Zero wypadków w ciągu czterech lat
1 | Data: Maj 26 2010 08:03:28 |
Temat: Zero wypadków w ciągu czterech lat | |
Autor: tom.krakus | Zero wypadków w ciągu czterech lat - w mieście bez znaków i sygnalizacji 2 |
Data: Maj 26 2010 10:12:59 | Temat: Re: Zero wypadków w ciągu czterech lat | Autor: CUT | W dniu 2010-05-26 10:03, tom.krakus pisze: Zero wypadków w ciągu czterech lat - w mieście bez znaków i sygnalizacji No spoko, tyle, że ja tam widzę znaki. Jakby przyjąć, że ich nie ma to jeżdżą niezgodnie z przepisami. Na rondzie bez znaków to wjeżdżający ma pierwszeństwo. 3 |
Data: Maj 26 2010 10:23:43 | Temat: Re: Zero wypadków w ciągu czterech lat | Autor: Bartłomiej Zieliński | Użytkownik CUT napisał: No spoko, tyle, że ja tam widzę znaki. Jakby przyjąć, że ich nie ma to Są znaki poziome, które nakazują ustąpić pierwszeństwo pojazdom już będącym na rondzie. -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- - * Bartłomiej Zieliński http://www.zmitac.aei.polsl.pl/BZ/ * * Bartlomiej.Zielinski(at)polsl.pl gg:970831 * -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- - 4 |
Data: Maj 26 2010 10:59:14 | Temat: Re: Zero wypadków w ciągu czterech lat | Autor: J.F. | Użytkownik "Bartłomiej Zieliński" napisał w wiadomości Użytkownik CUT napisał: No spoko, tyle, że ja tam widzę znaki. Jakby przyjąć, że ich nie ma to Są znaki poziome, które nakazują ustąpić pierwszeństwo pojazdom już będącym na rondzie. Ale w Polsce znaki poziome w zimie nie obowiazuja. J. 5 |
Data: Maj 26 2010 10:13:05 | Temat: Re: Zero wypadków w ciągu czterech lat | Autor: kamil |
Użytkownik "Bartłomiej Zieliński" napisał w wiadomości Użytkownik CUT napisał: Polskie przepisy maja sie tak do miasta w Holandii, jak azerbejdzanskie do Warszawy. Pozdrawiam Kamil 6 |
Data: Maj 26 2010 11:27:57 | Temat: Re: Zero wypadków w ciągu czterech lat | Autor: SW3 | Dnia 26-05-2010 o 11:13:05 kamil napisał(a): Polskie przepisy maja sie tak do miasta w Holandii, jak azerbejdzanskie do Warszawy. Jednak w Holandii też czasem pada śnieg. Zresztą nie ważne. Znaki poziome to też znaki czyli nie jest to miasto bez znaków. I dobrze, bo żadna przesada nie jest dobra - ani nadmiar znaków, ani całkowity brak. -- SW3 -- -- "Trudniej jest nie dać rządzić sobą niż rządzić innymi." /Franciszek de La Rochefoucaul 7 |
Data: Maj 26 2010 10:49:56 | Temat: Re: Zero wypadków w ciągu czterech lat | Autor: kamil |
Dnia 26-05-2010 o 11:13:05 kamil napisał(a): Wystarczy, ze w holandii pierwszenstwo ma zawsze samochod na rondzie, wiec w czym problem? Pozdrawiam Kamil 8 |
Data: Maj 26 2010 10:56:11 | Temat: Re: Zero wypadków w ciągu czterech lat | Autor: Waldek Godel | Dnia Wed, 26 May 2010 10:49:56 +0100, kamil napisał(a): Wystarczy, ze w holandii pierwszenstwo ma zawsze samochod na rondzie, wiec w No a w Polsce pierwszeństwo ma zawsze ciężarowy, BMW, SUV i służbowy. Jak widzisz - nie da się przenieść ich pomysłów. -- Pozdrowienia, Waldek Godel awago.maupa.orangegsm.info | Chinski inzynier popelnil samobojstwo po zagubieniu jedenego z 16 szt. nowego iPhone'a. Zainspirowalo to Apple do kampanii promocyjnej "zyc bez niego nie mozesz" 9 |
Data: Maj 26 2010 14:01:12 | Temat: Re: Zero wypadków w ciągu czterech lat | Autor: Pawel Ratajczak | W dniu 2010-05-26 11:49, kamil pisze: Wystarczy, ze w holandii pierwszenstwo ma zawsze samochod na rondzie, Hmm czy aby na pewno tak jest na każdym rondzie? Pamiętam jak w okolicach 1997 zostałem obtrąbiony na jednym z rond w oklicy Amsterdamu, gdzie pierwszeństwo mieli wjeżdżający - brak odpowiednich znaków przed wjazdem na rondo, który to fakt jakoś misnąłem ;-). Pozdrawiam serdecznie, Paweł 10 |
Data: Maj 26 2010 14:24:41 | Temat: Re: Zero wypadków w ciągu czterech lat | Autor: arturbac | W dniu 2010-05-26 14:01, Pawel Ratajczak pisze: W dniu 2010-05-26 11:49, kamil pisze: Z tego co pamietam pierwszenstwo z prawej jest we wszystkich krajach sygnatariuszach konwencji o ruchu prawostronnym. Przed rondem w PL musi byc znak pionowy a-7 i ew powtorzenie poziome a w Holandi wystarczy tylko poziomy. 11 |
Data: Maj 26 2010 13:37:42 | Temat: Re: Zero wypadków w ciągu czterech lat | Autor: kamil |
W dniu 2010-05-26 14:01, Pawel Ratajczak pisze: Doczytalem i rzeczywiscie masz racje, moj blad Pozdrawiam Kamil 12 |
Data: Maj 27 2010 06:59:15 | Temat: Re: Zero wypadków w ciągu czterech lat | Autor: Jacek Osiecki | Dnia Wed, 26 May 2010 14:24:41 +0200, arturbac napisał(a): Z tego co pamietam pierwszenstwo z prawej jest we wszystkich krajach A czy ktoś w końcu wyjaśni jak to jest w UK? Bo niektórzy twierdzą że jest zasada prawej ręki (co by było bardzo sensowne), inni - że niczego takiego nie ma :) A jeśli nie ma, to co reguluje ruch na rondzie/skrzyżowaniu bez znaków? Przed rondem w PL musi byc znak pionowy a-7 i ew powtorzenie poziome a w Hmm, a można bliżej o tym _wymogu_ by przed rondem był znak A-7? Pozdrawiam, -- Jacek Osiecki GG:3828944 I don't want something I need. I want something I want. 13 |
Data: Maj 27 2010 09:05:10 | Temat: Re: Zero wypadków w ciągu czterech lat | Autor: arturbac | W dniu 2010-05-27 08:59, Jacek Osiecki pisze: Dnia Wed, 26 May 2010 14:24:41 +0200, arturbac napisał(a): jest rzeczywiscie zasada prawej reki w GB. 14 |
Data: Maj 27 2010 09:05:16 | Temat: Re: Zero wypadków w ciÄ
gu czterech lat | Autor: Mariusz Kruk | ["Followup-To:" header set to pl.rec.rowery.] Przed rondem w PL musi byc znak pionowy a-7 i ew powtorzenie poziome a wHmm, a można bliżej o tym _wymogu_ by przed rondem był znak A-7? W jakim sensie? Jeżeli nie ma A-7, to nie ma drogi podporządkowanej. Czego więcej chcesz? Samo P-15 nie wystarczy, bo ono jest tylko powtórzeniem A-7. Poza tym, par.36 p.2 rozporządzenia w sprawie znaków i sygnałów drogowych. -- Kruk@ -\ | }-> epsilon.eu.org | http:// -/ | | 15 |
Data: Maj 27 2010 09:58:18 | Temat: Re: Zero wypadków w ciągu czterech lat | Autor: kamil |
Dnia Wed, 26 May 2010 14:24:41 +0200, arturbac napisał(a): Nie ma rond bez znakow tak samo, jak nie ma skrzyzowan bez znakow. Pozdrawiam Kamil 16 |
Data: Maj 30 2010 00:07:15 | Temat: Re: Zero wypadków w ciągu czterech lat | Autor: Adam Płaszczyca | Dnia Thu, 27 May 2010 06:59:15 +0000 (UTC), Jacek Osiecki napisał(a): A czy ktoś w końcu wyjaśni jak to jest w UK? Bo niektórzy twierdzą że jest Nie ma. Znaki jedynie. -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna _______/ /_ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/ ___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++ 17 |
Data: Maj 26 2010 10:52:42 | Temat: Re: Zero wypadków w ciągu czterech lat | Autor: Leszek "QSi" Pasoń | Dnia 26-05-2010 o 10:12:59 CUT napisał(a): W dniu 2010-05-26 10:03, tom.krakus pisze: glownym zalozeniem ronda jest to ze bedacy na nim ma pierwszenstwo, inaczej w skrajnym przypadku rondo by sie zablokowalo, wystarczylo by zeby z kazdego kierunku bylo pelne obciazenie w kierunku lewoskretu i juz nie ma mozliwosci ruchu. wiec na ile sie orientuje zadne znaki przed rondem nie sa potrzebne. -- Z krainy sadow w dolinie Dunajca. Zapraszam do Łącka http://www.lacko.pl/ oraz na zakupy: http://qsi-sport.pl gg#1379297 Tlen: Cousie IRCNet: #rower #mtb nick: QSi Cousie 18 |
Data: Maj 26 2010 02:18:57 | Temat: Re: Zero wypadków w ciągu czterech lat | Autor: WS | On 26 Maj, 10:52, Leszek \"QSi\" Pasoń wrote: glownym zalozeniem ronda jest to ze bedacy na nim ma pierwszenstwo, mam nadzieje, ze prawa jazdy nie posiadasz i (moto)rowerem tez nie jezdzisz po drogach publicznych... WS 19 |
Data: Maj 26 2010 11:29:05 | Temat: Re: Zero wypadków w ciągu czterech lat | Autor: Leszek "QSi" Pasoń |
