Używacie może takich zaworków: http://www.qwikvalve.com/
Jakieś plusy/minusy?
Sądze, że mając taki zawór można ograniczyć procedurę
wymiany oleju znacznie wycinając z niej podnoszenie auta
na podnośniku, grzebanie się z kluczem, wymianę podkładki, itp...
I jeszcze jest łatwiej wyjść z całej procedury z czystymi rękami
i nierozlanym olejem na podłodze w garażu pod autem :-)

na  ** p.m.s **  Pszemol pisze tak:

Używacie może takich zaworków: http://www.qwikvalve.com/
Jakieś plusy/minusy?

Wyglada na delikatny. Spalałbym się jeżdząc z nim.

Sądze, że mając taki zawór można ograniczyć procedurę
wymiany oleju znacznie wycinając z niej podnoszenie auta

nie podnoszę

na podnośniku, grzebanie się z kluczem, wymianę podkładki

nigdy nie wymieniam

I jeszcze jest łatwiej wyjść z całej procedury z czystymi rękami

rękawiczki chirurga

i nierozlanym olejem na podłodze w garażu pod autem :-)

karton po lodówce


a co z wymianą filtra? Zawsze poleje się na blok.


--
    Piter

"PiteR"  wrote in message

na  ** p.m.s **  Pszemol pisze tak:

Używacie może takich zaworków: http://www.qwikvalve.com/
Jakieś plusy/minusy?

Wyglada na delikatny. Spalałbym się jeżdząc z nim.

Ja mam wręcz przeciwne wrażenie - zaprojektowany właśnie
aby nie otwierał się sam, i na dodatek to zawór kulowy jest.

Sądze, że mając taki zawór można ograniczyć procedurę
wymiany oleju znacznie wycinając z niej podnoszenie auta

nie podnoszę

Mówię o samochodach osobowych, gdzie jak nie podniesiesz
to zwykle nie odkręcisz kluczem korka spustowego bo Ci
koniec klucza będzie zawadzał o podłogę garażu/parkingu...
Jak masz Jeepa to pewnie nie czujesz zagadnienia ;-)

i nierozlanym olejem na podłodze w garażu pod autem :-)

karton po lodówce

Ja częściej wymieniam olej w dwu autach niż lodówki ;-)

a co z wymianą filtra? Zawsze poleje się na blok.

Filtr w obu moich hondach producent zaleca wymieniać
CO DRUGĄ wymianę oleju. I wtedy ręce pobrudzisz, ale
i tak masz plus bo przynajmniej klucza nie trzeba i łowić
korka z miski pełnej gorącego oleju jak Ci się wymsknie
niechcący przy odkręcaniu tłustymi palcami...

Ja mam wątpliwości takie, że czasem korek spustowy ma
magnes który zbiera opiłki metali ferromagnetycznych
(żelazo, nikiel, itp) ale akurat w moich hondach (jedna
honda i jedna acura) korki nie mają magnesów albo nie
ma opiłków w oleju bo korki są zawsze czyste...

On 11/05/2014 07:06, Pszemol wrote:

i nierozlanym olejem na podłodze w garażu pod autem :-)

karton po lodówce

Ja częściej wymieniam olej w dwu autach niż lodówki ;-)

Za to amerykanskie lodowki sa tak duze, ze jeden karton spokojnie wystarcz na dwie wymiany! ;-)

--
Pozdr
G

W dniu 2014-05-11 03:02, Pszemol pisze:

Używacie może takich zaworków: http://www.qwikvalve.com/
Jakieś plusy/minusy?
Sądze, że mając taki zawór można ograniczyć procedurę
wymiany oleju znacznie wycinając z niej podnoszenie auta
na podnośniku, grzebanie się z kluczem, wymianę podkładki, itp...
I jeszcze jest łatwiej wyjść z całej procedury z czystymi rękami
i nierozlanym olejem na podłodze w garażu pod autem :-)

dobre tylko gdzie to kupić :P

na  ** p.m.s **  fifak pisze tak:

dobre tylko gdzie to kupić :P

toż Pszemol bada rynek :)

--
    Piter

"PiteR"  wrote in message

na  ** p.m.s **  fifak pisze tak:

dobre tylko gdzie to kupić :P

toż Pszemol bada rynek :)

Chyba przeceniasz moje możliwości produkcyjne :-)

Używacie może takich zaworków: http://www.qwikvalve.com/
Jakieś plusy/minusy?

LOL, jakich to ludzie kretynizmow nie wymysla.

W dniu 2014-05-11 03:02, Pszemol pisze:

Używacie może takich zaworków: http://www.qwikvalve.com/
Jakieś plusy/minusy?
Sądze, że mając taki zawór można ograniczyć procedurę
wymiany oleju znacznie wycinając z niej podnoszenie auta
na podnośniku, grzebanie się z kluczem, wymianę podkładki, itp...
I jeszcze jest łatwiej wyjść z całej procedury z czystymi rękami
i nierozlanym olejem na podłodze w garażu pod autem :-)

Czy tylko mi ta strona nie chodzi?

--
Grzegorz Jońca
Green Trafic 140 dCi
Mazda 6 2.0 "parafinka" kombi

na  ** p.m.s **  Grejon pisze tak:

Czy tylko mi ta strona nie chodzi?

http://youtu.be/VHIoQb2WPL0

--
    Piter

W dniu 11.05.2014 03:02, Pszemol pisze:

Używacie może takich zaworków: http://www.qwikvalve.com/
Jakieś plusy/minusy?
Sądze, że mając taki zawór można ograniczyć procedurę
wymiany oleju znacznie wycinając z niej podnoszenie auta
na podnośniku, grzebanie się z kluczem, wymianę podkładki, itp...
I jeszcze jest łatwiej wyjść z całej procedury z czystymi rękami
i nierozlanym olejem na podłodze w garażu pod autem :-)

zrób sobie taką lance do wysysania oleju. wkładasz ją zamiast bagnetu i za 5 minut masz pusto w misce.

ToMasz

zrób sobie taką lance do wysysania oleju. wkładasz ją zamiast bagnetu i za 5 minut masz pusto w misce.

Jaaasne.
W każdym silniku "lanca" dojdzie bezpośrednio od korka do dna miski?
Pozdrawiam.
WOJO

W dniu 11.05.2014 10:25, WOJO pisze:

zrób sobie taką lance do wysysania oleju. wkładasz ją zamiast bagnetu
i za 5 minut masz pusto w misce.

Jaaasne.
W każdym silniku "lanca" dojdzie bezpośrednio od korka do dna miski?

nie. natomiast w tych które ja widziałem, lanca zejdzie do końca i wyssie więcej niż spłynie korkiem. Sczególnie jak auto ma obniżone zawieszenie i korek wielokoronie spotkał się z chodnikiem i jest wbity 2cm w miskę :)

ToMasz

W dniu 11-05-2014 10:29, ToMasz pisze:

W dniu 11.05.2014 10:25, WOJO pisze:

zrób sobie taką lance do wysysania oleju. wkładasz ją zamiast bagnetu
i za 5 minut masz pusto w misce.

Jaaasne.
W każdym silniku "lanca" dojdzie bezpośrednio od korka do dna miski?

nie. natomiast w tych które ja widziałem, lanca zejdzie do końca i
wyssie więcej niż spłynie korkiem. Sczególnie jak auto ma obniżone
zawieszenie i korek wielokoronie spotkał się z chodnikiem i jest wbity
2cm w miskę :)

ToMasz

a ktore auta maja miske nie z aluminium?

W dniu 2014-05-11 11:38, K pisze:

W dniu 11-05-2014 10:29, ToMasz pisze:

W dniu 11.05.2014 10:25, WOJO pisze:

zrób sobie taką lance do wysysania oleju. wkładasz ją zamiast bagnetu
i za 5 minut masz pusto w misce.

Jaaasne.
W każdym silniku "lanca" dojdzie bezpośrednio od korka do dna miski?

nie. natomiast w tych które ja widziałem, lanca zejdzie do końca i
wyssie więcej niż spłynie korkiem. Sczególnie jak auto ma obniżone
zawieszenie i korek wielokoronie spotkał się z chodnikiem i jest wbity
2cm w miskę :)

ToMasz

a ktore auta maja miske nie z aluminium?

Moje!! :)
(i pewnie z kilkaset tysięcy spokrewnionych)
Wytłoczka z blachy stalowej.

"ToMasz"  wrote in message

W dniu 11.05.2014 10:25, WOJO pisze:

zrób sobie taką lance do wysysania oleju. wkładasz ją zamiast bagnetu
i za 5 minut masz pusto w misce.

Jaaasne.
W każdym silniku "lanca" dojdzie bezpośrednio od korka do dna miski?

nie. natomiast w tych które ja widziałem, lanca zejdzie do końca i wyssie więcej niż spłynie korkiem. Sczególnie jak auto ma obniżone zawieszenie i korek wielokoronie spotkał się z chodnikiem i jest wbity 2cm w miskę :)

Hm... Jeżdzę dobre 20-25 lat różnymi samochodami i takiego
przypadku nie miałem - w którym aucie korek spustowy oleju
jest najniższym elementem podwozia którym można zahaczyć
o chodnik???

W dniu niedziela, 11 maja 2014 10:25:19 UTC+2 użytkownik WOJO napisał:

> zr�b sobie tak� lance do wysysania oleju. wk�adasz j� zamiast bagnetu i za

> 5 minut masz pusto w misce.

Jaaasne.

W ka�dym silniku "lanca" dojdzie bezpo�rednio od korka do dna miski?

Pozdrawiam.

WOJO

Myślisz że jak ćwierć litra zostanie w misce to będzie to miało jakiekolwiek znaczenie? I tak sporo zostaje w różnych kanałach, wale, wałkach klawiatury, pompie itp. Ktoś napisał że filtr co dwie zmiany. Był tu kiedyś idiota co pytał jakim olejem płukać silnik przy wymianie oleju.

W dniu 11-05-2014 11:36,  pisze:

W dniu niedziela, 11 maja 2014 10:25:19 UTC+2 użytkownik WOJO napisał:

zr�b sobie tak� lance do wysysania oleju. wk�adasz j� zamiast bagnetu i za

5 minut masz pusto w misce.

Jaaasne.

W ka�dym silniku "lanca" dojdzie bezpo�rednio od korka do dna miski?

Pozdrawiam.

WOJO

Myślisz że jak ćwierć litra zostanie w misce to będzie to miało jakiekolwiek znaczenie? I tak sporo zostaje w różnych kanałach, wale, wałkach klawiatury, pompie itp. Ktoś napisał że filtr co dwie zmiany. Był tu kiedyś idiota co pytał jakim olejem płukać silnik przy wymianie oleju.

byl tez taki ktory radzil po spuszczeniu oleju przegazowac silnik, zeby pozbyc sie oleju z pompy i filtra.

W dniu 2014-05-11 11:48, K pisze:

Myślisz że jak ćwierć litra zostanie w misce to będzie to miało
jakiekolwiek znaczenie? I tak sporo zostaje w różnych kanałach, wale,
wałkach klawiatury, pompie itp. Ktoś napisał że filtr co dwie zmiany.
Był tu kiedyś idiota co pytał jakim olejem płukać silnik przy wymianie
oleju.

byl tez taki ktory radzil po spuszczeniu oleju przegazowac silnik, zeby
pozbyc sie oleju z pompy i filtra.

Jeśli silnik nie-turbo to nic mu nie będzie, byle to zrobić krótko. Inna sprawa że nie wiem po co.

"Tomasz Wójtowicz"  wrote in message

W dniu 2014-05-11 11:48, K pisze:

Myślisz że jak ćwierć litra zostanie w misce to będzie to miało
jakiekolwiek znaczenie? I tak sporo zostaje w różnych kanałach, wale,
wałkach klawiatury, pompie itp. Ktoś napisał że filtr co dwie zmiany.
Był tu kiedyś idiota co pytał jakim olejem płukać silnik przy wymianie
oleju.

byl tez taki ktory radzil po spuszczeniu oleju przegazowac silnik, zeby
pozbyc sie oleju z pompy i filtra.

Jeśli silnik nie-turbo to nic mu nie będzie, byle to zrobić krótko.
Inna sprawa że nie wiem po co.

Nie wiem co turbo przeszkadza w każdym razie trwa to dosyć długo
aby całkiem zajechać silnik bez oleju:
https://www.youtube.com/watch?v=3WLOccckJ5o

W dniu 2014-05-11 22:44, Pszemol pisze:

"Tomasz Wójtowicz"  wrote in message

W dniu 2014-05-11 11:48, K pisze:

Myślisz że jak ćwierć litra zostanie w misce to będzie to miało
jakiekolwiek znaczenie? I tak sporo zostaje w różnych kanałach, wale,
wałkach klawiatury, pompie itp. Ktoś napisał że filtr co dwie zmiany.
Był tu kiedyś idiota co pytał jakim olejem płukać silnik przy wymianie
oleju.

byl tez taki ktory radzil po spuszczeniu oleju przegazowac silnik, zeby
pozbyc sie oleju z pompy i filtra.

Jeśli silnik nie-turbo to nic mu nie będzie, byle to zrobić krótko.
Inna sprawa że nie wiem po co.

Nie wiem co turbo przeszkadza w każdym razie trwa to dosyć długo
aby całkiem zajechać silnik bez oleju:
https://www.youtube.com/watch?v=3WLOccckJ5o

Turbo nie przeszkadza.
Turbo się zaciera jako pierwsze.



--
Pozdrawiam.

Adam

W dniu 2014-05-11 23:11, Adam pisze:

W dniu 2014-05-11 22:44, Pszemol pisze:

"Tomasz Wójtowicz"  wrote in message

W dniu 2014-05-11 11:48, K pisze:

Myślisz że jak ćwierć litra zostanie w misce to będzie to miało
jakiekolwiek znaczenie? I tak sporo zostaje w różnych kanałach, wale,
wałkach klawiatury, pompie itp. Ktoś napisał że filtr co dwie zmiany.
Był tu kiedyś idiota co pytał jakim olejem płukać silnik przy wymianie
oleju.

byl tez taki ktory radzil po spuszczeniu oleju przegazowac silnik, zeby
pozbyc sie oleju z pompy i filtra.

Jeśli silnik nie-turbo to nic mu nie będzie, byle to zrobić krótko.
Inna sprawa że nie wiem po co.

Nie wiem co turbo przeszkadza w każdym razie trwa to dosyć długo
aby całkiem zajechać silnik bez oleju:
https://www.youtube.com/watch?v=3WLOccckJ5o

Turbo nie przeszkadza.
Turbo się zaciera jako pierwsze.

I to błyskawicznie.

"Tomasz Wójtowicz"  wrote in message

W dniu 2014-05-11 23:11, Adam pisze:

W dniu 2014-05-11 22:44, Pszemol pisze:

"Tomasz Wójtowicz"  wrote in message

W dniu 2014-05-11 11:48, K pisze:

Myślisz że jak ćwierć litra zostanie w misce to będzie to miało
jakiekolwiek znaczenie? I tak sporo zostaje w różnych kanałach, wale,
wałkach klawiatury, pompie itp. Ktoś napisał że filtr co dwie zmiany.
Był tu kiedyś idiota co pytał jakim olejem płukać silnik przy wymianie
oleju.

byl tez taki ktory radzil po spuszczeniu oleju przegazowac silnik, zeby
pozbyc sie oleju z pompy i filtra.

Jeśli silnik nie-turbo to nic mu nie będzie, byle to zrobić krótko.
Inna sprawa że nie wiem po co.

Nie wiem co turbo przeszkadza w każdym razie trwa to dosyć długo
aby całkiem zajechać silnik bez oleju:
https://www.youtube.com/watch?v=3WLOccckJ5o

Turbo nie przeszkadza.
Turbo się zaciera jako pierwsze.

I to błyskawicznie.

Nigdy nie miałem auta z turbo... kiedyś jechałem jednym takim
passatem CC z turbo i wiem, że się to mu włącza tak powyżej
2500 obrotów. A jeśli tak, to jak tylko chciałbyś bez oleju dać
silnikowi gazu to trzymać poniżej 2500 obrotów i będzie git :-)
Tylko wracamy do punktu wyjścia jeśli chodzi o "tylko po co?" :-)

W dniu 2014-05-12 04:46, Pszemol pisze:

>> Turbo nie przeszkadza.

Turbo się zaciera jako pierwsze.

I to błyskawicznie.

Nigdy nie miałem auta z turbo... kiedyś jechałem jednym takim
passatem CC z turbo i wiem, że się to mu włącza tak powyżej
2500 obrotów.

Turbo się nie włącza. Ono pracuje zawsze wtedy gdy pracuje silnik.


--
Marcin "Kenickie" Mydlak
Wrocław, GG:291246, Skype:kenickie_pl
P307 2.0HDi/90
"Z wiekiem spada zapotrzebowanie na zysk, a rośnie popyt na święty spokój."

"Marcin "Kenickie" Mydlak"  wrote in message

W dniu 2014-05-12 04:46, Pszemol pisze:

>> Turbo nie przeszkadza.

Turbo się zaciera jako pierwsze.

I to błyskawicznie.

Nigdy nie miałem auta z turbo... kiedyś jechałem jednym takim
passatem CC z turbo i wiem, że się to mu włącza tak powyżej
2500 obrotów.

Turbo się nie włącza. Ono pracuje zawsze wtedy gdy pracuje silnik.

To co się dzieje powyżej określonej liczby obrotów?
Coś się otwiera? Coś się dodaje?

W dniu 2014-05-12 13:34, Pszemol pisze:

To co się dzieje powyżej określonej liczby obrotów?
Coś się otwiera? Coś się dodaje?

Wraz ze wzrostem prędkości obrotowej silnika turbo "produkuje" coraz większe ciśnienie - coraz bardziej spręża powietrze wysyłane do cylindrów. A im więcej tego powietrza (i rzecz jasna - odpowiednio więcej paliwa), tym silnik jest w stanie wytworzyć więcej mocy.

Pozdr,
--
L E P E K    Pruszcz   Gdański
no_spam/maupa/poczta/kropka/fm
Avensis CDT220 1CDFTV sedan'01
Avensis ADT250 1ADFTV sedan'08
Majesty YP125R SE068  sqter'08

"LEPEK"  wrote in message

W dniu 2014-05-12 13:34, Pszemol pisze:

To co się dzieje powyżej określonej liczby obrotów?
Coś się otwiera? Coś się dodaje?

Wraz ze wzrostem prędkości obrotowej silnika turbo "produkuje" coraz większe ciśnienie - coraz bardziej spręża powietrze wysyłane do cylindrów. A im więcej tego powietrza (i rzecz jasna - odpowiednio więcej paliwa), tym silnik jest w stanie wytworzyć więcej mocy.

No właśnie nie jest to liniowy przyrost - w tym passacie CC
którym jechałem, silnik 2 litra z turbo, był SKOKOWY przyrost
mocy powyżej pewnego progowego poziomu obrotów.

W dniu 2014-05-12 19:40, Pszemol pisze:

"LEPEK"  wrote in message

W dniu 2014-05-12 13:34, Pszemol pisze:

To co się dzieje powyżej określonej liczby obrotów?
Coś się otwiera? Coś się dodaje?

Wraz ze wzrostem prędkości obrotowej silnika turbo "produkuje" coraz
większe ciśnienie - coraz bardziej spręża powietrze wysyłane do
cylindrów. A im więcej tego powietrza (i rzecz jasna - odpowiednio
więcej paliwa), tym silnik jest w stanie wytworzyć więcej mocy.

No właśnie nie jest to liniowy przyrost - w tym passacie CC
którym jechałem, silnik 2 litra z turbo, był SKOKOWY przyrost
mocy powyżej pewnego progowego poziomu obrotów.

Aspekt 1.
Turbina może być ze stałą geometrią lub zmienną.
Zmienna geometria tak "macha" łopatkami, aby przy zadanych obrotach mieć maksymalną skuteczność. Stałe łopatki natomiast obliczone są na pracę w określonym zakresie obrotów.

Aspekt 2.
Jeśli turbina daje już odpowiednie ciśnienie, sterownik silnika może podać zwiększoną dawkę paliwa, adekwatną do tzw. "dynamicznej pojemności skokowej" - czyli "geometryczna" pojemność skokowa powiększona o "ściśnięte" powietrze.
Bardzo duże uproszczenie: jeśli jakiś Hemi Big Block ma powiedzmy ok. 5,7L pojemności, to po "dopompowaniu" go ciśnieniem 1,5 atm liczy się, jakby miał ok. 8,5L

Są silniki, które mają istotnie mocnego "kopa", tak, jak starsze konstrukcje po uruchomieniu mechanicznego kompresora (vide: Mad Max). O ile się nie mylę, dotyczy to raczej silników o geometrii podkwadratowej. Silniki o dłuższym skoku są bardziej elastyczne - ale w tym temacie nie siedzę, może ktoś sporostuje.

Przemol: sporo Subaru w USA ma uturbione silniki - porozmawiaj z kimś, przejedź się. Tyle, że Subaru to stare, dobre konstrukcje, i nie oddają dobrze charakteru nowszych, wysilonych silniczków.

Ja tam jednak wolę Harleya, który przy prędkości 120km/h robi ckum-ckum-ckum, niż japońską "wiertarkę" ;)


--
Pozdrawiam.

Adam

"Adam"  wrote in message

No właśnie nie jest to liniowy przyrost - w tym passacie CC
którym jechałem, silnik 2 litra z turbo, był SKOKOWY przyrost
mocy powyżej pewnego progowego poziomu obrotów.

Aspekt 1.
Turbina może być ze stałą geometrią lub zmienną.
Zmienna geometria tak "macha" łopatkami, aby przy zadanych obrotach mieć maksymalną skuteczność. Stałe łopatki natomiast obliczone są na pracę w określonym zakresie obrotów.

Niech sobie będzie jak chce - mi się ten kop przy 2500 rpm nie podobał.

Aspekt 2.
Jeśli turbina daje już odpowiednie ciśnienie, sterownik silnika może podać zwiększoną dawkę paliwa, adekwatną do tzw. "dynamicznej pojemności skokowej" - czyli "geometryczna" pojemność skokowa powiększona o "ściśnięte" powietrze.
Bardzo duże uproszczenie: jeśli jakiś Hemi Big Block ma powiedzmy ok. 5,7L pojemności, to po "dopompowaniu" go ciśnieniem 1,5 atm liczy się, jakby miał ok. 8,5L

Są silniki, które mają istotnie mocnego "kopa", tak, jak starsze konstrukcje po uruchomieniu mechanicznego kompresora (vide: Mad Max). O ile się nie mylę, dotyczy to raczej silników o geometrii podkwadratowej. Silniki o dłuższym skoku są bardziej elastyczne - ale w tym temacie nie siedzę, może ktoś sporostuje.

Przemol: sporo Subaru w USA ma uturbione silniki - porozmawiaj z kimś, przejedź się. Tyle, że Subaru to stare, dobre konstrukcje, i nie oddają dobrze charakteru nowszych, wysilonych silniczków.

