temat: Re: Zapytanie Nikon / PEN słabe oświetlenie | Autor: JD | latali po sali i spokojnie robili zdjęcia osobą tańczącym bez lampy (z tego Kup sobie słownik polskiego. -- JD 3 |
Data: Styczen 16 2011 10:55:29 | Temat: Re: Zapytanie Nikon / PEN słabe oświetlenie | Autor: Marek |
>latali po sali i spokojnie robili zdjęcia osobą tańczącym bez lampy (z Masz rację "przemieszczali się po sali tanecznej i wykonywali zdjęcia osobom tańczącym nie używając przy tym lampy błyskowej ." Jak mówię byłem na imprezie i jeszcze nie doszedłem do siebie :-) 4 |
Data: Styczen 16 2011 11:03:55 | Temat: Re: Zapytanie Nikon / PEN słabe oświetlenie | Autor: JD |
>latali po sali i spokojnie robili zdjęcia osobą tańczącym bez lampy (z >tego Masz rację "przemieszczali się po sali tanecznej i wykonywali zdjęcia osobom tańczącym nie używając przy tym lampy błyskowej ." Jak mówię byłem na imprezie i jeszcze nie doszedłem do siebie :-) :) JD 5 |
Data: Styczen 18 2011 14:05:08 | Temat: Re: Zapytanie Nikon / PEN słabe oświetlenie | Autor: TheGuru |
może gdyby tańczyli z lampami miałbyś lepsze zdjęcia 6 |
Data: Styczen 18 2011 18:07:05 | Temat: Re: Zapytanie Nikon / PEN słabe oświetlenie | Autor: Marek | może gdyby tańczyli z lampami miałbyś lepsze zdjęcia Pewnie długo nad tym myślałeś. Zważywszy na Twoją ciężką pracę intelektualną rozważę to następnym razem. 7 |
Data: Styczen 19 2011 15:01:33 | Temat: Re: Zapytanie Nikon / PEN słabe oświetlenie | Autor: TheGuru |
a nad czym tu myśleć, tylko przeczytałem twoje słowa.może gdyby tańczyli z lampami miałbyś lepsze zdjęcia wysiłku intelektualnego wymagało zrozumienie tego co autor miał na myśli (zakładając absurdalną treść wypowiedzi). 8 |
Data: Styczen 16 2011 11:00:15 | Temat: Re: Zapytanie Nikon / PEN słabe oświetlenie | Autor: Jan Rudziński | Cześć wszystkim Witam Skąd masz taki obiektyw? Według mojej wiedzy istnieje tylko 1.7/2.8 czy też 14-42/3.5-5,6 bez lampy nie dało się zrobić ostrego zdjęcia gdyż czas ustawiał się za duży przy priorytecie przesłony na auto to samo. Natomiast byli tam również wynajęci fotografowie latali po sali i spokojnie robili zdjęcia osobą tańczącym bez lampy (z tego co zauważyłem nic nie przestawiali w ustawieniach aparatów). Czy może mi ktoś wyjaśnić na czym polega różnica. Nadmienię że na prawdopodobnie mieli NIKONY D700 - tak przynajmniej pisało na pasku. Czy można coś przestawić w Pewnie mieli obiektyw ze światłem 1.4 - przy tej samej czułości daje 4 razy krótsze czasy... Użyteczne ISO w D700 też jest jednak wyższe - co najmniej o 1 działkę, może i 2. -- Pozdrowienia Janek http://www.mimuw.edu.pl/~janek Niech mnie diabli porwą! Niech diabli porwą? To się da zrobić... 9 |
Data: Styczen 16 2011 11:05:01 | Temat: Re: Zapytanie Nikon / PEN słabe oświetlenie | Autor: Jan Rudziński | Cześć wszystkim Wczoraj byłem na imprezie "masowej". Oświetlenie było na tyle słabe, że na moim PENie obiektyw 17mm/1.4 Miałem na myśli 17/2.8 -- Pozdrowienia Janek http://www.mimuw.edu.pl/~janek Niech mnie diabli porwą! Niech diabli porwą? To się da zrobić... 10 |
Data: Styczen 16 2011 11:16:29 | Temat: Re: Zapytanie Nikon / PEN słabe oświetlenie | Autor: Marek |