ciekawi mnie geneza twojej nadziei. prawo jazdy mam od 12 lat, w tym czasie przejechane ok 100tys.km. zadnej kolizji ktora by wynikala z nieznajomosci/ zlej interpretacji przepisow nie mialem. -- Z krainy sadow w dolinie Dunajca. Zapraszam do Łącka http://www.lacko.pl/ oraz na zakupy: http://qsi-sport.pl gg#1379297 Tlen: Cousie IRCNet: #rower #mtb nick: QSi Cousie 20 |
Data: Maj 26 2010 11:32:46 | Temat: Re: Zero wypadków w ciągu czterech lat | Autor: szerszen |
prawo jazdy mam od 12 lat, w tym czasie przejechane ok 100tys.km. zadnej kolizji ktora by wynikala z nieznajomosci/ zlej interpretacji przepisow nie mialem. ale tutaj dales pokaz, ze jednak nie wiesz zbyt wiele o tworze zwanym rondem 21 |
Data: Maj 26 2010 12:11:06 | Temat: Re: Zero wypadków w ciągu czterech lat | Autor: Leszek "QSi" Pasoń | Dnia 26-05-2010 o 11:32:46 szerszen napisał(a):
ale kieruje sie zdrowym rozsadkiem, ktorego uzasadnienie dalem wczesniej.. -- Z krainy sadow w dolinie Dunajca. Zapraszam do Łącka http://www.lacko.pl/ oraz na zakupy: http://qsi-sport.pl gg#1379297 Tlen: Cousie IRCNet: #rower #mtb nick: QSi Cousie 22 |
Data: Maj 26 2010 12:19:38 | Temat: Re: Zero wypadków w ciągu czterech lat | Autor: szerszen |
ale kieruje sie zdrowym rozsadkiem, ktorego uzasadnienie dalem wczesniej. kierujac sie zdrowym rozsadkiem, tak gdzie powinienes kierowac sie przepisami, mozesz sobie i komus zrobic krzywde 23 |
Data: Maj 26 2010 13:34:12 | Temat: Re: Zero wypadków w ciągu czterech lat | Autor: Jan Cytawa | Leszek \QSi\ Pasoń napisał: ale kieruje sie zdrowym rozsadkiem, ktorego uzasadnienie dalem wczesniej.. Zdrowy, zapewnie, rozsadek powoduje, ze nie miales wypadku. Niestety w sprawie ronda racji nie masz. W czasach mojej mlodosci rzeczywiscie jadacy po rondzie mial pierwszenstwo. Ale dostosowujac przepisy do ogolnoswiatowych przepisow i ogolnej zasady pierwszenstwa prawej reki teraz wjezdzajacy na rondo ma pierwszenstwo. Chyba, ze znaki stanowia inaczej. I dlatego przed prawie kazdym rondem takie znaki sie znajduja. Dzieki temu rzeczywista sytuacja praktycznie sie nie zmienila i bedacy na rondzie ma pierwszenstwo. Jan Cytawa 24 |
Data: Maj 26 2010 14:00:17 | Temat: Re: Zero wypadków w ciągu czterech lat | Autor: Leszek "QSi" Pasoń | Dnia 26-05-2010 o 13:34:12 Jan Cytawa napisał(a): Niestety w sprawie ronda racji nie masz. co do przepisow to owszem, troche jestem zaniedbany, ale chyba logiki rozumowania dla ktorego bedacy na rondzie ma pierwszenstwo, mi nie odmowisz. -- Z krainy sadow w dolinie Dunajca. Zapraszam do Łącka http://www.lacko.pl/ oraz na zakupy: http://qsi-sport.pl gg#1379297 Tlen: Cousie IRCNet: #rower #mtb nick: QSi Cousie 25 |
Data: Maj 26 2010 14:31:58 | Temat: Re: Zero wypadków w ciągu czterech lat | Autor: jarek |
26 |
Data: Maj 26 2010 15:01:46 | Temat: Re: Zero wypadków w ciągu czterech lat | Autor: MichałG | Leszek "QSi" Pasoń pisze: Dnia 26-05-2010 o 13:34:12 Jan Cytawa napisał(a):faktycznie rondo o takiej wielkości, że normalny TIR widzi swoje tylne swiatła ;), czyli tych najpopularniejszych, bez pierwszeństwa dla tych na rondzie zakorkuje sie w 2 min... Ale nie tak dawno obserwowałem w godz szczytu takie rondo: http://picasaweb.google.pl/lh/photo/LpkacpfNTwtceBsKE3laKQ?feat=directlink zero znaków 'ustąp pierwszeństwa', również zero linii wyznaczających pasy. I to działa - w dodatku bardzo sprawnie. Na ogólnych zasadach. Pozdrawiam Michał 27 |
Data: Maj 26 2010 14:38:56 | Temat: Re: Zero wypadków w ciągu czterech lat | Autor: kamil | "MichałG" wrote in message Leszek "QSi" Pasoń pisze: Mowisz o ewenemencie na skale swiatowa, o ktorym wszyscy wiedza i wiecej stoja rozgladajac sie dookola, niz jada? Wedlug roznych statystyk na tym rondzie stluczka wypada srednio co 10-12 minut. Pozdrawiam Kamil 28 |
Data: Maj 26 2010 15:49:48 | Temat: Re: Zero wypadków w ciągu czterech lat | Autor: MichałG | kamil pisze: "MichałG" wrote in message pewnie to turysci z Polski... może dlatego, że nie było ich w nadmiarze ruch był całkiem płynny. ;) Ale masz rację. W Polskich warunkach natychmiast pojawiłoby sie stado mądrych inaczej którzy widzą jeden pas wiecej niż inni i stado 'pospiesznych' którzy musza na przełaj... Wedlug roznych statystyk na tym rondzie stluczka wypada srednio co 10-12 minut. serio? przez cała godzine nie było ani jednego.... Pozdrawiam Michał 29 |
Data: Maj 26 2010 14:51:47 | Temat: Re: Zero wypadków w ciągu czterech lat | Autor: kamil |
Pewnie nadrobi turysta, ktory wpadnie raz na dwie godziny i skasuje 20 lusterek po drodze. :) NIestety zadnych oficjalnych liczb nie moglem sie doszukac, wiec to pewnie urban legend dla odwiedzajacych. Pozdrawiam Kamil 30 |
Data: Maj 26 2010 15:56:00 | Temat: Re: Zero wypadków w ciągu czterech lat | Autor: MichałG | kamil pisze:
ale z jakiegoś powodu taka zasada pierwszeństwa została wprowadzona do Konwencji i jest.... chyba nie jako folklor... a może? Pozdrawiam Michał 31 |
Data: Maj 26 2010 14:59:37 | Temat: Re: Zero wypadków w ciągu czterech lat | Autor: kamil | "MichałG" wrote in message ale z jakiegoś powodu taka zasada pierwszeństwa została wprowadzona do Konwencji i jest.... chyba nie jako folklor... a może? Nie jedna i nie dwie zasady sa glupie.. Pozdrawiam Kamil 32 |
Data: Maj 26 2010 21:04:32 | Temat: Re: Zero wypadków w ciągu czterech lat | Autor: tms | On 2010-05-26 14:00, Leszek \"QSi\" Pasoń wrote: Dnia 26-05-2010 o 13:34:12 Jan Cytawa napisał(a):Ja często niestety dostaję piany przez tzw. "zdroworozsądkową" logikę. Wystarczy wysepka o lekko zaokrąglonym kształcie i większość łosi jedzie śmiało mimo że ani nie było znaku C-12 (ruch okrężny) ani oczywiście A-7 (ustąp pierwszeństwa). Nie mówię już o tym że zadziwiająco dużo nawet stosunkowo młodych ludzi zakłada że jak jedzie prosto to ma pierwszeństwo podczas gdy oczywiście jest pierwszeństwo z prawej strony. Dziwne bo koncepcja "drogi głównej" znikła z PoRD dość dawno... Pozdro TS 33 |
Data: Maj 27 2010 07:07:43 | Temat: Re: Zero wypadków w ciągu czterech lat | Autor: Jacek Osiecki | Dnia Wed, 26 May 2010 21:04:32 +0200, tms napisał(a): On 2010-05-26 14:00, Leszek \"QSi\" Pasoń wrote: Fakt, to się często zdarza - również w drugą stronę, tj. auta jadące na wprost chcą ustąpić pierwszeństwa :) Nie mówię już o tym że zadziwiająco dużo nawet stosunkowo młodych ludzi Póki z ulic, uliczek nie zniknie 95% znaków "ustąp pierwszeństwa" to tak niestety będzie. W miastach w ogóle nie powinno ich być, pomijając ronda i główne obwodnice... Pozdrawiam, -- Jacek Osiecki GG:3828944 I don't want something I need. I want something I want. 34 |
Data: Maj 26 2010 14:10:03 | Temat: Re: Zero wypadków w ciągu czterech lat | Autor: zcxz | On 26-05-2010 13:34, Jan Cytawa wrote: Zdrowy, zapewnie, rozsadek powoduje, ze nie miales wypadku. Niestety wi kto na tym zyskal? hihi producenci znakow :) -- zcxz 35 |
Data: Maj 26 2010 15:16:56 | Temat: Re: Zero wypadków w ciągu czterech lat | Autor: Plumpi | Użytkownik "Jan Cytawa" napisał w wiadomości Zdrowy, zapewnie, rozsadek powoduje, ze nie miales wypadku. Niestety w Wnisek z tego jest własnie taki, że lepiej, kiedy znajdujący się na rondzie ma pierwszeństwo. I tak też bardzo często przerabiane są ronda, co powoduje, że przy współistnieniu rond o odmiennych zasadach ruchu tworzą się problemy z oceną. Kierowcy po prostu zaczynają mieć z tym problemy. Za czasów PRL był przynajmniej spokój i porządek na rondach, a przy tym bardzo wysokie bezpieczeństwo, a teraz na rondach bardzo często dochodzi do kolizji. 36 |