Nie będę rozmawiał o turbo bo mnie to nie rajcuje.
Mam 286 HP w wolnossącym V6 3.5 litra i mi to wystarczy, turbo zbędne.

Ja tam jednak wolę Harleya, który przy prędkości 120km/h robi ckum-ckum-ckum, niż japońską "wiertarkę" ;)

I szafa gra... niech każdy ma to co lubi...

Adam  wrote:

Ja tam jednak wolę Harleya, który przy prędkości 120km/h robi
ckum-ckum-ckum, niż japońską "wiertarkę" ;)

A właśnie, bo zawsze miałem zapytać jakiegoś chopperowca - jakie
są w tym wolne obroty i jakie są maksymalne?

--
Fiat Siena 1.6 HL 1998 r. & Suzuki GSX 1300R Hayabusa 2000 r.
PMS+ PJ S+ p++ M- W P++: X+++ L+ B M+ Z+++ T w+ CB+++
http://motogof.tumblr.com/

W dniu 2014-05-13 13:50, Adam Wysocki pisze:

Adam  wrote:

Ja tam jednak wolę Harleya, który przy prędkości 120km/h robi
ckum-ckum-ckum, niż japońską "wiertarkę" ;)

A właśnie, bo zawsze miałem zapytać jakiegoś chopperowca - jakie
są w tym wolne obroty i jakie są maksymalne?

Niestety, ja jestem czterokołowcem - nad czym autentycznie czasami ubolewam. Ale może za parę lat? :)

W domu u rodziców mam kilkadziesiąt kilogramów książek motoryzacyjnych, w tym trochę katalogów motocyklowych. Jednak mam tam kilkaset kilometrów, poza tym musiałbym przekopać sporo pudeł z innymi książkami, żeby się dkopać - więc teraz nie odpowiem.
Wydaje mi się, że czasami na zlotach widywałem maszyny, robiące na wolnych obrotach nieco ponad 1 zapłon na sekundę - więc 60 obr/min - i mogące jechać (i skutecznie przyśpieszać) już na tych obrotach. Jest to zresztą zaleta niewysilonych, długoskokowych silników.
Zresztą stare Ursusy czy inne Lanz-Buldogi miewały po jeden zapłon na 2 sekundy - ale to już całkiem inny gatunek. Komu by się teraz chciało podgrzewać lut-lampą gruszkę przed odpaleniem silnika ;)


--
Pozdrawiam.

Adam

"Adam"  wrote in message

Ja tam jednak wolę Harleya, który przy prędkości 120km/h robi ckum-ckum-ckum, niż japońską "wiertarkę" ;)

Nie przesadzajmy z tą wiertarką.
Ta YAMAHA MT-07 całkiem ładnie pyrczy:
http://www.youtube.com/watch?v=__NtIzZSzrM

W dniu 2014-05-12 04:46, Pszemol pisze:

Nigdy nie miałem auta z turbo... kiedyś jechałem jednym takim
passatem CC z turbo i wiem, że się to mu włącza tak powyżej
2500 obrotów.

Powtarzasz klasyczną głupotę "znafcuff" samochodów. Zobacz sobie gdzieś schemat turbosprężarki i odpowiedz sobie na pytanie, co tam miałoby się włączać przy jakichś obrotach? Są spaliny- turbina się obraca.

"Tomasz Wójtowicz"  wrote in message

W dniu 2014-05-12 04:46, Pszemol pisze:

Nigdy nie miałem auta z turbo... kiedyś jechałem jednym takim
passatem CC z turbo i wiem, że się to mu włącza tak powyżej
2500 obrotów.

Powtarzasz klasyczną głupotę "znafcuff" samochodów. Zobacz sobie gdzieś schemat turbosprężarki i odpowiedz sobie na pytanie, co tam miałoby się włączać przy jakichś obrotach? Są spaliny- turbina się obraca.

Skąd więc wyczuwalny skokowy przyrost mocy w czasie jazdy?

W dniu 2014-05-16 20:08, Pszemol pisze:

"Tomasz Wójtowicz"  wrote in message

W dniu 2014-05-12 04:46, Pszemol pisze:

Nigdy nie miałem auta z turbo... kiedyś jechałem jednym takim
passatem CC z turbo i wiem, że się to mu włącza tak powyżej
2500 obrotów.

Powtarzasz klasyczną głupotę "znafcuff" samochodów. Zobacz sobie
gdzieś schemat turbosprężarki i odpowiedz sobie na pytanie, co tam
miałoby się włączać przy jakichś obrotach? Są spaliny- turbina się
obraca.

Skąd więc wyczuwalny skokowy przyrost mocy w czasie jazdy?

Kiedyś w warsztacie zapomnieli mi założyć rury między turbosprężarką a intercoolerem. Silnik był niemożliwie ospały, ale miał dokładnie taką samą charakterystykę - powyżej 2000 rpm zaczynał rwać, oczywiście słabiej, ale rwał. Więc odpowiedź jest oczywista - taką ma silnik charakterystykę. Turbo potrafi jedynie podbić niutonometry i konie, ale proporcjonalnie do pierwotnej charakterystyki.

W dniu 16.05.2014 22:37, Tomasz Wójtowicz pisze:

Kiedyś w warsztacie zapomnieli mi założyć rury między turbosprężarką a
intercoolerem. Silnik był niemożliwie ospały, ale miał dokładnie taką
samą charakterystykę - powyżej 2000 rpm zaczynał rwać, oczywiście
słabiej, ale rwał. Więc odpowiedź jest oczywista - taką ma silnik
charakterystykę. Turbo potrafi jedynie podbić niutonometry i konie, ale
proporcjonalnie do pierwotnej charakterystyki.

Jesteś pewnym?

--
anacron
Przeczytaj http://damskomesko.pl/2013/08/ja-nie-bede-gotowana-zaba/
Poprzyj https://www.fb.com/NielegalneRadaryDoKosza

W dniu 2014-05-16 22:55, anacron pisze:

W dniu 16.05.2014 22:37, Tomasz Wójtowicz pisze:

Kiedyś w warsztacie zapomnieli mi założyć rury między turbosprężarką a
intercoolerem. Silnik był niemożliwie ospały, ale miał dokładnie taką
samą charakterystykę - powyżej 2000 rpm zaczynał rwać, oczywiście
słabiej, ale rwał. Więc odpowiedź jest oczywista - taką ma silnik
charakterystykę. Turbo potrafi jedynie podbić niutonometry i konie, ale
proporcjonalnie do pierwotnej charakterystyki.

Jesteś pewnym?

No przecież pamiętam, co się działo.

"Tomasz Wójtowicz"  wrote in message

W dniu 2014-05-16 22:55, anacron pisze:

W dniu 16.05.2014 22:37, Tomasz Wójtowicz pisze:

Kiedyś w warsztacie zapomnieli mi założyć rury między turbosprężarką a
intercoolerem. Silnik był niemożliwie ospały, ale miał dokładnie taką
samą charakterystykę - powyżej 2000 rpm zaczynał rwać, oczywiście
słabiej, ale rwał. Więc odpowiedź jest oczywista - taką ma silnik
charakterystykę. Turbo potrafi jedynie podbić niutonometry i konie, ale
proporcjonalnie do pierwotnej charakterystyki.

Jesteś pewnym?

No przecież pamiętam, co się działo.

Sugerujesz że każdy samochód, nawet bez turbo ma skorowy
przyrost mocy powyżej 2000rpm i jeżdząc różnymi autami od
dwudziestu paru lat dopiero zauważyłem to jadąc na próbnej
jeździe nówką passata CC w 2009 roku gdy ta jazda była moim
pierwszym doświadczeniem z autem z turbo? Ciekawe :-))

W dniu 2014-05-17 00:48, Pszemol pisze:

"Tomasz Wójtowicz"  wrote in message

W dniu 2014-05-16 22:55, anacron pisze:

W dniu 16.05.2014 22:37, Tomasz Wójtowicz pisze:

Kiedyś w warsztacie zapomnieli mi założyć rury między turbosprężarką a
intercoolerem. Silnik był niemożliwie ospały, ale miał dokładnie taką
samą charakterystykę - powyżej 2000 rpm zaczynał rwać, oczywiście
słabiej, ale rwał. Więc odpowiedź jest oczywista - taką ma silnik
charakterystykę. Turbo potrafi jedynie podbić niutonometry i konie, ale
proporcjonalnie do pierwotnej charakterystyki.

Jesteś pewnym?

No przecież pamiętam, co się działo.

Sugerujesz że każdy samochód, nawet bez turbo ma skorowy
przyrost mocy powyżej 2000rpm i jeżdząc różnymi autami od
dwudziestu paru lat dopiero zauważyłem to jadąc na próbnej
jeździe nówką passata CC w 2009 roku gdy ta jazda była moim
pierwszym doświadczeniem z autem z turbo? Ciekawe :-))

Mówię o dieslach. Benzyna nie ma tego skoku.

"Tomasz Wójtowicz"  wrote in message

W dniu 2014-05-17 00:48, Pszemol pisze:

"Tomasz Wójtowicz"  wrote in message

W dniu 2014-05-16 22:55, anacron pisze:

W dniu 16.05.2014 22:37, Tomasz Wójtowicz pisze:

Kiedyś w warsztacie zapomnieli mi założyć rury między turbosprężarką a
intercoolerem. Silnik był niemożliwie ospały, ale miał dokładnie taką
samą charakterystykę - powyżej 2000 rpm zaczynał rwać, oczywiście
słabiej, ale rwał. Więc odpowiedź jest oczywista - taką ma silnik
charakterystykę. Turbo potrafi jedynie podbić niutonometry i konie, ale
proporcjonalnie do pierwotnej charakterystyki.

Jesteś pewnym?

No przecież pamiętam, co się działo.

Sugerujesz że każdy samochód, nawet bez turbo ma skorowy
przyrost mocy powyżej 2000rpm i jeżdząc różnymi autami od
dwudziestu paru lat dopiero zauważyłem to jadąc na próbnej
jeździe nówką passata CC w 2009 roku gdy ta jazda była moim
pierwszym doświadczeniem z autem z turbo? Ciekawe :-))

Mówię o dieslach. Benzyna nie ma tego skoku.

A ja mówię o passacie CC z turbo, silnik benzyna - miał skok.

W dniu 2014-05-17 06:32, Pszemol pisze:

"Tomasz Wójtowicz"  wrote in message

W dniu 2014-05-17 00:48, Pszemol pisze:

"Tomasz Wójtowicz"  wrote in message

W dniu 2014-05-16 22:55, anacron pisze:

W dniu 16.05.2014 22:37, Tomasz Wójtowicz pisze:

Kiedyś w warsztacie zapomnieli mi założyć rury między
turbosprężarką a
intercoolerem. Silnik był niemożliwie ospały, ale miał dokładnie taką
samą charakterystykę - powyżej 2000 rpm zaczynał rwać, oczywiście
słabiej, ale rwał. Więc odpowiedź jest oczywista - taką ma silnik
charakterystykę. Turbo potrafi jedynie podbić niutonometry i
konie, ale
proporcjonalnie do pierwotnej charakterystyki.

Jesteś pewnym?

No przecież pamiętam, co się działo.

Sugerujesz że każdy samochód, nawet bez turbo ma skorowy
przyrost mocy powyżej 2000rpm i jeżdząc różnymi autami od
dwudziestu paru lat dopiero zauważyłem to jadąc na próbnej
jeździe nówką passata CC w 2009 roku gdy ta jazda była moim
pierwszym doświadczeniem z autem z turbo? Ciekawe :-))

Mówię o dieslach. Benzyna nie ma tego skoku.

A ja mówię o passacie CC z turbo, silnik benzyna - miał skok.

To trzeba było na tej jeździe próbnej zdjąć rurę od sprężarki i porównać charakterystyki ;)

W dniu sobota, 17 maja 2014 00:53:09 UTC+2 użytkownik Tomasz Wójtowicz napisał:

M�wi� o dieslach. Benzyna nie ma tego skoku.

turbodziura w benzynach tez wystepuje

a sama turbosprezarka tez sie steruje... np. na tym generalnie bazuje chip tuning, zwlaszcza turbo diesli

Turbosprezarki posiadaja np. zmienna geometrie, zawory obejsciowe

Wiec da sie bez problemu zrobic, zeby tak na prawde zaczynala dzialac powyzej jakis tam obrotow...

WS

W dniu 2014-05-17 18:53, WS pisze:

W dniu sobota, 17 maja 2014 00:53:09 UTC+2 użytkownik Tomasz Wójtowicz napisał:

M�wi� o dieslach. Benzyna nie ma tego skoku.

turbodziura w benzynach tez wystepuje

a sama turbosprezarka tez sie steruje... np. na tym generalnie bazuje chip tuning, zwlaszcza turbo diesli

Turbosprezarki posiadaja np. zmienna geometrie, zawory obejsciowe

Wiec da sie bez problemu zrobic, zeby tak na prawde zaczynala dzialac powyzej jakis tam obrotow...

Większość turbosprężarek nie ma zmiennej geometrii. Zawór nadciśnieniowy jest zaworem samosterownym, nie jest sterowany przez komputer, to nawet nie jest elektrozawór.

A chip-tuningiem co nazywasz? Skasowanie klienta na 500 zł za wpięcie jednego rezystora równolegle do przepływomierza?

W dniu 2014-05-17 23:08, Tomasz Wójtowicz pisze:

(...)
Większość turbosprężarek nie ma zmiennej geometrii. Zawór nadciśnieniowy

A czy w aktualnie produkowanych samochodach większości nie stanowią już jednak sprężarki ze zmienną geometrią?

jest zaworem samosterownym, nie jest sterowany przez komputer, to nawet
nie jest elektrozawór.

A chip-tuningiem co nazywasz? Skasowanie klienta na 500 zł za wpięcie
jednego rezystora równolegle do przepływomierza?

Robi tak jeszcze ktoś?
Chyba niewiele więcej kosztuje zmiana mapy - ale nie mam teraz rozeznania - Freelandera TD4 wymieniłem na Pajero II z mechaniczną pompą wtryskową.


--
Pozdrawiam.

Adam

W dniu 2014-05-17 23:17, Adam pisze:

Robi tak jeszcze ktoś?
Chyba niewiele więcej kosztuje zmiana mapy

Jedyny prawdziwy chiptunning to jest zmiana mapy. Cała reszta to jest oszustwo jak słynna turbinka Kowalskiego.

Dnia 2014-05-17 23:56, Użytkownik Tomasz Wójtowicz napisał:

Robi tak jeszcze ktoś?
Chyba niewiele więcej kosztuje zmiana mapy

Jedyny prawdziwy chiptunning to jest zmiana mapy. Cała reszta to jest
oszustwo jak słynna turbinka Kowalskiego.

Turbinka nie była oszustwem, to był typowy przykład że rozwiązania
działające w sterylnym laboratorium nie koniecznie sprawdzają
się w praktyce.


Pozdrawiam

"RadoslawF"  wrote in message

Dnia 2014-05-17 23:56, Użytkownik Tomasz Wójtowicz napisał:

Robi tak jeszcze ktoś?
Chyba niewiele więcej kosztuje zmiana mapy

Jedyny prawdziwy chiptunning to jest zmiana mapy. Cała reszta to jest
oszustwo jak słynna turbinka Kowalskiego.

Turbinka nie była oszustwem, to był typowy przykład że rozwiązania
działające w sterylnym laboratorium nie koniecznie sprawdzają
się w praktyce.

http://pl.wikipedia.org/wiki/Turbinka_Kowalskiego

Dnia 2014-05-18 21:49, Użytkownik Pszemol napisał:

Robi tak jeszcze ktoś?
Chyba niewiele więcej kosztuje zmiana mapy

Jedyny prawdziwy chiptunning to jest zmiana mapy. Cała reszta to jest
oszustwo jak słynna turbinka Kowalskiego.

Turbinka nie była oszustwem, to był typowy przykład że rozwiązania
działające w sterylnym laboratorium nie koniecznie sprawdzają
się w praktyce.

http://pl.wikipedia.org/wiki/Turbinka_Kowalskiego

Internet jak pamiętnik, wpiszesz w nim każdą głupotę.


Pozdrawiam

"RadoslawF"  wrote in message

Dnia 2014-05-18 21:49, Użytkownik Pszemol napisał:

Robi tak jeszcze ktoś?
Chyba niewiele więcej kosztuje zmiana mapy

Jedyny prawdziwy chiptunning to jest zmiana mapy.
Cała reszta to jest oszustwo jak słynna turbinka Kowalskiego.

Turbinka nie była oszustwem, to był typowy przykład że rozwiązania
działające w sterylnym laboratorium nie koniecznie sprawdzają
się w praktyce.

http://pl.wikipedia.org/wiki/Turbinka_Kowalskiego

Internet jak pamiętnik, wpiszesz w nim każdą głupotę.

Co konkretnie nazywasz głupotą w tej notatce na wiki?
Podważasz prawdziwoć badania jej przez Ośrodek
Badawczo-Rozwojowy Samochodów Osobowych FSO?
Czy może to, że w ogóle były nieprzemyślane nawet
od teoretycznej strony, bo nie działały tak jak sobie
wyobraził ich działanie autor "wynalazku"?

Dnia 2014-05-19 02:58, Użytkownik Pszemol napisał:

Robi tak jeszcze ktoś?
Chyba niewiele więcej kosztuje zmiana mapy

Jedyny prawdziwy chiptunning to jest zmiana mapy.
Cała reszta to jest oszustwo jak słynna turbinka Kowalskiego.

Turbinka nie była oszustwem, to był typowy przykład że rozwiązania
działające w sterylnym laboratorium nie koniecznie sprawdzają
się w praktyce.

http://pl.wikipedia.org/wiki/Turbinka_Kowalskiego

Internet jak pamiętnik, wpiszesz w nim każdą głupotę.

Co konkretnie nazywasz głupotą w tej notatce na wiki?
Podważasz prawdziwoć badania jej przez Ośrodek
Badawczo-Rozwojowy Samochodów Osobowych FSO?
Czy może to, że w ogóle były nieprzemyślane nawet
od teoretycznej strony, bo nie działały tak jak sobie
wyobraził ich działanie autor "wynalazku"?

Nieprawda jest to zdanie:
"W publikacji "Usprawnienia Poloneza" przytoczono wyniki testów
turbinki przeprowadzone przez Ośrodek Badawczo-Rozwojowy Samochodów
Osobowych FSO, zainstalowanej na nowym silniku 1.5 OHV wyposażonym
w elektroniczny zapłon i układ zubażający mieszankę paliwową.
Stwierdzono że silnik wyposażony w turbinkę legitymuje się gorszymi
osiągami, większą emisją spalin oraz większym zużyciem paliwa czego
przyczyną było powstawanie filmu paliwowego na ściankach kolektora
dolotowego, spowodowane przez turbinkę która zamiast rozbijać
kropelki paliwa, rozpryskiwała je na ściankach."

Akurat widziałem wynik tych testów i był zdecydowanie inny.
Niewykluczone że to zdanie odnosi się do innych przeprowadzonych
na maszynie z jakimiś przebiegiem, ale wypadało by taką
informację zamieścić a nie udawać że to było jedyne badanie.


Pozdrawiam

"RadoslawF"  wrote in message

Dnia 2014-05-19 02:58, Użytkownik Pszemol napisał:

Robi tak jeszcze ktoś?
Chyba niewiele więcej kosztuje zmiana mapy

Jedyny prawdziwy chiptunning to jest zmiana mapy.
Cała reszta to jest oszustwo jak słynna turbinka Kowalskiego.

Turbinka nie była oszustwem, to był typowy przykład że rozwiązania
działające w sterylnym laboratorium nie koniecznie sprawdzają
się w praktyce.

http://pl.wikipedia.org/wiki/Turbinka_Kowalskiego

Internet jak pamiętnik, wpiszesz w nim każdą głupotę.

Co konkretnie nazywasz głupotą w tej notatce na wiki?
Podważasz prawdziwoć badania jej przez Ośrodek
Badawczo-Rozwojowy Samochodów Osobowych FSO?
Czy może to, że w ogóle były nieprzemyślane nawet
od teoretycznej strony, bo nie działały tak jak sobie
wyobraził ich działanie autor "wynalazku"?

Nieprawda jest to zdanie:
"W publikacji "Usprawnienia Poloneza" przytoczono wyniki testów
turbinki przeprowadzone przez Ośrodek Badawczo-Rozwojowy Samochodów
Osobowych FSO, zainstalowanej na nowym silniku 1.5 OHV wyposażonym
w elektroniczny zapłon i układ zubażający mieszankę paliwową.
Stwierdzono że silnik wyposażony w turbinkę legitymuje się gorszymi
osiągami, większą emisją spalin oraz większym zużyciem paliwa czego
przyczyną było powstawanie filmu paliwowego na ściankach kolektora
dolotowego, spowodowane przez turbinkę która zamiast rozbijać
kropelki paliwa, rozpryskiwała je na ściankach."

Akurat widziałem wynik tych testów i był zdecydowanie inny.
Niewykluczone że to zdanie odnosi się do innych przeprowadzonych
na maszynie z jakimiś przebiegiem, ale wypadało by taką
informację zamieścić a nie udawać że to było jedyne badanie.

Potrafisz udowodnić że to nieprawda? Czy tylko tak Ci się to wydaje?
Jeśli potrafisz, a najlepiej masz dostęp do źródeł, to popraw wikipedię!

Dnia 2014-05-19 19:15, Użytkownik Pszemol napisał:

"RadoslawF"  wrote in message

Dnia 2014-05-19 02:58, Użytkownik Pszemol napisał:

Robi tak jeszcze ktoś?
Chyba niewiele więcej kosztuje zmiana mapy

Jedyny prawdziwy chiptunning to jest zmiana mapy.
Cała reszta to jest oszustwo jak słynna turbinka Kowalskiego.

Turbinka nie była oszustwem, to był typowy przykład że rozwiązania
działające w sterylnym laboratorium nie koniecznie sprawdzają
się w praktyce.

http://pl.wikipedia.org/wiki/Turbinka_Kowalskiego

Internet jak pamiętnik, wpiszesz w nim każdą głupotę.

Co konkretnie nazywasz głupotą w tej notatce na wiki?
Podważasz prawdziwoć badania jej przez Ośrodek
Badawczo-Rozwojowy Samochodów Osobowych FSO?
Czy może to, że w ogóle były nieprzemyślane nawet
od teoretycznej strony, bo nie działały tak jak sobie
wyobraził ich działanie autor "wynalazku"?