Wczoraj byłem na imprezie "masowej". Oświetlenie było na tyle słabe, Zgadza się kitowy jest 17/2.8 :-) 11 |
Data: Styczen 16 2011 11:38:02 | Temat: Re: Zapytanie Nikon / PEN słabe oświetlenie | Autor: Marek |
Pewnie mieli obiektyw ze światłem 1.4 - przy tej samej czułości daje 4 Jak przelicza się przesłonę na skrócenie czasu naświetlania matrycy (orientacyjnie) ? 2,8/1,4 * 2 = 4 razy Obiektywy mieli duże zmiennoogniskowe + szerokokątny co pozwala mi przypuszczać, że jasność była zbliżona do 2,8. Użyteczne ISO rozumiem, że to takie przy którym nie widać dużego ziarna. W PENie mam 200-6400 przy czym w górnych granicach przy słabym oświetleniu kiepsko to wychodzi. Stabilizację można sobie wsadzić ...(tak nawiasem mówiąc) - sprawdzałem bo myślałem że to ja ręką ruszam. Jak by ktoś rozważał zakup i się pod tym kątem napalał :-) Nawet przy dziennym świetle beznadziejnie działa. Wiem, że aby wykonwyać ostre zdjęcia bez lampy należy obniżyć czasy czyli mieć b. jasny obiektyw i nie ruszać rękami :-). Zastanawiam się czy (teoretyzując) zakup D90 z Nikkorem 18-105/3,5-5,6 czy D7000 itp w podobnej cenie ok 3000-4000 zł zrobiłoby dużą różnicę. Chodzi mi o body w porównaniu do PENa i czułości/ jakość matrycy czy jeszcze coś innego. 12 |
Data: Styczen 16 2011 12:02:46 | Temat: Re: Zapytanie Nikon / PEN słabe oświetlenie | Autor: J.F. | On Sun, 16 Jan 2011 11:38:02 +0100, Marek wrote: Pewnie mieli obiektyw ze światłem 1.4 - przy tej samej czułości daje 4Jak przelicza się przesłonę na skrócenie czasu naświetlania matrycy kwadratu zabraklo. (2.8/1.4)^2 = 4 = stosunek powierzchni soczewek i ilosci swiatla Albo 2.8 , 2, 1.4 - dwa stopnie przyslony, wiec czas x4 Obiektywy mieli duże zmiennoogniskowe + szerokokątny co pozwala mi A moze problem nie w czasie tylko w dzialaniu AF ? Dokup sobie lampe - to najlepsze rozwiazanie :-) J. 13 |
Data: Styczen 16 2011 12:35:28 | Temat: Re: Zapytanie Nikon / PEN s�abe o�wietlenie | Autor: Andrzej Libiszewski | W dniu 16-01-2011 11:38, Marek pisze:
Czy mógłbyĹ sobie skonfigurowaÄ zgodnie z zasadami czytnik? Bo póki co, to krzaczysz. http://www.grush.one.pl/article.php?id=mime -- Andrzej Libiszewski; JID: andrea/at/jabster.pl, GG: 5289118 "I must rule with eye and claw â as the hawk among lesser birds." 14 |
Data: Styczen 16 2011 12:41:35 | Temat: Re: Zapytanie Nikon / PEN sďż˝abe oďż˝wietlenie | Autor: Marek | Czy mógłbyĹ sobie skonfigurowaÄ zgodnie z zasadami czytnik? Bo póki co, to krzaczysz.Bardzo dziekujÄ za tÄ uwagÄ. Nie zdawałem sobie sprawy. Już powinno byÄ dobrze. "Obiektywy mieli duże zmiennoogniskowe + szerokokÄ tny co pozwala mi przypuszczaÄ, że jasnoć była zbliżona do 2,8. Użyteczne ISO rozumiem, że to takie przy którym nie widaÄ dużego ziarna. W PENie mam 200-6400 przy czym w górnych granicach przy słabym oĹwietleniu kiepsko to wychodzi. StabilizacjÄ można sobie wsadziÄ ...(tak nawiasem mówiÄ c) - sprawdzałem bo myĹlałem że to ja rÄkÄ ruszam. Jak by ktoĹ rozważał zakup i siÄ pod tym kÄ tem napalał :-) Nawet przy dziennym Ĺwietle beznadziejnie działa. Wiem, że aby wykonwyaÄ ostre zdjÄcia bez lampy należy obniżyÄ czasy czyli mieÄ b. jasny obiektyw i nie ruszaÄ rÄkami :-). Zastanawiam siÄ czy (teoretyzujÄ c) zakup D90 z Nikkorem 18-105/3,5-5,6 czy D7000 itp w podobnej cenie ok 3000-4000 zł zrobiłoby dużÄ różnicÄ. Chodzi mi o body w porównaniu do PENa i czułoĹci/ jakoć matrycy czy jeszcze coĹ innego. " 15 |