Data: Maj 26 2010 15:35:54 | Temat: Re: Zero wypadków w ciągu czterech lat | Autor: Pawel Ratajczak | W dniu 2010-05-26 15:16, Plumpi pisze: I tak też bardzo często przerabiane są ronda, co powoduje, że przy Moim zdaniem problem wynika raczej z nagminnego ignorowania wszelakich znaków włączając te informujące o organizacji pasów ruchu + nagminna jazda na pamięć. Pamiętam w Poznaniu parę akcji typu zmiana kierunku ruchu na jednokierunkowej lub konwersje na jednokierunkową z każdym razem stado "ślepoków" walących pod prąd. Pozdrawiam serdecznie, Paweł 37 |
Data: Maj 26 2010 15:39:17 | Temat: Re: Zero wypadków w ciągu czterech lat | Autor: Cavallino | Użytkownik "Pawel Ratajczak" napisał w wiadomości W dniu 2010-05-26 15:16, Plumpi pisze: To też ma swoje źródło. 38 |
Data: Maj 26 2010 14:40:59 | Temat: Re: Zero wypadków w ciągu czterech lat | Autor: kamil |
W dniu 2010-05-26 15:16, Plumpi pisze: A moim zdaniem problem jest w ilosci znakow, przez ktora kierowcy zaczynaja je w koncu ignorowac, czego dowodza statystyki przed i po ograniczeniu liczby znakow w wielu miastach. Pozdrawiam Kamil 39 |
Data: Maj 26 2010 15:55:28 | Temat: Re: Zero wypadków w ciągu czterech lat | Autor: Plumpi |
A moim zdaniem problem jest w ilosci znakow, przez ktora kierowcy zaczynaja je w koncu ignorowac, czego dowodza statystyki przed i po ograniczeniu liczby znakow w wielu miastach. Dokładnie i jest to tym większe, im większy ruch. 40 |
Data: Maj 26 2010 14:57:10 | Temat: Re: Zero wypadków w ciągu czterech lat | Autor: kamil |
Niestety masz racje, spedzanie polowy czasu za kolkiem na wypatrywaniu znakow odbywa sie kosztem skupienia na samej jezdzie. Pozdrawiam Kamil 41 |
Data: Maj 26 2010 15:59:13 | Temat: Re: Zero wypadków w ciągu czterech lat | Autor: MichałG | Pawel Ratajczak pisze: W dniu 2010-05-26 15:16, Plumpi pisze: bo zasady ruchu i kierunkowość ulic nie są po to by sie nimi bawić i zmieniać, przestawiać jak sie komu wymysli... Kierowca w centrum ma dość do obserwowania bez takich niespodzianek. ;) ;) Pozdrawiam Michał 42 |
Data: Maj 27 2010 07:10:32 | Temat: Re: Zero wypadków w ciągu czterech lat | Autor: Jacek Osiecki | Dnia Wed, 26 May 2010 15:59:13 +0200, MichałG napisał(a): Pawel Ratajczak pisze: Tym bardziej, że u nas takie zmiany się robi często bez zapowiedzi, bez odpowiednich ostrzeżeń... Ot tak z dnia na dzień sru zmieniamy, dorzucamy nic nie mówiącą tabliczkę "zmiana organizacji ruchu"... i odpowiednie służby się zaczajają by wystawiać mandaty. Pozdrawiam, -- Jacek Osiecki GG:3828944 I don't want something I need. I want something I want. 43 |
Data: Maj 28 2010 12:25:56 | Temat: Re: Zero wypadków w ciągu czterech lat | Autor: Borys Pogoreło | Dnia Thu, 27 May 2010 07:10:32 +0000 (UTC), Jacek Osiecki napisał(a): Tym bardziej, że u nas takie zmiany się robi często bez zapowiedzi, bez Bez przesady. We Wrocławiu stawiają znacznie wcześniej znaki z tabliczką "obowiązuje od...". Inna sprawa, że łosi nie brakuje. Jak podczas dużego remontu jedną drogę przerobili na jednokierunkową dwupasmową to regularnie trafiało się na jadących pod prąd lub resztki szkła na skrzyżowaniach. -- Borys Pogoreło borys(#)leszno,edu,pl 44 |
Data: Maj 27 2010 07:03:52 | Temat: Re: Zero wypadków w ciągu czterech lat | Autor: Jacek Osiecki | Dnia Wed, 26 May 2010 02:18:57 -0700 (PDT), WS napisał(a): On 26 Maj, 10:52, Leszek \"QSi\" Pasoń wrote: U Ciebie z kolei są problemy z przyswajaniem tekstu czytanego. ;) To, że rondo najlepiej działa gdy pierwszeństwo mają pojazdy już znajdujące się na rondzie (a może to zakwestionujesz? :>) nie oznacza, że jest odgórna zasada nakazująca ustępowanie pierwszeństwa takim pojazdom. W przeciwnym wypadku nie byłoby znaków "ustąp pierwszeństwa"... Swoją drogą, przydałoby się gdyby została zatwierdzona konwencja dopisująca do znaku "ruch okrężny" nakaz ustąpienia pierwszeństwa. Pozdrawiam, -- Jacek Osiecki GG:3828944 I don't want something I need. I want something I want. 45 |
Data: Maj 26 2010 11:26:58 | Temat: Re: Zero wypadków w ciągu czterech lat | Autor: szerszen |
wiec na ile sie orientuje zadne znaki przed rondem nie sa potrzebne. znakiem tego kiepsko sie orientujesz ;) 46 |
Data: Maj 26 2010 02:29:06 | Temat: Re: Zero wypadków w ciągu czterech lat | Autor: lookas | On 26 Maj, 10:52, Leszek \"QSi\" Pasoń wrote: Dnia 26-05-2010 o 10:12:59 CUT napisał(a): Słabo się orientujesz. Nie ma nigdzie mowy, że będący na rondzie ma pierwszeństwo (przynajmniej w Polsce), więc obowiązuje zasada prawej strony, czyli wjeżdżający ma pierwszeństwo. Łukasz. 47 |
Data: Maj 26 2010 11:39:00 | Temat: Re: Zero wypadków w ciągu czterech lat [uwaga, crosspost!] | Autor: bans | W dniu 2010-05-26 10:52, Leszek \"QSi\" Pasoń pisze: glownym zalozeniem ronda jest to ze bedacy na nim ma pierwszenstwo, W Polsce? Wręcz przeciwnie. Chodzi o to, że przed prawie wszystkimi rondami stoi znak A-7 ("ustąp pierwszeństwa"), który ma priorytet przed ogólnym przepisem o pierwszeństwie wjeżdżającego na rondo. I tak się do tego niektórzy przyzwyczaili, że na znaki nie zwracają uwagi i uważają, że na rondzie z definicji mają pierwszeństwo. Jest tu też pewna niekonsekwencja, bo do kompletu ze znakiem A-7 przy wjeździe powinien być przy każdym zjeździe znak D-1 ("droga z pierwszeństwem") którego często brakuje (to akurat często spotykany błąd - nie tylko na rondach...) Podsumowując: przepisy ogólne stanowią, że wjeżdżający na rondo ma pierwszeństwo - jest to zresztą zgodne z regułą prawej ręki! wiec na ile sie orientuje zadne znaki przed rondem nie sa potrzebne. To źle się orientujesz. -- bans 48 |
Data: Maj 26 2010 11:53:54 | Temat: Re: Zero wypadków w ciągu czterech lat | Autor: Przemysław Czaja |
Zero wypadków w ciągu czterech lat - w mieście bez znaków i sygnalizacji Ma pierwszeństwo w sytuacji gdy kierujesz się bzdurnymi przepisami. Bzdurnymi do tego stopnia, że jeszcze nie spotkałem w kraju ronda, na którym obowiązują te przepisy - jest dokładnie odwrotnie i zamiast zmienić przepis stawia się miliony znaków - gdzie tu sens i logika? 49 |
Data: Maj 26 2010 12:04:39 | Temat: Re: Zero wypadków w ciągu czterech lat | Autor: bans | W dniu 2010-05-26 11:53, Przemysław Czaja pisze: Bzdurnymi do tego stopnia, że jeszcze nie spotkałem w kraju ronda, na To mało jeździsz, albo po prostu jedziesz na pałę i brak znaku z przyzwyczajenia ignorujesz. -- bans 50 |
Data: Maj 26 2010 11:08:46 | Temat: Re: Zero wypadków w ciągu czterech lat | Autor: kamil |
W dniu 2010-05-26 11:53, Przemysław Czaja pisze: Pytanie, po co tak przepisy komplikowac, skoro znakomita wiekszosc rond daje pierwszenstwo pojazdom na nim? Polska, i tyle. Pozdrawiam Kamil 51 |
Data: Maj 26 2010 19:07:24 | Temat: Re: Zero wypadków w ciągu czterech lat | Autor: arturbac | W dniu 2010-05-26 12:08, kamil pisze: Pytanie, po co tak przepisy komplikowac, skoro znakomita wiekszosc rond Z tego co kojarze to nie "Polska i tyle" a Konwencja Wiedenska i zasada pierwszeństwa z prawej dla ruchu prawostronnego. 52 |
Data: Maj 26 2010 10:12:17 | Temat: Re: Zero wypadków w ciągu czterech lat | Autor: WS | On 26 Maj, 19:07, arturbac Z tego co kojarze to nie "Polska i tyle" a Konwencja Wiedenska i zasada w lewostronnym tez maja pierszenstwo z prawej ;) co np. daje im automatycznie pierszenstwo dla jadacych po rondzie ... PS. wg wiki w Japonii podobno jest odwrotnie (?) 53 |
Data: Maj 26 2010 19:34:26 | Temat: Re: Zero wypadków w ciągu czterech lat | Autor: arturbac | W dniu 2010-05-26 19:12, WS pisze: On 26 Maj, 19:07, arturbac i pierwszenstwa z lewej dla rochu lewostronnego.