Nieprawda jest to zdanie:
"W publikacji "Usprawnienia Poloneza" przytoczono wyniki testów
turbinki przeprowadzone przez Ośrodek Badawczo-Rozwojowy Samochodów
Osobowych FSO, zainstalowanej na nowym silniku 1.5 OHV wyposażonym
w elektroniczny zapłon i układ zubażający mieszankę paliwową.
Stwierdzono że silnik wyposażony w turbinkę legitymuje się gorszymi
osiągami, większą emisją spalin oraz większym zużyciem paliwa czego
przyczyną było powstawanie filmu paliwowego na ściankach kolektora
dolotowego, spowodowane przez turbinkę która zamiast rozbijać
kropelki paliwa, rozpryskiwała je na ściankach."

Akurat widziałem wynik tych testów i był zdecydowanie inny.
Niewykluczone że to zdanie odnosi się do innych przeprowadzonych
na maszynie z jakimiś przebiegiem, ale wypadało by taką
informację zamieścić a nie udawać że to było jedyne badanie.

Potrafisz udowodnić że to nieprawda? Czy tylko tak Ci się to wydaje?
Jeśli potrafisz, a najlepiej masz dostęp do źródeł, to popraw wikipedię!

Najpierw poczytaj na temat sensowności poprawianie tego zbioru
informacji niepewnych.
Nie mam dostępu do źródeł, miałem swojego czasu w łapkach dokumenty
które przeczytałem. Pisząc dokumenty mam na myśli zadrukowany papier
a nie stronę w sieci.


Pozdrawiam

"RadoslawF"  wrote in message

Akurat widziałem wynik tych testów i był zdecydowanie inny.
Niewykluczone że to zdanie odnosi się do innych przeprowadzonych
na maszynie z jakimiś przebiegiem, ale wypadało by taką
informację zamieścić a nie udawać że to było jedyne badanie.

Potrafisz udowodnić że to nieprawda? Czy tylko tak Ci się to wydaje?
Jeśli potrafisz, a najlepiej masz dostęp do źródeł, to popraw wikipedię!

Najpierw poczytaj na temat sensowności poprawianie tego zbioru
informacji niepewnych.

Sensownoć poprawiania jest większa niż sensownoć krytykowania
bez podania źródeł ani dowodów.

Nie mam dostępu do źródeł, miałem swojego czasu w łapkach dokumenty
które przeczytałem.

Skąd pewnoć, że dobrze zrozumiałeś to co przeczytałeś?
Skąd pewnoć, że pamięć Ci nie zawodzi po latach?

Pisząc dokumenty mam na myśli zadrukowany papier
a nie stronę w sieci.

No domyślam się, ale to niczego nie zmienia...
Z pamięci się encyklopedii nie pisze ani nie poprawia.

Dnia 2014-05-20 02:01, Użytkownik Pszemol napisał:

Potrafisz udowodnić że to nieprawda? Czy tylko tak Ci się to wydaje?
Jeśli potrafisz, a najlepiej masz dostęp do źródeł, to popraw wikipedię!

Najpierw poczytaj na temat sensowności poprawianie tego zbioru
informacji niepewnych.

Sensownoć poprawiania jest większa niż sensownoć krytykowania
bez podania źródeł ani dowodów.

Podałem, nie doczytałeś ?

Nie mam dostępu do źródeł, miałem swojego czasu w łapkach dokumenty
które przeczytałem.

Skąd pewnoć, że dobrze zrozumiałeś to co przeczytałeś?
Skąd pewnoć, że pamięć Ci nie zawodzi po latach?

Pamięć mam dobrą, umiejętności czytania ze zrozumieniem też
niezłÄ…. Natomiast tobie zaczyna brakować argumentów i ośmieszasz
się. Ale używając twojej metody  - skąd pewnoć że piszący
to hasło nie strzelił babola, celowo lub przez pomyłkę ?

Pisząc dokumenty mam na myśli zadrukowany papier
a nie stronę w sieci.

No domyślam się, ale to niczego nie zmienia...
Z pamięci się encyklopedii nie pisze ani nie poprawia.

Toteż nie pisze ani nie poprawiam.


Pozdrawiam

"RadoslawF"  wrote in message

Dnia 2014-05-20 02:01, Użytkownik Pszemol napisał:

Potrafisz udowodnić że to nieprawda? Czy tylko tak Ci się to wydaje?
Jeśli potrafisz, a najlepiej masz dostęp do źródeł, to popraw wikipedię!

Najpierw poczytaj na temat sensowności poprawianie tego zbioru
informacji niepewnych.

Sensownoć poprawiania jest większa niż sensownoć krytykowania
bez podania źródeł ani dowodów.

Podałem, nie doczytałeś ?

Nie podałeś źródła tutaj do wglądu.
Nie mogę zweryfikować czy mówisz prawdę bo nie mam do tego
źródła dostępu - nawet Ty go nie masz, o ile dobrze rozumiem -
piszesz z pamięci :-)

Nie mam dostępu do źródeł, miałem swojego czasu w łapkach dokumenty
które przeczytałem.

Skąd pewnoć, że dobrze zrozumiałeś to co przeczytałeś?
Skąd pewnoć, że pamięć Ci nie zawodzi po latach?

Pamięć mam dobrą, umiejętności czytania ze zrozumieniem też
niezłÄ…. Natomiast tobie zaczyna brakować argumentów i ośmieszasz
się. Ale używając twojej metody  - skąd pewnoć że piszący
to hasło nie strzelił babola, celowo lub przez pomyłkę ?

Stąd, że nikt go jeszcze nie poprawił... A autorów Wikipedii jest wielu.
Gdyby była tam pomyłka to znalazłby się taki co błÄ…d poprawiłby.

Pisząc dokumenty mam na myśli zadrukowany papier
a nie stronę w sieci.

No domyślam się, ale to niczego nie zmienia...
Z pamięci się encyklopedii nie pisze ani nie poprawia.

Toteż nie pisze ani nie poprawiam.

I szafa gra.

Dnia 2014-05-21 02:19, Użytkownik Pszemol napisał:

Potrafisz udowodnić że to nieprawda? Czy tylko tak Ci się to wydaje?
Jeśli potrafisz, a najlepiej masz dostęp do źródeł, to popraw
wikipedię!

Najpierw poczytaj na temat sensowności poprawianie tego zbioru
informacji niepewnych.

Sensownoć poprawiania jest większa niż sensownoć krytykowania
bez podania źródeł ani dowodów.

Podałem, nie doczytałeś ?

Nie podałeś źródła tutaj do wglądu.
Nie mogę zweryfikować czy mówisz prawdę bo nie mam do tego
źródła dostępu - nawet Ty go nie masz, o ile dobrze rozumiem -
piszesz z pamięci :-)

Owszem pisze z pamięci.
Tyle że pamiętam dobrze bo sprawa z turbinką była naprawdę
nieźle nagłośniona i wzbudzała zainteresowanie u wszystkich
nie tylko tych zmotoryzowanych. Stąd jak w rozmowie padło
że człowiek ma pewne dokumenty na jej temat to odruchowa
spytałem czy pożyczy do przeczytania. Pożyczyć nie mógł lub
nie chciał, udostępnić do przeczytania chciał i to zrobił.

Nie mam dostępu do źródeł, miałem swojego czasu w łapkach dokumenty
które przeczytałem.

Skąd pewnoć, że dobrze zrozumiałeś to co przeczytałeś?
Skąd pewnoć, że pamięć Ci nie zawodzi po latach?

Pamięć mam dobrą, umiejętności czytania ze zrozumieniem też
niezłÄ…. Natomiast tobie zaczyna brakować argumentów i ośmieszasz
się. Ale używając twojej metody  - skąd pewnoć że piszący
to hasło nie strzelił babola, celowo lub przez pomyłkę ?

Stąd, że nikt go jeszcze nie poprawił... A autorów Wikipedii jest wielu.
Gdyby była tam pomyłka to znalazłby się taki co błÄ…d poprawiłby.

Po serii artykułów na temat bzdur zamieszczanych w wikipedii
i po sprawdzenia osobistym jak naprawdę wygląda próba poprawy
jakiegoś tekstu uznałem że nigdy więcej.


Pozdrawiam

Dnia pięknego Wed, 21 May 2014 14:56:28 +0200 osobnik zwany RadoslawF
napisał:

Dnia 2014-05-21 02:19, Użytkownik Pszemol napisał:

Potrafisz udowodnić że to nieprawda? Czy tylko tak Ci się to
wydaje? Jeśli potrafisz, a najlepiej masz dostęp do źródeł, to
popraw wikipedię!

Najpierw poczytaj na temat sensowności poprawianie tego zbioru
informacji niepewnych.

Sensownoć poprawiania jest większa niż sensownoć krytykowania bez
podania źródeł ani dowodów.

Podałem, nie doczytałeś ?

Nie podałeś źródła tutaj do wglądu. Nie mogę zweryfikować czy mówisz
prawdę bo nie mam do tego źródła dostępu - nawet Ty go nie masz, o ile
dobrze rozumiem - piszesz z pamięci :-)

Owszem pisze z pamięci.
Tyle że pamiętam dobrze bo sprawa z turbinką była naprawdę nieźle
nagłośniona i wzbudzała zainteresowanie u wszystkich nie tylko tych
zmotoryzowanych. Stąd jak w rozmowie padło że człowiek ma pewne
dokumenty na jej temat to odruchowa spytałem czy pożyczy do
przeczytania. Pożyczyć nie mógł lub nie chciał, udostępnić do
przeczytania chciał i to zrobił.

Nie mam dostępu do źródeł, miałem swojego czasu w łapkach dokumenty
które przeczytałem.

Skąd pewnoć, że dobrze zrozumiałeś to co przeczytałeś? Skąd pewnoć,
że pamięć Ci nie zawodzi po latach?

Pamięć mam dobrą, umiejętności czytania ze zrozumieniem też niezłÄ….
Natomiast tobie zaczyna brakować argumentów i ośmieszasz się. Ale
używając twojej metody  - skąd pewnoć że piszący to hasło nie
strzelił babola, celowo lub przez pomyłkę ?

Stąd, że nikt go jeszcze nie poprawił... A autorów Wikipedii jest
wielu. Gdyby była tam pomyłka to znalazłby się taki co błÄ…d poprawiłby.

Po serii artykułów na temat bzdur zamieszczanych w wikipedii i po
sprawdzenia osobistym jak naprawdę wygląda próba poprawy jakiegoś tekstu
uznałem że nigdy więcej.

a podałeś źródła  czy prawdę objawioną?




--
Ford C-Max PMS Edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

masti  wrote:

Dnia pięknego Wed, 21 May 2014 14:56:28 +0200 osobnik zwany RadoslawF
napisał:

Dnia 2014-05-21 02:19, Użytkownik Pszemol napisał:

Potrafisz udowodnić że to nieprawda? Czy tylko tak Ci się to
wydaje? Jeśli potrafisz, a najlepiej masz dostęp do źródeł, to
popraw wikipedię!

Najpierw poczytaj na temat sensowności poprawianie tego zbioru
informacji niepewnych.

Sensownoć poprawiania jest większa niż sensownoć krytykowania bez
podania źródeł ani dowodów.

Podałem, nie doczytałeś ?

Nie podałeś źródła tutaj do wglądu. Nie mogę zweryfikować czy mówisz
prawdę bo nie mam do tego źródła dostępu - nawet Ty go nie masz, o ile
dobrze rozumiem - piszesz z pamięci :-)

Owszem pisze z pamięci.
Tyle że pamiętam dobrze bo sprawa z turbinką była naprawdę nieźle
nagłośniona i wzbudzała zainteresowanie u wszystkich nie tylko tych
zmotoryzowanych. Stąd jak w rozmowie padło że człowiek ma pewne
dokumenty na jej temat to odruchowa spytałem czy pożyczy do
przeczytania. Pożyczyć nie mógł lub nie chciał, udostępnić do
przeczytania chciał i to zrobił.

Nie mam dostępu do źródeł, miałem swojego czasu w łapkach dokumenty
które przeczytałem.

Skąd pewnoć, że dobrze zrozumiałeś to co przeczytałeś? Skąd pewnoć,
że pamięć Ci nie zawodzi po latach?

Pamięć mam dobrą, umiejętności czytania ze zrozumieniem też niezłÄ….
Natomiast tobie zaczyna brakować argumentów i ośmieszasz się. Ale
używając twojej metody  - skąd pewnoć że piszący to hasło nie
strzelił babola, celowo lub przez pomyłkę ?

Stąd, że nikt go jeszcze nie poprawił... A autorów Wikipedii jest
wielu. Gdyby była tam pomyłka to znalazłby się taki co błÄ…d poprawiłby.

Po serii artykułów na temat bzdur zamieszczanych w wikipedii i po
sprawdzenia osobistym jak naprawdę wygląda próba poprawy jakiegoś tekstu
uznałem że nigdy więcej.

a podałeś źródła  czy prawdę objawioną?

No przecież Wikipedia powinna uznać przekonywujący argument typu "miałem na
chwile w ręce do przejrzenia 20 lat temu, ale dobrze wszystko pamiętam"
:-)))

Dnia 2014-05-21 16:06, Użytkownik Pszemol napisał:

Po serii artykułów na temat bzdur zamieszczanych w wikipedii i po
sprawdzenia osobistym jak naprawdę wygląda próba poprawy jakiegoś tekstu
uznałem że nigdy więcej.

a podałeś źródła  czy prawdę objawioną?

No przecież Wikipedia powinna uznać przekonywujący argument typu "miałem na
chwile w ręce do przejrzenia 20 lat temu, ale dobrze wszystko pamiętam"
:-)))

Wikipedia nie musi, ty możesz.
Jak rozumiem argumenty ci się już skończyły w tym temacie.


Pozdrawiam

RadoslawF  wrote:

Dnia 2014-05-21 16:06, Użytkownik Pszemol napisał:

Po serii artykułów na temat bzdur zamieszczanych w wikipedii i po
sprawdzenia osobistym jak naprawdę wygląda próba poprawy jakiegoś tekstu
uznałem że nigdy więcej.

a podałeś źródła  czy prawdę objawioną?

No przecież Wikipedia powinna uznać przekonywujący argument typu "miałem na
chwile w ręce do przejrzenia 20 lat temu, ale dobrze wszystko pamiętam"
:-)))

Wikipedia nie musi, ty możesz.
Jak rozumiem argumenty ci się już skończyły w tym temacie.

Argumentem moim, być może zbyt zawoalowanym abyś go wyłowił, było to że
skoro Wikipedia ma standardy wyższe ni przyjęcie czegoś na gębę to ja
również na gębę nie przyjmę że Wikipedia się w tym czy tamtym myli.
Musiałbyś zaprezentować coś bardziej namacalnego... Sorry.

Dnia 2014-05-21 18:34, Użytkownik Pszemol napisał:

No przecież Wikipedia powinna uznać przekonywujący argument typu "miałem na
chwile w ręce do przejrzenia 20 lat temu, ale dobrze wszystko pamiętam"
:-)))

Wikipedia nie musi, ty możesz.
Jak rozumiem argumenty ci się już skończyły w tym temacie.

Argumentem moim, być może zbyt zawoalowanym abyś go wyłowił, było to że
skoro Wikipedia ma standardy wyższe ni przyjęcie czegoś na gębę to ja
również na gębę nie przyjmę że Wikipedia się w tym czy tamtym myli.
Musiałbyś zaprezentować coś bardziej namacalnego... Sorry.

Nie sądź mnie własną miarą.
Ja nie zmyślam i nie pisze w jednym wątku że jeżdżÄ™ po Krakowie
a w innym że przebywam w innej strefie czasowej.


Pozdrawiam

RadoslawF  wrote:

Dnia 2014-05-21 18:34, Użytkownik Pszemol napisał:

No przecież Wikipedia powinna uznać przekonywujący argument typu "miałem na
chwile w ręce do przejrzenia 20 lat temu, ale dobrze wszystko pamiętam"
:-)))

Wikipedia nie musi, ty możesz.
Jak rozumiem argumenty ci się już skończyły w tym temacie.

Argumentem moim, być może zbyt zawoalowanym abyś go wyłowił, było to że
skoro Wikipedia ma standardy wyższe ni przyjęcie czegoś na gębę to ja
również na gębę nie przyjmę że Wikipedia się w tym czy tamtym myli.
Musiałbyś zaprezentować coś bardziej namacalnego... Sorry.

Nie sądź mnie własną miarą.
Ja nie zmyślam i nie pisze w jednym wątku że jeżdżÄ™ po Krakowie
a w innym że przebywam w innej strefie czasowej.

Ja też niczego nie zmyślam!
To, że Ty sobie coś źle zrozumiałeś to Twoj problem.

Dnia 2014-05-21 20:22, Użytkownik Pszemol napisał:

Argumentem moim, być może zbyt zawoalowanym abyś go wyłowił, było to że
skoro Wikipedia ma standardy wyższe ni przyjęcie czegoś na gębę to ja
również na gębę nie przyjmę że Wikipedia się w tym czy tamtym myli.
Musiałbyś zaprezentować coś bardziej namacalnego... Sorry.

Nie sądź mnie własną miarą.
Ja nie zmyślam i nie pisze w jednym wątku że jeżdżÄ™ po Krakowie
a w innym że przebywam w innej strefie czasowej.

Ja też niczego nie zmyślam!
To, że Ty sobie coś źle zrozumiałeś to Twoj problem.

Kręcisz Przemol kręcisz, i nie licz że nikt tego nie zauważy.


Pozdrawiam

RadoslawF  wrote:

Dnia 2014-05-21 20:22, Użytkownik Pszemol napisał:

Argumentem moim, być może zbyt zawoalowanym abyś go wyłowił, było to że
skoro Wikipedia ma standardy wyższe ni przyjęcie czegoś na gębę to ja
również na gębę nie przyjmę że Wikipedia się w tym czy tamtym myli.
Musiałbyś zaprezentować coś bardziej namacalnego... Sorry.

Nie sądź mnie własną miarą.
Ja nie zmyślam i nie pisze w jednym wątku że jeżdżÄ™ po Krakowie
a w innym że przebywam w innej strefie czasowej.

Ja też niczego nie zmyślam!
To, że Ty sobie coś źle zrozumiałeś to Twoj problem.

Kręcisz Przemol kręcisz, i nie licz że nikt tego nie zauważy.

Przestań mi wciskać dziecko w brzuch.
Nic nie kręcę - wyciągasz nieuzasadnione wnioski ze swoich domysłów a nie z
tego co napisałem.

Dnia 2014-05-21 21:42, Użytkownik Pszemol napisał:

Argumentem moim, być może zbyt zawoalowanym abyś go wyłowił, było to że
skoro Wikipedia ma standardy wyższe ni przyjęcie czegoś na gębę to ja
również na gębę nie przyjmę że Wikipedia się w tym czy tamtym myli.
Musiałbyś zaprezentować coś bardziej namacalnego... Sorry.

Nie sądź mnie własną miarą.
Ja nie zmyślam i nie pisze w jednym wątku że jeżdżÄ™ po Krakowie
a w innym że przebywam w innej strefie czasowej.

Ja też niczego nie zmyślam!
To, że Ty sobie coś źle zrozumiałeś to Twoj problem.

Kręcisz Przemol kręcisz, i nie licz że nikt tego nie zauważy.

Przestań mi wciskać dziecko w brzuch.
Nic nie kręcę - wyciągasz nieuzasadnione wnioski ze swoich domysłów a nie z
tego co napisałem.

I w dodatku kłamiesz.
Nie pisze o domysłach, piszę o tym co sam widziałem lub czytałem.


Pozdrawiam

Dnia 2014-05-21 15:25, Użytkownik masti napisał:

Stąd, że nikt go jeszcze nie poprawił... A autorów Wikipedii jest
wielu. Gdyby była tam pomyłka to znalazłby się taki co błÄ…d poprawiłby.

Po serii artykułów na temat bzdur zamieszczanych w wikipedii i po
sprawdzenia osobistym jak naprawdę wygląda próba poprawy jakiegoś tekstu
uznałem że nigdy więcej.

a podałeś źródła  czy prawdę objawioną?

Oczywiście że podałem źródła, w dodatku bardziej wiarygodne
niż te które podał autor hasła. Tyle ze blogów wzajemnie
powołujących się na siebie było więcej.


Pozdrawiam

Dnia pięknego Wed, 21 May 2014 18:21:56 +0200 osobnik zwany RadoslawF
napisał:

Dnia 2014-05-21 15:25, Użytkownik masti napisał:

Stąd, że nikt go jeszcze nie poprawił... A autorów Wikipedii jest
wielu. Gdyby była tam pomyłka to znalazłby się taki co błÄ…d
poprawiłby.

Po serii artykułów na temat bzdur zamieszczanych w wikipedii i po
sprawdzenia osobistym jak naprawdę wygląda próba poprawy jakiegoś
tekstu uznałem że nigdy więcej.

a podałeś źródła  czy prawdę objawioną?

Oczywiście że podałem źródła, w dodatku bardziej wiarygodne niż te które
podał autor hasła. Tyle ze blogów wzajemnie powołujących się na siebie
było więcej.

dasz przykład hasła? to sobie popatrzę w historię



--
Ford C-Max PMS Edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

Dnia 2014-05-22 10:13, Użytkownik masti napisał:

a podałeś źródła  czy prawdę objawioną?

Oczywiście że podałem źródła, w dodatku bardziej wiarygodne niż te które
podał autor hasła. Tyle ze blogów wzajemnie powołujących się na siebie
było więcej.

dasz przykład hasła? to sobie popatrzę w historię

Tego które próbowałem poprawić zostawmy w spokoju.
Zobacz te:
http://technologie.gazeta.pl/internet/56,104530,10359592,Henryk_Batuta_nigdy_nie_istnial,,1.html
http://technologie.gazeta.pl/internet/56,104530,10359592,Howard_Webb_podpada_Polakom,,4.html


Pozdrawiam

Dnia pięknego Thu, 22 May 2014 13:41:20 +0200 osobnik zwany RadoslawF
napisał:

Dnia 2014-05-22 10:13, Użytkownik masti napisał:

a podałeś źródła  czy prawdę objawioną?

Oczywiście że podałem źródła, w dodatku bardziej wiarygodne niż te
które podał autor hasła. Tyle ze blogów wzajemnie powołujących się na
siebie było więcej.

dasz przykład hasła? to sobie popatrzę w historię

Tego które próbowałem poprawić zostawmy w spokoju. Zobacz te:
http://technologie.gazeta.pl/

internet/56,104530,10359592,Henryk_Batuta_nigdy_nie_istnial,,1.html

http://technologie.gazeta.pl/

internet/56,104530,10359592,Howard_Webb_podpada_Polakom,,4.html

z historii wiki to mógłbym wykłady robić :)




--
Ford C-Max PMS Edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

Dnia 2014-05-22 14:09, Użytkownik masti napisał:

a podałeś źródła  czy prawdę objawioną?