Data: Styczen 16 2011 04:53:53 | Temat: Re: Zapytanie Nikon / PEN s abe o wietlenie | Autor: TomekM | Wiem, że aby wykonwyać ostre zdjęcia bez lampy należy obniżyć czasy czyli Moim zdaniem D90/D7000 daje ci jedno oczko jeśli chodzi o czułość względem Olympusa. Obiektyw 18-105mm Nikona to bardzo udany model w swojej klasie, ale do tego celu nie bardzo się nadaje, jest ciemny, a stabilizacja nie zamrozi ruchu. D700 moim zdaniem ma kolejne oczko przewagi nad D90. Przypuszczam, że D700 przy 6400ASA da zbliżony obrazen do Olympusa przy 1600, Można też użyć obiektywów o stałej ogniskowej. Tylko, że gdy używałem ich z aparatem D5000(ten sam AF co w D90) to dość kiepsko się AF sprawdzał w pomieszczniach. 16 |
Data: Styczen 16 2011 15:58:19 | Temat: Re: Zapytanie Nikon / PEN słabe oświetlenie | Autor: kurdybanek |
Witam Aparacik typu PEN kiepsko nadaje się do kadrów dynamicznych scen ze względu na: - słabe wysokie ISO i w związku z tym ograniczone możliwości skrócenia czasu otwarcia migawki, - kiepski (wolny) autofocus, - duże opóźnienie pomiędzy naciśnieciem spustu a wyzwoleniem migawki, - dodatkowe opóźnienia związane z kadrowaniem na LCD (ew. wizjer elektroniczny). - i parę innych, zależnych od techniki fotografowania ;) Już amatorska lustrzanka klasy D7000 nadaje się do tego o niebo lepiej. 17 |
Data: Styczen 16 2011 17:13:11 | Temat: Re: Zapytanie Nikon / PEN słabe oświetlenie | Autor: Marek |
Aparacik typu PEN kiepsko nadaje się do kadrów dynamicznych scen ze względu http://www.imaging-resource.com/PRODS/EP1/EP1A.HTM jest tu porównanie ISO, niemniej jednak nie mam porównania z innymi lustrzankami ale z tego testu wygląda podobnie. - kiepski (wolny) autofocus, Nie ma wpływu na rozmazania o których piszę tylko na ostrość - duże opóźnienie pomiędzy naciśnieciem spustu a wyzwoleniem migawki, Nie mam porównania - dodatkowe opóźnienia związane z kadrowaniem na LCD (ew. wizjer elektroniczny). LCD można wyłączyć i robić na wizjerze. Nie próbowałem .... Sprawdzę czy ma to wpływ. - i parę innych, zależnych od techniki fotografowania ;) Jestem amatorem więc się nie wypowiem :-) Już amatorska lustrzanka klasy D7000 nadaje się do tego o niebo lepiej. No i tu pytanie czy rzeczywiście o niebo ? Chodzi mi o to że jestem skłonny zmienić system ale pytanie czy jest sens, tzn. czy to będzie o niebo lepiej czy wydam 2k (różnica ceny) zł aby poprawić foty nie o niebo (dla mnie niebo to 40-50%) a o 3-5% :-) Tańszym rozwiązaniem byłaby tu lampa błyskowa lepsza niż FL-14 którą posiadam. Problem z tym iż aparat ma poważne problemy z łapaniem ostrości przy b. słabym oświetleniu. FL-14 nie ma wspomagania AF. Czy ma może ktoś doświadczenie z podpinaniem PEN do lampy z wspomaganiem AF? Patrzyłem za lampami Olympusa np. FL-36R lub Fl-50 bo podobno współpracują z PEN ale ceny są koszmarne. Czy możecie polecić jakąś lampę ze wspomaganiem AF w rozsądnych pieniądzach (do 500) ale żeby pracowała dobrze z PENem. 18 |