54 |
Data: Maj 26 2010 21:37:08 | Temat: Re: Zero wypadków w ciągu czterech lat | Autor: Plumpi | Użytkownik "arturbac" napisał w wiadomości Z tego co kojarze to nie "Polska i tyle" a Konwencja Wiedenska i zasada Osobiście uważam, ża ruch lewostronny z pierwszeństwem z prawej ma więcej zalet od prawostronnego z pierwszeństwem z prawej. Uważam, że w ruchu lewostronnym z pierwszeństwem z prawej tak jak w W.Brytanii jest o wiele lepiej, ponieważ: 1. Kierowca ustępuje pierwszeństwa tym pojazdom, które może dobrze obserować. Chodzi o to, że siedzący obok pasażer nie przysłania widoku drogi z pierwszeństwem przejazdu. 2. W razie wymuszenia pierwszeństwa na skrzyżowaniu, nadjeżdżający z prawej strony pojazd ma więcej miejsca do wyhamowania (o szerokość prawego pasa), dzięki czemu zmniejszają się skutki wypadków. 3. W spoób naturalny na każdym rondzie pierwszeństwo ma ten, który znajduje się na rondzie. 4. Większość ludzi jest praworęczna. W czasie operowania lewą ręką drążkiem zmiany biegów, radiem, czy też innymi przyciskami, silniejsza i sprawniejsza ręka trzyma kierownicę, dzięki czemu łatwiej jest zapanować nad kierownicą. Aby korzystać z takich pozytywnych cech pkt. 1, 2 i 3 to adekwatnie do ruchu lewostronnego musielibyśmy mieć pierwszeństwo z lewej. 55 |
Data: Maj 27 2010 07:15:54 | Temat: Re: Zero wypadków w ciągu czterech lat | Autor: Jacek Osiecki | Dnia Wed, 26 May 2010 21:37:08 +0200, Plumpi napisał(a): Użytkownik "arturbac" napisał w .... o ile tak jest, bo już kilka razy słyszałem że wcale nie ma w UK "zasady prawj ręki". 4. Większość ludzi jest praworęczna. W czasie operowania lewą ręką drążkiem Akurat to jest minus. Przy operowaniu radiem,klimą itp. lewą ręką osoba praworęczna musi się bardziej skupić na tej czynności... Gdy robi to prawą ręką, czyni to niemal mechanicznie. Pozdrawiam, -- Jacek Osiecki GG:3828944 I don't want something I need. I want something I want. 56 |
Data: Maj 27 2010 09:44:36 | Temat: Re: Zero wypadków w ciągu czterech lat | Autor: kamil |
Dnia Wed, 26 May 2010 21:37:08 +0200, Plumpi napisał(a): Oczywiscie, ze jest. Pozdrawiam Kamil 57 |
Data: Maj 27 2010 09:53:03 | Temat: Re: Zero wypadków w ciągu czterech lat | Autor: kamil | "kamil" wrote in message
Jeszcze jako ciekawostka, zdaje sie ze w UK nie ma po prostu skrzyzowan drog rownorzenych. Nawet jednopasmowe drogi przez pola na polnocnych wyspach przy skrzyzowaniu maja jasno znakami (najczesciej poziomymi) oznaczone, ktora ma priorytet. Proste i skuteczne. Pozdrawiam Kamil 58 |
Data: Maj 27 2010 10:01:09 | Temat: Re: Zero wypadków w ciągu czterech lat | Autor: kamil |
No i palnalem bzdure az zeby zgrzytaja, zasady jako takiej nie ma i jest to zawsze regulowane przez znaki. Pewnie dlatego od 6 lat nie mam problemow ze stwierdzeniem pierwszenstwa i uznalem te zasade za pewnik, chociaz nigdy nie musialem korzystac. Prosze o lagodny wymiar kary. Pozdrawiam kamil 59 |
Data: Maj 27 2010 15:08:30 | Temat: Re: Zero wypadków w ciągu czterech lat | Autor: Jacek Osiecki | Dnia Thu, 27 May 2010 10:01:09 +0100, kamil napisał(a): "kamil" wrote in message Nie zmienia to faktu, że przy ruchu lewostronnym wprowadzenie zasady prawej ręki pozwoliłoby na poprawienie sytuacji i usunięcie milionów niepotrzebnych znaków/oznakowań :) Pozdrawiam, -- Jacek Osiecki GG:3828944 I don't want something I need. I want something I want. 60 |
Data: Maj 28 2010 09:24:45 | Temat: Re: Zero wypadków w ciągu czterech lat | Autor: kamil |
Dnia Thu, 27 May 2010 10:01:09 +0100, kamil napisał(a): Tych znakow i tak jest jak na lekarstwo. Jesli do tego dodac zakaz wieszania pierdyliona billboardow reklamujacych podpaski na kazdej ulicy, naprawde jezdzi sie bezproblemowo i wakacyjne jezdzenie w polsce jest duzym szokiem, takze jesli chodzi o zachowanie na drodze. Pozdrawiam Kamil 61 |
Data: Maj 30 2010 00:15:39 | Temat: Re: Zero wypadków w ciągu czterech lat | Autor: Adam Płaszczyca | Dnia Wed, 26 May 2010 21:37:08 +0200, Plumpi napisał(a): i pierwszenstwa z lewej dla rochu lewostronnego. Jacusiu, jak zawsze PIERDOLISZ. -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna _______/ /_ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/ ___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++ 62 |
Data: Maj 30 2010 22:31:40 | Temat: Re: Zero wypadków w ciągu czterech lat | Autor: Plumpi | Użytkownik "Adam Płaszczyca" napisał w wiadomości Osobiście uważam, ża ruch lewostronny z pierwszeństwem z prawej ma więcej Oczywiście ciebie i będę cię tu jeszcze długo dymał durniu. 63 |
Data: Maj 31 2010 01:06:27 | Temat: Re: Zero wypadków w ciągu czterech lat | Autor: Adam Płaszczyca | Dnia Sun, 30 May 2010 22:31:40 +0200, Plumpi napisał(a): Osobiście uważam, ża ruch lewostronny z pierwszeństwem z prawej ma więcej Ale masz marzenia. Tymczasem W U.K. nie ma reguły prawej ręki. -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna _______/ /_ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/ ___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++ 64 |
Data: Czerwiec 03 2010 13:34:54 | Temat: Re: Zero wypadków w ciągu czterech lat | Autor: Plumpi | Użytkownik "Adam Płaszczyca" napisał w wiadomości Osobiście uważam, ża ruch lewostronny z pierwszeństwem z prawej ma więcej http://www.visitbritain.pl/travel-and-transport/travel-around-britain/driving-regulations/rules-highway-code/rules.aspx "At a junction there's no general priority rule - priority is marked at most junctions." Tłumaczenie: "Na skrzyżowaniu nie ma ogólnej zasady pierwszeństwa - pierwszeństwo jest zaznaczone na większości skrzyżowań." Stanowcza większość skrzyżowań zwykłych skrzyżowań jest oznakowana, dlatego też w kodeksie ruchu WB nie ma określonej zasady pierwszeństwa z prawej lub lewej na takich skrzyżowaniach. Jednak takich skrzyżowań jest bardzo mało i są to wyjątki, a tam, gdzie ruch drogowy odgrywa ważną rolę budowane są ronda. Jeżeli na rondach nie ma ustalonych zasad pierwszeństwa znakami drogowymi to obowiązuje: "When approaching a roundabout, give priority to traffic approaching from the right, unless otherwise indicated." Tłumaczenie: "Podczas zbliżania się do ronda, pierwszeństwo ma ruch zbliżający się z prawej strony, chyba że wskazano inaczej." I to właśnie tu jest najwięcej miejsc, w których "reguła prawej ręki" odgrywa kluczową rolę. Jak więc adasiu ty jak zwykle uważasz się za najmądrzejszego, a gówno wiesz. Nigdzie nie napisałem, że na wszystkich skrzyżowaniach w WB obowiązuje "reguła prawej ręki". Pisałem natomiastn w kontekście zalet ruchu lewostronnego oraz pierwszeństwa z prawej jako takich zasad, odnosząc się tylko do pierwszeństwa z prawej w WB tam, gdzie ono obowiązuje. Podchwycisz wyrwany z kontekstu fragment i na jego podstawie próbujesz budować swoją więdzę o wszechświecie. Ponadto na podstawie twoich niekomletnych widomości uzurpujesz sobie prawo do obrażania i poniżania innych ludzi. Jak wiec widać adasiu ciebie nawet nie trzeba dymać, bo ty sam siebie dymasz i kolejny raz utwierdzasz wszystkich w przekonaniu, że jesteć chamem i durniem. P.S. Zacznij dyskutować na poziomie kulturalnym bez chamskich tekstów i inwektyw to i ja będzę ciebie traktował w sposób kulturalny. Zauważ z resztą, że tam, gdzie nie odnosisz się w sposób chamski i arogancki w stosunku do mnie to i ja tego nie czynie. 65 |