Oczywiście że podałem źródła, w dodatku bardziej wiarygodne niż te
które podał autor hasła. Tyle ze blogów wzajemnie powołujących się na
siebie było więcej.

dasz przykład hasła? to sobie popatrzę w historię

Tego które próbowałem poprawić zostawmy w spokoju. Zobacz te:
http://technologie.gazeta.pl/

internet/56,104530,10359592,Henryk_Batuta_nigdy_nie_istnial,,1.html

http://technologie.gazeta.pl/

internet/56,104530,10359592,Howard_Webb_podpada_Polakom,,4.html

z historii wiki to mógłbym wykłady robić :)

To zrób Przemolowi bo jemu się zdaje że wiki jest równie
wiarygodne jak encyklopedia papierowa.


Pozdrawiam

Dnia pięknego Thu, 22 May 2014 21:37:56 +0200 osobnik zwany RadoslawF
napisał:

To zrób Przemolowi bo jemu się zdaje że wiki jest równie wiarygodne jak
encyklopedia papierowa.

nie jest. Jest bardziej wiarygodna. To juz naukowcy ustalili.
W papierowej, nie doć, że nieaktualna, to musisz wierzyć, ze ją dobrze
napisali. W wiki masz linki do źródeł i blbliografii




--
Ford C-Max PMS Edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

Dnia 2014-05-22 23:05, Użytkownik masti napisał:

To zrób Przemolowi bo jemu się zdaje że wiki jest równie wiarygodne jak
encyklopedia papierowa.

nie jest. Jest bardziej wiarygodna. To juz naukowcy ustalili.
W papierowej, nie doć, że nieaktualna, to musisz wierzyć, ze ją dobrze
napisali. W wiki masz linki do źródeł i blbliografii

W dyskutowanym przypadku nie ma linków tylko powołanie się
na publikację papierową w której piszą o wynikach testów.
Problem w tym że ja takie wyniki czytałem i były inne niż
piszą w wikipedii.


Pozdrawiam

"RadoslawF"  wrote in message

Dnia 2014-05-22 23:05, Użytkownik masti napisał:

To zrób Przemolowi bo jemu się zdaje że wiki jest równie wiarygodne jak
encyklopedia papierowa.

nie jest. Jest bardziej wiarygodna. To juz naukowcy ustalili.
W papierowej, nie doć, że nieaktualna, to musisz wierzyć, ze ją dobrze
napisali. W wiki masz linki do źródeł i blbliografii

W dyskutowanym przypadku nie ma linków tylko powołanie się
na publikację papierową w której piszą o wynikach testów.
Problem w tym że ja takie wyniki czytałem i były inne niż
piszą w wikipedii.

"Takie" czytałeś czy te konkretne wyniki czytałeś?

Dnia 2014-05-24 16:59, Użytkownik Pszemol napisał:

To zrób Przemolowi bo jemu się zdaje że wiki jest równie wiarygodne jak
encyklopedia papierowa.

nie jest. Jest bardziej wiarygodna. To juz naukowcy ustalili.
W papierowej, nie doć, że nieaktualna, to musisz wierzyć, ze ją dobrze
napisali. W wiki masz linki do źródeł i blbliografii

W dyskutowanym przypadku nie ma linków tylko powołanie się
na publikację papierową w której piszą o wynikach testów.
Problem w tym że ja takie wyniki czytałem i były inne niż
piszą w wikipedii.

"Takie" czytałeś czy te konkretne wyniki czytałeś?

Jakbym czytał te konkretnie to treć była by taka sama,
pod warunkiem że ktoś gdzieś po drodze nie popełnił pomyłki.


Pozdrawiam

"RadoslawF"  wrote in message

Dnia 2014-05-24 16:59, Użytkownik Pszemol napisał:

To zrób Przemolowi bo jemu się zdaje że wiki jest równie wiarygodne jak
encyklopedia papierowa.

nie jest. Jest bardziej wiarygodna. To juz naukowcy ustalili.
W papierowej, nie doć, że nieaktualna, to musisz wierzyć, ze ją dobrze
napisali. W wiki masz linki do źródeł i blbliografii

W dyskutowanym przypadku nie ma linków tylko powołanie się
na publikację papierową w której piszą o wynikach testów.
Problem w tym że ja takie wyniki czytałem i były inne niż
piszą w wikipedii.

"Takie" czytałeś czy te konkretne wyniki czytałeś?

Jakbym czytał te konkretnie to treć była by taka sama,
pod warunkiem że ktoś gdzieś po drodze nie popełnił pomyłki.

No właśnie o to mi chodzi... Najpierw piszesz że widziałeś
wynik TYCH testów a teraz piszesz że widziałeś wyniki TAKICH
testów, czyli nie tych samych... A to jest jednak różnica.

Przypominam wcześniejszą wymianę zdań z Tobą:

http://pl.wikipedia.org/wiki/Turbinka_Kowalskiego

Internet jak pamiętnik, wpiszesz w nim każdą głupotę.

Co konkretnie nazywasz głupotą w tej notatce na wiki?
Podważasz prawdziwoć badania jej przez Ośrodek
Badawczo-Rozwojowy Samochodów Osobowych FSO?
Czy może to, że w ogóle były nieprzemyślane nawet
od teoretycznej strony, bo nie działały tak jak sobie
wyobraził ich działanie autor "wynalazku"?

Nieprawda jest to zdanie:
"W publikacji "Usprawnienia Poloneza" przytoczono wyniki testów
turbinki przeprowadzone przez Ośrodek Badawczo-Rozwojowy Samochodów
Osobowych FSO, zainstalowanej na nowym silniku 1.5 OHV wyposażonym
w elektroniczny zapłon i układ zubażający mieszankę paliwową.
Stwierdzono że silnik wyposażony w turbinkę legitymuje się gorszymi
osiągami, większą emisją spalin oraz większym zużyciem paliwa czego
przyczyną było powstawanie filmu paliwowego na ściankach kolektora
dolotowego, spowodowane przez turbinkę która zamiast rozbijać
kropelki paliwa, rozpryskiwała je na ściankach."

Akurat widziałem wynik tych testów i był zdecydowanie inny.
Niewykluczone że to zdanie odnosi się do innych przeprowadzonych
na maszynie z jakimiś przebiegiem, ale wypadało by taką
informację zamieścić a nie udawać że to było jedyne badanie.

A więc widziałeś wyniki TYCH testów czy jakichś innych takich/podobnych?

Dnia 2014-05-24 20:27, Użytkownik Pszemol napisał:

"RadoslawF"  wrote in message

Dnia 2014-05-24 16:59, Użytkownik Pszemol napisał:

To zrób Przemolowi bo jemu się zdaje że wiki jest równie
wiarygodne jak
encyklopedia papierowa.

nie jest. Jest bardziej wiarygodna. To juz naukowcy ustalili.
W papierowej, nie doć, że nieaktualna, to musisz wierzyć, ze ją
dobrze
napisali. W wiki masz linki do źródeł i blbliografii

W dyskutowanym przypadku nie ma linków tylko powołanie się
na publikację papierową w której piszą o wynikach testów.
Problem w tym że ja takie wyniki czytałem i były inne niż
piszą w wikipedii.

"Takie" czytałeś czy te konkretne wyniki czytałeś?

Jakbym czytał te konkretnie to treć była by taka sama,
pod warunkiem że ktoś gdzieś po drodze nie popełnił pomyłki.

No właśnie o to mi chodzi... Najpierw piszesz że widziałeś
wynik TYCH testów a teraz piszesz że widziałeś wyniki TAKICH
testów, czyli nie tych samych... A to jest jednak różnica.

Przypominam wcześniejszą wymianę zdań z Tobą:

http://pl.wikipedia.org/wiki/Turbinka_Kowalskiego

Internet jak pamiętnik, wpiszesz w nim każdą głupotę.

Co konkretnie nazywasz głupotą w tej notatce na wiki?
Podważasz prawdziwoć badania jej przez Ośrodek
Badawczo-Rozwojowy Samochodów Osobowych FSO?
Czy może to, że w ogóle były nieprzemyślane nawet
od teoretycznej strony, bo nie działały tak jak sobie
wyobraził ich działanie autor "wynalazku"?

Nieprawda jest to zdanie:
"W publikacji "Usprawnienia Poloneza" przytoczono wyniki testów
turbinki przeprowadzone przez Ośrodek Badawczo-Rozwojowy Samochodów
Osobowych FSO, zainstalowanej na nowym silniku 1.5 OHV wyposażonym
w elektroniczny zapłon i układ zubażający mieszankę paliwową.
Stwierdzono że silnik wyposażony w turbinkę legitymuje się gorszymi
osiągami, większą emisją spalin oraz większym zużyciem paliwa czego
przyczyną było powstawanie filmu paliwowego na ściankach kolektora
dolotowego, spowodowane przez turbinkę która zamiast rozbijać
kropelki paliwa, rozpryskiwała je na ściankach."

Akurat widziałem wynik tych testów i był zdecydowanie inny.
Niewykluczone że to zdanie odnosi się do innych przeprowadzonych
na maszynie z jakimiś przebiegiem, ale wypadało by taką
informację zamieścić a nie udawać że to było jedyne badanie.

A więc widziałeś wyniki TYCH testów czy jakichś innych takich/podobnych?

Widziałem wyniki testów zrobionych przez ten sam ośrodek.


Pozdrawiam

RadoslawF  wrote:

Dnia 2014-05-22 10:13, Użytkownik masti napisał:

a podałeś źródła  czy prawdę objawioną?

Oczywiście że podałem źródła, w dodatku bardziej wiarygodne niż te które
podał autor hasła. Tyle ze blogów wzajemnie powołujących się na siebie
było więcej.

dasz przykład hasła? to sobie popatrzę w historię

Tego które próbowałem poprawić zostawmy w spokoju.

Czemu?
Czy to jakaś tajemnica?

W dniu sobota, 17 maja 2014 23:08:27 UTC+2 użytkownik Tomasz Wójtowicz napisał:

W dniu 2014-05-17 18:53, WS pisze:
> W dniu sobota, 17 maja 2014 00:53:09 UTC+2 u�ytkownik Tomasz W�jtowicz napisa�:

Wi�kszo�� turbospr�arek nie ma zmiennej geometrii.

To jeszcze takie produkuja? ;)

Zaw�r nadci�nieniowy jest zaworem samosterownym, nie jest sterowany przez komputer, to nawet nie jest elektrozaw�r.

A np. takie "cus" http://www.motofaktor.pl/47,2/WARSZTAT-24-7/Zawor-obejsciowy-turbosprezarki,1173.html ?

A chip-tuningiem co nazywasz? Skasowanie klienta na 500 z� za wpi�cie
jednego rezystora r�wnolegle do przep�ywomierza?

Cos takiego napisalem? Zazwyczaj zmaiana map dajaca zwiekszenie cisnienia doladowania + odpowiednia do tego ilosc paliwa...
A silniki bez turbo to sie chyba (?) slabo "chipuja"

WS

Użytkownik "Tomasz Wójtowicz"  napisał w wiadomości
W dniu 2014-05-12 04:46, Pszemol pisze:

Nigdy nie miałem auta z turbo... kiedyś jechałem jednym takim
passatem CC z turbo i wiem, że się to mu włącza tak powyżej
2500 obrotów.

Powtarzasz klasyczną głupotę "znafcuff" samochodów. Zobacz sobie gdzieś schemat turbosprężarki i odpowiedz sobie na pytanie, co tam miałoby się włączać przy jakichś obrotach? Są spaliny- turbina się obraca.

W niektorych jest "variable turbine geometrie".
Ale nawet tam gdzie nie ma, jest jakis dziwny skok momentu przy ~2000.

I np mam dwa mondeo, rozne lata, ale silnik niby taki sam - jeden na wolnych obrotach "wcale nie ciagnie".
I tak sie zastanawiam - turbina sie zacina/wolno kreci bo ma duze opory, czy przeplywomierz, czy co ...

J.

"J.F"  wrote in message

Użytkownik "Tomasz Wójtowicz"  napisał w wiadomości
W dniu 2014-05-12 04:46, Pszemol pisze:

Nigdy nie miałem auta z turbo... kiedyś jechałem jednym takim
passatem CC z turbo i wiem, że się to mu włącza tak powyżej
2500 obrotów.

Powtarzasz klasyczną głupotę "znafcuff" samochodów. Zobacz sobie gdzieś schemat turbosprężarki i odpowiedz sobie na pytanie, co tam miałoby się włączać przy jakichś obrotach? Są spaliny- turbina się obraca.

W niektorych jest "variable turbine geometrie".
Ale nawet tam gdzie nie ma, jest jakis dziwny skok momentu przy ~2000.

I np mam dwa mondeo, rozne lata, ale silnik niby taki sam - jeden na wolnych obrotach "wcale nie ciagnie".
I tak sie zastanawiam - turbina sie zacina/wolno kreci bo ma duze opory, czy przeplywomierz, czy co ...

Ja nie wnikam co jest powodem tego zachowania się silnika ale
z całą pewnością to jest wyczuwalne gdy się uważnie naciska
pedał gazu w warunkach obserwowanej prędkości - jest wyraźny kop
którego nie ma nawet w dużych, mocnych silnikach wolnossących.

Użytkownik "Pszemol"  napisał w wiadomości grup

Nigdy nie miałem auta z turbo... kiedyś jechałem jednym takim
passatem CC z turbo i wiem, że się to mu włącza tak powyżej
2500 obrotów.  [...]

I np mam dwa mondeo, rozne lata, ale silnik niby taki sam - jeden na wolnych obrotach "wcale nie ciagnie".
I tak sie zastanawiam - turbina sie zacina/wolno kreci bo ma duze opory, czy przeplywomierz, czy co ...

Ja nie wnikam co jest powodem tego zachowania się silnika ale
z całą pewnością to jest wyczuwalne gdy się uważnie naciska
pedał gazu w warunkach obserwowanej prędkości - jest wyraźny kop
którego nie ma nawet w dużych, mocnych silnikach wolnossących.

Ale faktycznie nie ma co pisac ze "turbina sie wlacza", bo tam sie nic nie wlacza - turbina jest caly czas, krecic sie powinna caly czas, sprezarke napedza caly czas.
Jeszcze w dodatku diesel - czyli duzo powietrza i spalin pompuje caly czas ...

I nawet jak wyczuwa sie wyraznego kopa, to nadal nie wypada pisac "turbina sie wlacza" :-)

J.

W dniu 2014-05-19 19:59, J.F pisze:

I nawet jak wyczuwa sie wyraznego kopa, to nadal nie wypada pisac
"turbina sie wlacza" :-)

Dokładnie.

 wrote in message

Myślisz że jak ćwierć litra zostanie w misce to będzie to
miało jakiekolwiek znaczenie? I tak sporo zostaje w różnych
kanałach, wale, wałkach klawiatury, pompie itp.

Ludzie czasem myślą, że olej musi być czysty i żółty aby
działał dobrze... I starają się te ostatnie dwie krople wyjąć...

Ktoś napisał że filtr co dwie zmiany.

Nie co dwie zmiany tylko co drugą zmianę oleju.
To jest rekomendacja z książki serwisowej Honda USA.

Był tu kiedyś idiota co pytał jakim olejem płukać silnik przy
wymianie oleju.

Czemu idiota? Moze w jakichś skrajnych przypadkach jest to
potrzebne... Nie znasz sytuacji, nie znasz silnika i jego stanu...
Napewno nie jest to częścią rutyny nieuszkodzonego samochodu.

Myślisz że jak ćwierć litra zostanie w misce to będzie to miało jakiekolwiek znaczenie? I tak sporo zostaje w różnych kanałach, wale, wałkach klawiatury, pompie itp. Ktoś napisał że filtr co dwie zmiany. Był tu kiedyś idiota co pytał jakim olejem płukać silnik przy wymianie oleju.

Myślę, że po to producenci silników wymyślili korki do spuszczania oleju, by z nich korzystać.
Jeżeli jakiś producent przewidział odsysanie zużytego oleju przez wlew, to nie wyposażał miski olejowej w korek spustowy.
Ilość oleju, która zostanie w opróżnionym układzie zależy jedynie od cierpliwości spuszczającego.
Osobiście jakiś czas temu zainwestowałem w to:
http://www.promotorlublin.pl/?2832,miska-do-zlewania-oleju-qs60224
http://www.promotorlublin.pl/?2310,klucz-wpust.-1-2-tx70-x-58-s07h470
http://www.promotorlublin.pl/?2101,klucz-do-filtra-oleju-nasadka-68mm-14-katow-hc-68-14
i własnoręcznie wymieniam jak instrukcja nakazuje.
:)
Pozdrawiam.
WOJO

"WOJO"  wrote in message

Myślę, że po to producenci silników wymyślili korki do spuszczania oleju,
by z nich korzystać.
Jeżeli jakiś producent przewidział odsysanie zużytego oleju przez wlew,
to nie wyposażał miski olejowej w korek spustowy.

Nie przesadzajmy z tą filozofią... :-)
Producenci silników wymyślili korki do spuszczania oleju bo taką
przyjęli metodę serwisowania aby łatwo wykorzystać grawitację
w warunkach warsztatu samochodowego...
Samochód nie jest projektowany do serwisowania na parkingu
pod blokiem czy nawet u kogoś w garażu...

Ilość oleju, która zostanie w opróżnionym układzie zależy jedynie od cierpliwości spuszczającego.
Osobiście jakiś czas temu zainwestowałem w to:
http://www.promotorlublin.pl/?2832,miska-do-zlewania-oleju-qs60224
http://www.promotorlublin.pl/?2310,klucz-wpust.-1-2-tx70-x-58-s07h470

A co to za autko ma taki dziwny korek spustowy z dziurą na Torxa?
Hondy i Toyoty mają normalne śruby z sześciokątnym łbem 17mm.

http://www.promotorlublin.pl/?2101,klucz-do-filtra-oleju-nasadka-68mm-14-katow-hc-68-14

Od wieki-wieków nie używam żadnego klucza do zakręcania/odkręcania
filtra oleju. Problem jest tylko z nowo-kupionym autem i pierwszą wymianą,
gdzie zwykle i korek spustowy i filtr jest dokręcony zbyt wielką siłą przez
jakiegoś napalonego mechanika...

i własnoręcznie wymieniam jak instrukcja nakazuje.
:)

Instrukcja w moim aucie nakazuje dokręcanie filtra ręcznie, bez żadnych
nasadek ani klucz.

Instrukcja w moim aucie nakazuje dokręcanie filtra ręcznie, bez żadnych
nasadek ani klucz.

Twoje auto to nie pępek Świata.
Są różni producenci, którzy mają różne zalecenia i o ile dokręcanie filtra powinno się dokonywać ręcznie,
o tyle odkręcenie bez użycie klucza nie zawsze jest możliwe, choćby ze względu na brak swobodnego dostępu.
Używanie śrubokręta jako klucza też czasem jest niemożliwe/niewskazane...
Pozdrawiam.
WOJO

"WOJO"  wrote in message

Instrukcja w moim aucie nakazuje dokręcanie filtra ręcznie,
bez żadnych nasadek ani klucz.

Twoje auto to nie pępek Świata.
Są różni producenci, którzy mają różne zalecenia
i o ile dokręcanie filtra powinno się dokonywać ręcznie,
o tyle odkręcenie bez użycie klucza nie zawsze jest możliwe,
choćby ze względu na brak swobodnego dostępu.

Zwykle bierze się to raczej właśnie z niedoczytania instrukcji
przez poprzedniego zmieniacza filtra oleju, który go dokręci
za mocno ze strachu przed cieknięciem - mądzejszy się robi
niż instrukcja producenta albo w ogóle instrukcji nie widział.

Używanie śrubokręta jako klucza też czasem jest niemożliwe/niewskazane...

Zarówno nasadka+klucz czy śrubokręt przy braku klucza to
środki zaradcze na problem któremu można zapobiec przez
ścisłe przestrzeganie instrukcji montażu filtra oleju od
producenta samochodu.

Owszem, moje auto to nie pępek świata i czasem filtr jest ukryty
pod korkiem spustowym oleju, wtedy nie unikniesz klucza aby
to odkręcić/wymienić - ale w nowoczesnych autach filtr odkręcasz
i zakręcasz ręcznie. Samo używanie klucza z nasadką do montowania
filtra jest niebezpieczne z tego powodu że prawie zawsze zakręcisz
go za mocno kluczem niż zakręciłbyś go ręcznie, bez nasadki.
A więc nasadkę i klucz trzymaj sobie w skrzynce narzędziowej "na
wszelki wypadek" ale filtr obsługuj wyłącznie ręcznie.

A więc nasadkę i klucz trzymaj sobie w skrzynce narzędziowej "na
wszelki wypadek" ale filtr obsługuj wyłącznie ręcznie.

Dobre podejście, zgadzam się z nim, ale...
Moja "rączka" nie mieści się między kolektorem wydechowym, więc by odkręcić/zakręcić filtr potrzebuję przedłużki,
którą zapewnia mi właśnie omawiany uchwyt.
Pozdrawiam.
WOJO

"WOJO"  wrote in message

A więc nasadkę i klucz trzymaj sobie w skrzynce narzędziowej
"na wszelki wypadek" ale filtr obsługuj wyłącznie ręcznie.

Dobre podejście, zgadzam się z nim, ale...
Moja "rączka" nie mieści się między kolektorem wydechowym,
więc by odkręcić/zakręcić filtr potrzebuję przedłużki,
którą zapewnia mi właśnie omawiany uchwyt.

Z ciekawości zapytam - możesz napisać co to za auto i który silnik?

Nawiasem mówiąc ja mam szczęście, bo w moim starym aucie
(toyota camry) filtr oleju był dostępny łatwo po otwarciu maski,
zainstalowany był u góry silnika na przedłużkach-rurach i na
dodatek dziurą w dół, przy stojącym silniku cały olej z filtra
ściekał do miski olejowej - dobra porządna robota toyoty '1995.
W nowych moich autach (2004 honda accord i 2007 acura tls)
filtr jest z tyłu silnika, po stronie pasażera, łatwo dostępny przez
wnękę pod błotnikiem obok kolumny McPersona - gdy auto
stoi na parkingu z lekko skręconymi kołami w prawo. Do
filtra dostaję się lewą ręką co nieco utrudnia mi nakręcenie
nowego filtra na gwint bo jestem praworęczny, ale jak już
zacznę to idzie :-) Tu Honda USA nie popisała się w stosunku do
Toyoty bo filtr w hondzie accord jest zamontowany dokładnie
w poziomie, czyli CAŁY bagaż oleju z filtra ścieka po obudowie
silnika, wahaczach itp ufajdając dużo elementów silnika a w
acurze filtr jest pod kątem z dziurą skierowaną w górę, a więc
też po obluzowaniu go dużo oleju ścieka Ci po ręce, po filtrze
i ciężko utrzymać taki śliski filtr podczas odkręcania i zwykle
gubisz go po ostatnich obrotach gwintu do miski robiąc plusk :-)
Na szczęście Honda USA zaleca wymianę fitlra co drugą wymianę oleju.