Data: Styczen 16 2011 11:00:41 | Temat: Re: Zapytanie Nikon / PEN słabe oświetlenie | Autor: Grzegorz Maj | On 16 Sty, 17:13, "Marek" wrote: > Aparacik typu PEN kiepsko nadaje si do kadr w dynamicznych scen ze Dynamiczne sceny można różnie rozumieć. O ile do sportu faktycznie D90 jest lepszy, przede wszystkim ze względu na AF tracking, to do zwykłych dynamicznych scen Pen wystarczy. Stabilizacja w takich wypadkach nie pomaga. jedynym wyjściem jest podbicie ISO, jasny obiektyw (panasonic 20/1.7 ale ten znowu wolno ostrzy, można poczekać na panasonica 25/1.4), albo lampa. Plusem lampy jest to, że mrozi ruch, więc nawet z relatywnie długimi czasami 1/30 można mieć nieporuszonych ludzi. Palnikiem wali się w sufit, lub ścianę obok - postacie nie mają wtedy cieni, całe pomieszczenie jest oświetlone, a jeśli ściany są białe, to mamy załatwioną sprawę balansu bieli. Lampy nie są takie drogie: http://allegro.pl/listing.php/search?category=8856&order=pd&string=olympus&change_view=1 19 |
Data: Styczen 16 2011 20:41:33 | Temat: Re: Zapytanie Nikon / PEN słabe oświetlenie | Autor: Marek | Dynamiczne sceny można różnie rozumieć. O ile do sportu faktycznie D90 Czym się kierować doborem lampy (chodzi mi o te teńsze) macie moze jakieś doświadczenia ? Czy wspomaganie AF będzie działać z PEN ? 20 |
Data: Styczen 17 2011 07:51:40 | Temat: Re: Zapytanie Nikon / PEN słabe oświetlenie | Autor: Anonymouse | On 16 Sty, 20:41, "Marek" wrote: > Dynamiczne sceny mo na r nie rozumie . O ile do sportu faktycznie D90 Do PENa kupiłbym raczej FL-36 (nawet używaną) niż FL-14 (brak odchylania palnika). Powinien pasować też Metz 48 AF (prawie jak FL-50) lub 36 AF (tak jak FL-36 tylko głowica nie 3D). Co do szybkości AF, to najlepiej mieć szeroki obiektyw, ostrość ustawić na hiperfokalną i fotografować w ustawieniu MF. Ja używałem w LX5 AF'a i na lagi nie narzekałem - po prostu trzeba nieco więcej przewidywać. 21 |
Data: Styczen 17 2011 07:39:24 | Temat: Re: Zapytanie Nikon / PEN słabe oświetlenie | Autor: Anonymouse | On 16 Sty, 10:25, "Marek" wrote: Witam Ja też wczoraj byłem na imprezie i wystarczył mi Panasonic LX5 i jego wbudowana lampa (taka popierdułka dużo słabsza niż w PEN E-PL1) maksymalne ISO jakie używałem to 400. Potem w postprocesie RAWy ciągnełem czasami o 2eV (aby wyciągnąć cienie w drugim planie - bo pierwszy był naświetlony lampą). Acha czasy były rzędu 1/60. Jakość całkiem przyzwoita na odbitki 13x18cm lub na HDTV. LX na obiektyw ze światłem f=2 czyli o 1EV lepiej niż 17mm/2.8 i ma też wyższe ISO gorsze co najmniej o 2eV niż w PEN, czyli PEN z 17mm jest minimum o 1eV lepszy. Natomiast PEN z kitem (około 2 eV starty do szkła LX) wyjdzie nieco lepiej od LX5 (0,5 - 1EV). Czyli PENem kit też powinno się udać, a z 17mm powinno być jeszcze lepiej. Co możesz zrobić z PEN - jeśli twój PEN to nie E-PL1 - kupić lampę - polecam FL-36 (najlepiej R - zawsze się przyda w przyszłości) - kupić 12-50mm2.5-3.3 (panasonica jak się pojawi) - zyskujesz prawie 2ev na szkle ( pewnie około 3000zł) - kupić 20mm/1.7 - zyskujesz ponad 2eV (1000zł) - kupić Sigmę 30mm/1.4 (z przelotką) zyskujesz ponad 3 eV i "wygodny" manual (2000zł z przelotką) - sprzedać PEN i kupić D700 (7500zł) i 24-70mm2.8 (7000zł) 22 |