Data: Maj 26 2010 12:09:03 | Temat: Re: Zero wypadków w ciągu czterech lat | Autor: Przemysław Czaja |
Jasne, ty dużo jeździsz i nie jeździsz na pałę a takich rond spotykasz na pęczki. Fajna dyskusja się kroi, tyle, że nie rozmawiamy o tym ile i jak jeżdżę JA, tylko o przepisie, który moim zdaniem należało by zmienić. Czy poza osądem mojej osoby coś jeszzce przychodzi Ci do głowy? 66 |
Data: Maj 26 2010 12:30:23 | Temat: Re: Zero wypadków w ciągu czterech lat | Autor: bans | W dniu 2010-05-26 12:09, Przemysław Czaja pisze: Fajna dyskusja się kroi, tyle, że nie rozmawiamy o tym ile i jak jeżdżę Po pierwsze - wielokrotnie po takchich rondach jechałem, pierwsz z brzegu - miasteczko Strumień na Śląsku i rondo z rynkiem w środku (o ile czegoś nie zmienili, dawno tam nie byłem) Po drugie - to co dla ciebie jest uproszczeniem, dla mnie jest niepotrzebnym komplikowaniem przepisów. Jest znak - ustępuję pierwszeństwa. Nie ma znaku - zasada prawej ręki. Ruch na rondzie zdefiniowano dzięki przepisom i znakom istniejącym wcześniej, nie ma potrzeby definiowania nowych zasad służących _tylko_ po to, żeby uregulować ruch na rondzie - ot, brzytwa Ockhama w zastosowaniu do przepisów drogowych ;) A że niektóre epsilony nie potrafią tego ogarnąć, no cóż... Takim nie pomożesz zmianą przepisów dotyczących ronda, bo to i tak dadzą dupy w innym miejscu... -- bans 67 |
Data: Maj 26 2010 12:31:50 | Temat: Re: Zero wypadków w ciÄ
gu czterech lat | Autor: Krzysiek Kielczewski | ["Followup-To:" header set to pl.misc.samochody.] Bzdurnymi do tego stopnia, że jeszcze nie spotkałem w kraju ronda, na Albo po prostu nie trafia na tych kilka skrzyżowań gdzie A-7 nie postawili... Krzysiek Kiełczewski 68 |
Data: Maj 26 2010 22:16:37 | Temat: Re: Zero wypadków w ciągu czterech lat | Autor: 'Tom N' | Krzysiek Kielczewski w ["Followup-To:" header set to pl.misc.samochody.] Bzdurnymi do tego stopnia, że jeszcze nie spotkałem w kraju ronda, naTo mało jeździsz, albo po prostu jedziesz na pałę i brak znaku z Albo po prostu nie trafia na tych kilka skrzyżowań gdzie A-7 nie Ja znam takie, na którym stoi A-7, a pierwszeństwo maja wjeżdżający, znam tez takie, na którym stoi A-7 i są światła, ale mało kto respektuje ten A-7, gdy światła są w trybie "żółte migające" Piszę oczywiście o skrzyżowaniach oznakowanych C-12 -- Tomasz Nycz [priv-- >>X-Email] 69 |
Data: Maj 27 2010 12:01:15 | Temat: Re: Zero wypadków w ciÄ
gu czterech lat | Autor: Krzysiek Kielczewski | On 2010-05-26, 'Tom N' wrote: Bzdurnymi do tego stopnia, że jeszcze nie spotkałem w kraju ronda, naTo mało jeździsz, albo po prostu jedziesz na pałę i brak znaku z To jak tam są ustawione znaki? znam W myśl zasady "ta droga jest główna bo prowadzi do kościoła"? Pzdr, Krzysiek Kiełczewski 70 |
Data: Maj 27 2010 13:06:54 | Temat: Re: Zero wypadków w ciągu czterech lat | Autor: 'Tom N' | Krzysiek Kielczewski w On 2010-05-26, 'Tom N' wrote: Ja znam takie, na którym stoi A-7, a pierwszeństwo maja wjeżdżający,Albo po prostu nie trafia na tych kilka skrzyżowań gdzie A-7 nieBzdurnymi do tego stopnia, że jeszcze nie spotkałem w kraju ronda, naTo mało jeździsz, albo po prostu jedziesz na pałę i brak znaku z To jak tam są ustawione znaki? <http://ftp.plenermedia.pl/img/lt-004.jpg> widać C-12 a następnie kontynuacja od miejsca gdzie zrobiono fotkę powyżej (od 2:25) widać w 2:32 A-7 w: <http://www.youtube.com/watch?v=50INLWzCrlo&feature=related> znam W myśl zasady "ta droga jest główna bo prowadzi do kościoła"? Co w stylu: <http://www.tvp.pl/krakow/motoryzacja/jedz-bezpiecznie/wideo/jazda-na-rondzie-308-dywizjonu-po-wylaczeniu-swiatel-24-v-2010/1846921> -- Tomasz Nycz [priv-- >>X-Email] 71 |
Data: Maj 27 2010 15:18:53 | Temat: Re: Zero wypadków w ciÄ
gu czterech lat | Autor: Krzysiek Kielczewski | On 2010-05-27, 'Tom N' wrote: Ja znam takie, na którym stoi A-7, a pierwszeństwo maja wjeżdżający,Albo po prostu nie trafia na tych kilka skrzyżowań gdzie A-7 nieBzdurnymi do tego stopnia, że jeszcze nie spotkałem w kraju ronda, naTo mało jeździsz, albo po prostu jedziesz na pałę i brak znaku z Nie mogę dojść jak one stoją :-( Może jakiś szkic byś walnął? Pzdr, Krzysiek Kiełczewski 72 |
Data: Maj 27 2010 15:54:49 | Temat: Re: Zero wypadków w ciągu czterech lat | Autor: 'Tom N' | Krzysiek Kielczewski w On 2010-05-27, 'Tom N' wrote: <http://ftp.plenermedia.pl/img/lt-004.jpg> widać C-12To jak tam są ustawione znaki?Ja znam takie, na którym stoi A-7, a pierwszeństwo maja wjeżdżający,Albo po prostu nie trafia na tych kilka skrzyżowań gdzie A-7 nieBzdurnymi do tego stopnia, że jeszcze nie spotkałem w kraju ronda, naTo mało jeździsz, albo po prostu jedziesz na pałę i brak znaku z Nie mogę dojść jak one stoją :-( Może jakiś szkic byś walnął? Oj tam będę szkicował... Dla wjeżdżających "na rondo" stoją C-12, dla jadących "po rondzie" przed wjazdami stoją A-7. Gdyby tych A-7 nie było, to nic by się w pierwszeństwie nie zmieniło. -- Tomasz Nycz [priv-- >>X-Email] 73 |
Data: Maj 27 2010 16:47:01 | Temat: Re: Zero wypadków w ciÄ
gu czterech lat | Autor: Krzysiek Kielczewski | On 2010-05-27, 'Tom N' wrote: <http://ftp.plenermedia.pl/img/lt-004.jpg> widać C-12Ja znam takie, na którym stoi A-7, a pierwszeństwo maja wjeżdżający,To jak tam są ustawione znaki? A, takie nadmiarowe. Może i mają sens skoro taka ogranizacja jest na bardzo nieilcznych rondach. Pzdr, Krzysiek Kiełczewski 74 |
Data: Maj 26 2010 03:07:43 | Temat: Re: Zero wypadków w ciągu czterech lat | Autor: WS | On 26 Maj, 11:53, "Przemysław Czaja" wrote: jest dokładnie odwrotnie i zamiast przepis zmienili ;) kiedys bylo wlasnie tak, ze bedacy juz na rondzie mial pierszenstwo... i wraz z ta zmiana stawiali na gwalt znaki A-7... WS 75 |
Data: Maj 26 2010 12:15:03 | Temat: Re: Zero wypadków w ciągu czterech lat | Autor: Przemysław Czaja |
zmienić przepis stawia się miliony znaków - gdzie tu sens i logika? przepis zmienili ;) kiedys bylo wlasnie tak, ze bedacy juz na rondzie Nie chciałem się wymądrzać, bo nie byłem pewien czy dobrze pamietałem, ale wydawało mi się, że w czasach gdy zdawałem PJ było właśnie tak jak napisałeś i żadne znaki nie były potrzebne - chyba czas wrócić do normalnych rozwiazań. 76 |
Data: Maj 26 2010 11:17:54 | Temat: Re: Zero wypadków w ciągu czterech lat | Autor: kamil | "Przemyslaw Czaja" wrote in message
To nie pierwszy idiotyczny przepis. Tu, gdzie mieszkam ograniczenie predkosci nie jest anulowane przez skrzyzowanie. Wystarczy wtedy postawic jeden znak z nowym ograniczeniem, zamiast 40 po drodze. Parkowanie? Linie namalowane na jezdni (fakt, sniegu mniej), nie ma obowiazku spamietywac kazda tabliczke po drodze, zeby wiedziec czy wolno czy nie wolno sie zatrzymac. Ronda? Domyslnie pierwszenstwo ma pojazd na rondzie i tyle, nie ma potrzeby kolejnych znakow przy kazdym wjezdzie. Pozdrawiam Kamil 77 |
Data: Maj 26 2010 03:24:07 | Temat: Re: Zero wypadków w ciągu czterech lat | Autor: WS | On 26 Maj, 12:17, "kamil" wrote: To nie pierwszy idiotyczny przepis.zmienili, bo cala Europa tak ma ;), zreszta chyba (nie chce mi sie szukac) bylo to niezgodne z ratyfikowana przez nas konwencja wiedenska... teraz jest kosekwentnie - pierszenstwo z prawej strony dgy znaki nie mowia inaczej... Tu, gdzie mieszkam ograniczenie A co z tymi, co wjezdzaja na skrzyzowaniu? Szklane kule macie na wyposazeniu? ;) Czy przed skrz. (na innych drogach) tez powtarza sie to ograniczenie? WS 78 |