Dla mnie przy wymianie oleju największą oszczędnością czasu
i wysiłku jest uniknięcie jak tylko jest to możliwe konieczności
unoszenia auta do góry - raz to oczywiście trzeba zrobić aby się
"nauczyć" położenia korka spustowego i filtra,
ale następne wymiany oleju można już robić "na ślepo" :-)

Dnia Sun, 11 May 2014 09:23:18 -0500, Pszemol napisał(a):

Dobre podejście, zgadzam się z nim, ale...
Moja "rączka" nie mieści się między kolektorem wydechowym,
więc by odkręcić/zakręcić filtr potrzebuję przedłużki,
którą zapewnia mi właśnie omawiany uchwyt.

Z ciekawości zapytam - możesz napisać co to za auto i który silnik?

U mnie także podobnie. Przedłuża pozwala zaoszczędzić wiele czasu podczas
odkręcania czasu.
http://youtu.be/4C-wlXIBOac?t=1m54s


--
[Pozdrawiam] [huri-khan][GG 177094]
[SY]  [Cruze 1,8 LT]

"huri_khan"  wrote in message

Dnia Sun, 11 May 2014 09:23:18 -0500, Pszemol napisał(a):

Dobre podejście, zgadzam się z nim, ale...
Moja "rączka" nie mieści się między kolektorem wydechowym,
więc by odkręcić/zakręcić filtr potrzebuję przedłużki,
którą zapewnia mi właśnie omawiany uchwyt.

Z ciekawości zapytam - możesz napisać co to za auto i który silnik?

U mnie także podobnie.
Przedłuża pozwala zaoszczędzić wiele czasu podczas
odkręcania czasu.
http://youtu.be/4C-wlXIBOac?t=1m54s

Fajne... gostek w Polsce ma chevroleta a ja w USA hondę :-)
Kultura wymiany filtra oleju w japońskich samochodach jest
jak widzę dużo większa niż w samochodach amerykańskich.

Pszemol  wrote:

Dla mnie przy wymianie oleju największą oszczędnością czasu
i wysiłku jest uniknięcie jak tylko jest to możliwe konieczności
unoszenia auta do góry - raz to oczywiście trzeba zrobić aby się
"nauczyć" położenia korka spustowego i filtra,
ale następne wymiany oleju można już robić "na ślepo" :-)

Sienolota nie musiałem podnosić :) Wystarczyło się wczołgać pod.

--
Fiat Siena 1.6 HL 1998 r. & Suzuki GSX 1300R Hayabusa 2000 r.
PMS+ PJ S+ p++ M- W P++: X+++ L+ B M+ Z+++ T w+ CB+++
http://motogof.tumblr.com/

WOJO  wrote:

Moja "rączka" nie mieści się między kolektorem wydechowym, więc by
odkręcić/zakręcić filtr potrzebuję przedłużki,
którą zapewnia mi właśnie omawiany uchwyt.

Ja mam tak w motorze.

--
Fiat Siena 1.6 HL 1998 r. & Suzuki GSX 1300R Hayabusa 2000 r.
PMS+ PJ S+ p++ M- W P++: X+++ L+ B M+ Z+++ T w+ CB+++
http://motogof.tumblr.com/

Pszemol  wrote:

Zwykle bierze się to raczej właśnie z niedoczytania instrukcji
przez poprzedniego zmieniacza filtra oleju, który go dokręci
za mocno ze strachu przed cieknięciem - mądzejszy się robi
niż instrukcja producenta albo w ogóle instrukcji nie widział.

Ja doczytałem, dokręciłem mocno ręką i ciekł - zaczął się odkręcać.
Poprawiłem kluczem do filtra (z umiarem) i był spokój.

--
Fiat Siena 1.6 HL 1998 r. & Suzuki GSX 1300R Hayabusa 2000 r.
PMS+ PJ S+ p++ M- W P++: X+++ L+ B M+ Z+++ T w+ CB+++
http://motogof.tumblr.com/

"Adam Wysocki"  wrote in message

Pszemol  wrote:

Zwykle bierze się to raczej właśnie z niedoczytania instrukcji
przez poprzedniego zmieniacza filtra oleju, który go dokręci
za mocno ze strachu przed cieknięciem - mądzejszy się robi
niż instrukcja producenta albo w ogóle instrukcji nie widział.

Ja doczytałem, dokręciłem mocno ręką i ciekł - zaczął się odkręcać.
Poprawiłem kluczem do filtra (z umiarem) i był spokój.

A nie zostało jakiegoś brudu ze starego filtra na obudowie
silnika? Stara uszczelka czy coś? Była czysta, gładka powierzchnia?

Pszemol  wrote:

A nie zostało jakiegoś brudu ze starego filtra na obudowie
silnika? Stara uszczelka czy coś? Była czysta, gładka powierzchnia?

Czysta, gładka powierzchnia, a uszczelka zwilżona olejem. Fakt że
trudny dostęp i ciężko było dokręcić mocno ręką.

--
Fiat Siena 1.6 HL 1998 r. & Suzuki GSX 1300R Hayabusa 2000 r.
PMS+ PJ S+ p++ M- W P++: X+++ L+ B M+ Z+++ T w+ CB+++
http://motogof.tumblr.com/

"Adam Wysocki"  wrote in message

Pszemol  wrote:

A nie zostało jakiegoś brudu ze starego filtra na obudowie
silnika? Stara uszczelka czy coś? Była czysta, gładka powierzchnia?

Czysta, gładka powierzchnia, a uszczelka zwilżona olejem. Fakt że
trudny dostęp i ciężko było dokręcić mocno ręką.

No rozumiem, ale cały dowcip polega na tym, że honda swoje
filtry wcale nie każe dokręcać "mocno", nawet ręką...
Honda daje instrukcję aby po zetknięciu się uszczelki z obudową
silnika zrobić tylko 3/4 obrotu i koniec. To nawet nie jest mocno.

No rozumiem, ale cały dowcip polega na tym, że honda swoje
filtry wcale nie każe dokręcać "mocno", nawet ręką...
Honda daje instrukcję aby po zetknięciu się uszczelki z obudową
silnika zrobić tylko 3/4 obrotu i koniec. To nawet nie jest mocno.

Z mojego skromnego prawie dziesięcioletniego doświadczenia w jeżdżeniu Hondą i jej osobistym serwisowaniu wynika,
że by obrócić filtr o 3/4 obrotu, to już sporej siły musiałem użyć...
Pozdrawiam.
WOJO

W dniu 2014-05-14 14:46, Pszemol pisze:

No rozumiem, ale cały dowcip polega na tym, że honda swoje
filtry wcale nie każe dokręcać "mocno", nawet ręką...
Honda daje instrukcję aby po zetknięciu się uszczelki z obudową
silnika zrobić tylko 3/4 obrotu i koniec. To nawet nie jest mocno.

w moim już dość leciwym bolidzie na obudowie filtru jest informacja o momencie dokręcania wynoszącym 25Nm

--
Pozdr.
Michał

"Michał Baszyński"  wrote in message

W dniu 2014-05-14 14:46, Pszemol pisze:

No rozumiem, ale cały dowcip polega na tym, że honda swoje
filtry wcale nie każe dokręcać "mocno", nawet ręką...
Honda daje instrukcję aby po zetknięciu się uszczelki z obudową
silnika zrobić tylko 3/4 obrotu i koniec. To nawet nie jest mocno.

w moim już dość leciwym bolidzie na obudowie filtru
jest informacja o momencie dokręcania wynoszącym 25Nm

A co to za bolid? :-)

Dnia Sun, 11 May 2014 08:03:56 -0500, Pszemol napisał(a):

A co to za autko ma taki dziwny korek spustowy z dziurą na Torxa?
Hondy i Toyoty mają normalne śruby z sześciokątnym łbem 17mm.

Mój też ma Torxa ;)
W taki korek bym nie zainwestował bo obawiam się że urwałby się dodatkowo
uszadzając miskę przy wjeżdżaniu na krawężniki.

--
[Pozdrawiam] [huri-khan][GG 177094]
[SY]  [Cruze 1,8 LT]

W dniu 2014-05-11 15:03, Pszemol pisze:

A co to za autko ma taki dziwny korek spustowy z dziurą na Torxa?

np. opel ma torx.

Od wieki-wieków nie używam żadnego klucza do zakręcania/odkręcania
filtra oleju.

Po pierwszej probie zastosowania tej metody i dokręcenia za pomocą tylko ręki straciłem 2 litry oleju po 100km (pf125).
Ale może ja siły w rękach nie mam za wiele?

--
JW

"Jakub Witkowski"  wrote in message

W dniu 2014-05-11 15:03, Pszemol pisze:

A co to za autko ma taki dziwny korek spustowy z dziurą na Torxa?

np. opel ma torx.

A co mają fiaty?

Od wieki-wieków nie używam żadnego klucza do zakręcania/odkręcania
filtra oleju.

Po pierwszej probie zastosowania tej metody i dokręcenia za
pomocą tylko ręki straciłem 2 litry oleju po 100km (pf125).

To bardzo duży wyciek... Jakby filtr w ogóle nie był dokręcony.

Ale może ja siły w rękach nie mam za wiele?

Nie wiem jak wygląda filtr oleju w pf125 - może nie nadaje się
do zakręcania ręką... Czy jest to kompletna puszka z gwintem?
Jak tu: http://www.autopartsexpress.com/bosch-3323-premium-oil-filter
A może nie zwilżyłeś uszczelki olejem, nie wiem.
Ja taki filtr mam w hondzie, i w instrukcji stoi jak byk żeby zwilżyć
olejem uszczelkę gumową, potem dokręcić filt aby się uszczelka
zaczęła stykać z obudową silnika i potem ręką dać mu 3/4 obrotu.
Koniec.

Dnia 2014-05-12 13:38, Użytkownik Pszemol napisał:

A co to za autko ma taki dziwny korek spustowy z dziurą na Torxa?

np. opel ma torx.

A co mają fiaty?

Od wieki-wieków nie używam żadnego klucza do zakręcania/odkręcania
filtra oleju.

Po pierwszej probie zastosowania tej metody i dokręcenia za
pomocą tylko ręki straciłem 2 litry oleju po 100km (pf125).

To bardzo duży wyciek... Jakby filtr w ogóle nie był dokręcony.

Ale może ja siły w rękach nie mam za wiele?

Nie wiem jak wygląda filtr oleju w pf125 - może nie nadaje się
do zakręcania ręką... Czy jest to kompletna puszka z gwintem?
Jak tu: http://www.autopartsexpress.com/bosch-3323-premium-oil-filter
A może nie zwilżyłeś uszczelki olejem, nie wiem.
Ja taki filtr mam w hondzie, i w instrukcji stoi jak byk żeby zwilżyć
olejem uszczelkę gumową, potem dokręcić filt aby się uszczelka
zaczęła stykać z obudową silnika i potem ręką dać mu 3/4 obrotu.
Koniec.

Ewidentnie coś spaprał przy wkręcaniu filtra.
Osobiście i nie raz wymieniałem filtry w dużym fiacie
i polonezie, zawsze dokręcałem tylko ręką, przy odkręcaniu
trzeba było się wspomóc kluczem lub wkrętakiem.
Stawiam na suchą uszczelkę którą powykręcało.


Pozdrawiam

W dniu 2014-05-12 15:00, RadoslawF pisze:

Ewidentnie coś spaprał przy wkręcaniu filtra.
Osobiście i nie raz wymieniałem filtry w dużym fiacie
i polonezie, zawsze dokręcałem tylko ręką, przy odkręcaniu
trzeba było się wspomóc kluczem lub wkrętakiem.
Stawiam na suchą uszczelkę którą powykręcało.


Pozdrawiam

czy mnie pamięc myli, czy na filtrach lub opakowaniach filtrów jest informacja zeby montować (dokręcać) ręcznie?

"Pepek"  wrote in message

W dniu 2014-05-12 15:00, RadoslawF pisze:

Ewidentnie coś spaprał przy wkręcaniu filtra.
Osobiście i nie raz wymieniałem filtry w dużym fiacie
i polonezie, zawsze dokręcałem tylko ręką, przy odkręcaniu
trzeba było się wspomóc kluczem lub wkrętakiem.
Stawiam na suchą uszczelkę którą powykręcało.

czy mnie pamięc myli, czy na filtrach lub opakowaniach filtrów
jest informacja zeby montować (dokręcać) ręcznie?

Oczywiście! I jak uważnie będziesz stosował się do tej
instrukcji to nie będziesz potrzebował przy odkręcaniu
go potem żadnego klucza ani śrubokręta.
Wiedzą to Ci, którzy ZAWSZE serwisują auto samemu
i nie dają go do warsztatu, gdzie ZAWSZE zakręcają
wszystko bez wyczucia i za mocno - począwszy od
korka spustowego, który u mnie był tak dokręcony
że aluminiowa podkładka/uszczelka była zmiażdzona
do cieniutkiej blaszki (mimo że producent daje tam
torque tylko 14-20 foot-pounds, czyli lekkie dociśnięcie!)
aż do dokręcenia filtra na takiego chama, że nawet
kluczem/nakładką trzeba się mocno natrudzić aby go
odkręcić.

Niestety niektórzy mechanicy do grupy najbystrzejszych
ludzi nie należÄ… albo abstrakcyjny "strach przed cieknięciem",
wyrażany tu niestety przez niektórych w komentarzach
przeciw podanemu przeze mnie kranikowi, bierze u nich
górę nad rozumem i przestrzeganiem punktów instrukcji.
Producent filtrów naprawdę nie robi nic innego i dobrze
wie jak nalezy dokręcać ich własne filtry - jak piszą aby
dać tylko 3/4 obrotu po zetknięciu się uszczelki z silnikiem
to znaczy że tyle wystarczy do pełnego i szczelnego dokręcenia.
Dokręcanie filtra bardziej tylko może pogorszyć tą szczelnoć
gdy uszczelkę zdeformujemy poza jej użyteczną granicę pracy
a już na pewno zrobimy totalne piekło następnemu który
będzie na tym aucie pracował i to musiał odkręcić, ale zwykle
tym się żaden mechanik nie martwi bo ma przypadkowych
klientów i nigdy nie ma tak że nie można "zwalić winy" na
kogoś innego. Co innego jak się samemu pracuje na tym
samym aucie w 100% wtedy pretencje masz do siebie samego.

W dniu 2014-05-12 15:00, RadoslawF pisze:

Ewidentnie coś spaprał przy wkręcaniu filtra.
Stawiam na suchą uszczelkę którą powykręcało.

Może. To było 25 lat temu.
Ale znając jakoć pf125, mogło być i tak, że np. gniazdo było krzywe i wymagało mocnego docisku.

Tak było np. z gniazdem dyszy wolnych obrotów w gaźniku. Felerny odlew z "nadżerką" powodował mikrowyciek,
skutkiem czego a) trochę śmierdziało b) po 2-3 dniach w gaźniku nie było już benzyny, i dopalał po 10-15 s.
ASO nie wiedziało dlaczego. Ile oni się naszukali przyczyn słabego zapalania, i nie znaleźli.
Ja (nastoletni wtedy szczyl) znalazłem. PołÄ…czyłem dwa fakty...

--
JW

Dnia 2014-05-16 12:03, Użytkownik Jakub Witkowski napisał:

Ewidentnie coś spaprał przy wkręcaniu filtra.
Stawiam na suchą uszczelkę którą powykręcało.

Może. To było 25 lat temu.
Ale znając jakoć pf125, mogło być i tak, że np. gniazdo było krzywe i
wymagało mocnego docisku.

Tak było np. z gniazdem dyszy wolnych obrotów w gaźniku. Felerny odlew z
"nadżerką" powodował mikrowyciek,
skutkiem czego a) trochę śmierdziało b) po 2-3 dniach w gaźniku nie było
już benzyny, i dopalał po 10-15 s.
ASO nie wiedziało dlaczego. Ile oni się naszukali przyczyn słabego
zapalania, i nie znaleźli.
Ja (nastoletni wtedy szczyl) znalazłem. PołÄ…czyłem dwa fakty...

Trzeci ci umkną.
Gdyby paliwo nie cofało się z instalacji przez nieszczelne zaworki
w pompie to palił by za drugim zakręceniem a nie po tylu sekundach
dydłania.


Pozdrawiam

W dniu 2014-05-16 17:47, RadoslawF pisze:

Gdyby paliwo nie cofało się z instalacji przez nieszczelne zaworki
w pompie to palił by za drugim zakręceniem a nie po tylu sekundach
dydłania.

Nie cofało się. Za drugim zakręceniem mechaniczna pompa pf125 nie wypełni gaźnika do poziomu
umożliwiającego odpalenie, zwłaszcza zimnego silnika. Te 10s kręcenia to był właśnie czas
potrzebny do wypełnienia komory pływakowej do +/- przyzwoitego poziomu.
Sprawdzone empirycznie. Ech, kiedyś człowiek miał czas i ochotę do takich zabaw.

--
JW

W dniu 2014-05-19 10:06, Jakub Witkowski pisze:

W dniu 2014-05-16 17:47, RadoslawF pisze:

Gdyby paliwo nie cofało się z instalacji przez nieszczelne zaworki
w pompie to palił by za drugim zakręceniem a nie po tylu sekundach
dydłania.

Nie cofało się. Za drugim zakręceniem mechaniczna pompa pf125 nie wypełni gaźnika do poziomu
umożliwiającego odpalenie,

.... choć oczywiście zależy, co rozumiesz przez zakręcenie...

Dnia 2014-05-19 11:28, Użytkownik Jakub Witkowski napisał:

Gdyby paliwo nie cofało się z instalacji przez nieszczelne zaworki
w pompie to palił by za drugim zakręceniem a nie po tylu sekundach
dydłania.

Nie cofało się. Za drugim zakręceniem mechaniczna pompa pf125 nie
wypełni gaźnika do poziomu
umożliwiającego odpalenie,

... choć oczywiście zależy, co rozumiesz przez zakręcenie...

Do napełnienia gaźnika wystarczyło 3 góra 4 sekundy.
Więcej było potrzeba jak paliwo spłynęło do zbiornika
z powodu nieszczelnego zaworka w pompce paliwowej.


Pozdrawiam

W dniu piątek, 16 maja 2014 12:03:46 UTC+2 użytkownik Jakub Witkowski napisał:

W dniu 2014-05-12 15:00, RadoslawF pisze:



> Ewidentnie coś spaprał przy wkręcaniu filtra.

> Stawiam na suchą uszczelkę którą powykręcało.



Może. To było 25 lat temu.

Ale znając jakość pf125, mogło być i tak, że np. gniazdo było krzywe i wymagało mocnego docisku.



Tak było np. z gniazdem dyszy wolnych obrotów w gaźniku. Felerny odlew z "nadżerką" powodował mikrowyciek,

skutkiem czego a) trochę śmierdziało b) po 2-3 dniach w gaźniku nie było już benzyny, i dopalał po 10-15 s.

ASO nie wiedziało dlaczego. Ile oni się naszukali przyczyn słabego zapalania, i nie znaleźli.

Ja (nastoletni wtedy szczyl) znalazłem. Połączyłem dwa fakty...



--

JW

Przestań nawijać makaron na uszy. W dyszy wolnych obrotów paliwo było tylko wtedy kiedy silnik pracował. Wykręcenie dyszy wolnych obrotów nie skutkowało wypłynięciem przez dziurę gdzie była wkręcona paliwa z gaźnika. Ordynarny sposób uszczelnienia korpusu dyszy wolnych obrotów za pomocą zgniatanego O ringu i gwintu powodowało że całość była odporna na lewe powietrze jakie mogło się tamtędy dostać.

W dniu 2014-05-16 18:27,  pisze:

Przestań nawijać makaron na uszy. W dyszy wolnych obrotów paliwo było tylko wtedy kiedy silnik pracował. Wykręcenie dyszy wolnych obrotów nie skutkowało wypłynięciem przez dziurę gdzie była wkręcona paliwa z gaźnika. Ordynarny sposób uszczelnienia korpusu dyszy wolnych obrotów za pomocą zgniatanego O ringu i gwintu powodowało że całość była odporna na lewe powietrze jakie mogło się tamtędy dostać.

Jak pisałem było to ćwierć wieku temu.
Tak patrzę teraz na zdjęcia gaźnika pf125, i to była na 95% ta spora mosiężna śruba dostępna z boku.
Jakaś dysza - może główna? Ale rzeczywiście, nie była to dysza w.o., muszę przyznać.
Pod nią było stale wilgotno, i z całą pewnością było tam paliwo, gdyż po odkręceniu tegoż ustrojstwa
wypływało całe z komory pływakowej. Ani dokręcanie ani nowa podkładka miedziana nie pomagały.
Po odkręceniu widać było ten felerny odlew. Pomogło dopiero jak założyłem eksperymentalnie cienką
podkładkę gumową. Z tą protezą jeździł dalesze 10 lat i dobrze dopalał.

--
JW

Pszemol  wrote:

A co to za autko ma taki dziwny korek spustowy z dziurą na Torxa?

Siena ma korek z dziurą na imbus 7mm.

--
Fiat Siena 1.6 HL 1998 r. & Suzuki GSX 1300R Hayabusa 2000 r.
PMS+ PJ S+ p++ M- W P++: X+++ L+ B M+ Z+++ T w+ CB+++
http://motogof.tumblr.com/

W dniu 11.05.2014 o 14:53 WOJO  pisze:

Osobiście jakiś czas temu zainwestowałem w to:
http://www.promotorlublin.pl/?2832,miska-do-zlewania-oleju-qs60224
http://www.promotorlublin.pl/?2310,klucz-wpust.-1-2-tx70-x-58-s07h470
http://www.promotorlublin.pl/?2101,klucz-do-filtra-oleju-nasadka-68mm-14-katow-hc-68-14
i własnoręcznie wymieniam jak instrukcja nakazuje.
:)
Pozdrawiam.
WOJO

W Warszawie za wymianę oleju (materiały moje) płacę 30PLN (gdzie indziej  pewnie jest jeszcze taniej).
Trwa to 15min. Jest sens się samemu babrać? Co zrobić ze zużytym olejem i  filtrem?
Olej zmieniam 2x częsciej niż zaleca producent (co 15kkm).

Chyba, że masz takie hobby - wtedy sprawa jasna i nic mi do tego.

TG

i własnoręcznie wymieniam jak instrukcja nakazuje.

W Warszawie za wymianę oleju (materiały moje) płacę 30PLN (gdzie indziej pewnie jest jeszcze taniej).
Trwa to 15min. Jest sens się samemu babrać? Co zrobić ze zużytym olejem i filtrem?
Olej zmieniam 2x częsciej niż zaleca producent (co 15kkm).

Chyba, że masz takie hobby - wtedy sprawa jasna i nic mi do tego.