Data: Styczen 17 2011 21:56:18 | Temat: Re: Zapytanie Nikon / PEN słabe oświetlenie | Autor: Janko Muzykant | W dniu 2011-01-17 16:39, Anonymouse pisze: - kupić 12-50mm2.5-3.3 (panasonica jak się pojawi) - zyskujesz prawie Albo 5000. Nie ma i nie wiadomo czy i kiedy będzie. - kupić 20mm/1.7 - zyskujesz ponad 2eV (1000zł) Tak, super pomysł do tańców używać światła 1.4 :) - sprzedać PEN i kupić D700 (7500zł) i 24-70mm2.8 (7000zł) Albo Nikona 3100 i jedno z wielu, znacznie tańszych szkieł. -- pozdrawia Adam różne takie tam: www.smialek.prv.pl www.facebook.com/smialekadam /zostałbym ateistą, ale boję się iść do piekła.../ 23 |
Data: Styczen 18 2011 04:34:05 | Temat: Re: Zapytanie Nikon / PEN słabe oświetlenie | Autor: Anonymouse | On 17 Sty, 21:56, Janko Muzykant wrote:
np. Nikona 17-55mm/2.8 (dobry i tani jak barszcz). 24 |
Data: Styczen 18 2011 17:49:02 | Temat: Re: Zapytanie Nikon / PEN słabe oświetlenie | Autor: Janko Muzykant | W dniu 2011-01-18 13:34, Anonymouse pisze: - sprzedać PEN i kupić D700 (7500zł) i 24-70mm2.8 (7000zł) Nie, na przykład doskonały 18-105. Co prawda równie ciemny jak kit pena, ale samo body daje 3EV więcej z iso. W podobnej cenie znajdziemy też kilka stałek ze światłem ok. 2. -- pozdrawia Adam różne takie tam: www.smialek.prv.pl www.facebook.com/smialekadam /90% ludzi nie powie nigdy nikomu tego, o czym myśli przez 90% czasu/ 25 |
Data: Styczen 18 2011 18:10:36 | Temat: Re: Zapytanie Nikon / PEN słabe oświetlenie | Autor: Marek | Nie, na przykład doskonały 18-105. Co prawda równie ciemny jak kit pena, ale samo body daje 3EV więcej z iso. W podobnej cenie znajdziemy też kilka stałek ze światłem ok. 2. Jak sprawdzić ile EV daje body. Skąd wiadomo że Nikon ma lepsza czułość. Zakres ISO jest podobny, może szumy się róznią na wyższych ISO. 26 |
Data: Styczen 18 2011 18:20:59 | Temat: Re: Zapytanie Nikon / PEN słabe oświetlenie | Autor: Janko Muzykant | W dniu 2011-01-18 18:10, Marek pisze: Nie, na przykład doskonały 18-105. Co prawda równie ciemny jak kit No właśnie o to chodzi :) Pen ma 3200iso, ale spróbuj go używać... -- pozdrawia Adam różne takie tam: www.smialek.prv.pl www.facebook.com/smialekadam /kobiet się nie rozumie, kobiety się odgaduje/ 27 |
Data: Styczen 18 2011 13:44:29 | Temat: Re: Zapytanie Nikon / PEN słabe oświetlenie | Autor: Anonymouse | On 18 Sty, 18:20, Janko Muzykant wrote: W dniu 2011-01-18 18:10, Marek pisze: PENa nie kupuje się do robienia ujęć a'la paparazzi, to jest amatorski aparacik mający zapewnić to aby zawsze można było go mieć przy sobie. Ja do tego celu zamiast PENa kupiłem nawet LX5 w ponad 4x mnieszą matrycą niż matryca w PEN. Robię na ISO 1600, a te zrobione na 400 ciągnę o 2-3eV i jakość wychodzi tak, ze mnie zadowala. A jak jest dużo światła, czyli dla mnie 98% wszystkich sytuacji to jakość fotek jest nie do odróżnienia od jakości fotek z matryc FF (poza możliwościami w kwestii GO). PS 1.PENy chyba mają 6400, i w E-PL2 jest ono nie najgorsze tzn. na odbitkach 13x18 czy na HDTV spoko do ogladania. 2. Trzeba mieć chyba coś z głową aby na każdą imprezę, wycieczkę targać ze sobą Lustrzankę z workiem obiektywów. 3. Odstępem 3eV raczej się koleś egzaltujesz i opowiadasz bajki, no chyba, że po założeniu Heliosa. 28 |