Data: Maj 26 2010 12:29:57 | Temat: Re: Zero wypadków w ciÄ
gu czterech lat | Autor: szerszen |
Szklane kule macie na wyposazeniu? ;) ale co chcesz, u nas ustawodawca tez uwaza ze na drodze same wrozki jezdza, odkad zlikwidowano przepis mowiacy ze zawracajacy na skrzyzowaniu musi wszystkim ustapic pierwszenstwa 79 |
Data: Maj 26 2010 12:11:43 | Temat: Re: Zero wypadków w ciÄ
gu czterech lat | Autor: kamil |
On 26 Maj, 12:17, "kamil" wrote: Kwestia jaka to i gdzie droga, bywa ze na podrzednych jest znak, bywa ze na glownej powtarza sie w ten sposob: http://yfrog.com/2mznaki1j Wjezdajacy na glowna rozejrzy sie i zobaczy, ktos jadacy nia od pieciu minut nie musi rozgladac sie za znakami przez caly czas. Rozwiazanie naprawde wygodne, podobnie jak wspomniane juz ronda (tu akurat ulatwia sprawe ruch lewostronny i zasada prawej reki, byc moze dlatego reszta europy ma wlasnie odwrotnie). Pozdrawiam Kamil 80 |
Data: Maj 27 2010 07:23:55 | Temat: Re: Zero wypadków w ciągu czterech lat | Autor: Jacek Osiecki | Dnia Wed, 26 May 2010 12:11:43 +0100, kamil napisał(a): Wjezdajacy na glowna rozejrzy sie i zobaczy, ktos jadacy nia od pieciu minut A gdzie to? Bo jeśli UK, to... http://www.justlanded.com/english/UK/Articles/Travel-Leisure/General-Road-Rules "There's no priority to the right (or left) on British roads (unlike, for example, the continental priority to the right). At all crossroads and junctions, there?s either an octagonal stop sign with a solid white line on road or a triangular give way sign (dotted white line on road), where a secondary road meets a major road. 'Stop' or 'give way' may also be painted on the road surface." Pozdrawiam, -- Jacek Osiecki GG:3828944 I don't want something I need. I want something I want. 81 |
Data: Maj 27 2010 09:41:32 | Temat: Re: Zero wypadków w ciÄ
gu czterech lat | Autor: Mariusz Kruk | epsilon$ while read LINE; do echo \>"$LINE"; done < "Jacek Osiecki" A gdzie to? Bo jeśli UK, to... Zamiast powoływać się na źródła niepewne, trzeba było zajrzeć do KW. W państwach o ruchu lewostronnym pierwszeństwo regulowane jest znakami/sygnałami. -- /\-\/\-\/\-\/\-\/\-\/\-\/\ \ / / http://epsilon.eu.org/ \ \/-/\/-/\/-/\/-/\/-/\/-/\/ 82 |
Data: Maj 27 2010 15:09:53 | Temat: Re: Zero wypadków w ciągu czterech lat | Autor: Jacek Osiecki | Dnia Thu, 27 May 2010 09:41:32 +0200, Mariusz Kruk napisał(a): epsilon$ while read LINE; do echo \>"$LINE"; done < "Jacek Osiecki" Jakoś nie bardzo lubię szukać igły w stogu siana :) Zakładam, że tego typu strona nie kłamie, a gdyby kłamała to ktoś by to szybko naprostował... Pozdrawiam, -- Jacek Osiecki GG:3828944 I don't want something I need. I want something I want. 83 |
Data: Maj 26 2010 13:26:25 | Temat: Re: Zero wypadków w ciągu czterech lat | Autor: Jan Cytawa | kamil napisał: To nie pierwszy idiotyczny przepis. Tu, gdzie mieszkam ograniczenie Jestem za. Po znaku ograniczajacym predkosc jedziesz tak dlugo z ta predkoscia az napotkasz inny znak. I tak wystarczy na drogach dojazdowych przed miastami postawic np. 50 a przy wyjezdzie np. 90. I ewentualnie jakies odcinki szczegolne. Wyjdzie z pewnoscia, ze trzeba uzyc duzo mniej znakow i zawsze wiadomo jakie jest ograniczenie. Jan Cytawa 84 |
Data: Maj 26 2010 04:32:06 | Temat: Re: Zero wypadków w ciągu czterech lat | Autor: WS | On 26 Maj, 13:26, Jan Cytawa wrote: Jestem za. Po znaku ograniczajacym predkosc jedziesz tak dlugo z ta u nas jest taka mozliwosc: strefa ograniczonej predkosci (B-43) WS 85 |
Data: Maj 26 2010 13:56:50 | Temat: Re: Zero wypadków w ciÄ
gu czterech lat | Autor: LEPEK | WS pisze: u nas jest taka mozliwosc: strefa ograniczonej predkosci (B-43) Nareszcie ktoĹ to napisał! Owszem, tych znaków też trzeba nastawiaÄ trochÄ (bo na każdym wjeździe w strefÄ), ale to i tak wychodzi mniej, niż ograniczenia po każdym skrzyżowaniu. OczywiĹcie pod warunkiem, że strefa nie obejmuje jednej ulicy, bo wtedy wrÄcz odwrotnie. Problem u nas może byÄ z ustawiaczami znaków - tam, gdzie mieszkam jest sytuacja taka, że najpierw wjeżdżam w strefÄ ograniczenia do 40 km/h. parÄ uliczek dalej wjeżdżam w strefÄ ograniczenia do 30 km/h. By po chwili napotkaÄ znak koniec strefy ograniczenia do 30 km/h. IMO oznacza to, że za tym znakiem mogÄ jechaÄ 50 km/h w dzieĹ, ale ci z przeciwka tylko 40 km/h :) No chyba, że siÄ mylÄ, i muszÄ pamiÄtaÄ całÄ "kaskadÄ stref"? Pozdr, -- L E P E K Pruszcz GdaĹski no_spam/maupa/poczta/kropka/fm Toyota Corolla 1.3 sedan '97 Hyundai Atos 0.9 nanovan '00 86 |
Data: Maj 26 2010 12:37:25 | Temat: Re: Zero wypadków w ciągu czterech lat | Autor: kamil |
"Przemyslaw Czaja" wrote in message Mala ciekawostka: http://wiadomosci.wp.pl/kat,50316,title,Torun-likwiduje-znaki-drogowe,wid,10399979,wiadomosc_prasa.html?ticaid=1a3bd Toruń jako pierwsze polskie miasto przeprowadził na swoich ulicach praktykowany w europejskich miastach eksperyment polegający na usunięciu z nich części znaków drogowych. Wynik okazał się dla wielu zaskakujący: brak znaków spowodował spadek liczby wypadków. W niektórych miejscach stłuczek było aż o 30% mniej, a na najbardziej "krwawym" skrzyżowaniu, od dłuższego czasu... nie doszło do żadnej groźnej kolizji - czytamy w "Dzienniku". Na pierwszy ogień poszły wszędobylskie "ustąp pierwszeństwa przejazdu" i "jesteś na drodze głównej", które są w Polsce według ekspertów najbardziej nadużywanymi. Skrzyżowania dróg uprzywilejowanych i podrzędnych - m.in. w dzielnicach Rubinkowo i Grębocin - zamieniły się w ten sposób w skrzyżowania dróg równorzędnych, na których pierwszeństwo ma pojazd nadjeżdżający z prawej strony. Kierowca musi teraz zwolnić, by upewnić się czy nie nadjeżdża inny samochód. Pozdrawiam Kamil 87 |
Data: Maj 26 2010 21:16:14 | Temat: Re: Zero wypadków w ciągu czterech lat | Autor: tms | On 2010-05-26 13:37, kamil wrote: Wrrr, nie ma czegoś takiego jak "droga główna"! Było ale dawno! Pozdro TS 88 |
Data: Maj 27 2010 09:54:13 | Temat: Re: Zero wypadków w ciągu czterech lat | Autor: kamil |
On 2010-05-26 13:37, kamil wrote: Pretensje do dziennikarzy.. Pozdrawiam Kamil 89 |
Data: Maj 29 2010 21:10:01 | Temat: Re: Zero wypadków w ciągu czterech lat | Autor: RoMan Mandziejewicz | Hello kamil, Na pierwszy ogień poszły wszędobylskie "ustąp pierwszeństwa przejazdu" i Musi zwolnić, potem przyśpiesza, potem znowu zwalnia i zamiast 8l/100km spala ich 11. -- Best regards, RoMan PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Spam: http://www.allegro.pl/sklep/7416823_squadack :) 90 |
Data: Maj 26 2010 12:20:46 | Temat: Re: Zero wypadków w ciÄ
gu czterech lat | Autor: Mariusz Kruk | ["Followup-To:" header set to pl.rec.rowery.] Nie chciałem się wymądrzać, bo nie byłem pewien czy dobrze pamietałem,zmienić przepis stawia się miliony znaków - gdzie tu sens i logika?przepis zmienili ;) kiedys bylo wlasnie tak, ze bedacy juz na rondzie Oczywiście. Jak tylko wypowiemy Konwencję Wiedeńską. -- d'`'`'`'`'`'`'`'`'`'`'`'`'Yb `b d' d' http://epsilon.eu.org/ Yb `b,-,.,-,.,-,.,-,.,-,.,-,.d' 91 |