Biorąc pod uwagę koszty, po roku już oszczędzam na wymianach. :)
Jestem zdania, że czas potrzebny na wymianę mechanikowi będzie dłuższy niż mój, z jednego prostego powodu.
Musze dojechać do mechanika, a potem ostudzić odrobinę kolektor, bo ręki nie da rady włożyć do filtra.
Osobiście robię to na lekko zagrzanym silniku bez czekania na stygnięcie.
Jak mam się umawiać z mechanikiem, potem czekać bo "coś akurat na kanał wpadło",
a telefonu nikomu się nie chciało wykonać, to serdecznie to pierdolę.
Wymieniam sam, przy okazji oglądając wszystko to, czego standardowo użytkując pojazd nie oglądam.
Są pewne czynności obsługowe w samochodzie, które prawdziwy kierowca starej daty powinien umieć wykonać sam.
Do tych czynności zaliczam wymianę oleju.
Pozdrawiam.
WOJO

W dniu 11.05.2014 o 16:16 WOJO  pisze:

i własnoręcznie wymieniam jak instrukcja nakazuje.

W Warszawie za wymianę oleju (materiały moje) płacę 30PLN (gdzie  indziej pewnie jest jeszcze taniej).
Trwa to 15min. Jest sens się samemu babrać? Co zrobić ze zużytym olejem  i filtrem?
Olej zmieniam 2x częsciej niż zaleca producent (co 15kkm).

Chyba, że masz takie hobby - wtedy sprawa jasna i nic mi do tego..

Biorąc pod uwagę koszty, po roku już oszczędzam na wymianach. :)
Jestem zdania, że czas potrzebny na wymianę mechanikowi będzie dłuższy  niż mój, z jednego prostego powodu.
Musze dojechać do mechanika, a potem ostudzić odrobinę kolektor, bo ręki  nie da rady włożyć do filtra.
Osobiście robię to na lekko zagrzanym silniku bez czekania na stygnięcie.
Jak mam się umawiać z mechanikiem, potem czekać bo "coś akurat na kanał  wpadło",
a telefonu nikomu się nie chciało wykonać, to serdecznie to pierdolę.
Wymieniam sam, przy okazji oglądając wszystko to, czego standardowo  użytkując pojazd nie oglądam.
Są pewne czynności obsługowe w samochodzie, które prawdziwy kierowca  starej daty powinien umieć wykonać sam.
Do tych czynności zaliczam wymianę oleju.
Pozdrawiam.
WOJO

Czyli Hobby :-)
Ja przy samochodzie też "wszytko umiem sam" - ale pewnych rzeczy po prostu  mi się nie chce. Auto na podnośniku, mechanik wymienia mi olej, a ja w tym  czasie robię sobie inspekcję podwozia.
Ostatnio odkryłem, że mi 3 letni citroen (od nowości u mnie) gnije od  spodu, "świat schodzi na coraz gorsze psy..."


Pozdrawiam
TG

"WOJO"  wrote in message

Jestem zdania, że czas potrzebny na wymianę mechanikowi będzie
dłuższy niż mój, z jednego prostego powodu.
Musze dojechać do mechanika, a potem ostudzić odrobinę kolektor,
bo ręki nie da rady włożyć do filtra.
Osobiście robię to na lekko zagrzanym silniku bez czekania na stygnięcie.
Jak mam się umawiać z mechanikiem, potem czekać bo "coś akurat na
kanał wpadło",
a telefonu nikomu się nie chciało wykonać, to serdecznie to pierdolę.

Dokładnie ten sam powód ja widzę jako główny, najważniejszy.
Wbrew temu co pisał kolega to nigdy nie trwa 15 minut...
Może sama robota liczona od odkręcenia korka spustowego, może.
Ale auto trzeba ostudzić/odcieknąć przed robotą - jeśli dopiero co
dojechałeś do warsztatu to przecież samo to potrwa jakieś 10 minut.
Plus kwestia tego właśnie, że warsztat woli wziąć na kanał wymianę
elementów podwozia za 500-1000zł która właśnie przyszła na kanał
niż Twoją wymianę oleju za 30zł, więc będziesz sobie czekał i czekał...

Na dodatek zwykle wymieniam olej w tym samym czasie w obu swych
autach więc całoć z czyszczeniem po robocie zamykam w 35-45 minut.

Wymieniam sam, przy okazji oglądając wszystko to,
czego standardowo użytkując pojazd nie oglądam.
Są pewne czynności obsługowe w samochodzie, które prawdziwy
kierowca starej daty powinien umieć wykonać sam.
Do tych czynności zaliczam wymianę oleju.

Dokładnie! :-)

Dnia 2014-05-11 16:37, Użytkownik Pszemol napisał:

Jestem zdania, że czas potrzebny na wymianę mechanikowi będzie
dłuższy niż mój, z jednego prostego powodu.
Musze dojechać do mechanika, a potem ostudzić odrobinę kolektor,
bo ręki nie da rady włożyć do filtra.
Osobiście robię to na lekko zagrzanym silniku bez czekania na stygnięcie.
Jak mam się umawiać z mechanikiem, potem czekać bo "coś akurat na
kanał wpadło",
a telefonu nikomu się nie chciało wykonać, to serdecznie to pierdolę.

Dokładnie ten sam powód ja widzę jako główny, najważniejszy.
Wbrew temu co pisał kolega to nigdy nie trwa 15 minut...
Może sama robota liczona od odkręcenia korka spustowego, może.
Ale auto trzeba ostudzić/odcieknąć przed robotą - jeśli dopiero co
dojechałeś do warsztatu to przecież samo to potrwa jakieś 10 minut.
Plus kwestia tego właśnie, że warsztat woli wziąć na kanał wymianę
elementów podwozia za 500-1000zł która właśnie przyszła na kanał
niż Twoją wymianę oleju za 30zł, więc będziesz sobie czekał i czekał...

Bez sensu jest jechać na wymianę oleju do normalnego naprawiacza.
Jedziesz do specjalizowanego który żyje z wymiany oleju i filtrów,
płacisz tylko za materiały a jak trzeba czekać to kwadrans aż się
kanał zwolni. Jak trafisz na dłuższą kolejkę to się zwijasz
i wracasz na drugi dzień.


Pozdrawiam

W dniu 2014-05-11 23:52, RadoslawF pisze:

płacisz tylko za materiały

Tak się tylko mówi... różnica w cenie z materiaami z hurtowni to co najmniej 20-30 zł - u mnie...
Ale fakt, że u takich wymieniaczy idzie to zwykle sprawniej.

--
JW

Dnia 2014-05-12 09:16, Użytkownik Jakub Witkowski napisał:

płacisz tylko za materiały

Tak się tylko mówi... różnica w cenie z materiaami z hurtowni to co
najmniej 20-30 zł - u mnie...
Ale fakt, że u takich wymieniaczy idzie to zwykle sprawniej.

U naprawiacza nie zapłacisz ceny hurtowej, jak kupisz sam w sklepie
też nie, specjalizowany zakład wyciąga zysk z różnicy cen między
hurtową a sklepową i nie naliczy opłaty za usługę jak zwykły naprawiacz.


Pozdrawiam

W dniu 2014-05-12 10:08, RadoslawF pisze:

Dnia 2014-05-12 09:16, Użytkownik Jakub Witkowski napisał:

płacisz tylko za materiały

Tak się tylko mówi... różnica w cenie z materiaami z hurtowni to co
najmniej 20-30 zł - u mnie...
Ale fakt, że u takich wymieniaczy idzie to zwykle sprawniej.

U naprawiacza nie zapłacisz ceny hurtowej, jak kupisz sam w sklepie
też nie, specjalizowany zakład wyciąga zysk z różnicy cen między
hurtową a sklepową i nie naliczy opłaty za usługę jak zwykły naprawiacz.

No zaraz, ja kupuję Mobila-1 (5W50) po 33 zł/l (hurtownia moto, cena dla gościa z ulicy),
naprawiacze chcą mi go lać po 42-45, taniej nie znalazłem.

--
JW

Dnia 2014-05-12 11:00, Użytkownik Jakub Witkowski napisał:

płacisz tylko za materiały

Tak się tylko mówi... różnica w cenie z materiaami z hurtowni to co
najmniej 20-30 zł - u mnie...
Ale fakt, że u takich wymieniaczy idzie to zwykle sprawniej.

U naprawiacza nie zapłacisz ceny hurtowej, jak kupisz sam w sklepie
też nie, specjalizowany zakład wyciąga zysk z różnicy cen między
hurtową a sklepową i nie naliczy opłaty za usługę jak zwykły naprawiacz.

No zaraz, ja kupuję Mobila-1 (5W50) po 33 zł/l (hurtownia moto, cena dla
gościa z ulicy),
naprawiacze chcą mi go lać po 42-45, taniej nie znalazłem.

Doliczają kolejną marżÄ™.
Sprawdź wymieniacza oleju i zobacz ile on zaproponuje.


Pozdrawiam

W dniu 2014-05-12 12:43, RadoslawF pisze:

No zaraz, ja kupuję Mobila-1 (5W50) po 33 zł/l (hurtownia moto, cena dla
gościa z ulicy),
naprawiacze chcą mi go lać po 42-45, taniej nie znalazłem.

Doliczają kolejną marżÄ™.
Sprawdź wymieniacza oleju i zobacz ile on zaproponuje.

Kilku sprawdzałem. Oni też biorą z tej hurtowni zresztą (jest popularna w okolicy) a ceny na allegro też niższe nie są (32zł).
W sklepach stacjonarnych ten olej jest faktycznie po 4x zł czyli tyle ile oni chcą.

--
JW

Dnia 2014-05-16 12:10, Użytkownik Jakub Witkowski napisał:

No zaraz, ja kupuję Mobila-1 (5W50) po 33 zł/l (hurtownia moto, cena dla
gościa z ulicy),
naprawiacze chcą mi go lać po 42-45, taniej nie znalazłem.

Doliczają kolejną marżÄ™.
Sprawdź wymieniacza oleju i zobacz ile on zaproponuje.

Kilku sprawdzałem. Oni też biorą z tej hurtowni zresztą (jest popularna
w okolicy) a ceny na allegro też niższe nie są (32zł).
W sklepach stacjonarnych ten olej jest faktycznie po 4x zł czyli tyle
ile oni chcą.

Ĺšle sprawdziłeś. Wymieniacze kupują w beczkach i płacą
cenę za litr jakiej tobie przy zakupie na litry nikt nie
zaproponuje.


Pozdrawiam

W dniu 2014-05-16 17:49, RadoslawF pisze:

Ĺšle sprawdziłeś. Wymieniacze kupują w beczkach i płacą
cenę za litr jakiej tobie przy zakupie na litry nikt nie
zaproponuje.

Ale ja nie chcę z beczki, tylko z butelki, której oryginalnoć mogę organoleptycznie ocenić,
i to najlepiej jeszcze przez zakupem. Ot, taka fanaberia, czy jak ktoś woli, paranoja.

Użytkownik "Jakub Witkowski"  napisał w wiadomości

Ĺšle sprawdziłeś. Wymieniacze kupują w beczkach i płacą
cenę za litr jakiej tobie przy zakupie na litry nikt nie
zaproponuje.

Ale ja nie chcę z beczki, tylko z butelki, której oryginalnoć mogę organoleptycznie ocenić,
i to najlepiej jeszcze przez zakupem. Ot, taka fanaberia, czy jak ktoś woli, paranoja.

Moj ma drogo nawet ten z beczki.

J.

Dnia 2014-05-19 12:44, Użytkownik J.F napisał:

Ĺšle sprawdziłeś. Wymieniacze kupują w beczkach i płacą
cenę za litr jakiej tobie przy zakupie na litry nikt nie
zaproponuje.

Ale ja nie chcę z beczki, tylko z butelki, której oryginalnoć mogę
organoleptycznie ocenić,
i to najlepiej jeszcze przez zakupem. Ot, taka fanaberia, czy jak ktoś
woli, paranoja.

U mojego widzę z jakiej beczki nalewa.
No ale jak ktoś ma kaprys że musi być z butelki to niech przepłaca.

Moj ma drogo nawet ten z beczki.

Zmień na innego.


Pozdrawiam

"RadoslawF"  wrote in message

Dnia 2014-05-19 12:44, Użytkownik J.F napisał:

Ĺšle sprawdziłeś. Wymieniacze kupują w beczkach i płacą
cenę za litr jakiej tobie przy zakupie na litry nikt nie
zaproponuje.

Ale ja nie chcę z beczki, tylko z butelki, której oryginalnoć mogę
organoleptycznie ocenić,
i to najlepiej jeszcze przez zakupem. Ot, taka fanaberia, czy jak ktoś
woli, paranoja.

U mojego widzę z jakiej beczki nalewa.

Ale nie wiesz co do starej beczki nalał gdy oryginalna zawartoć
się mu skończyła :-) Może przelał z innej beczki?? Kupionej w Tesco? ;-)

Dnia 2014-05-19 19:18, Użytkownik Pszemol napisał:

Ale ja nie chcę z beczki, tylko z butelki, której oryginalnoć mogę
organoleptycznie ocenić,
i to najlepiej jeszcze przez zakupem. Ot, taka fanaberia, czy jak ktoś
woli, paranoja.

U mojego widzę z jakiej beczki nalewa.

Ale nie wiesz co do starej beczki nalał gdy oryginalna zawartoć
się mu skończyła :-) Może przelał z innej beczki?? Kupionej w Tesco? ;-)

Owszem nie wiem. Podobnie jak miłośnik plastikowych butelek nie
widział kto, kiedy i co do nich nalał.


Pozdrawiam

Ale nie wiesz co do starej beczki nalał gdy oryginalna zawartoć
się mu skończyła :-) Może przelał z innej beczki?? Kupionej w Tesco? ;-)

Owszem nie wiem. Podobnie jak miłośnik plastikowych butelek nie
widział kto, kiedy i co do nich nalał.

Ale przyznasz, że zrobienie linii produkcyjnej butelek jest bardziej wymagające niż zrobienie "linii produkcyjnej beczki"?
Przy butelkach cała operacja ma sens tylko w dużej skali, przy beczce już opłaca się od pierwszej sztuki.
:)
Pozdrawiam.
WOJO

Dnia 2014-05-19 20:38, Użytkownik WOJO napisał:

Ale nie wiesz co do starej beczki nalał gdy oryginalna zawartoć
się mu skończyła :-) Może przelał z innej beczki?? Kupionej w Tesco? ;-)

Owszem nie wiem. Podobnie jak miłośnik plastikowych butelek nie
widział kto, kiedy i co do nich nalał.

Ale przyznasz, że zrobienie linii produkcyjnej butelek jest bardziej
wymagające niż zrobienie "linii produkcyjnej beczki"?
Przy butelkach cała operacja ma sens tylko w dużej skali, przy beczce
już opłaca się od pierwszej sztuki.
:)

A to zależy kto to robi.
Wymieniaczowi który w ten sposób ryzykuje utratę klientów
już nie bardzo się to opłaca. Opłaca się komuś kto taki numer
zrobi i podróbę szybko sprzeda.
I teraz komu bardziej opłaca się kupić olej tani z niepewnego
źródła ? wymieniaczowi który ma stałych klientów czy supermarketowi
dla którego olej to jeden s tysięcy sprzedawanych towarów.

ps. W dotychczasowych aferach z podróbkami olejów silnikowych
podrabiający nie mieli linii produkcyjnych butelek. Po prostu
je kupowali od producenta. Producenta butelek.


Pozdrawiam

"RadoslawF"  wrote in message

Dnia 2014-05-19 20:38, Użytkownik WOJO napisał:

Ale nie wiesz co do starej beczki nalał gdy oryginalna zawartoć
się mu skończyła :-) Może przelał z innej beczki?? Kupionej w Tesco? ;-)

Owszem nie wiem. Podobnie jak miłośnik plastikowych butelek nie
widział kto, kiedy i co do nich nalał.

Ale przyznasz, że zrobienie linii produkcyjnej butelek jest bardziej
wymagające niż zrobienie "linii produkcyjnej beczki"?
Przy butelkach cała operacja ma sens tylko w dużej skali, przy beczce
już opłaca się od pierwszej sztuki.
:)

A to zależy kto to robi.
Wymieniaczowi który w ten sposób ryzykuje utratę klientów
już nie bardzo się to opłaca.

Ale dlaczego wymieniacz miałby utracić klientów?
Przecież jeśli olej spełnia normy to reszta jest tylko zabobonem.
Od tego że olej jest innej firmy niż nasza ulubiona nie psuje się
auto - klient nawet nie pozna różnicy po wlaniu oleju do silnika.
Nie mówimy tu przeciez o sprzedaży oleju rzepakowego jako
mineralnego Mobila 1 5W20 tylko o sprzedaniu tańszej marki
oleju jako oleju droższego, w beczce po droższym wlewasz tańszy
ale spełniający normy - klient patrzy na beczkę i podziwia: "o, o...!".

Po coś się podaje lepkoć i gęstoć oleju właśnie aby olej 5W20
od dwu różnych producentów i o różnym składzie zachowywał
się w silniku identycznie. Kupienie drogiego oleju poprawia tylko
samopoczucie kupującego i może mieć jedynie wpływ na jakieś
długoterminowe efekty typu ileś tam nagaru mniej od syntetyka
po 100 tysiącach przejechanych km... Ale jednej podmiany oleju
na "oszukanym" oleju nie masz szans rozpoznać, a zatem takiemu
wymieniaczowi co wlał olej Castrol do beczki po Mobilu nic nie grozi.

Dnia 2014-05-21 02:25, Użytkownik Pszemol napisał:

Owszem nie wiem. Podobnie jak miłośnik plastikowych butelek nie
widział kto, kiedy i co do nich nalał.

Ale przyznasz, że zrobienie linii produkcyjnej butelek jest bardziej
wymagające niż zrobienie "linii produkcyjnej beczki"?
Przy butelkach cała operacja ma sens tylko w dużej skali, przy beczce
już opłaca się od pierwszej sztuki.
:)

A to zależy kto to robi.
Wymieniaczowi który w ten sposób ryzykuje utratę klientów
już nie bardzo się to opłaca.

Ale dlaczego wymieniacz miałby utracić klientów?
Przecież jeśli olej spełnia normy to reszta jest tylko zabobonem.

Może dlatego ze podróby nie spełniają parametrów.


Pozdrawiam

Użytkownik "Pszemol"  napisał w wiadomości

"RadoslawF"  wrote in message Ale dlaczego wymieniacz miałby utracić klientów?
Przecież jeśli olej spełnia normy to reszta jest tylko zabobonem.
Od tego że olej jest innej firmy niż nasza ulubiona nie psuje się
auto - klient nawet nie pozna różnicy po wlaniu oleju do silnika.
Nie mówimy tu przeciez o sprzedaży oleju rzepakowego jako
mineralnego Mobila 1 5W20 tylko o sprzedaniu tańszej marki
oleju jako oleju droższego, w beczce po droższym wlewasz tańszy
ale spełniający normy - klient patrzy na beczkę i podziwia: "o, o...!".

A dlaczego odrzucasz możliwoć sprzedaży oleju rzepakowego zamiast Mobila? Na tym właśnie polega oszukiwanie klientów.


--
Pozdrawiam,

yabba

"yabba"  wrote:

Użytkownik "Pszemol"  napisał w wiadomości

"RadoslawF"  wrote in message >

Ale dlaczego wymieniacz miałby utracić klientów?
Przecież jeśli olej spełnia normy to reszta jest tylko zabobonem.
Od tego że olej jest innej firmy niż nasza ulubiona nie psuje się
auto - klient nawet nie pozna różnicy po wlaniu oleju do silnika.
Nie mówimy tu przeciez o sprzedaży oleju rzepakowego jako
mineralnego Mobila 1 5W20 tylko o sprzedaniu tańszej marki
oleju jako oleju droższego, w beczce po droższym wlewasz tańszy
ale spełniający normy - klient patrzy na beczkę i podziwia: "o, o...!".

A dlaczego odrzucasz możliwoć sprzedaży oleju rzepakowego zamiast
Mobila? Na tym właśnie polega oszukiwanie klientów.

Zakładam, być może błÄ™dnie, że oszust jest na tyle inteligentny ze
minimalizuje ryzyko wpadki. Sprzedaż oleju, który spali sie w silniku już w
drodze do domu z warsztatu nie byłaby zbyt mądra...

A jesli mowimy na czym polega oszustwo: oszustwem nazwalbym nawet klamstwo
ze to Mobil gdy sprzedaje tanszy Castrol. Nie znam przypadkow gdzie zamiast
oleju silnikowego ktos by lał olej spożywczy - ty znasz?

Użytkownik "Pszemol"  napisał w wiadomości

Ale dlaczego wymieniacz miałby utracić klientów?
Przecież jeśli olej spełnia normy to reszta jest tylko zabobonem.

A dlaczego odrzucasz możliwoć sprzedaży oleju rzepakowego zamiast
Mobila? Na tym właśnie polega oszukiwanie klientów.

Zakładam, być może błÄ™dnie, że oszust jest na tyle inteligentny ze
minimalizuje ryzyko wpadki. Sprzedaż oleju, który spali sie w silniku już w
drodze do domu z warsztatu nie byłaby zbyt mądra...

Ale zainkasowac od klienta za najlepszy markowy olej, a zaplacic za najtanszy - to sie nazywa interes.
Ten najtanszy silnikoway naprawde tak samo dobry jak ten najdrozszy ?

J.

"J.F"  wrote:

Użytkownik "Pszemol"  napisał w wiadomości

Ale dlaczego wymieniacz miałby utracić klientów?
Przecież jeśli olej spełnia normy to reszta jest tylko zabobonem.

A dlaczego odrzucasz możliwoć sprzedaży oleju rzepakowego zamiast
Mobila? Na tym właśnie polega oszukiwanie klientów.

Zakładam, być może błÄ™dnie, że oszust jest na tyle inteligentny ze
minimalizuje ryzyko wpadki. Sprzedaż oleju, który spali sie w silniku >już w
drodze do domu z warsztatu nie byłaby zbyt mądra...

Ale zainkasowac od klienta za najlepszy markowy olej, a zaplacic za
najtanszy - to sie nazywa interes.

Nie, w moim słowniku to się nazywa oszustwo.

Ten najtanszy silnikoway naprawde tak samo dobry jak ten najdrozszy ?

Nie tak samo dobry ale prawie tak samo dobry.

Za różnicę niektóry klient zapłaci, inny uzna że nie jest warta ceny...

W każdym razie jadąc autem od mechanika po zmianie oleju zauważysz tylko
poprawę pracy silnika, a nie wyczujesz na słuch czy inaczej czy wlali Ci
najtańszy mineralny czy najdroższy syntetyk jak tylko gęstoć i lepkoć, te
numerki xxWyy będą podobne. Przecież najgorszy olej silnikowy będzie mieć
lepsze właściwości smarne niż nawet najlepszy w stanie "przejeżdżonym", w
momencie gdy go już wymieniasz na nowy.

A zatem tego typu oszustwo jest jak najbardziej możliwe a nawet
prawdopodobne...