Data: Styczen 19 2011 09:40:20 | Temat: Re: Zapytanie Nikon / PEN słabe oświetlenie | Autor: Janko Muzykant | W dniu 2011-01-18 22:44, Anonymouse pisze: 3. Odstępem 3eV raczej się koleś egzaltujesz i opowiadasz bajki, no Koleś porównał iso z nowych Nikonów i Pena. Mniej więcej tyle wychodzi. -- pozdrawia Adam różne takie tam: www.smialek.prv.pl www.facebook.com/smialekadam /kupiłem aparat, więc jestem fotografem, znam painta, więc jestem grafikiem/ 29 |
Data: Styczen 18 2011 04:36:07 | Temat: Re: Zapytanie Nikon / PEN słabe oświetlenie | Autor: Anonymouse | On 17 Sty, 21:56, Janko Muzykant wrote: > - kupić 20mm/1.7 - zyskujesz ponad 2eV (1000zł) A co, Sigma coś zmieniła w specyfikacji i teraz zaspawuje przysłonę w pozycji 1.4? 30 |
Data: Styczen 18 2011 17:42:40 | Temat: Re: Zapytanie Nikon / PEN słabe oświetlenie | Autor: Janko Muzykant | W dniu 2011-01-18 13:36, Anonymouse pisze: Tak, super pomysł do tańców używać światła 1.4 :) Zastanów się raz jeszcze nad swą błyskotliwą radą: tańczący i światło 1.4, nawet na cropie. Albo lepiej, pokaż jakiś materiał tak zrobiony :) -- pozdrawia Adam różne takie tam: www.smialek.prv.pl www.facebook.com/smialekadam /...i żeby każdy miał lizaka i watę z cukru bym chciał!/ 31 |
Data: Styczen 18 2011 13:45:44 | Temat: Re: Zapytanie Nikon / PEN słabe oświetlenie | Autor: Anonymouse | On 18 Sty, 17:42, Janko Muzykant wrote: W dniu 2011-01-18 13:36, Anonymouse pisze: A od jakiej przysłony można już robić tańczącego? f=2 wystarczy, czy trzeba przymykać więcej? 32 |
Data: Styczen 18 2011 13:49:40 | Temat: Re: Zapytanie Nikon / PEN słabe oświetlenie | Autor: Anonymouse | On 18 Sty, 17:42, Janko Muzykant wrote: W dniu 2011-01-18 13:36, Anonymouse pisze: No popatrz powiedz to takiemu posiadaczowi M9 z Noctiluxem 50/0.95 (zestawik wart jakieś 100tys zł) że ma zakaz robienia fotek tańczącym. Normalnie po takiej wypowiedzi śmiesznego Jasia palną sobie w czachę lub przynajmniej popełnią harakiri. Dawno śmieszny Jaś mnie tak nie rozbawił. 33 |
Data: Styczen 18 2011 23:03:03 | Temat: Re: Zapytanie Nikon / PEN słabe oświetlenie | Autor: Dawid | W dniu 2011-01-18 22:49, Anonymouse pisze: On 18 Sty, 17:42, Janko wrote: No to zrób takie zdjęcie i pokaż efekty. Mogą być nawet dwie nieruchome osoby stojące jedna za drugą, obiektyw 50/1.4, nie musi być 0.95. Dopiero będziesz rozbawiony, jak zobaczysz jakie cudo stworzyłeś. No pochwal się i palnij w swoją ........ czachę. 34 |
Data: Styczen 19 2011 09:35:49 | Temat: Re: Zapytanie Nikon / PEN słabe oświetlenie | Autor: Janko Muzykant | W dniu 2011-01-18 22:49, Anonymouse pisze: No popatrz powiedz to takiemu posiadaczowi M9 z Noctiluxem 50/0.95 Pokasz phote! Normalnie po takiej wypowiedzi śmiesznego Jasia palną sobie w czachę 90 iq joke -- pozdrawia Adam różne takie tam: www.smialek.prv.pl www.facebook.com/smialekadam /autorytet? - no, nie wiem, zupełnie nic mi do głowy nie przychodzi.../ |