Data: Maj 26 2010 12:23:41 | Temat: Re: Zero wypadków w ciągu czterech lat | Autor: szerszen |
Nie chciałem się wymądrzać, bo nie byłem pewien czy dobrze pamietałem, ale wydawało mi się, że w czasach gdy zdawałem PJ było właśnie tak jak napisałeś i żadne znaki nie były potrzebne - chyba czas wrócić do normalnych rozwiazań. wtedy tez to zjedzajacy z ronda z wewnetrznego pasa mial pierwszenstwo przed jadacym po pasie zewnetrznym, a zawracajacy na zwyklym skrzyzowaniu musial wszystkim ustapic pierwszenstwa, wiele przepisow sie zmienia, niestety nie zawsze na lepsze 92 |
Data: Maj 26 2010 03:45:13 | Temat: Re: Zero wypadków w ciągu czterech lat | Autor: Lew2 | On 26 Maj, 11:53, "Przemysław Czaja" wrote: Użytkownik "CUT" W Krakowie przy wjeździe do Plazy, oboc Decathlonu (aleja Pokoju) jest rondo na którym wjeżdżający na rondo mają pierwszeństwo. 93 |
Data: Maj 26 2010 13:18:12 | Temat: Re: Zero wypadków w ciągu czterech lat | Autor: MichałG | Przemysław Czaja pisze:
Staraj sie nie mylić przepisów z logiką .... to ułatwia życie Pozdrawiam michał 94 |
Data: Maj 26 2010 13:38:49 | Temat: Re: Zero wypadków w ciągu czterech lat | Autor: arturbac | W dniu 2010-05-26 11:53, Przemysław Czaja pisze: Ma pierwszeństwo w sytuacji gdy kierujesz się bzdurnymi przepisami. Mało widziałeś. 95 |
Data: Maj 26 2010 13:59:44 | Temat: Re: Zero wypadków w ciągu czterech lat | Autor: Przemysław Czaja |
Ma pierwszeństwo w sytuacji gdy kierujesz się bzdurnymi przepisami. Gdzieś twierdzę, że jest inaczej? 96 |
Data: Maj 26 2010 14:53:44 | Temat: Re: Zero wypadków w ciągu czterech lat | Autor: arturbac | W dniu 2010-05-26 13:59, Przemysław Czaja pisze:
Na czym polega bzdurność zasady prawej ręki ? IMHO bzdurą jest prawie całkowite zastąpienie jej w PL regulacjami znaków do tego stopnia że mało kto umie się zachować gdy brak jest znaków regulujących np na skrzyżowaniach równorzędnych coraz częściej stosowanych w centrach miast i osiedlach. 97 |
Data: Maj 26 2010 12:20:58 | Temat: Re: Zero wypadków w ciągu czterech lat | Autor: Frankie | W dniu 10-05-26 10:12, CUT pisze: No spoko, tyle, że ja tam widzę znaki. Jakby przyjąć, że ich nie ma to Uuuu... no to gratuluję znajomości przepisów. -- pzdr, frankie. www.frankie.waw.pl http://groups.google.com/group/browerzysci frankie na post pl 98 |
Data: Maj 26 2010 12:22:21 | Temat: Re: Zero wypadków w ciÄ
gu czterech lat | Autor: Mariusz Kruk | ["Followup-To:" header set to pl.rec.rowery.] No spoko, tyle, że ja tam widzę znaki. Jakby przyjąć, że ich nie ma toUuuu... no to gratuluję znajomości przepisów. Może byś najpierw sprawdził, zanim zaczniesz się kompromitować jeszcze bardziej. -- [-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- ] [ ] [ http://epsilon.eu.org/ ] [-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- ] 99 |
Data: Maj 26 2010 12:25:18 | Temat: Re: Zero wypadków w ciągu czterech lat | Autor: szerszen |
Uuuu... no to gratuluję znajomości przepisów. kolejny ;) jakbys przeczytal wszystkie posty, to juz bys wiedzial ze sobie gratulujesz :) 100 |
Data: Maj 26 2010 12:29:51 | Temat: Re: Zero wypadków w ciągu czterech lat | Autor: Fenio | Frankie" <"frankie[blablabla] wrote: Uuuu... no to gratuluję znajomości przepisów. Co napisał żle ? W czym się z nim nie zgadzasz ? 101 |
Data: Maj 26 2010 12:30:37 | Temat: Re: Zero wypadków w ciągu czterech lat | Autor: Frankie | W dniu 10-05-26 12:29, Fenio pisze: Co napisał żle ? W czym się z nim nie zgadzasz ? Dlaczego nie zgadzam? Napisałem, że gratuluję ;-) -- pzdr, frankie. www.frankie.waw.pl http://groups.google.com/group/browerzysci frankie na post pl 102 |
Data: Maj 26 2010 12:31:57 | Temat: Re: Zero wypadków w ciągu czterech lat | Autor: Fenio | Frankie" <"frankie[blablabla] wrote: Dlaczego nie zgadzam? Napisałem, że gratuluję ;-) Nie ma to jak samemu palnąć gafe wytykając innym "błędy". 103 |
Data: Maj 26 2010 12:36:56 | Temat: Re: Zero wypadków w ciągu czterech lat | Autor: Frankie | W dniu 10-05-26 12:31, Fenio pisze: Nie ma to jak samemu palnąć gafe wytykając innym "błędy". Co zrobić? Może trzepnąć jakiś limeryk z przeprosinami? ;-) -- pzdr, frankie. www.frankie.waw.pl http://groups.google.com/group/browerzysci frankie na post pl 104 |
Data: Maj 26 2010 13:04:17 | Temat: Re: Zero wypadków w ciągu czterech lat | Autor: Frankie | Nieokrzesany preclowicz z Warszawy 105 |
Data: Maj 26 2010 13:09:20 | Temat: Re: Zero wypadków w ciągu czterech lat | Autor: Fenio | Frankie" <"frankie[blablabla] wrote: Taki może być? ;-) Czuj się rozgrzeszony. 106 |
Data: Maj 26 2010 10:45:58 | Temat: Re: Zero wypadków w ciągu czterech lat | Autor: J.F. | Użytkownik " tom.krakus" Zero wypadków w ciągu czterech lat - w mieście bez znaków i sygnalizacji Podaj co to za miasto, jakie duze i ile ma mieszkancow. No i co o tym pomysle sadza mieszkancy w tych samochodach. Bo ja bym nie chcial jechac 20km bedac narazonym na rowerzystow wyskakujacych na jezdnie zza drzewa. Ale moze kiedys zostane rentiererem, przeniose sie do malego miasteczka, nie bedzie mi sie nigdzie spieszylo, a samochod przez ten kilometr do granicy miasta to sie w sam raz rozgrzeje .. A wspoldzielenie przestrzeni wzorcowe to wyglada tak http://www.youtube.com/watch?v=1dqibvh96Og&feature=fvst 4 minuty i zadnego wypadku :-) J. 107 |
Data: Maj 26 2010 10:54:45 | Temat: Re: Zero wypadków w ciągu czterech lat | Autor: AL | J.F. pisze: Użytkownik " tom.krakus" jak bys jezdzil np. po Kaliningradzie, to bys znal takie prawo jak "wiekszy ma zawsze pierwszenstwo". Jesli przestrzegasz tej zasady - bedzie OK. ;) -- pozdr Adam (AL) TG 108 |
Data: Maj 27 2010 07:42:13 | Temat: Re: Zero wypadków w ciągu czterech lat | Autor: Jacek Osiecki | Dnia Wed, 26 May 2010 10:45:58 +0200, J.F. napisał(a): Użytkownik " tom.krakus" Myślę że najlepiej to wyraża informacja "przed wprowadzeniem zmian, przez 4 lata było tu 8 poważnych wypadków" :) No i co o tym pomysle sadza mieszkancy w tych samochodach. Biorąc pod uwagę że to malutkie miasteczko, to raczej im to nie przeszkadza. Tak samo jak normalnym ludziom nie przeszkadza jazda w tempie spacerowym przez osiedle... A wspoldzielenie przestrzeni wzorcowe to wyglada tak Ano, podobnie słynny filmik z bodajże Bombaju :) Pozdrawiam, -- Jacek Osiecki GG:3828944 I don't want something I need. I want something I want. 109 |
Data: Maj 26 2010 11:31:08 | Temat: Re: Zero wypadków w ciągu czterech lat | Autor: szerszen |
Zero wypadków w ciągu czterech lat - w mieście bez znaków i sygnalizacji znaki sa, o sygnalizacji na podstawie tego filmiku trudno cos powiedziec, ale moze jej nie byc, natomiast jak to mozliwe? dwie sprawy, kultura jako taka, a co wazniejsze jak mysle, liczba mieszkancow i samochodow, nie wyglada na to, aby i jednych i drugich bylo tam specjalnie duzo 110 |
Data: Maj 26 2010 12:31:07 | Temat: Re: Zero wypadków w ciągu czterech lat | Autor: WW | W dniu 2010-05-26 11:31, szerszen pisze: dwie sprawy, kultura jako taka, a co wazniejsze jak mysle, liczba Pisałem tu już o tym. Pewien czas spedziłem w Egipcie. Kair ma 7 000 000 mieszkańsów i jest kilkakrotnie wiekszy od Warszawy. W mieście praktycznie nie obowiązują żadne przepisy, czasem na głównej arterii pojawi się policjant i poudaje, że kieruje ruchem. Mimo to wypadków jest mniej niż w Warszawie. Pozdrawiam WW - zdeklarowany kapelusznik :-P Passat B5 1,9 TDi + box+ Alan 87/RS39 + At 1700 Lemm 111 |