Użytkownik "Pszemol"  napisał w wiadomości
"J.F"  wrote:

A dlaczego odrzucasz możliwoć sprzedaży oleju rzepakowego zamiast
Mobila? Na tym właśnie polega oszukiwanie klientów.
Zakładam, być może błÄ™dnie, że oszust jest na tyle inteligentny ze
minimalizuje ryzyko wpadki. Sprzedaż oleju, który spali sie w silniku >już w
drodze do domu z warsztatu nie byłaby zbyt mądra...

Ale zainkasowac od klienta za najlepszy markowy olej, a zaplacic za
najtanszy - to sie nazywa interes.

Nie, w moim słowniku to się nazywa oszustwo.

Oj tam, a wyprodukowac byle jaki olej, ale pochwalic sie w telewizji ze najlepszy, to jak nazwiesz ? :-)

Ten najtanszy silnikoway naprawde tak samo dobry jak ten najdrozszy ?

Nie tak samo dobry ale prawie tak samo dobry.
Za różnicę niektóry klient zapłaci, inny uzna że nie jest warta ceny...
W każdym razie jadąc autem od mechanika po zmianie oleju zauważysz tylko
poprawę pracy silnika, a nie wyczujesz na słuch czy inaczej czy wlali Ci
najtańszy mineralny czy najdroższy syntetyk jak tylko gęstoć i lepkoć,

Nie wyczujesz.  Tylko czy silnik z 200kkm przebiegu tez nie wyczuje przez kolejne 100 kkm ? :-P

A zatem tego typu oszustwo jest jak najbardziej możliwe a nawet
prawdopodobne...

No i dlatego kolega woli obejrzec kanisterki, a nie z beczki.

Nigdy nie nalewalem rzepakowego ... ale skad wiesz czy nie bedzie podobnie ? :-)

J.

"J.F"  wrote in message

Użytkownik "Pszemol"  napisał w wiadomości
"J.F"  wrote:

A dlaczego odrzucasz możliwoć sprzedaży oleju rzepakowego zamiast
Mobila? Na tym właśnie polega oszukiwanie klientów.
Zakładam, być może błÄ™dnie, że oszust jest na tyle inteligentny ze
minimalizuje ryzyko wpadki. Sprzedaż oleju, który spali sie w silniku  >już w
drodze do domu z warsztatu nie byłaby zbyt mądra...

Ale zainkasowac od klienta za najlepszy markowy olej, a zaplacic za
najtanszy - to sie nazywa interes.

Nie, w moim słowniku to się nazywa oszustwo.

Oj tam, a wyprodukowac byle jaki olej, ale pochwalic sie w telewizji ze najlepszy, to jak nazwiesz ? :-)

Tu już bez konkretnego kontekstu nie umiem jednoznacznie ocenić.
Słowo "najlepszy" może znaczyć dużo różnych rzeczy, w zależności
od przyjętych kryteriów oceny.

Ten najtanszy silnikoway naprawde tak samo dobry jak ten najdrozszy ?

Nie tak samo dobry ale prawie tak samo dobry.
Za różnicę niektóry klient zapłaci, inny uzna że nie jest warta ceny...
W każdym razie jadąc autem od mechanika po zmianie oleju zauważysz tylko
poprawę pracy silnika, a nie wyczujesz na słuch czy inaczej czy wlali Ci
najtańszy mineralny czy najdroższy syntetyk jak tylko gęstoć i lepkoć,

Nie wyczujesz.  Tylko czy silnik z 200kkm przebiegu tez nie wyczuje przez kolejne 100 kkm ? :-P

To już wykracza poza zainteresowania wymieniacza-oszusta,
który chce na różnicy w cenach olejów w beczkach zarobić
i nie wpać przy okazji po pierwszej takiej podmianie.

A zatem tego typu oszustwo jest jak najbardziej możliwe a nawet
prawdopodobne...

No i dlatego kolega woli obejrzec kanisterki, a nie z beczki.

Dokładnie... Butelki też dla mnie wychodzą bezpieczniejsze niż beczki.
Można to dodać do wielu małych powodów dla których podmieniam
olej samodzielnie.

Nigdy nie nalewalem rzepakowego ... ale skad wiesz czy nie bedzie podobnie ? :-)

Ja też nie nalewałem i nie wiem co by się działo - opisałem tylko
moje dosyć luźne wyobrażenia jakie mam z doświadczeń przy
smażeniu frytek ;-) Tylko domyślam się po prostu że olej do
smażenia nie wytrzyma temperatur i będzie zbyt wodnisty aby
skutecznie smarował łożyska, panewki itp... Zwłaszcza gdy go
zastosujesz w czystej postaci, bez żadnych dodatków które się
rutynowo dodaje do olejów petrochemicznych aby poprawić ich
działanie przy dużych ciśnieniach w panewkach czy temperaturach.

Użytkownik "WOJO"  napisał w wiadomości

Ale nie wiesz co do starej beczki nalał gdy oryginalna zawartoć
się mu skończyła :-) Może przelał z innej beczki?? Kupionej w Tesco? ;-)

Owszem nie wiem. Podobnie jak miłośnik plastikowych butelek nie
widział kto, kiedy i co do nich nalał.

Ale przyznasz, że zrobienie linii produkcyjnej butelek jest bardziej wymagające niż zrobienie "linii produkcyjnej beczki"?
Przy butelkach cała operacja ma sens tylko w dużej skali, przy beczce już opłaca się od pierwszej sztuki. :)

W Chinach zyje miliard ludzi i pewnie ze 100 mln marzy o dobrym oleju, wiec sens jest :-)

A w malej skali ... zobaczyc co warsztat robi z pustymi butelkami :-)

J.

"Tomasz Gorbaczuk"  wrote in message

W Warszawie za wymianę oleju (materiały moje) płacę 30PLN
(gdzie indziej pewnie jest jeszcze taniej).
Trwa to 15min. Jest sens się samemu babrać?

I robią to bez umawiania się, na poczekaniu?
Bo dla mnie właśnie największym powodem robienia wymiany
samodzielnie jest fakt, że muszę się u mechanika umawiać
i musi to być dzień powszedni, w jakichś konkretnych godzinach
a zawsze czekać muszę, czego nie lubię i trwa to dużo dłużej
niż gdy zrobię to sobie sam w domu, w dogodnym dla siebie
terminie i mam pewnoć że użyłem tego oleju co chciałem, że
nalałem tyle ile chciałem, że nie uczył się na moim aucie dzieciak ;-)

Drugim powodem jest to, że chcę mieć olej syntetyczny a za
taki olej kasują dużo, dużo drożej i nigdy nie wiesz czy użyli
takiego oleju za jaki zapłaciłeś.

Warsztaty jakich używam w USA nie udostępniają opcji pracy
z powierzonymi materiałami. Kupujesz całÄ… usługę: robocizna
plus materiały, plus opłaty środowiskowe...

Co zrobić ze zużytym olejem i filtrem?

Olej zlewam do butelki 5-litrowej po nowym oleju i ja oddaję
do pobliskiego warsztatu, przejeżdzając tamtędy przy okazji,
nawet jak są zamknięci w niedzielę, gdzie według prawa
obowiązującego muszą przyjąć zużyty olej do recyklingu.
Filtr po odcieknięciu idzie do kosza razem z ręcznikami
papierowymi zużytymi przy robocie.

W dniu 11.05.2014 o 16:30 Pszemol  pisze:

I robią to bez umawiania się, na poczekaniu?
Bo dla mnie właśnie największym powodem robienia wymiany
samodzielnie jest fakt, że muszę się u mechanika umawiać
i musi to być dzień powszedni, w jakichś konkretnych godzinach
a zawsze czekać muszę, czego nie lubię i trwa to dużo dłużej
niż gdy zrobię to sobie sam w domu, w dogodnym dla siebie
terminie i mam pewnoć że użyłem tego oleju co chciałem, że
nalałem tyle ile chciałem, że nie uczył się na moim aucie dzieciak ;-)

Ja po drodze do domu mam kilka warsztatów (sieciowych) czynnych do 20-22,  mam też stację diagnostyczną (przeglądy do DR) czynną do 22, która ma  "prosty serwis".
Gdy chcę wymienić olej dzwonię "czy mogę podjechać na wymianę" - nie  zdarzyło mi się abym musiał wykonać trzy telefony.
Olej i filtr ma swój, nie ma ryzyka, że wleją mi "coś z beczki" - bo stoję  przy aucie, opłaca mi się "babrać"? :-)

TG

"Tomasz Gorbaczuk"  wrote in message

W dniu 11.05.2014 o 16:30 Pszemol  pisze:

I robią to bez umawiania się, na poczekaniu?
Bo dla mnie właśnie największym powodem robienia wymiany
samodzielnie jest fakt, że muszę się u mechanika umawiać
i musi to być dzień powszedni, w jakichś konkretnych godzinach
a zawsze czekać muszę, czego nie lubię i trwa to dużo dłużej
niż gdy zrobię to sobie sam w domu, w dogodnym dla siebie
terminie i mam pewnoć że użyłem tego oleju co chciałem, że
nalałem tyle ile chciałem, że nie uczył się na moim aucie dzieciak ;-)

Ja po drodze do domu mam kilka warsztatów (sieciowych) czynnych
do 20-22,  mam też stację diagnostyczną (przeglądy do DR) czynną
do 22, która ma "prosty serwis".
Gdy chcę wymienić olej dzwonię "czy mogę podjechać na wymianę"
- nie zdarzyło mi się abym musiał wykonać trzy telefony.

Masz fajnie... W mojej okolicy mechanicy bardzo się szanują.
O 18 większoć zamknięta, niedobitki zamykają o 19-tej.
Jak wychodzę z biura o 17-tej to zwykle ciężko znaleźÄ‡
wolnego mechanika który dotrzyma słowa jak obieca zrobić
sprawę szybko... Jak mam czekać u mechanika przy każdym
aucie te 1/2 godziny i jeszcze dogrywać terminy dla każdego
auta osobno to wolę sobie to zrobić samemu :-)

Olej i filtr ma swój, nie ma ryzyka, że wleją mi "coś z beczki"
- bo stoję przy aucie, opłaca mi się "babrać"? :-)

No jak wpuszczą Cię na warsztat - ok, w USA trzymają klientów
w poczekalni, bo się boją odpowiedzialności w sądzie gdyby Ci
coś na głowę spadło na warsztacie... :-))))

W dniu 2014-05-11 16:47, Pszemol pisze:

(...)
No jak wpuszczą Cię na warsztat - ok, w USA trzymają klientów
w poczekalni, bo się boją odpowiedzialności w sądzie gdyby Ci
coś na głowę spadło na warsztacie... :-))))

Przy okazji dopytam się Ciebie:
czy w Stanach są samoobsługowe warsztaty?
Coś takiego jak np. w słynnym horrorze z początku lat 80-tych p.t. Christine z Pontiakiem Fury w roli głównej.

W Polsce nie spotkałem, a przypuszczam, że ze względu na idiotyczne "ochronne" przepisy unijne teraz pewnie by to nie przeszło.

Ja teraz już nie wymieniam sam oleju - za leniwy jestem (Subaru Legacy, Pajero II, Micra). Jadę na zakład, a przy okazji wchodzę pod auto i patrzę, jak żre go korozja :(
Bo Pajero słynie z gnijących ram - ale moja jeszcze na szczęście ładnie dzwoni.

Tylko mi pasuje teraz znaleźć zakład, który mi w Pajero zrobi dynamiczną wymianę oleju w automacie, gdzieś w mazowieckiem.



--
Pozdrawiam.

Adam

Użytkownik "Adam"  napisał w wiadomości

W dniu 2014-05-11 16:47, Pszemol pisze:

(...)
No jak wpuszczą Cię na warsztat - ok, w USA trzymają klientów
w poczekalni, bo się boją odpowiedzialności w sądzie gdyby Ci
coś na głowę spadło na warsztacie... :-))))

Przy okazji dopytam się Ciebie:
czy w Stanach są samoobsługowe warsztaty?
Coś takiego jak np. w słynnym horrorze z początku lat 80-tych p.t. Christine z Pontiakiem Fury w roli głównej.

W Polsce nie spotkałem, a przypuszczam, że ze względu na idiotyczne "ochronne" przepisy unijne teraz pewnie by to nie przeszło.

Są samoobsługowe warsztaty:

http://www.autohobby.waw.pl/
http://www.samoobslugowy.waw.pl/

--
Pozdrawiam,

yabba

"Adam"  wrote in message

W dniu 2014-05-11 16:47, Pszemol pisze:

(...)
No jak wpuszczą Cię na warsztat - ok, w USA trzymają klientów
w poczekalni, bo się boją odpowiedzialności w sądzie gdyby Ci
coś na głowę spadło na warsztacie... :-))))

Przy okazji dopytam się Ciebie:
czy w Stanach są samoobsługowe warsztaty?

To duży kraj, może są - ja nie znam.

Coś takiego jak np. w słynnym horrorze z początku lat 80-tych p.t. Christine z Pontiakiem Fury w roli głównej.

Nie oglądałem.

W Polsce nie spotkałem, a przypuszczam, że ze względu na idiotyczne "ochronne" przepisy unijne teraz pewnie by to nie przeszło.

Nie macie aż takich ochronnych przepisów skoro klienta się
wpuszcza na salę napraw, pod podwieszone auta...

Ja teraz już nie wymieniam sam oleju - za leniwy jestem (Subaru Legacy, Pajero II, Micra). Jadę na zakład, a przy okazji wchodzę pod auto i patrzę, jak żre go korozja :(
Bo Pajero słynie z gnijących ram - ale moja jeszcze na szczęście ładnie dzwoni.

Tylko mi pasuje teraz znaleźć zakład, który mi w Pajero zrobi
dynamiczną wymianę oleju w automacie, gdzieś w mazowieckiem.

A producent auta jakie ma zdanie na temat takiej podmianie?
Bo w USA odradzają takie wymianę - lepiej parę razy spuścić
i napełnić "normalnie". Ja tak robię w swoich autach, oba z auto.

Dnia Sun, 11 May 2014 17:42:28 -0500, Pszemol napisał(a):

Nie macie aż takich ochronnych przepisów skoro klienta się
wpuszcza na salę napraw, pod podwieszone auta..

To zaden wyznacznik. Przepisy w tym kraju dzieli sie na takie, ktore da sie
olac, i takie, ktorych sie nie da olac. A 90% obu rodzajow jest idiotyczna.

--
//\/\aciek
docktor(a)poczta.onet.pl

W dniu 2014-05-11 16:47, Pszemol pisze:

No jak wpuszczą Cię na warsztat - ok, w USA trzymają klientów
w poczekalni, bo się boją odpowiedzialności w sądzie gdyby Ci
coś na głowę spadło na warsztacie... :-))))

U nas też się tak zaczyna robić, na razie gdzeniegdzie tylko...

--
JW

W Warszawie za wymianę oleju (materiały moje) płacę 30PLN (gdzie indziej
pewnie jest jeszcze taniej).

strata piniedzy

Trwa to 15min. Jest sens się samemu babrać? Co zrobić ze zużytym olejem
i filtrem?

filtr pod najbliższy płot albo pod krzak w parku za jakiś czas zardzewieje i wróci do natury. Olej do lasu albo parku a jak nie mam czasu to do najbliższej studzienki na ulicy, olej to przecież substancja naturalna z ziemi wypompowana do ziemi powinna wrócić.

Olej zmieniam 2x częsciej niż zaleca producent (co 15kkm).

Jak by tak wszyscy to trzaby dużo więcej z ziemi wypompować, przerobić w rafineriach, wyprodukować butelki i etykiety,transportować, itd czyli marnotrawstwo.Ja olej żadko zmieniam najczęściej dolewam jak się zapali lampka że jest niski olej - czysta oszczędnoć i ochrona środowiska.

Chyba, że masz takie hobby - wtedy sprawa jasna i nic mi do tego.

TG

"Maciek"  wrote in message

filtr pod najbliższy płot albo pod krzak w parku za jakiś czas zardzewieje i wróci do natury. Olej do lasu albo parku a jak nie mam czasu to do najbliższej studzienki na ulicy, olej to przecież substancja naturalna z ziemi wypompowana do ziemi powinna wrócić.

Albo się droczysz albo masz coś z głową nie tak jak należy...

Olej zmieniam 2x częsciej niż zaleca producent (co 15kkm).

Jak by tak wszyscy to trzaby dużo więcej z ziemi wypompować, przerobić
w rafineriach, wyprodukować butelki i etykiety,transportować, itd czyli marnotrawstwo.Ja olej żadko zmieniam najczęściej dolewam jak się zapali lampka że jest niski olej - czysta oszczędnoć i ochrona środowiska.

Gdzie mieszkasz i jakim autkiem pomykasz?

Dnia pięknego Mon, 12 May 2014 02:08:16 -0600 osobnik zwany Maciek
napisał:

filtr pod najbliższy płot albo pod krzak w parku za jakiś czas
zardzewieje i wróci do natury. Olej do lasu albo parku a jak nie mam
czasu to do najbliższej studzienki na ulicy, olej to przecież substancja
naturalna z ziemi wypompowana do ziemi powinna wrócić.

wbrew pozorom nie jest to prawdą.


--
Ford C-Max PMS Edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

na  ** p.m.s **  Maciek pisze tak:

olej to przecież substancja z ziemi wypompowana do ziemi
powinna wrócić.

tak naturalna jak rtęć :)

--
    Piter

Dnia 2014-05-11 03:02, Użytkownik Pszemol napisał:

Używacie może takich zaworków: http://www.qwikvalve.com/
Jakieś plusy/minusy?
Sądze, że mając taki zawór można ograniczyć procedurę
wymiany oleju znacznie wycinając z niej podnoszenie auta
na podnośniku, grzebanie się z kluczem, wymianę podkładki, itp...
I jeszcze jest łatwiej wyjć z całej procedury z czystymi rękami
i nierozlanym olejem na podłodze w garażu pod autem :-)

1. rączki i tak zabrudzisz wymieniając filtr
2. w domowych warunkach nie podnosisz a tylko wjeżdżasz na kanał
3. tak na oko kranik wygląda na dłuższy od zwykłego korka i jak
zawadzisz o coś to będziesz miał niepotrzebny problem
4. kranik ma zamontowana na stałe dźwigienkę do otwierania,
jest szansa ze jakiś dzieciak w czasie zabawy ją odkręci
(celowo lub nie) lub jak pojedziesz w teren to rusza ją
jakaś gałÄ…ź czy inny badyl.


Pozdrawiam

"RadoslawF"  wrote in message

1. rączki i tak zabrudzisz wymieniając filtr

Filtra nie wymieniam często - co drugą wymianę oleju.

2. w domowych warunkach nie podnosisz a tylko wjeżdżasz na kanał

Na jaki kuźwa kanał??? :-) Zakładasz że każdy ma kanał?

3. tak na oko kranik wygląda na dłuższy od zwykłego korka i jak
zawadzisz o coś to będziesz miał niepotrzebny problem

Myślałem o tym i wydaje mi się, że obie moje miski olejowe
w hondach mają korek patrzący w tył samochodu, wystający
pod kątem w dół, wkręcone w tylny bok, dolny narożnik
tylnej ściany miski olejowej, a więc nie ma jak "zawadzić".
Nie wiem gdzie jest spust w Twoim aucie, ale u mnie nie ma
takiego ryzyka. Na dodatek jest dużo elementów podwozia
niżej niż miska olejowa...

4. kranik ma zamontowana na stałe dźwigienkę do otwierania,
jest szansa ze jakiś dzieciak w czasie zabawy ją odkręci
(celowo lub nie) lub jak pojedziesz w teren to rusza ją
jakaś gałÄ…ź czy inny badyl.

Teraz to już chyba przesadziłeś z zabawą dzieciaka pod samochodem :-)
Co do gałÄ™zi/badyla - chyba nie przyjrzałeś się za bardzo -
ta dźwignieńka w pozycji zamkniętej zaworu spoczywa w rowku
przyciśnięta tam sprężyną. Aby ją otworzyć trzeba dźwigieńkę
unieć najpierw pokonując opór sprężyny a potem przekręcić
o 90' obracając zawór kulowy. Nie widzę szansy aby zrobiła
to "gałÄ…ź czy inny badyl" bo musiałaby działać do góry a nie tylko
w stronę poruszania się auta. Chyba boisz się na zapas...

Dnia 2014-05-11 14:42, Użytkownik Pszemol napisał:

1. rączki i tak zabrudzisz wymieniając filtr

Filtra nie wymieniam często - co drugą wymianę oleju.

Nie jest to rzadko.

2. w domowych warunkach nie podnosisz a tylko wjeżdżasz na kanał

Na jaki kuźwa kanał??? :-) Zakładasz że każdy ma kanał?

Zakładam że więcej ludzi ma w garażu kanał niż podnośnik.
Uważasz ze jest inaczej ?

3. tak na oko kranik wygląda na dłuższy od zwykłego korka i jak
zawadzisz o coś to będziesz miał niepotrzebny problem

Myślałem o tym i wydaje mi się, że obie moje miski olejowe
w hondach mają korek patrzący w tył samochodu, wystający
pod kątem w dół, wkręcone w tylny bok, dolny narożnik
tylnej ściany miski olejowej, a więc nie ma jak "zawadzić".
Nie wiem gdzie jest spust w Twoim aucie, ale u mnie nie ma
takiego ryzyka. Na dodatek jest dużo elementów podwozia
niżej niż miska olejowa...

Plus dla konstruktorów twoich aut, dla większości samochodów
z którymi miałem do czynienia stanowiło by to problem.
O takim voyagerze gdzie na naszych wybojach nisko zawieszoną
miskę powgniatało nie wspomnę.

4. kranik ma zamontowana na stałe dźwigienkę do otwierania,
jest szansa ze jakiś dzieciak w czasie zabawy ją odkręci
(celowo lub nie) lub jak pojedziesz w teren to rusza ją
jakaś gałÄ…ź czy inny badyl.

Teraz to już chyba przesadziłeś z zabawą dzieciaka pod samochodem :-)
Co do gałÄ™zi/badyla - chyba nie przyjrzałeś się za bardzo -
ta dźwignieńka w pozycji zamkniętej zaworu spoczywa w rowku
przyciśnięta tam sprężyną. Aby ją otworzyć trzeba dźwigieńkę
unieć najpierw pokonując opór sprężyny a potem przekręcić
o 90' obracając zawór kulowy. Nie widzę szansy aby zrobiła
to "gałÄ…ź czy inny badyl" bo musiałaby działać do góry a nie tylko
w stronę poruszania się auta. Chyba boisz się na zapas...

Skoro unieć to nie od góry tylko od dołu. I jak ktoś lubi
wjeżdżać w lasy i krzaki to ma na podwoziu ślady po gałÄ™ziach
i krzaczorach. Czasami robione tez przy cofaniu czy innych
manewrach.


Pozdrawiam

"RadoslawF"  wrote in message

Na jaki kuźwa kanał??? :-) Zakładasz że każdy ma kanał?

Zakładam że więcej ludzi ma w garażu kanał niż podnośnik.
Uważasz ze jest inaczej ?