Data: Maj 26 2010 12:23:02 | Temat: Re: Zero wypadków w ciągu czterech lat | Autor: kamil |
W dniu 2010-05-26 11:31, szerszen pisze: Biorac pod uwage, ze w Egipcie pewnie z 80% obywateli ma osla zamiast samochodu, a mimo to na drogach ginie prawie 3-krotnie wiecej osob niz w co bezpieczniejszych krajach w UE, to na twoim miejscu podalbym jakies dane podpierajace te teorie. Pozdrawiam Kamil 112 |
Data: Maj 26 2010 13:38:24 | Temat: Re: Zero wypadków w ciągu czterech lat | Autor: Coaster | kamil wrote:
Prawie same osly powiadasz: http://www.cairochronicles.com/kaddee/wp-content/uploads/2010/01/cairo_traffic_jam.jpg a mimo to na drogach ginie prawie 3-krotnie wiecej osob niz w co bezpieczniejszych krajach w UE, to na twoim miejscu podalbym jakies dane podpierajace te teorie. W LAT mozna przeczytac o 72 000 zabitych i rannych rocznie w Egipcie: http://latimesblogs.latimes.com/babylonbeyond/2008/04/egypt-chaos-war.html -- PoZdR ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ "A properly shaped leather saddle is an excellent choice for the high-mileage rider who doesn't mind the fact that it is a bit heavier than a plastic saddle." Sheldon Brown: 1944 - 2008 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 113 |
Data: Maj 26 2010 13:41:23 | Temat: Re: Zero wypadków w ciągu czterech lat | Autor: kamil | "Coaster" wrote in message kamil wrote: Tym bardziej nic dziwnego, ze stluczek mniej od Warszawy. Stojacy samochod w nic nie uderzy. :) W LAT mozna przeczytac o 72 000 zabitych i rannych rocznie w Egipcie: Zabitych _i_ rannych, na jednego zabitego przypada pewnie 50 z bolem nadgarstka. Zreszta co zrodlo, to inne liczby: http://news.bbc.co.uk/1/hi/7538114.stm Gdzies widzialem statystyki mowiace o 8000 zabitych rocznie. Pozdrawiam Kamil 114 |
Data: Maj 27 2010 09:25:33 | Temat: Re: Zero wypadków w ciągu czterech lat | Autor: Lagod | Prawie same osly powiadasz: A to zdjęcie to na dowód, że jest tak fajne bez sygnalizacji? -- ____________________________________________________________MAT_______ 115 |
Data: Maj 27 2010 15:10:37 | Temat: Re: Zero wypadków w ciągu czterech lat | Autor: Jacek Osiecki | Dnia Thu, 27 May 2010 09:25:33 +0200, Lagod napisał(a): Prawie same osly powiadasz:A to zdjęcie to na dowód, że jest tak fajne bez sygnalizacji? Pewnie przy światłach by to wyglądało podobnie, tylko korek przed skrzyżowaniem z każdej strony byłby ze 3 razy dłuższy :) Pozdrawiam, -- Jacek Osiecki GG:3828944 I don't want something I need. I want something I want. 116 |
Data: Maj 28 2010 13:56:37 | Temat: Re: Zero wypadków w ciąguczterech lat | Autor: Lagod | W dniu 2010-05-27 17:10, Jacek Osiecki pisze: Dnia Thu, 27 May 2010 09:25:33 +0200, Lagod napisał(a): Bo by stały jeszcze bardziej? -- ____________________________________________________________MAT_______ 117 |
Data: Maj 26 2010 13:06:22 | Temat: Re: Zero wypadków w ciągu czterech lat | Autor: KJ Siła Słów | tom.krakus pisze: Zero wypadków w ciągu czterech lat - w mieście bez znaków i sygnalizacji spoko, spoko globalene spierdolenie klimatu nadciaga, spadnie im raz snieg to nadrobia za te 4 lata i od razu pare lat naprzod :-) KJ 118 |
Data: Maj 26 2010 14:28:28 | Temat: Re: Zero wypadków w ciągu czterech lat | Autor: arturbac | W dniu 2010-05-26 10:03, tom.krakus pisze: Zero wypadków w ciągu czterech lat - w mieście bez znaków i sygnalizacji SharedSpace to już dość stary projekt http://www.youtube.com/results?search_query=SharedSpace&aq=f 119 |
Data: Maj 26 2010 22:39:32 | Temat: Re: Zero wypadków w ciÄ
gu czterech lat | Autor: Marcin "Kenickie" Mydlak | W dniu 2010-05-26 10:03, tom.krakus pisze: Zero wypadków w ciÄ gu czterech lat - w mieĹcie bez znaków i sygnalizacji To siÄ u nas nie sprawdzi. Z powodu nieĹmiertelnego u nas "ja jadÄ, mi siÄ spieszy wiÄc mam wszystkich w dupie i możecie mi jedynie sp...laÄ sprzed maski". -- Marcin "Kenickie" Mydlak Wrocław, GG:291246, Skype:kenickie_pl P307 2.0HDi/90 "Z wiekiem spada zapotrzebowanie na zysk, a roĹnie popyt na ĹwiÄty spokój." 120 |
Data: Maj 26 2010 22:56:23 | Temat: Re: Zero wypadków w ciÄ
gu czterech lat | Autor: arturbac | W dniu 2010-05-26 22:39, Marcin "Kenickie" Mydlak pisze: To siÄ u nas nie sprawdzi. Z powodu nieĹmiertelnego u nas "ja jadÄ, mi To siÄ sprawdzi wszedzie gdzie za "jadÄ spierdalaÄ" bÄdzie nie 500zł a 5000zł 500zł to jak drobna opłata za wyjÄcie siÄ z pod prawa. 121 |
Data: Maj 26 2010 23:17:40 | Temat: Re: Zero wypadków w ciÄ
gu czterech lat | Autor: Marcin "Kenickie" Mydlak | W dniu 2010-05-26 22:56, arturbac pisze: W dniu 2010-05-26 22:39, Marcin "Kenickie" Mydlak pisze: Może to i prawda. Zwłaszcza jak słyszÄ szydzenie z mandatów ludzi, którzy na najwyższy poĹwiÄcajÄ dniówkÄ. -- Marcin "Kenickie" Mydlak Wrocław, GG:291246, Skype:kenickie_pl P307 2.0HDi/90 "Z wiekiem spada zapotrzebowanie na zysk, a roĹnie popyt na ĹwiÄty spokój." 122 |
Data: Maj 27 2010 08:24:53 | Temat: Re: Zero wypadków w ciągu czterech lat | Autor: Leszek "QSi" Pasoń | Dnia 26-05-2010 o 23:17:40 Marcin "Kenickie" Mydlak napisał(a): W dniu 2010-05-26 22:56, arturbac pisze: wiec logicznym rozwiazaniem bylo by uzaleznienie wysokosci mandatu do zarobkow. -- Z krainy sadow w dolinie Dunajca. Zapraszam do Łącka http://www.lacko.pl/ oraz na zakupy: http://qsi-sport.pl gg#1379297 Tlen: Cousie IRCNet: #rower #mtb nick: QSi Cousie 123 |
Data: Maj 27 2010 08:30:00 | Temat: Re: Zero wypadków w ciągu czterech lat | Autor: Jacek Osiecki | Dnia Thu, 27 May 2010 08:24:53 +0200, Leszek \"QSi\" Pasoń napisał(a): Dnia 26-05-2010 o 23:17:40 Marcin "Kenickie" Mydlak IMHO nonsens - lepszy krótki (ale nieuchronny) areszt, choćby kilka godzin. Dużo bardziej bolesny od większości kar finansowych. Pozdrawiam, -- Jacek Osiecki GG:3828944 I don't want something I need. I want something I want. 124 |
Data: Maj 27 2010 11:46:04 | Temat: Re: Zero wypadków w ciÄ
gu czterech lat | Autor: Tomasz Minkiewicz | On Thu, 27 May 2010 08:30:00 +0000 (UTC) Dnia Thu, 27 May 2010 08:24:53 +0200, Leszek \"QSi\" PasoĹ napisał(a): IMHO nie nonsens. JeĹli już nakładaÄ kary pieniÄżne, to powinny byÄ zależne od dochodów. - lepszy krótki (ale nieuchronny) areszt, choÄby kilka godzin. Nieuchronny to jeszcze za mało. On musi byÄ także natychmiastowy. Ale tak wogle, to zgadzam siÄ w pełni. Od dawna uważam, że najlepszÄ karÄ za wykroczenia drogowe byłoby chwilowe zatrzymanie. Bardzo krótkie: jedna godzina za jeden punkt, z tym, że nie mniej niż 8h, przy czym ono musi byÄ natychmiastowe. Jak ktoĹ lekceważy przepisy, to pewnie mu siÄ bardzo spieszy, a jak mu siÄ bardzo spieszy, to parÄ godzin na ochłoniÄcie bÄdzie bardziej dolegliwe i zadziała bardziej wychowawczo niż nawet najwyższa kara finansowa. Dużo bardziej bolesny od wiÄkszoĹci kar finansowych. A przy tym całkowicie sprawiedliwy i nie działajÄ cy na szkodÄ np. rodziny takiego pirata, w przeciwieĹstwie do mandatu na 5kPLN. -- Tomasz Minkiewicz 125 |
Data: Maj 27 2010 15:17:55 | Temat: Re: Zero wypadków w ciągu czterech lat | Autor: | |