Prościej kupić podnośnik niż kopać rów/kanał.

O takim voyagerze gdzie na naszych wybojach nisko zawieszoną
miskę powgniatało nie wspomnę.

Przykre.

Dnia 2014-05-11 22:43, Użytkownik Pszemol napisał:

Na jaki kuźwa kanał??? :-) Zakładasz że każdy ma kanał?

Zakładam że więcej ludzi ma w garażu kanał niż podnośnik.
Uważasz ze jest inaczej ?

Prościej kupić podnośnik niż kopać rów/kanał.

W garażu ?
Zmierz sobie wysokoć typowego garażu.  :-)

O takim voyagerze gdzie na naszych wybojach nisko zawieszoną
miskę powgniatało nie wspomnę.

Przykre.

Średnio. Samochód był służbowy.


Pozdrawiam

"RadoslawF"  wrote in message

Prościej kupić podnośnik niż kopać rów/kanał.

W garażu ?
Zmierz sobie wysokoć typowego garażu.  :-)

Mówię o podnośniku aby unieć lekko a nie windzie...

O takim voyagerze gdzie na naszych wybojach nisko zawieszoną
miskę powgniatało nie wspomnę.

Przykre.

Średnio. Samochód był służbowy.

Nic to nie zmienia.

Dnia 2014-05-12 00:44, Użytkownik Pszemol napisał:

Prościej kupić podnośnik niż kopać rów/kanał.

W garażu ?
Zmierz sobie wysokoć typowego garażu.  :-)

Mówię o podnośniku aby unieć lekko a nie windzie...

Lekko to się podnosi na lewarku, podnośnik to takie ustrojstwo
warsztatowe do podniesienia całego pojazdu na półtora metra.

O takim voyagerze gdzie na naszych wybojach nisko zawieszoną
miskę powgniatało nie wspomnę.

Przykre.

Średnio. Samochód był służbowy.

Nic to nie zmienia.

W życiu służbowym samochodem nie jeździłeś.  :-)
Zmienia i to sporo, nie ja płaciłem za wymianę jak zaczęła
przeciekać.


Pozdrawiam

"RadoslawF"  wrote in message

Dnia 2014-05-12 00:44, Użytkownik Pszemol napisał:

Prościej kupić podnośnik niż kopać rów/kanał.

W garażu ?
Zmierz sobie wysokoć typowego garażu.  :-)

Mówię o podnośniku aby unieć lekko a nie windzie...

Lekko to się podnosi na lewarku, podnośnik to takie ustrojstwo
warsztatowe do podniesienia całego pojazdu na półtora metra.

Ok, dzięki.

O takim voyagerze gdzie na naszych wybojach nisko zawieszoną
miskę powgniatało nie wspomnę.

Przykre.

Średnio. Samochód był służbowy.

Nic to nie zmienia.

W życiu służbowym samochodem nie jeździłeś.  :-)
Zmienia i to sporo, nie ja płaciłem za wymianę jak zaczęła
przeciekać.

Chodziło mi o to, że z punktu widzenia uszkodzonego samochodu
nic nie zmienia kto za naprawę płaci - i tak przykre że zniszczony.

W dniu 2014-05-11 22:43, Pszemol pisze:

"RadoslawF"  wrote in message

Na jaki kuźwa kanał??? :-) Zakładasz że każdy ma kanał?

Zakładam że więcej ludzi ma w garażu kanał niż podnośnik.
Uważasz ze jest inaczej ?

Prościej kupić podnośnik niż kopać rów/kanał.

To jeszcze go zamontuj w wynajmowanym garażu.

--
Grzegorz Jońca
Green Trafic 140 dCi
Mazda 6 2.0 "parafinka" kombi

"Grejon"  wrote in message

W dniu 2014-05-11 22:43, Pszemol pisze:

"RadoslawF"  wrote in message

Na jaki kuźwa kanał??? :-) Zakładasz że każdy ma kanał?

Zakładam że więcej ludzi ma w garażu kanał niż podnośnik.
Uważasz ze jest inaczej ?

Prościej kupić podnośnik niż kopać rów/kanał.

To jeszcze go zamontuj w wynajmowanym garażu.

Pisząc o podnośniku miałem na myśli rodzaj małego lewarka.
Nie potrzebujesz ani kanału ani nawet podnosić auta aby
zmienić olej... Ja to robię w swoich autach na parkingu przed domem.

W dniu 2014-05-12 13:54, Pszemol pisze:

Pisząc o podnośniku miałem na myśli rodzaj małego lewarka.
Nie potrzebujesz ani kanału ani nawet podnosić auta aby
zmienić olej... Ja to robię w swoich autach na parkingu przed domem.

Schylania, klękania nie mówiąc o kładzeniu się to mam doć w robocie, żeby jeszcze to robić po godzinach pracy :P. Poza tym musiałbym być niespełna rozumu, żeby włazić pod auto podparte samym lewarkiem.

--
Grzegorz Jońca
Green Trafic 140 dCi
Mazda 6 2.0 "parafinka" kombi

"Grejon"  wrote in message

W dniu 2014-05-12 13:54, Pszemol pisze:

Pisząc o podnośniku miałem na myśli rodzaj małego lewarka.
Nie potrzebujesz ani kanału ani nawet podnosić auta aby
zmienić olej... Ja to robię w swoich autach na parkingu przed domem.

Schylania, klękania nie mówiąc o kładzeniu się to mam doć
w robocie, żeby jeszcze to robić po godzinach pracy :P.

Przecież nikt Cię nie namawia...

Poza tym musiałbym być niespełna rozumu,
żeby włazić pod auto podparte samym lewarkiem.

A kto mówi że musi być podparte samym lewarkiem?
Lewarkiem możesz podnieć i podstawić podpórkę, np:
http://i00.i.aliimg.com/photo/v0/531477780/3_TON_Jack_Stand_Axle_Stand_Car.jpg

W dniu 2014-05-12 14:18, Pszemol pisze:

"Grejon"  wrote in message

W dniu 2014-05-12 13:54, Pszemol pisze:

Pisząc o podnośniku miałem na myśli rodzaj małego lewarka.
Nie potrzebujesz ani kanału ani nawet podnosić auta aby
zmienić olej... Ja to robię w swoich autach na parkingu przed domem.

Schylania, klękania nie mówiąc o kładzeniu się to mam doć
w robocie, żeby jeszcze to robić po godzinach pracy :P.

Przecież nikt Cię nie namawia...

Poza tym musiałbym być niespełna rozumu,
żeby włazić pod auto podparte samym lewarkiem.

A kto mówi że musi być podparte samym lewarkiem?
Lewarkiem możesz podnieć i podstawić podpórkę, np:
http://i00.i.aliimg.com/photo/v0/531477780/3_TON_Jack_Stand_Axle_Stand_Car.jpg

Tylko, że krótko mówiąc - nie chce mi się. W sumie to ja też zarabiam na czymś, na co moim klientom brakuje chęci albo umiejętności..

--
Grzegorz Jońca
Green Trafic 140 dCi
Mazda 6 2.0 "parafinka" kombi

"Grejon"  wrote in message

Schylania, klękania nie mówiąc o kładzeniu się to mam doć
w robocie, żeby jeszcze to robić po godzinach pracy :P.

Przecież nikt Cię nie namawia...

Poza tym musiałbym być niespełna rozumu,
żeby włazić pod auto podparte samym lewarkiem.

A kto mówi że musi być podparte samym lewarkiem?
Lewarkiem możesz podnieć i podstawić podpórkę, np:
http://i00.i.aliimg.com/photo/v0/531477780/3_TON_Jack_Stand_Axle_Stand_Car.jpg

Tylko, że krótko mówiąc - nie chce mi się. W sumie to ja też zarabiam
na czymś, na co moim klientom brakuje chęci albo umiejętności..

Nie kwestionuję preferencji tego co Ci się chce robić a czego
nie chce- to zrozumiałe że jak masz zaufanie do mechanika
to mu powierzysz swoje auto - ja tylko wskazywałem na opcję
że nie trzeba mieć koniecznie kanału ani podnośnika w garażu
aby skutecznie i bezpiecznie wymienić sobie olej samemu.

W dniu 2014-05-11 10:49, RadoslawF pisze:

jest szansa ze jakiś dzieciak w czasie zabawy ją odkręci

:)))) kuźwa co to ludzie nie wymyślą

"Jawi"  wrote in message

W dniu 2014-05-11 10:49, RadoslawF pisze:

jest szansa ze jakiś dzieciak w czasie zabawy ją odkręci

:)))) kuźwa co to ludzie nie wymyślą

Słuchaj, nie znamy jego dzieciaków - kto to wie?! :-)

W dniu 2014-05-11 10:49, RadoslawF pisze:

Dnia 2014-05-11 03:02, Użytkownik Pszemol napisał:

Używacie może takich zaworków: http://www.qwikvalve.com/
Jakieś plusy/minusy?
Sądze, że mając taki zawór można ograniczyć procedurę
wymiany oleju znacznie wycinając z niej podnoszenie auta
na podnośniku, grzebanie się z kluczem, wymianę podkładki, itp...
I jeszcze jest łatwiej wyjść z całej procedury z czystymi rękami
i nierozlanym olejem na podłodze w garażu pod autem :-)

Grzebanie się z kluczem?
Klucz 24, 1 ruch i po sprawie.

1. rączki i tak zabrudzisz wymieniając filtr

Wynalazek ludów prymitywnych - RĘKAWICZKI ;)

2. w domowych warunkach nie podnosisz a tylko wjeżdżasz na kanał

Po grzybka ;) - miskę do spuszczania ojeju wstawiam pod korek - a mam zwykłego kompakta.

3. tak na oko kranik wygląda na dłuższy od zwykłego korka i jak
zawadzisz o coś to będziesz miał niepotrzebny problem

Dokładnie - już mi się zdarzyło giąć miskę :/
A w moim przypadku "toto" by sterczało zdecydowanie poniżej (korek mam pod kątem jakichś 45stopni)

4. kranik ma zamontowana na stałe dźwigienkę do otwierania,
jest szansa ze jakiś dzieciak w czasie zabawy ją odkręci
(celowo lub nie) lub jak pojedziesz w teren to rusza ją
jakaś gałąź czy inny badyl.

Prędzej badyl niż dzieciak. Niby jest mocowany na zatrzask, ale...

"ZIWK"  wrote in message

W dniu 2014-05-11 10:49, RadoslawF pisze:

Dnia 2014-05-11 03:02, Użytkownik Pszemol napisał:

Używacie może takich zaworków: http://www.qwikvalve.com/
Jakieś plusy/minusy?
Sądze, że mając taki zawór można ograniczyć procedurę
wymiany oleju znacznie wycinając z niej podnoszenie auta
na podnośniku, grzebanie się z kluczem, wymianę podkładki, itp...
I jeszcze jest łatwiej wyjść z całej procedury z czystymi rękami
i nierozlanym olejem na podłodze w garażu pod autem :-)

Grzebanie się z kluczem?
Klucz 24, 1 ruch i po sprawie.

24?? A skąd ja wezmę taką wielką nasadkę? Co to za auto?
Moje na szczęście mają nasadkę 17mm.

1. rączki i tak zabrudzisz wymieniając filtr

Wynalazek ludów prymitywnych - RĘKAWICZKI ;)

E... :-) A nie lepiej bez rękawiczek i wciąż nieubrudzony?

2. w domowych warunkach nie podnosisz a tylko wjeżdżasz na kanał

Po grzybka ;) - miskę do spuszczania ojeju wstawiam pod korek - a mam zwykłego kompakta.

I klucz nie zawadza o podłogę przy odkręcaniu gdy nie podnosisz auta?

3. tak na oko kranik wygląda na dłuższy od zwykłego korka i jak
zawadzisz o coś to będziesz miał niepotrzebny problem

Dokładnie - już mi się zdarzyło giąć miskę :/
A w moim przypadku "toto" by sterczało zdecydowanie poniżej
(korek mam pod kątem jakichś 45stopni)

Co to za auto? Jaki to silnik?

4. kranik ma zamontowana na stałe dźwigienkę do otwierania,
jest szansa ze jakiś dzieciak w czasie zabawy ją odkręci
(celowo lub nie) lub jak pojedziesz w teren to rusza ją
jakaś gałąź czy inny badyl.

Prędzej badyl niż dzieciak. Niby jest mocowany na zatrzask, ale...

No właśnie. Jaki badyl zrobi dwa ruchy: jeden do góry a drugi
obrotowy?

W dniu 2014-05-11 16:32, Pszemol pisze:

"ZIWK"  wrote in message

W dniu 2014-05-11 10:49, RadoslawF pisze:

Dnia 2014-05-11 03:02, Użytkownik Pszemol napisał:

Używacie może takich zaworków: http://www.qwikvalve.com/
Jakieś plusy/minusy?
Sądze, że mając taki zawór można ograniczyć procedurę
wymiany oleju znacznie wycinając z niej podnoszenie auta
na podnośniku, grzebanie się z kluczem, wymianę podkładki, itp...
I jeszcze jest łatwiej wyjść z całej procedury z czystymi rękami
i nierozlanym olejem na podłodze w garażu pod autem :-)

Grzebanie się z kluczem?
Klucz 24, 1 ruch i po sprawie.

24?? A skąd ja wezmę taką wielką nasadkę? Co to za auto?

Citroen ze starym  silnikiem 1.4 8v - korek jest oficjalnie "na kwadrat" ale że takiego nie posiadam a ma z zewnątrz kołnierz 24 to...

Moje na szczęście mają nasadkę 17mm.

Co konstruktor to pomysł...

1. rączki i tak zabrudzisz wymieniając filtr

Wynalazek ludów prymitywnych - RĘKAWICZKI ;)

E... :-) A nie lepiej bez rękawiczek i wciąż nieubrudzony?

A miskę masz zawsze czyściutką i wcale nie ma na niej grama kurzu z drogi?

2. w domowych warunkach nie podnosisz a tylko wjeżdżasz na kanał

Po grzybka ;) - miskę do spuszczania ojeju wstawiam pod korek - a mam
zwykłego kompakta.

I klucz nie zawadza o podłogę przy odkręcaniu gdy nie podnosisz auta?

Po poluzowaniu o 1/4 obrotu - resztę odkręcam palcami - nie łowię korka w misce :)

3. tak na oko kranik wygląda na dłuższy od zwykłego korka i jak
zawadzisz o coś to będziesz miał niepotrzebny problem

Dokładnie - już mi się zdarzyło giąć miskę :/
A w moim przypadku "toto" by sterczało zdecydowanie poniżej
(korek mam pod kątem jakichś 45stopni)

Co to za auto? Jaki to silnik?

Jak pisałem silnik PSA TU 1.4 (od 1.0 do 1.6 - takie same)
Poglądowo: http://egaraz.com/offer,list1,20053,81365,o.html

Prędzej badyl niż dzieciak. Niby jest mocowany na zatrzask, ale...

No właśnie. Jaki badyl zrobi dwa ruchy: jeden do góry a drugi
obrotowy?

Nie ma rzeczy niemożliwych - a to znacznie prostsze niż odkręcenie korka :(

"ZIWK"  wrote in message

Moje na szczęście mają nasadkę 17mm.

Co konstruktor to pomysł...

A może 14mm? Nie pamiętam...

1. rączki i tak zabrudzisz wymieniając filtr

Wynalazek ludów prymitywnych - RĘKAWICZKI ;)

E... :-) A nie lepiej bez rękawiczek i wciąż nieubrudzony?

A miskę masz zawsze czyściutką i wcale nie ma na niej grama kurzu z drogi?

Kurz z drogi jest, ale to akurat jest suche i nie przeszkadza
tak bardzo jak ufajdanie rąk olejem.

No właśnie. Jaki badyl zrobi dwa ruchy: jeden do góry a drugi
obrotowy?

Nie ma rzeczy niemożliwych - a to znacznie prostsze niż odkręcenie korka :(

Ja nie walczę o niemożliwość - mi wystarczy wysoka nieprawdopodobność.

ZIWK  wrote:

Po poluzowaniu o 1/4 obrotu - resztę odkręcam palcami - nie łowię korka
w misce :)

I ten gorący olej, który wylatuje, jak wykręcisz, też łapiesz palcami?

--
Fiat Siena 1.6 HL 1998 r. & Suzuki GSX 1300R Hayabusa 2000 r.
PMS+ PJ S+ p++ M- W P++: X+++ L+ B M+ Z+++ T w+ CB+++
http://motogof.tumblr.com/

Dnia Sat, 10 May 2014 20:02:07 -0500, Pszemol napisał(a):

Używacie może takich zaworków: http://www.qwikvalve.com/

Nie używamy. My w Polska jedziemy do warsztatu i za cenę oleju i filtra
mamy obie te rzeczy wymienione. Warsztat na tym zarabia kupując olej w
beczce, a nie plastikowej butelce, dzięki czemu ma na nim niezłą marżę.
Dodatkowo zużyty olej też ma swoją wartość i warsztat ma z tego pieniądze.
Musiałbym oszaleć, by paprać się z tym samemu, kombinować co zrobić ze
zużytym olejem, gdzie oddać do utylizacji filtr itp. Mnóstwo kłopotu i zero
zysku finansowego.

--
Pozdrawiam,
Przemek

W dniu 2014-05-11 20:50, P.B. pisze:

Nie używamy. My w Polska jedziemy do warsztatu i za cenę oleju i filtra
mamy obie te rzeczy wymienione. Warsztat na tym zarabia kupując olej w
beczce, a nie plastikowej butelce, dzięki czemu ma na nim niezłą marżę.
Dodatkowo zużyty olej też ma swoją wartość i warsztat ma z tego pieniądze.
Musiałbym oszaleć, by paprać się z tym samemu, kombinować co zrobić ze
zużytym olejem, gdzie oddać do utylizacji filtr itp. Mnóstwo kłopotu i zero
zysku finansowego.

Są już jakieś warsztaty z opcją, że dzwonię i przyjeżdżają do mnie
na wymianę? (na razie tylko tak myją)

cef  wrote:

Są już jakieś warsztaty z opcją, że dzwonię i przyjeżdżają do mnie
na wymianę? (na razie tylko tak myją)

Kiedyś był taki skuterowy, ale sam przyjazd kosztował 150 zł.

--
Fiat Siena 1.6 HL 1998 r. & Suzuki GSX 1300R Hayabusa 2000 r.
PMS+ PJ S+ p++ M- W P++: X+++ L+ B M+ Z+++ T w+ CB+++
http://motogof.tumblr.com/

na  ** p.m.s **  P.B. pisze tak:

Dodatkowo zużyty olej też ma swoją wartość i warsztat ma z tego
pieniądze.

no pacz pan ode mnie nie chcieli brać oleju

--
    Piter

Pszemol wrote:

Używacie może takich zaworków: http://www.qwikvalve.com/
Jakieś plusy/minusy?
Sądze, że mając taki zawór można ograniczyć procedurę
wymiany oleju znacznie wycinając z niej podnoszenie auta
na podnośniku, grzebanie się z kluczem, wymianę podkładki, itp...
I jeszcze jest łatwiej wyjść z całej procedury z czystymi rękami
i nierozlanym olejem na podłodze w garażu pod autem :-)

powstaje tylko pytanie czy naprawdę tak wiele osób same sie babrze z wymianą oleju?

przecież koszt tej operacji u mechanika to kilkadziesiąt złotych imho komplenie sie nie opłaca brudzic samemu.

"Marek Dyjor"  wrote in message

powstaje tylko pytanie czy naprawdę tak wiele
osób same sie babrze z wymianą oleju?

przecież koszt tej operacji u mechanika to kilkadziesiąt
złotych imho komplenie sie nie opłaca brudzic samemu.

Tak wiele? To znaczy jak wiele? :-)
Nie mówimy tu wcale o masowości zastosowania...

Wątek oczywiście nie dotyczy tych co zawożą auto do zakładu.

W dniu 2014-05-13 01:39, Pszemol pisze:

Wątek oczywiście nie dotyczy tych co zawożą auto do zakładu.

Jakie zawożenie? Wyjeżdżając z pracy wstępuję do warsztatu (może najpierw zadzwonię ale zazwyczaj kolejek nie ma.
Po 15-20 min. płacę za ojej + filtr a wymianę mam w cenie i zużyty olej z głowy.
Sam staram się w miarę możliwości dużo samemu robić przy aucie (wiadomo trzeba ciąć koszty) ale wymiana oleju kompletnie się nie opłaca.

z

Marek Dyjor  wrote:

powstaje tylko pytanie czy naprawdę tak wiele osób same sie babrze
z wymianą oleju?

Ale co to za babranie się? To naprawdę taki problem?

--
Fiat Siena 1.6 HL 1998 r. & Suzuki GSX 1300R Hayabusa 2000 r.
PMS+ PJ S+ p++ M- W P++: X+++ L+ B M+ Z+++ T w+ CB+++
http://motogof.tumblr.com/

W dniu wtorek, 13 maja 2014 14:39:31 UTC+2 użytkownik Adam Wysocki napisał:

> powstaje tylko pytanie czy naprawd� tak wiele os�b same sie babrze

> z wymianďż˝ oleju?



Ale co to za babranie siďż˝? To naprawdďż˝ taki problem?

Ekonomia. Wszystko się opłacało samemu robić, gdy zarabialiśmy na godzinę 15 centów.

Użytkownik wrote:

W dniu wtorek, 13 maja 2014 14:39:31 UTC+2 użytkownik Adam Wysocki
napisał:

powstaje tylko pytanie czy naprawd� tak wiele os�b same sie
babrze

z wymianďż˝ oleju?

Ale co to za babranie siďż˝? To naprawdďż˝ taki problem?

Ekonomia. Wszystko się opłacało samemu robić, gdy zarabialiśmy na
godzinę 15 centów.

AMEN...

W dniu wtorek, 13 maja 2014 23:55:16 UTC+2 użytkownik Marek Dyjor napisał:

U�ytkownik wrote:

> W dniu wtorek, 13 maja 2014 14:39:31 UTC+2 u�ytkownik Adam Wysocki

> napisaďż˝:

>

>>

>>

>>> powstaje tylko pytanie czy naprawd� tak wiele os�b same sie

>>> babrze

>>

>>> z wymianďż˝ oleju?

>>

>>

>>

>> Ale co to za babranie siďż˝? To naprawdďż˝ taki problem?

>

> Ekonomia. Wszystko si� op�aca�o samemu robi�, gdy zarabiali�my na

> godzin� 15 cent�w.



AMEN...

Gówno prawda. Jak zarabialiśmy na godzinę 15 centów to mechanicy też zarabiali 15 centów. A chleb kosztował 4 centy. Teraz byle jaki chleb kosztuje 2 złote za bochenek a najniższa płaca na rękę z 8 złotych. Czyli tak jak wtedy zarabia większość na 4 bochenki chleba na godzinę. Relatywnie to wódka staniała kiedyś 56 złotych za pół litra a teraz 20 złotych.